このページのスレッド一覧（全6085スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 PCのCDドライブによってiTunesへの取り込み品質は異なるか？ |
14 | 4 | 2013年3月2日 22:14 |
書き込み速度とメディアについて。 |
5 | 22 | 2010年1月6日 00:08 |
| 読み込み品質(音質)のよいCDドライブについて |
6 | 13 | 2009年12月31日 20:08 |
| CD-Rドライブの汎用性について |
0 | 2 | 2009年12月20日 09:26 |
 1Cエラーチェック |
0 | 69 | 2010年3月14日 22:01 |
 重りの重さによってBeta値、Jitter値が変わる |
2 | 0 | 2009年11月24日 13:41 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
お気に入りに追加
CD-Rドライブ > PLEXTOR > Premium2U/JPB
家電版で議論に負けて、いまいち納得いかないので質問させていただきます。
あくまで知的好奇心で、
今の3000円くらいのDVDドライブから、更に本CDドライブを購入するより、
アナログの部分にお金をさきたい思っているので、お暇なときにご回答ください
Dさんの説明を引用させていただくと
＞PCでデジタルで音楽を聴く場合には、音質への影響は次のような条件に変わります。
＞まず、PCにCDの情報を取り込む場合、WAVファイルで取り込む場合には、
＞CD-DAフォーマットから、エラー訂正用データやトラック管理用データなどを取り除く
＞という原理になります。
＞PCのCDドライブやDVDドライブの場合、ビットの読み取りエラーが発生した場合、
＞リトライ＝つまり何度も読み直しをします。
＞CDに含まれるエラー修正用のデータは使いません。
＞それでも読み取れない場合は、読み取り速度＝CDの回転数を落とします。
＞それでも読み取れない場合は、読み取りを中止し、
＞エラーで読み取り動作をストップさせます。
＞つまり、ビット補完は発生しないメカニズムになってます。
対して私の疑問は、
＞音楽CD(CD-DA)はレッドブックで、1ブロック2352バイトで、
＞Cross Interleave Rees-Solomon Code などで、エラー訂正されるとありました。
＞CD-ROMはイエローブックで、Mode1では1ブロック2048バイトMode2では2352バイト
とありました。
＞パソコンのCDドライブ(DVDドライブ)は、
＞CD-DAはオーディオCDプレイヤーと同じように読み取ろうとし、
＞CD-ROMの時のみ一つのエラーも許さない仕組みになっているのでは？
＞との疑問が残りました。
オーディオ光端子接続で、DAC(デジタル-アナログ変換回路)を備えたプリメインアンプ
（DACは同じ、ノイズ等の影響も同一条件と仮定して）
HDDに取り込んだWAVファイル（あるいはアップルロスネス）で接続した場合と、
高価なCDプレイヤーから光接続でアンプに接続した場合、
どちらがより高音質になりうるか？
あくまで、理論上こうなるはず、ということでかまわないので、
ご教授ください。
3点
音だけを追求するならＰＣではなく、オーディオにお金を費やす方が良いと思います。
お金に余裕があれば、リスリングルームから設計して・・・お金を費やせばきりがないですね。
はたまた格安ＰＣでもＣＤは聞けますし、iPodなどのミュージックプレイヤーでも満足する方も多いと思います。人にあれこれ言われることも有りますが、自分の好みで決めれば良いと思います。
書込番号：10757055
2点
音楽CDも、規格上はCD-ROMの範囲内ではありますが。絶対データ化けが許されないそCD-ROMよりは、エラー訂正はかなりゆるくなっていますが。
エラー訂正機能はドライブ側で処理することなので。音楽/CD-ROMとも、エラー訂正用データが流れてくることはありませんし。PC用ドライブだからといって、この辺の処理が異なるわけでもありません。
「リトライを繰り返す」というのは、現象的に区別がありまして。
CD-ROMでは、「エラー訂正機能でも補正できないほどデータの欠落がある」場合に、最終手段として、パリティーが許容するデータが取れるまでリトライを行い、一定回数でも不可だった場合はエラーと成ります。
音楽CDの場合、ストリームとしてデータを送り出す必要がありますので。リトライに時間を取られるよりは、早々にあきらめて、欠落したデータを波形として分析して補正する方法を取ります。
もう一つさらに悪い状況で、トラックの追跡が出来ない場合もリトライですが。ここまで来たらエラー補正以前の問題。
「エラーが出ても連続してデータを流す」が音楽CD。
「エラーが出たらデータを渡さない」は、データ用CD-ROM。
ただしPC用ドライブの場合、音楽CDのエラーでは、補完をせずにデータ無し、または転送停止などの選択が出来ますし。コントローラーチップによっては補完機能がない物もあります。
エラーが出てデータが欠落したか、補完したかの情報は、ドライブに問い合わせすることで結果を得ることも出来ます。同時に、エラー訂正機能が働いたかのデータも得られますが、こちらはもっぱらメディアの品質評価用です。
デジタル機器の音質ですが。
そもそもPCMデータに優劣はありません。01ですからね。この辺、昔から議論があるのですが。一番あり得るだろうというのが、データのジッターです。
デジタルデータ転送だけを考えた場合、「同期」が大切であって、軸と成るクロックの正確さや安定性は、実は二の次だったりします。最近では、電磁放射が1つの周波数に偏らないように、わざと周波数をぶれさせているくらいです。この「時間方向にデータが揺れる」ことが音質の差になるのでは？とは言われています。
…どのみちメディアからのデータは一旦メモリにバッファされるので。メディアにゴムはったりとかは、直接は効果ありません。これは、機械的振動が回路に与える影響でしょうね。
1bitD/Aは、この辺の解消にも成る技術ですので。最近はそう違いはないと思いますが。
高価なCDプレイヤーの場合、エラーが修正できなかった場合の補正処理が、おそらく2点補完してているだけのPC用ドライブと違って高機能でしょうから。修正できないエラーが発生していることが前提なら、CDプレイヤーの方が高音質でしょう。
書込番号：10757205
5点
最近の流行で、iPod(DACと「イヤホンアンプ」の性能はあまりよくない）
のデジタル端子から、
高性能のDACおよびアンプ、スピーカーで音楽を楽しむ選択肢が生まれてきました。
デジタル部分の些細な違いより、アナログ部（スピーカーの選択など）
にお金をかけようと思います。
ありがとうございました。
書込番号：10758623
2点
3年も前のスレッドに答えるのもなんですが、CD-Rが出始めた黎明期の人達はこんな知識の無い事を堂々と言ったりしなかったんですがね。
CDのエラー訂正はC1,C2による結構強力なエラー訂正が行われます。これはCDの種類(CD-DAやデータCD)によらず全てのCDで行われます。C1&C2エラーの訂正で訂正できなかった場合CUとなりCDDAの場合は補完となりますが、データCDの場合はさらにEDC、ECCによる訂正を行います。
ただC1&C2でもかなり強力なので、普通の状態のCDならばCUが出ることはほぼありません。つまり本来ならば音楽CDでも読み取りエラーによるデジタルデータの変質は起こりません。
では、なぜDAE(デジタル・オーディオ・エクストラクション)に品質差が出るかというと、DAEの場合は再生と違ってブロック単位で細切れに読み出す動作をする事と、CDDAには位置情報が無い事が理由です。
すなわち1ブロック読んだ後、続きを読もうとドライブがした時、正確に続きから読むことが出来ず、重複して読んだり、少し飛ばして読んだりするのです。これは単純にドライブの位置決定精度に依存します。
ただ、この精度はOSに機能が搭載されるなどDAEが一般的な動作となるにつれ向上し、ほとんどのドライブが高度な精度を持つにいたりましたが。
まあ、そういうわけで、Premiumとかのレベルのドライブでは、音楽CDから読み出すデータは理論的にマスターCDのデータと同じです。
書込番号：15840480
2点
CD-Rドライブ > PLEXTOR > Premium2U/JPB
みなさんこんにちは!
下のスレ読み込み品質(音質)のよいCDﾄﾞﾗｲﾌﾞについてのスレ主東京のはずれに住む人と申します。
質問を解決済みにしてから思ったのですが､みなさんは､DVDやCDを焼くとき何倍速で焼いていますか?
また何倍速ぐらいが､それぞれDVD､CDがよいのでしょうか?
やはり最低速で書きこんだほうが良いのでしょうか?
当方CLVで書き込みするのがよいのかな?と思っているのですが､どうなんでしょう?
ﾒﾃﾞｨｱは､店頭(ﾖﾄﾞﾊﾞｼｶﾒﾗやﾋﾞｯｸｶﾒﾗなど)で売っているものを使おうと思っているのですが､ｵｽｽﾒがありましたらご教授ねがいます｡
CDの書き込み環境は､Premium2Uにﾊﾞﾝﾄﾞﾙ版か製品版のPower2Go v5かPower2Go v6かPlexTools Professionalです｡
DVDの書き込み環境は､DVR-S16JかDVR-S17Jにﾊﾞﾝﾄﾞﾙ版か製品版のPower2Go v5かPower2Go v6です｡
またｿﾌﾄPlexTools ProfessionalやPower2Go v5かPower2Go v6をｲﾝｽﾄｰﾙしたりｱﾝｲﾝｽﾄｰﾙを繰り返すとWindowsのｼｽﾃﾑがおかしくなることってあるのでしょうか?
当方ﾒｲﾝは､Power2Go v5かPower2Go v6でCDを焼くときだけPower2Go v5かPower2Go v6をｱﾝｲﾝｽﾄｰﾙしてPlexTools Professionalをｲﾝｽﾄｰﾙﾗｲﾃｨﾝｸﾞ後PlexTools ProfessionalをｱﾝｲﾝｽﾄｰﾙしてPower2Go v5かPower2Go v6しようと思っているので｡ (なんかわかりにくい書き方ですみません｡ )
前のスレ内で最後(質問解決後)に同じことを聞いていますが、そのスレとは、全く関係がないため、そちらは、削除依頼だしています。
板違いになっているかもしれませんがよろしくお願いいたします｡
よろしくお願いいたします｡
0点
問題が発生しない限り、ドライブとメディアの許す最高速で書き込んでます。
それで特に問題が発生したことはありません。
書込番号：10712672
1点
>東京のはずれに住む人さん
CDであれDVDであれ書き込み速度は遅いほうが品質は良くなります。
私の場合DVDであれば4倍速か6倍速CLVです。
CDは音楽用なら4倍速でデータ用は16倍速以下です。
特に音楽CDとして書き込む量が少ない場合はAudioMaster指定して書き込んでいます。
ちなみに私はZ-CLVという書き込み方式は大嫌いです。
Z-CLVの詳細はこちら（ココが一番わかりやすい説明でした。）
http://home.impress.co.jp/magazine/dosvpr/q-a/0301/qa0301_1.htm
必ずしもドライブの最低で書き込めばいいというものではない場合もあります。
Premium2では最低2倍速での書き込みをサポートしていますが、
やはりドライブの構造上2倍速で書き込んでもあまり良い結果は得られません。
古いドライブでは逆にメディアの品質上最低で書き込めないものもあります。
たとえばプレク大好き!!さんのコレとかですかね
http://bbs.kakaku.com/bbs/S0000069826/SortID=9889631/
メディアに関しては太陽誘電（That's）または、太陽誘電からOEM（原産国：日本）を受けているものです。
三菱あればパッケージに必ずAZO系有機色素を採用していることが書かれているもです。
ちなみにプレクスター（自社製）と三菱の相性は良くないです。（DVDの場合なお更...）
その中でコレと言えるものがないのが現状です。
書込番号：10714789
1点
東京のはずれに住む人さん、こんにちは。
PlexTools Professional(以後、PTP)は競合し難いライティングソフトなので、いちいちアンインストールする必要は無いですよ〜。
速度についてですが、エラーが増えない程度の範囲で低速が良い…と考えるのが妥当です。
低速になればなる程、ジッターの絶対値が下がりますので。
基本的には、ドライブとメディアが得意とする速度で焼くのが一番です。
CDは基本的に4倍速。
最近の高速盤は4〜16倍速ですが、音楽よりデータ向きです。
(ジッターを気にしなくて済むので…)
DVDの場合はパイオニア製純正ドライブで6倍速、他社製は4倍速です。
まあ、古いドライブとメディアを使えばまた話が変わってきますが…。
書込番号：10721105
1点
ｺｺﾅｯﾂ8000さんこんばんは！
ご回答ありがとうございます。
参考になります。
ありがとうございます。
おrzさんこんばんは！
ご回答ありがとうございます。
私もDVDは、4倍速か6倍速にしようかなと考えているのですが、CDは、全く検討がつきません用途は、音楽CDを作ることなので、おrzんのように4倍速かなと思っています。
これは、ライティングソフトが違うPower2Go v5やPower2Go v6でもかわりませんか？
またメディアは、DVD-R、DVD-R DL、CD-Rともに太陽誘電のThat'sのものかにしようと思っているのですが、その中でオススメは、ありますか？
ﾌﾟﾚｸ大好き!!さんこんばんは！
ご回答ありがとうございます。
>PlexTools Professional(以後､PTP)は競合し難いﾗｲﾃｨﾝｸﾞｿﾌﾄなので､いちいちｱﾝｲﾝｽﾄｰﾙする必要は無いですよ〜｡
↑
Power2Go v5やPower2Go v6とPlexTools Professional両方インストールするとWindowsのシステムがおかしくなったり、CDやDVDの焼きミスがおきたり、記録品質(エラー等が増えたり)しませんか？
>DVDの場合はﾊﾟｲｵﾆｱ製純正ﾄﾞﾗｲﾌﾞで6倍速､他社製は4倍速です｡
↑
PioneerのDVR-S16JかDVR-S17Jを買おうと思っているのですが、このドライブは、Pioneer純正ですか？
>CDは基本的に4倍速｡
最近の高速盤は4〜16倍速ですが､音楽よりﾃﾞｰﾀ向きです｡
(ｼﾞｯﾀｰを気にしなくて済むので…)
音楽CDをつくるばあいも4倍速で大丈夫ですか？
また音楽CDに向いた盤は、ありますか？
またこれはおrzさんにも聞いたのですが、ライティングソフトが違うPower2Go v5やPower2Go v6でも記録速度のオススメは、変わりませんか？
またメディアは、DVD-R、DVD-R DL、CD-Rともに太陽誘電のThat'sのものかにしようと思っているのですが、その中でオススメは、ありますか？
よろしくお願いいたします。
追記です。
DVDは、自分で作成したDVD VideoをDVR-S16JかDVR-S17Jで焼いて、CDは、オーディオCDをPremium2Uで焼くのが目的です。
以上よろしくお願いいたします。
書込番号：10722778
0点
一通りの速度で焼いてみてエラー計測。
一番高品質で焼けた速度にする。これ最強。
書込番号：10722804
1点
東京のはずれに住む人さんへ
Power2Go系とPTPではエンジンから違うので、同時に起動してドライブを取り合いするとか、致命的な操作をしない限り、競合する事は無いです。
いずれか片方だけを起動すれば良いかと。
ライティングソフトの競合が激しかった時代を知っていると、複数のライティングソフトをインストールするのに抵抗がありますが、現在、駄目な組み合わせを探す方が難しかったりします。
それだけ、競合問題についてはこなれてきた…という事でしょうね^^
まあ、ソフトウェアバージョンによる設定の差はあまり無いので、基本的にどのバージョンでも良いです。
寧ろ、その焼いた結果を吟味した方が良いですね。
(ライティングソフトによる差も多少あるので。何が最良かは環境依存性もあるのでご自身で判断して下さい)
[CD-R]
音楽CDを作る場合は太陽誘電製の音楽用でしょうね。
CDR-A74GPです。
PC用と何ら変わりないのですが、音楽用だとロットの回転が悪いので、コストダウンの影響が表面化するのが遅い筈です。
基本的には大量には買わず、数枚買ってテストする事をお勧めします。
それで品質が良かったら、大人買いすれば良いかと。
大人買いして品質が悪かったら、涙が出ますよ〜^^;
基本的に品質が急激に落ちてきていますから、今の内にCD-Rを押さえられるだけの資金を確保すると良いですよ。
[DVD-R]
DVR-S17J世代は実は純正ではないですが、速度6倍でokです。
(既にパイオニアさんはDVDドライブの開発を終了している為)
メディアはとにかく日本製のMaxell、太陽誘電。
無ければ台湾製8倍速Maxellですね。
低倍速優先ですが、他社を下手に選ぶと怖い場合もありますのでご注意を。
>DVDは、自分で作成したDVD VideoをDVR-S16JかDVR-S17Jで焼いて、CDは、オーディオCDをPremium2Uで焼くのが目的です。
今の現状では、賢明な方法だと思いますよ。
書込番号：10722935
1点
みなさんおはようございます。
ﾏｼﾞ困ってます｡さんご回答ありがとうございます。
参考になります。
ありがとうございます。
ﾌﾟﾚｸ大好き!!さんご回答ありがとうございます。
>Power2Go系とPTPではｴﾝｼﾞﾝから違うので､同時に起動してﾄﾞﾗｲﾌﾞを取り合いするとか､致命的な操作をしない限り､競合する事は無いです｡
いずれか片方だけを起動すれば良いかと｡
↑
他にどんな致命的な操作がありますか？(同時起動はしません。)
またPremium2Uにについてくる他のソフトは、Power2Go系と干渉したりしませんか。
(CD)
>音楽CDを作る場合は太陽誘電製の音楽用でしょうね｡
>CDR-A74GPです｡
↑
CDR-A80GPというのもあったのですが、たくさん記録したいのでこれでも大丈夫ですか？
またCDR-A74GPかCDR-A80GPを焼く速度は、4倍速で大丈夫ですか？
またメディアの品質が落ちてきた場合は、Premium2Uについてくるチェックツールでチェックすればすぐわかりますか？
またメディアの品質が落ちてきた場合データ用のものと変わらなくなってしまいますか？
もしそうだった場合データ用でオススメのメディアは、ありますか？
また音楽CDを焼く場合PTPとPower2Goどちらで焼いたほうがよいですか？
PTPは、ソフト側でオフセットがずれていると聞いたのですが。
またオーディオマスター機能は、使用したほうがよいですか？
またオーディオマスターを使用したさいに何か書き込み品質系の設定が無効になったりしますか？(ちょっと小耳にはさんだのですが忘れてしまったので。)
(DVD)
DVR-S17J世代は実は純正ではないですが､速度6倍でokです｡
(既にﾊﾟｲｵﾆｱさんはDVDﾄﾞﾗｲﾌﾞの開発を終了している為)
↑
いつから開発を終了してしまったのですか？
またDVR-S16Jは、純正ですか？
メディアは、日本製の太陽誘電のものにしようと思っているのですが、日本製の太陽誘電だったら×16倍速のメディアでも大丈夫ですか？(×8のメディアがヨドバシカメラで売っていないため)
質問ばかりになってしまい申し訳ありませんがよろしくお願いいたします。
よろしくお願いいたします。
書込番号：10725333
0点
東京のはずれに住む人さん、こんにちは。
ライティングソフトを同時起動しないなら、Premium2添付のソフトを全て入れても大丈夫だと思います。
>CDR-A80GPというのもあったのですが、たくさん記録したいのでこれでも大丈夫ですか？
使えますが、最大記録時間に半比例して音質と保存性が変化しますので、80分の方が劣化します。
まあ、現行品の中では一番C/Pが良い80分だとは思います。
>またCDR-A74GPかCDR-A80GPを焼く速度は、4倍速で大丈夫ですか？
okです。
>またメディアの品質が落ちてきた場合は、Premium2Uについてくるチェックツールでチェックすればすぐわかりますか？
即刻判ります^^;
おrzさんが貼り付けた私の書き込みへのリンクですが、あれそのものです。
>またメディアの品質が落ちてきた場合データ用のものと変わらなくなってしまいますか？
変わりません。
>もしそうだった場合データ用でオススメのメディアは、ありますか？
ありません。
48倍速色素系は音質が落ちますから、32倍速以下の色素系でお勧めしたいのですが…。
でも、現行品では殆どまともなのが無いんです。
CDR-74SPMPTやCDR-80SPMPTがマスタリング用として800円程度でありますが、これを買う位ならヴィンテージドライブやメディアをお勧めします。
>また音楽CDを焼く場合PTPとPower2Goどちらで焼いたほうがよいですか？
PTPは重たいのでデフォルトで焼く場合、後者の方が良い可能性があります。
オフセットに関してはPTPがちょっと頭の良い事をしているのですが、普通は気にしなくても良いです。
>またオーディオマスター機能は、使用したほうがよいですか？
AMを使うと音質が向上しますが、収録時間が減りますので用途に合わない様に思いますよ。
>またオーディオマスターを使用したさいに何か書き込み品質系の設定が無効になったりしますか？
ん？どれの事だろう…。
GigaRecと物理的に競合するからこれが封印される…位ですかね…。
>いつから開発を終了してしまったのですか？
>またDVR-S16Jは、純正ですか？
x15系までで終了です。
従って、216は自社生産ではありません。
動作音や挙動も異なります。
>日本製の太陽誘電だったら×16倍速
もう、妥協…というレベルです^^;
私は主力が4倍速や8倍速Maxell製で、16倍速ロットは実験目的以外では使用した事がありません。
…ここまで来るとサポートデスクですね(⌒ヮ⌒)ゞ
書込番号：10725607
0点
みなさんありがとうございました。
CDは×4倍速、DVD×6倍速に焼く速度が決まりました。
メディアは、CDは、ﾌﾟﾚｸ大好き!!さんが言っていたCDR-A74GPにDVDは、とりあえず太陽誘電の×8倍速を探してなかったら太陽誘電×16倍速のもので妥協しようとおもいます。
質問を解決済にしまってからでもうしわけないのですが、DVD-R DLのオススメのメディアとオススメの書き込み速度がありましたらよろしくお願いいたします。
ドライブは、DVR-S17JかDVR-S16Jです。
申し訳ありませんがよろしくお願いいたします。
書込番号：10725846
0点
申し訳ありません。
追記です。
オーディオマスターで書き込んだCDは、iTunes(エラー補正にチェック入れています。)で再度リッピング可能ですか？
何度も申し訳ありませんがよろしくお願いいたします。
書込番号：10725902
0点
東京のはずれに住む人さんへ
>DVD-R DL
あまり無いです^^;
基本的に三菱化学製択一です。
あと、DVD+R DLの方が良いですよ。
規格上、優れていますから。
>オーディオマスターで書き込んだCDは、iTunes(エラー補正にチェック入れています。)で再度リッピング可能ですか？
可能です。
但し、ああいうソフトウェアエラー補正機能は音質劣化の元なので、OFFにした方が良いです。
尚、「解決済」はただの目印ですから、そんなに気にしなくても良いですよ。
一番最近できた機能ですし、解決済にしたらレスをしてはいけない…なんて事も無いですし。
書込番号：10726350
0点
ﾌﾟﾚｸ大好き!!さんこんにちは！
ご回答ありがとうございます。
>あまり無いです^^;
基本的に三菱化学製択一です｡
↑
太陽誘電のものはだめですか？
>あと､DVD+R DLの方が良いですよ｡
規格上､優れていますから｡↑
ブックタイプをROM化する以外になにか規格上すぐれたてんがあるのですか？
ちなみにDVD+R DLとDVD-R DLは、何倍で焼くといいですか？
やっぱり低速がいいですかね？
>但し､ああいうｿﾌﾄｳｪｱｴﾗｰ補正機能は音質劣化の元なので､OFFにした方が良いです｡
↑
Premium2Uぐらいになってくると読み込み時にエラーは、無くなってくるから必要ありませんかね？
質問ばかりで申し訳ありませんが、よろしくお願いいたします。
書込番号：10726486
0点
>太陽誘電のものはだめですか？
数年前に確認したことなので正しいかわかりませんが...
太陽誘電では
読み込み側のポリカーボネートに1層目を作り
ダミー側のポリカーボネートに反射層と2層目を作り
最後に張り合わせていたはずです。
見た目は接着剤のムラがあっていい気分はしません。
三菱化学では
読み込み側のポリカーボネートに1層目と2層目と反射層を作り
ダミー側には何もせず
最後に張り合わせていたはずです。
簡単に探したらコレが出てきました。
http://www.phileweb.com/review/closeup/mc-media-optical/
違うのであれは他の方訂正願います。
書込番号：10726683
0点
東京のはずれに住む人さんへ
>太陽誘電のものはだめですか？
太陽誘電さんは基本的に張り合わせが下手です^^;
だから、DVD全般が実は駄目です(苦笑)。
>ブックタイプをROM化する以外になにか規格上すぐれたてんがあるのですか？
ぶっ^^;
久々にROM化なんて聞きました…。
えーと、細かい事は端折りますが、基本的に+系は民生向け規格(民生が喜ぶ規格)、-系はメーカー向け規格(メーカーが嬉しい規格)です。
都合、-Rは縛りや問題点が多く、一般人のPCで利用する用途には全く向きません。
詳細は…規格書を読めば…(汗)。
>Premium2Uぐらいになってくると読み込み時にエラーは、無くなってくるから必要ありませんかね？
不要です。
正常なCDさえ読み込ませれば、1000回以上連続で読み込んでもバイナリが一致します！
エラー補正機能は寧ろ誤魔化し機能なので、本来不要なんです。
ドライブが余りに品質が悪いからこそ出来た機能なのではないかと思っている程です^^;
あれを使う位ならEAC等でリトライで吸い出した方が遥かに良いです。
書込番号：10726762
0点
おrzさんこんばんは！
ご回答ありがとうございます。
参考になります。
ありがとうございます。
ﾌﾟﾚｸ大好き!!さんこんばんは！
ご回答ありがとうございます。
>えｰと､細かい事は端折りますが〜一般人のPCで利用する用途には全く向きません｡
↑
そうするとパソコンでDVD Videoを作って、DVDプレイヤーで再生する場合は、1層、2層ともに＋系の方がいいということですか？
当方ずっと今まで1層、2層ともに−系の方がいいと思っていました。
＋系(1層、2層)でオススメのメディアがありましたらご教授ねがいます。
エラー補正については、了解しました。
よろしくお願いいたします。
書込番号：10727670
0点
東京のはずれに住む人さんへ
無条件で+の方が良いです。
互換性も高いですしね。
1層ならMaxellさんがトップです。(Maxell台湾製8倍速の方が誘電16倍より良い)
2層は三菱化学さんです。
2層は4倍速等で焼けば良いかと。
書込番号：10727711
0点
ﾌﾟﾚｸ大好き!!さんご回答ありがとうございます。
1層ならMaxellさんがﾄｯﾌﾟです｡
↑
誘電の8倍速があったらそっちの方がいいですか？
なんだか自分は、−系のほうが1層メディアも2層メディアもよいとばかり思っていたので驚きです。
1層ライティングのライティング速度は、前に教えていただいた速度で大丈夫ですか？
よろしくお願いいたします。
書込番号：10727811
0点
すみませんが追記です。
話がそれてスレ違いになってしまうのですが、DVDレコーダーで使うDVDも＋系のほうがよいですか？
また今時のドライブは、1層メディアも2層メディアも勝手にROM化してくれるのでしょうか？
よろしくお願いいたします。
書込番号：10727910
0点
>太陽誘電さんは基本的に張り合わせが下手です^^;
>だから、DVD全般が実は駄目です(苦笑)。
何年も前ですが当時のおそらく太陽誘電製だろうと思われる2層DVD+Rを使ったことありますが、
ノートとかで使うスリムドライブにセットして手回ししただけで酷い歪みでした。
実際に挿入すると擦った音がして酷い有様でした。
接着（色）ムラも激しいです。
現在のものはわかりません。
出始めの頃の三菱化学のDVD+Rだったかなアレの歪みは耐えられないですよ。
そこいらに売っている接着剤で張り合わせてあるだけでしたから。
（接着層が横から見えるくらい）
それもすぐに接着剤か接着方式が変わったので見違えるほどに精度が上がっています。
三菱化学の2層DVD+Rは当時の私からしたらかなり素晴らしいものでした。
全部が均一に見える(色）ムラが他の2層DVD+Rとは全く違いましたからね。
未開封の太陽誘電製16倍速対応DVD-Rを先ほど確認しました。
歪みそのものは無いに等しいですね。
でもちょっと均等に反ってるかなぁ...細かい部分突っ込もうと思いましたが止めておきます。
この16倍速対応DVD-Rは半年以上前に購入したものなので現状とでは差があると思います。
どうしてもプレクスターと三菱化学のDVD-Rの相性が合わないという理由だけで買ったものです。
（三菱化学のDVD-RをプレクスターPX-760Aにて書き込むと色が途中で変わっていく通称バームクーヘンとか年輪とかいう焼き色になる）
規格で一番目立つものといえば.....
DVD-R DLはDVD-R DLに対応したドライブでなければ読み込むことができません。
発売当初はこの注意書きがパッケージの1/4を占めるほどデカデカと書かれていました。
今のドライブは大半が対応しているので問題はありません。
でも未だにDVD-R DLを使ったことはないです。
逆に言えば家電量販店でDVD+R DLだけ置いてあったりするのはこういった理由もあります。
こうやってコメントを書いている間にも新しいCD-Rの1Cエラーチェックをしているので
明日辺りには「1Cエラーチェック」のほうに乗せるとは思います。
書込番号：10728615
0点
東京のはずれに住む人さんへ
同じ速度の日本製ならMaxell製が良いです。
8倍台湾製Maxellは場合によりますが、やはり8倍太陽誘電製よりは良い印象があります。
速度に関しては-Rも+Rも共通で考えて良いです。
>DVDレコーダーで使うDVDも＋系のほうがよいですか？
DVDレコは中のドライブにより変わるので、一番合った物を使うのが良いです。
ROM化関連はソフトと設定によりけりかと。
基本的には最近は気にした記憶が無いですね…。
書込番号：10728678
0点
おrzさん、ﾌﾟﾚｸ大好き!!さんおはようございます。
いろいろとお世話になりました。
いろいろと教えていただいきありがとうございました。
また何かありましたらよろしくお願いいたします。
本当にありがとうございました。
書込番号：10730383
0点
みなさんこんばんは！
なんか繰り返し聞くようで悪いのですが、DVD-RよりもDVD+RのほうがDVD-R DLよりもDVD+R DLのほうがDVDプレーヤ(PS3など)でPCで自分で作ったDVD Video見る場合は、互換性が高いのですか？
またメディアも三菱化学のDVD+R DLを進められたのですが、三菱化学だったらどれでもよいのですか？
マクセルの8倍速(日本製と台湾製)も進められたのですが、それもマクセルの8倍速(日本製と台湾製)だったらよいのですか？
何度もすみませんがよろしくお願いいたします。
書込番号：10739414
0点
CD-Rドライブ > PLEXTOR > Premium2U/JPB
みなさんこんにちは！
初めまして東京のはずれに住む人ともうします。
お聞きしたいのですが、iTunesにAIFFでCDから取り込んでいるのですが、書き込み品質といえばPremium2U(Premium2)ですが、読み込み品質の良いCDドライブ(外付け)と言うとどんなものがあるのでしょうか？
やはりPremium2U(Premium2)軍配が上がるのでしょうか？
それともDVDドライブ(DVR-S16J購入予定)と変わらないのでしょうか？
またPremium2Uは、Power2Go 5で書き込みできますか？(オーディオマスター機能なども使える状態で)
もしダメでしたら2つのライティングソフトプレクスターのものとPioneerのものを両方インストールしても大丈夫なのでしょうか？
またオーディオマスターで書き込んだオーディオCDは、普通にCDプレイヤーで再生したりiTunes(エラー補正にチェックした状態)などのリッピングエンコードソフト等で正常にリッピングできるのでしょうか？
詳しい方ご教授よろしくお願いいたします。
長くなりましたが、よろしくお願いいたします。
0点
アンプやスピーカーの音質ならまだしも、
CDの読み込み品質を、耳で判定できる人なんていなくない？
ドライブ本体だけでもある程度エラー訂正してくれるんだし。
何でもいいよ。
書込番号：10692218
1点
最近の光学ドライブであればどれを使っても、PCに取り込んだ音声はデジタル的に同じです。
マニアックには、デジタル的に同じでも音が異なるという方もいますが、普通はあまり気にしなくて良いと思います。
（なんなら、別にPre2でなくて良いので、2つのドライブで聴き比べてみて下さい）
ただ、Pioneerのドライブは読み込み性能があまり良くないので、できれば避けたほうが無難だと思います。
読み込みの転送速度を計測するとグラフがガタガタになるのも気持ちいいものではありませんね。
http://juubee.org/BJ/sokutei14_read/sokutei.html
Power2Go で Premium2を使ったことがないので、確認してみます。
Power2Go と PlextoolsProfessional の共存はOKですよ。いくつかのPCで経験があります。
>オーディオマスターで書き込んだオーディオCDは、〜 正常にリッピングできるのでしょうか？
もちろんです。
>iTunes(エラー補正にチェックした状態)
最近の光学ドライブであれば、チェックする必要はほとんどないと思います。
これはCD-DAの取り込みが苦手な古いドライブ用のオプションです。
言葉が紛らわしいですが、「このエラー補正」は以下のようなものです。
http://www.cdwavmp3.com/mp3/cdwave/jitter.html
余計なお世話かもしれませんが、
PCの再生音質を気にするなら、現時点でのiTunesはあまり向いていないかもしれません。
なんとかWASAPI対応になったようですが、まだ排他モードでは動作しないようですし・・。
書込番号：10694919
1点
機能よりも見た目重視さんこんばんは！
ご回答ありがとうございます。
参考にさせていただきます。
juubeeさんこんばんは！
ご回答ありがとうございます。
>ただ､Pioneerのﾄﾞﾗｲﾌﾞは読み込み性能があまり良くないので､できれば避けたほうが無難だと思います｡
読み込みの転送速度を計測するとｸﾞﾗﾌがｶﾞﾀｶﾞﾀになるのも気持ちいいものではありませんね｡
↑
これは、DVDを読み込みしたり書き込んだ場合も一緒ですか？
それともCDの場合だけですか？
もしDVDもそうでしたら板違いですが、オススメのDVDドライブもご紹介いただけると助かります。
>Power2Go で Premium2を使ったことがないので､確認してみます｡
↑
よろしくお願いいたします。
Power2Go と PlextoolsProfessional の共存はOKですよ｡ いくつかのPCで経験があります｡
↑
ライティング品質やシステム等も問題ありませんでしたか？
>余計なお世話かもしれませんが､〜なんとかWASAPI対応になったようですが､まだ排他ﾓｰﾄﾞでは動作しないようですし･･｡
↑
ちょっとググってみたのですが、WASAPIとは、PC再生時に使うもの？なので最終的には、iPod+ヘッドホンアンプ+CK100で再生するので関係ないないんですかね？
質問ばかりで長くなってしまいましたが、以上よろしくお願いいたします。
よろしくお願いいたします。
書込番号：10695500
0点
CDの読み込み性能で言えばPremium2が優れています。
耳で聴いてわかるほどではありませんが...細かく言うと
音楽のデータを読み込む時に大半のドライブは、
本来の読み込む位置から若干の誤差があります。
誤差の値は基本的にオフセットといいます。
このPremium2にはその誤差が全くありません。
ただし、Premium2に付属のPlexTools Professionalは、
初期で読み込み書き込み共に30オフセットずれています。
PlexTools Professional上では120byte等と表示されます。
オススメのDVDドライブとのことですが、
店頭にて新品で入手できる物として私は現状でパイオニアしかないと思います。
中古で良いのであれば、プレクスターのPX-760A(AS)やPX-755A(AS)をオススメしておきます。
書込番号：10695922
1点
おrzこんばんは！
ご回答ありがとうございます。
>ただし､Premium2に付属のPlexTools Professionalは､
初期で読み込み書き込み共に30ｵﾌｾｯﾄずれています｡
PlexTools Professional上では120byte等と表示されます｡
↑
これをなんとか補正する方法は、ないんですか？
よろしくお願いいたします。
書込番号：10698731
0点
>これは、DVDを読み込みしたり書き込んだ場合も一緒ですか？
DVDとCDでは異なります。DVDは詳しくないので、たいしたことが言えません。
「CD-R実験室」さんや「しあにんなお昼ごはん」さんを御覧になってご判断下さい。
http://homepage2.nifty.com/yss/
http://dvd-r.jpn.org/
>ライティング品質やシステム等も問題ありませんでしたか？
これは何を指しておっしゃっているんでしょうか？
詳細な検証はしていませんが、ソフトによってライティング品質が変ったりするのは、少なくとも我々が簡単にできるような計測では経験がありません。ただ、PlextoolsProfessionalは非常に重いソフトなので、使わないほうが無難だとは思います。
>iPod+ヘッドホンアンプ+CK100で再生するので関係ないないんですかね？
あちゃ〜、勇み足でしたね。はい、おっしゃる通り、iPodで再生するのなら関係ありません(^^;;
・オフセット
気にしなくてよいと思います。
30サンプルずれても0.00068秒です。仮に1000サンプルずれても0.023秒です。
そして、曲の最初と最後は無音です。
書込番号：10699105
1点
juubeeさんこんばんは！
ご回答ありがとうございます。
>ﾗｲﾃｨﾝｸﾞ品質やｼｽﾃﾑ等も問題ありませんでしたか?
これは何を指しておっしゃっているんでしょうか?
↑
焼きミスやエラー計測した時のエラーやWindowsのシステムがおかしくならなかったかです。
言葉たらずですみません。
それとjuubeeさんが使っているPower2Goは、ドライブのバンドル版ですか？
それともサイバーリンクからの直販のものですか？
当方DVDドライブは、おrzさんにすすめられたPioneerのものにしてCDドライブは、Premium2Uにしようと思ってます。
DVDドライブにPower2Go v5がバンドル版でついてくるのでそれを使おうと思っているのですが、Pioneerさんに聞いたら
>DVR-S16Jシリーズに付属しているサイバーリンク社のソフトウェアにつきましては、同ドライブ専用のアプリケーションと
なりますので製品版とは仕様異なります。
Power2Goの違い
S16J用・・・PureRead専用モデルと言われました。
そもそも使えるのでしょうか？
使えるとしたらそれを使おう思います。
同じ環境の方がいましたらご回答よろしくお願いいたします。
よろしくお願いいたします。
書込番号：10699332
0点
東京のはずれに住む人さん
>焼きミスやエラー計測した時のエラーやWindowsのシステムがおかしくならなかったかです。
なるほど、なるほど。
以前は、ライティングソフトを複数インストールすると競合することがよくありましたからね。
仕組みには詳しくないですが、最近のソフトはそんなことはほとんどないようですよ。
>Power2Goは、ドライブのバンドル版ですか？
はい、ずばり、DVR-A16J にバンドルされていたものです（笑）。
試してみると、Premium2でも使えました。
AudioMasterやGigaRecは設定がありません。
VariRecの設定はあります。PoweRecやBurn-ProofのOFFもできるようです。
ただ、使用開始キーの入力なども（よく見ると）あるので、何だろうかな？って思ってます。
（Power2Goを使うつもりがないので、このあたりはかなりいい加減です ^^;;）
書込番号：10702091
0点
東京のはずれに住む人さん
それと、ドライブには関係ないですが
半角カナはネットではあまり使わないほうが良さそうです。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&source=hp&q=%E5%8D%8A%E8%A7%92%E3%82%AB%E3%83%8A%E3%80%80%E5%AB%8C%E3%82%8F%E3%82%8C%E3%82%8B&lr=&aq=f&oq=
書込番号：10702121
0点
juubeeさんこんばんは！
ご回答ありがとうございます。
>試してみると､Premium2でも使えました｡
↑
検証ありがとうございます。
参考になります。
>Power2Goを使うつもりがないので､このあたりはかなりいい加減です ^^;;
↑
juubeeさんは、ライティングソフトのメインソフトは、何を使っていますか？
半角カナについてですが、全角でうっているはずなのになぜか半角になってしまっているみたいです。
携帯電話からうっているからですかね？
すみませんちょっと確かめてみます。
よろしくお願いいたします。
書込番号：10702258
0点
東京のはずれに住む人さん
・使っているライティングソフト
私はDVDはほとんど焼かない人なので、CDでしか考えていませんが
Windows環境では、CD Manipulator がメインで、サブにImgBurnです。
CD Manipulatorは開発が終わったソフトなのでXPまででしか使えませんから、ImgBurnをお試し中ってところですね。
正規な書き込み方法に拘る方は、zulu2やonesになるのかもしれませんが、CD Manipulatorを使っているのは、非常に軽くて（私の耳では）音質も良いと思うからです。
・半角カナ
そういわれてやっと気がつきましたが、携帯から打っておられるんですね。
引用した場合になりやすい？
書込番号：10702591
1点
みなさんこんにちは！
みなさんの意見とても参考になりました。
結局当方は、DVDは、DVR-S16JかDVR-S17J(発売したばかりなので評判はどうなんでしょう)にしてCDは、Premium2Uライティングソフトは、CD、DVDともにPower2Go v5かPower2Go v6CDのリッピングとAIFFへのエンコードは、iTunesを使うことにしました。
ご回答いただいたみなさんありがとうございました。また機会があったらよろしくお願いいたします。
書込番号：10702821
0点
>juubeeさん
携帯電話の場合カタカナは強制的に半角になります。
引用して修正しない限り半角になります。
書込番号：10714430
1点
ＣＤ−Ｒドライブって、焼きこんだものが、再生機械によっての相性の良し悪しがありますよね。
特にオーディオＣＤを作成したとき、カーオーディオでは再生不可とかあると思います。
書き込みスピードはそれほど速くなくてもかまいません。
より数多くの再生機器に相性の良いドライブを探しています。
どなたかご教授賜れませんか？
0点
高品質のメディアに等倍速で書き込めばいいんじゃない？
あなたの環境もわからんのにお勧めとか書けるわけない。
書込番号：10652812
0点
ゆうちゃん0825さん、初めまして。
現状ではPlextor製のPremium2しか無いです。
遥か昔はSONYさんとかが良かったのですが…。。。
私のレビューも良かったらご覧下さい。
http://review.kakaku.com/review/usercategoryreview/?NickName=%83v%83%8c%83N%91%e5%8dD%82%ab!!&CategoryCD=0120
>高品質のメディアに等倍速で書き込めばいいんじゃない？
これは既に神話状態で10年前ならともかく、現在のアドバイスとしては不適切です。
現在のCD-Rは等速が苦手ですし、良くて2倍速です。
大抵は4倍速がマッチします。
ただ、CD-Rは既に品質がボロボロで、どの盤を使っても厳しいのが現状です。
マシなのは、太陽誘電製のオーディオ用ですね。
マスター用のCDR-74MYは選別品ですが、C/Pが悪いです。
あとは、森メディアさんで取り扱っている32倍速の選別品。
これを4倍速で焼くのがそこそこ…かと。
(2倍速はボロボロになるので避けて下さい)
書込番号：10657732
0点
CD-Rドライブ > PLEXTOR > Premium2U/JPB
 |
 |
 |
|---|---|---|
80 PG3052 |
80 PG3062 |
80 PG3068 |
こちらのC1エラーに関する部分の続きです。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000036955/SortID=10418397/
各2枚づつ8倍速で書き込んでみました。
結果は変わりませんでした。
画像は1枚目
0点
 |
 |
 |
 |
|---|---|---|---|
80 PG3052 |
80 PG3062 |
80 PG3068 |
80 PG7405 |
2枚目です。
80 PG3052にとうとうC2が...orz
見た感じでは80 PG3052一番最悪です。
80 PG3062と80 PG3068に関してはほぼ同じですね。
80 PG7405はCDR80WTY10MNVを買った時のものです。
購入時期は1年以上前のはずですが...おそらく2年くらい前だと思います。
コレと同じかもっと良い値出すとは思っていたのですがね...
>PG7470でした。
もしかしたら下4桁が7xxxと3xxxでは7xxxの方が良い結果が出る可能性が......まだわかりませんが
書込番号：10568780
0点
 |
 |
 |
 |
|---|---|---|---|
8倍速 |
16倍速 |
20倍速 |
24倍速 |
おrzさん
こんばんは、ご苦労様です。
私もいろいろな倍速で書き込みしましたので画像をアップします。
8倍速
アベレージ1.0
MAX20.0
16倍速・32倍速
アベレージ1.0
MAX19.0
20倍速
アベレージ1.0
MAX24.0
24倍速
アベレージ1.0
MAX20.0 C23.0
書込番号：10570316
0点
こんにちは。
私のテスト結果は一枚C2エラーも出ましたが、どの倍速でもアベレージ1.0でしたので、まずまず良いと思ってます。
今回、この型番では初めて8倍速以上で書き込みましたが、やはり音色はざらついた少し粗い音になりますね。
でも、このCD-Rは高速書き込み向きですから、16倍速ぐらいで良い音質を得られるようにした方が良いのかな・・・と思ってます。
書込番号：10572144
0点
 |
 |
|---|---|
CDR80SYSBN 4倍速 |
CDR80SYSBN 8倍速 |
初めまして！よくこの掲示板を拝見しています。
先生方の為になるアドバイス、いつも勉強させて頂いております！
先日、初めて森メディアさんよりCDR80SYSB-Pressを購入したのですが
（80 PG3062と80 PG3052が300枚）
私もおrzさんと同じようなC1エラー値になってしまいました。
書き込みドライブはPremium2Uで、画像は2枚とも80 PG3062のものです。
4倍速アベレージ1.7、MAX42.0
8倍速アベレージ1.6、MAX41.0
5枚程焼きましたがアベレージ1.4から2.0の範囲です。
うち1枚はC2が出ました。
普段、練習用に使っているCDR80AWPY50BRと同じぐらいの数値ですね.....
あと、僅かですがゴミ？がレーベル面に入り込んでポッコリしている
物とか、逆にレーベル面が小さく凹んでいる物とかあるのですが
品質に影響はあるのでしょうか？
80 PG3052はまだ開封していませんが、おrzさんの画像を見る限り
残念な感じになりそうです。
やはりPremium2Uとの相性なのでしょうか？
それとも数値は気にし過ぎると良くないのでしょうか？
ちなみに練習用のCDR80AWPY50BRでもC1,0.3から0.6で焼けた
ロットもありました。
書込番号：10579133
0点
マサト5343さん
C1平均が1.0はいい方ですね。
こっちのは1.0までいってないですからね。
凡人中の凡人さん
はじめまして
>普段、練習用に使っているCDR80AWPY50BRと同じぐらいの数値ですね.....
コレと同じものを持っています。
未開封品含めてまだ200枚以上あります。
こちらも同じく80 PG3xxxとなっていて可能性として悪い数値が出やすいのではないかと思っています。
もちろんこちらもいい数値は出ていません。（80 PG3030）
>やはりPremium2Uとの相性なのでしょうか？
まだ試してはいませんがおそらく他のプレクスター製ドライブで書き込んでも近い結果が出ると思われます。
そして何より
・レーベル面にゴミが目立つ（最悪記録層にまで影響）
・反射層がボコボコ
・若干台湾製のフタロシアニンの臭いがする
ってことで本来は森メディアでは扱わない中国パッケージ品なのではないかと疑ってしまうほどです。
50枚スピンドルが6個の300枚が本来の1箱です。
その箱には「MADE IN JAPAN」のみの表記しかありません。
もし箱の表記のみで確認しているとしたら中国パッケージ品が紛れ込んでいる可能性も十分あります。
>逆にレーベル面が小さく凹んでいる物とかあるのですが
その凹んでいる箇所が1箇所だけなら問題ありません。
こちらはC1平均0.3を出すものでも同じ跡がありました。
>それとも数値は気にし過ぎると良くないのでしょうか？
今のところ判断がすごく難しいところです。
C1平均が3.0以上とかなら曖昧な悪いと言えるのですが...
C1平均が0.9以下なら今のところ良いというべきなんだろうと思います。
C1平均が0.4以下であれば発掘物かと思います。
もしお手持ちの太陽誘電製CD-Rの内側の表記文字のサイズが小さいもので
かつ、Pxの後が7xxxから始まるものがありましたら是非C1エラーを試していただければと思います。
現在ここら辺がかなり怪しいと見込んでいます。
さて、古い未使用品のCD-Rが出てきたので試してみようと思います。
保存状況は太陽の光に当たっているときもあったので非常によろしくないです。
今では珍しい内側が大文字の太陽誘電製CD-Rです。
もはやばら売りの処分品でTDKで1枚35円としか確認できません。
74 PE1156
ちなみに小文字ですが以下のものもありました。
80 PG7374
7xxxから始まっているので上記の74 PE1156なんかより試す価値があります。
結果は5日中に上げようかと思います。
書込番号：10579746
0点
CDR80SYSB-Pressを1年前の12月11日に購入したのでpremium2で測定したデーターを掲載します。
OSはWindows ME でライティングソフトはNERO 5.5 オーディオ用電源ケーブルで電源を供給して 4倍速で焼いた物です。
もう、30枚ぐらい焼いていますが、品質は一定でC1エラーは0.4あたりです。
最近のCDR80SYSBはこんなにエラーが多いなんてビックリです・・。
音質も気になります。
こちらのCDR80SYSBは音の厚みは薄いですが、高音がハッキリしてクリアーです。
書込番号：10579882
0点
>それとも数値は気にし過ぎると良くないのでしょうか？
4年ほど前までの値ですが、こちらをご覧下さい。
（個別データ）http://www.geocities.jp/tomozou58/report.html
（そのまとめ）http://www.geocities.jp/tomozou58/extra.html
この当時の誘電はB,C ランクが多いですが、最近はC,D ランクが多い、ということでしょうか。
（それも、CDR80SYSB-Press で？？）
32倍速メディアがまともだった頃は、A,B ランクが多かったように思います。
個人的好みとしては、1.0ぐらいでも我慢しますが、1.5を超えたら使いたくないですね（笑）。
書込番号：10580148
0点
こんばんは。
外出先ですのでTEST画像を貼れなくて、申し訳ないのですが、何枚かまた焼きましたが16倍速が一番C1/C2もBeta/Jitterも良い結果になります。
特にBeta値が4倍速では0.01ぐらいですが、16倍速では0.01と0.00の真ん中辺りをほぼ真っ直ぐな線になります。
C1エラーのMAXもほぼ20位に収まります。
書込番号：10582928
0点
 |
 |
|---|---|
80 PG7374 |
74 PE1156 |
>古い未使用品のCD-Rが出てきたので試してみようと思います。
試しました。
80 PG7374と74 PE1156です。
80 PG7374はCDR80SYSB-Pressと同じ条件にて書き込みを行っております。
74 PE1156はAM指定をしています。
今までの74分の650MBは全てAM指定しています。
MA指定をしていない場合は更にC1が増えるものを思ってもらって大丈夫です。
CDR80SYSB-Press含め他のPG型番のAM指定書き込みは当分見送りします。
やはりC1平均が0.8で1.0以下です。
仮定した「下4桁が7xxxと3xxxでは7xxxの方が良い結果が出る」に当てはまってます。
しかし、まだ確定できませんね。
試したロットが足りないです。
音誌文さん
>CDR80SYSB-Pressを1年前の12月11日に購入
ということは去年までは問題のないCDR80SYSB-Pressであったということになりますね。
後、申し訳ないのですがCD-Rの内側にある80 PGxxxxというものがあります。
出来ればこちらも教えしてもらえないでしょうか？
juubeeさん
>（それも、CDR80SYSB-Press で？？）
現状では以下全てがCDR80SYSB-Pressです。
80 PG3052
80 PG3062
80 PG3068
80 PG7470
マサト5343さん
>16倍速が一番C1/C2もBeta/Jitterも良い結果になります。
早速試してみます。
書込番号：10583365
0点
 |
 |
 |
 |
|---|---|---|---|
80 PG3052 |
80 PG3062 |
80 PG3068 |
箱 |
16倍速でやってみました。
結果は大差変わりませんでした。
相変わらず80 PG3052の結果には関心させられます。
余裕があればもう1枚試してみようと思います。
後、箱の画像を載せておきます。
書込番号：10584435
0点
おrzさん
良い結果が出なかったのですね。
お力になれずに、申し訳ございません。m(_ _)m
自分もC1 Avg1.0を切りたいので、これからもいろいろ設定等変えて試したいと思います。
書込番号：10585023
0点
 |
 |
 |
 |
|---|---|---|---|
80 PG3030 |
80 PG3052 |
80 PG3062 |
80 PG3068 |
16倍速2枚目です。
今回から同じ3xxxロットのCDR80AWPY50BRも測定していきます。
今回のCDR80AWPY50BRは80 PG3030になります。
他のロットがあるかは開封してみないとわかりません。
以外と80 PG3068が比較的マシな値を出してきました。
どの辺りで1Cが増え始めるのか気になるので
次回はPremium2のCLV書き込みで最大の20倍速で試してみたいと思います。
CDR80AWPY50BRとは店頭で約1,700円程度で売られているものです。
書込番号：10588976
0点
>おrzさん
>後、申し訳ないのですがCD-Rの内側にある80 PGxxxxというものがあります。
>出来ればこちらも教えしてもらえないでしょうか？
内側を見てみました。
80 PG7622
です。
今まで、内側の数は見てなかったですが、意味があったんですね！
太陽誘電がこんなにエラーが高くなるなんて、やはり品質が下がっているのでしょうか？
書込番号：10590607
0点
 |
 |
 |
 |
|---|---|---|---|
80 PG3030 |
80 PG3052 |
80 PG3062 |
80 PG3068 |
20倍速です。
現状の結果からすると
80 PG3030は比較的バランスがいいですね。
80 PG3052は外周に行くほど酷くなります。
80 PG3062も比較的バランスがいいですね。
80 PG3068は外周部に酷い部分があります。
PG型番で3xxx番台のロットはロット単位でのばらつきが激しいですね。
次は24倍速です。
その後32倍速、40倍速の予定です。
48倍速は書き込みテストで48倍速到達後減速して40倍速になってしまうため40倍速で終わりにします。
音誌文さん
>80 PG7622
やっぱり7xxx番台のロットですね。
これで現状のCDR80SYSB-Pressは...
80 PG3052
80 PG3062
80 PG3068
80 PG7470
80 PG7622
になりました。
「下4桁が7xxxと3xxxでは7xxxの方が良い結果が出る」になっていますね。
>やはり品質が下がっているのでしょうか？
全体的に品質が下がっているとはまだ言えないです。
少なくとも現状では森メディアさんからCDR80SYSB-Pressの購入を控えてもいいと思います。
40倍速まで一通りテストし終わったら問い合わせをする予定でいます。
一番いいのはそこいらに売っている太陽誘電製CD-Rを買って焼いて試すしかないです。
このPG型番においてはロットが3xxx番台はハズレで7xxx番台はアタリと思ってもいいです。
これも自分の持っているものや皆さんからの投稿で判明したことです。
だたしPG型番は現在3xxx番台しか製造してないという可能性もあるので断言できません。
こちらも色々と試してはみたいのですが今月はさすがに無理です。
来月からはCDR80SYSB-Pressに限らずそこいらに売っている太陽誘電製CD-Rをチェックしていこうかとは思っています。
もちろんこのチェックに他の方が参加されても問題ないです。むしろ助かります。
書込番号：10591764
0点
 |
 |
 |
 |
|---|---|---|---|
すみません、ちょっと番外編です。
家電量販店のワゴンセールで10枚500円で購入した「CDR80SPY10MBV」を16倍速で焼いてみました。
Avg/Sec 0.7
Max/Sec 18.0
意外とC1アベレージが良かったです。
Beta値は結構良いです。
恥ずかしながら、まだJitterの見方はハッキリとは分かっていないのですが、これも自分としては、悪くは無いように思います。
テスト画像と今の設置状況の画像を挙げておきます。
書込番号：10592015
0点
あらっ、恥ずかしい!!
ホコリまで写っちゃってますね。。。(^ ^ ;
スミマセン。
書込番号：10592024
0点
あまり詳しくないですが、PG〜の内周型番はなんらかの意味は持っていると思いますが、実際には箱に印字されているのがロットです。
おrzさんがアップした箱の画像にもありますね。
Premium2と誘電48倍速の組み合わせなら、書き込み速度を変えてもC1エラーにはほとんど影響しないと思います。
32倍速以上の高速で焼くと多少は悪くなるかもしれませんが、良くなることはないと思います。
なので、50枚スピンドルの場合、8か16倍速程度で1回程度焼けばチェックは十分かと思います。勿体ないですよ。
注意点としては、上下の端っこ3〜4枚を使わないこと、書き込みと測定の前には丁寧にブローする、くらいかと思います。
音が良くなる前向きの話題なら一生懸命になってもいいと思うのですが、こういった後ろ向きの話題なら、悪いメディアがあったことを森メディアさんに連絡するだけでいいんじゃないでしょうか。今はかなりお忙しそうですが・・。
書込番号：10592916
0点
 |
 |
 |
|---|---|---|
横から |
水平器 |
ブレッドボード |
ドライブの設置方法を変更しました。
相変わらずPCケースの上です。
いい加減硬い土台が欲しいところです。
もらい物のキンピカメッキのインシュレーターを4個はさみました。
金メッキじゃないですキンピカメッキです...どうみても安物にしか見えない...
重大な見過ごし点として...ドライブが水平じゃありませんでしたorz
アクリル定規を1枚挟んで適当に水平にしました。
画像は撮影のため重しを少しずらしてあります。
次はこのブレッドボードを何とかしようかとは思っています。
ゴミが目立ってますが気にせず...
マサト5343さん
16倍速でC1平均0.7とは結構いいですね。
>恥ずかしながら、まだJitterの見方はハッキリとは分かっていないのですが、これも自分としては、悪くは無いように思います。
途中で大きくガクンと変動してない限り問題ないと思いますよ。
右肩下がりでも上がりでも平行でも問題ないです。
元々が正確な値ではないのであくまで参考程度ということになります。
juubeeさん
>Premium2と誘電48倍速の組み合わせなら、書き込み速度を変えてもC1エラーにはほとんど影響しないと思います。
>32倍速以上の高速で焼くと多少は悪くなるかもしれませんが、良くなることはないと思います。
>なので、50枚スピンドルの場合、8か16倍速程度で1回程度焼けばチェックは十分かと思います。勿体ないですよ。
>注意点としては、上下の端っこ3〜4枚を使わないこと、書き込みと測定の前には丁寧にブローする、くらいかと思います。
確かに20倍速までは大きな影響はありませんでした。
ただ32倍速とうか24倍速から先書き込んでいってどのくらい1Cが増加していくのかっていう部分もあります。
16倍速から先は各1倍づつにしていますが、もとが高速書き込みに適しているとあるので40倍速までというこです。
確かに最初の数枚は良い結果が出ない場合が多いですね。
私の場合はドライブに挿入する前に記録面を目視で確認してゴミが付いてないと判断したらブローはしないです。
目に見えないゴミを吹き飛ばすっていう意味もあるとは思いますが...
このPG3xxxにおけるC1の増加を知る上でやっているので勿体無いと思ったことはないです。
個人でやればいいじゃないかと言われたらそこで終わりですが...
>音が良くなる前向きの話題なら一生懸命になってもいいと思うのですが、こういった後ろ向きの話題なら、悪いメディアがあったことを森メディアさんに連絡するだけでいいんじゃないでしょうか。今はかなりお忙しそうですが・・。
前向きか後ろ向きかはわかりませんが、ありのままの事実ですのでありのままのように書いています。
ただこういった場ですのであまりキツイ言い方はしないようにしています。
森メディアさんへの問い合わせはやはり40倍速まで行ってからでということにします。
書込番号：10594564
0点
こんばんは。
ちょっと鳴りを潜めていましたが、少し調査しました。
どうも、私が使っていた世代と少し変化がある様です。
まず、比重。
少し落ちています。
この所為で横からのGに弱く、チャッキングが悪化し易いです。
また、16倍速程度で品質が向上する報告が少なからずありました。
(逆に8倍速以下は惨敗…。。。)
現状、4倍速で1.0程度が出ればかなり良い方で、ちょっと粗悪に扱われたCD-Rは3.0位出てしまう様です。
悲しいですが、太陽誘電さんがこっそりコストダウンしたとしか思えない状態です。
ヘビーユーザーなら0.9前後、ノーマルユーザーなら1.3程度まで行けば何とか…という感じかと思いますorz
尚、既に森さんとは連絡を取り合っています。
ロットナンバーと内周型番、両方とも意味があります。
ただ、両方ともかなりのヘビーユーザーまたは業者でないと意味が判らない…というのが現状です。
私も、判別できるものとできないものとがあります。
書込番号：10596560
0点
プレク大好き!!さん
>まず、比重。
>少し落ちています。
3xxx番台と7xxx番台での比較をしたときに3xxxが何か軽いなぁとは思いましたが...こういうことですか。
>現状、4倍速で1.0程度が出ればかなり良い方で、ちょっと粗悪に扱われたCD-Rは3.0位出てしまう様です。
>悲しいですが、太陽誘電さんがこっそりコストダウンしたとしか思えない状態です。
>ヘビーユーザーなら0.9前後、ノーマルユーザーなら1.3程度まで行けば何とか…という感じかと思いますorz
ということは現在使用しているPG3052がその例ということですね...
C1平均を1.0を切るのはPG3xxxでは結構厳しいですね...かなりばらつきがあるので常に1.0を切るのは不可能かと思います。
>尚、既に森さんとは連絡を取り合っています。
あ、もう連絡されてましたか。
こちらはまだC1チェック中なので終わり次第になってしまいます。
C1の結果はこちらにアップしないかもしれません。
>ロットナンバーと内周型番、両方とも意味があります。
箱ロットナンバーに関してはわかりません。
同じ箱の中にも下4桁の数字が違うものが入っていることもあるので...5桁のものもあった時代もありますが...
PGなどの部分に関しては対応倍速と容量の区別程度くらしか把握できていません。
その後の数字は相当な枚数を試した方でないとわからないと思いますよ...
PG型番に関しては7から始まるのか3から始まるのかで品質を区別はできますが...PG7から始まるものがまだあるかどうか...
そこから先は実際に書き込んでテストしてみないとわかりません。
書込番号：10596880
0点
おrzさん
色々ご教授下さりありがとうございます。
C1エラーの検証、大変参考になります。
juubeeさんのご指摘のようにネガテイブな部分もありますが
大変感謝しております。
おかげ様でCD-RドライブやPCを勘違いで修理に出さずに済みました。
ドライブの故障かと思ってましたので.....
（それなりのCD-Rで数値が思わしくない＝ドライブの故障、不具合、
そういった書き込みを見かけましたので）
あれから他の80 PG3062も開封して焼いてみましたが
おrzさんのデータとほぼ同じぐらいです。
波形もよく似てますね（10分ぐらいの所で数値が上がり
15分ぐらい過ぎると少し安定してくるみたいです）
80 PG3052も開封してみました。1枚しか焼いてませんが
C1エラー1.0でした。おrzさんのデータと比較すると良いほうでしょうか。。
CDR80AWPY50BRも2か月ぐらい前に買ったもの辺りから
C1エラー2.0〜3.0になっています。以前はおrzさんのデータ80 PG3030と
同じぐらいでした。値段もお手頃で外出用、練習用に重宝してたのですが。
またネガテイブですね（汗）
とりあえず、色々試して優良なCD-Rを探してみたいと思います。
でも正直お金がありません。。。（笑）
音誌文さん
検証データありがとうございました。
音誌文さんのデータに近い数値を期待していたのですが
期待し過ぎた私がいけなかったです。。反省しきりです。
仰る通り、高音がハッキリしてクリアーですね。
これで数値が良いともっと音の粒立ちとかよくなるのでしょうか。
（あくまで私の主観的な感想です）
juubeeさん
相当な量のデータですね！凄いです。大変参考になります。
私の頭ではごちゃごちゃになりそうな程の豊富なデータですので
その都度、参照させて頂きたく思います。ありがとうございます。
耐久度調査の項も詳しくて勉強になりました。
CDR-74MYはやっぱり良いんですね。
前から気になっていたのですが値段が高いので手が出なかったです。
今度、試してみたいと思います。
現在の状況を踏まえつつ、色々購入して試してみたいと思います。
書込番号：10596901
0点
おｒｚさん
お返事いただきまして、ありがとうございます。
>途中で大きくガクンと変動してない限り問題ないと思いますよ。
>右肩下がりでも上がりでも平行でも問題ないです。
>元々が正確な値ではないのであくまで参考程度ということになります。
分かりやすくご説明いただいて、ありがとうございます。
これからのTEST結果の参考にさせていただきます。
プレク大好き!!さん
今のメディアの状況を詳しく教えていただきまして、ありがとうございます。
>また、16倍速程度で品質が向上する報告が少なからずありました。
これは自分もそうだと思います。
ただ、４倍速で焼くのと比べると、どうしても音に雑身を感じるので高速焼きに適した設定等どうすれば良いか、ちょっと迷っています。
書込番号：10598015
0点
おrzさんへ
やっぱり軽く感じますか…^^;
>C1平均を1.0を切るのはPG3xxxでは結構厳しいですね...かなりばらつきがあるので常に1.0を切るのは不可能かと思います。
まあかなり厳しいと思いますよ。
>あ、もう連絡されてましたか。
彼はもう知っていた様です。
私が32倍速の件で報告したのを皮切りにして、こんな話が頻発してるらしいですorz
マサト5343さんへ
>ただ、４倍速で焼くのと比べると、どうしても音に雑身を感じるので高速焼きに適した設定等どうすれば良いか、ちょっと迷っています。
そうなんですよ…。
これが問題です。
ただ、C1エラーレートよりジッターの方が音質への影響度が高いので、ジッターを優先した方が良いと思います。
その為には、やはり4倍速記録の方が無難です。
所詮、3.xでも規格内ですしね…^^;
勿論、精神衛生上は良くないですが…。。。
書込番号：10598146
0点
凡人中の凡人さん
（おそるおそる）あの〜、いちおう他人様のサイトですので・・(^^;;
プレク大好き!!さん
>私が32倍速の件で報告したのを皮切りにして、こんな話が頻発してるらしいです
32倍速メディアだけじゃなかったんですね。映画「2012」の現実CD-Rバージョン？？
書込番号：10599133
0点
プレク大好き!!さん
>ただ、C1エラーレートよりジッターの方が音質への影響度が高いので、ジッターを優先し
>た方が良いと思います。
>その為には、やはり4倍速記録の方が無難です。
C1エラーを意識し過ぎるより、４倍速でいつも通り焼いた方が良さそうですね。(^ ^)
>勿論、精神衛生上は良くないですが…。。。
ホント、そうですね・・・。
でも、自分の耳で良い音と感じた方を選んだほうが、当たり前ですが良いですしね。
書込番号：10599684
0点
 |
 |
|---|---|
80 PG7374 |
80 PG3030 |
>やっぱり軽く感じますか…^^;
結論を言えば量ってみたほうが速いと思います。
適当なスピンドルケースをはかりの上においてそこにCD-Rを10枚乗せて計測します。
PG7xxxx番台とPG3xxx番台をできるだけ同じ条件で量りたい...
ということで同じものを探して見つけたのはプリンタブルしかありませんでした。
お互いプリンタブル同士であればほぼ同じ条件になるのでそれなりの値は出せるかと思います。
本当はノンレーベルで比較したかったのですが、あいにくありませんでした。
書込番号：10600085
0点
juubeeさんへ
そんな感じかも知れませんね…orz
もう一般消費者は眼中に無いのかも知れません…。。。
マサト5343さんへ
音楽は耳で聞くものですから、耳での確認が最優先ですよ〜^^
おrzさんへ
やっぱりちょっと軽いですね…^^;
本当に困ったものです。
昔はもっと重たかったのですが…。
書込番号：10601537
0点
 |
|---|
80 PC8775 |
久しぶりにCD-Rを購入したのでC1を載せておきます。
イメーション（TDK）のCD-R80EWX10PSというものです。
はやりこちらも下の番号変わっていますね...80 PC8775で8xxx番代です。
C1としては言うまでもなくこのようになっています。
現状としては普通だと思います。
後2枚ほど試す予定でいます。
書込番号：10646403
0点
 |
 |
|---|---|
80 PC8775 02 |
80 PC8775 03 |
>後2枚ほど試す予定でいます。
試しました。イメーション（TDK）のCD-R80EWX10PSです。
残りのパッケージ分を試してみました。
型番は全て同じです。
C1は1.0前半くらいの結果でした。
書込番号：10654544
0点
 |
 |
 |
|---|---|---|
80 PG3142 |
80 PG7664 |
CDRA80MIX.S1P20S |
連投失礼します。
続いて他のものも購入したのでそちらも載せておきます。
１つ目は太陽誘電のCDR80WPY10BVです。
80 PG3142という3xxx番台ですが、予想を大きく覆してこのような結果になりました。
やっぱ買って試してみないとわからないですね...
C1平均0.5を切っているので素晴らしいですのですが、全部が同じかわからないです。
２つ目はイメーション（TDK）のCD-R80PWDX50BPです。
80 PG7664という7xxx番台です。
数値的にはこちらが持っている7xxx番台と同じ結果になっています。
パッケージに「品質に自信。」とありますが現状では嘘ではないですね。
結果としてどちらもC1平均を1.0切っているので良いですね。
こちらは後もう1枚と別パッケージを試そうと思いますが、こちらに載せるかはわかりません。
音楽（レコーダー）用のCD-Rも見てきたのですが...
この商品だけ32倍速まで記録できるという表示がありました。
80分の700MBで32倍速ということはPC型番である可能性が非常に高いです。
32倍速対応の記録色素は何とかというのがあってすごく気になったのですが、今回は見送りました。
今はデータ用を中心にやっていく予定です。
書込番号：10654631
0点
 |
 |
|---|---|
TDKのCD-R CD-RHC80PWX
http://www.tdk-media.jp/tjbbb01/bbb40300.html
を購入して焼き比べてみました。
こちらは個体差は大きすぎです。
良いのはC1エラー0.2だけれど、悪いのはC2も多発して話になりません(T_T)
音質は薄く、空間はペッチャンコ。
高音はややシャッキリ気味。
やはり音楽用にCD-Rは太陽誘電の CDR-A74GP が今のところ無難かもです。
書込番号：10659915
0点
音誌文さん
何ともいいようがないのですが、
おそらくハードコードが影響しているのではないでしょうか。
こちらはハードコードは一度も使ったことがないので本当に何とも言いようがないです。
機会があればThat'sシリーズとして出している太陽誘電のハードコートを買おうかとは思っています。
後80 PG3142と80 PG7664を実際に視聴してみました。
どちらも悪くない音でした。少なくともC1平均2.0前後のものと比較してですが...
書込番号：10662162
0点
 |
 |
|---|---|
80 PG7664 02 |
80 PG7664 03 |
イメーション（TDK）のCD-R80PWDX50BPを今度は一番下のものをテストしてみました。
1枚目はC2エラーが出てアレ？と思いCD-Rをよく確認してみたら傷が付いてました。
2枚目はまた同じようにC1平均0.6となりました。
ということでコレはそれなりに安定しているみたいです。
次回から若干書き込み環境が変わります。
後日「ドライブの設置方法、工夫されてみえる方みえます？」へ書き込みます。
書込番号：10696320
0点
 |
 |
 |
 |
|---|---|---|---|
80 PG7631 V |
80 PG7631 T |
80 PG7638 1 |
80 PG7638 2 |
ノイズフィルターの部品を買うとき一緒に買ってきたCD-Rのテスト結果です。
今回購入したものは
ビクターのCD-R80SRL50 80 PG7631
太陽誘電のCDR80WTYSBV 80 PG7631と80 PG7638
です。
CDR80WTYSBVは3パッケージ購入...ビクター含めどっちも型番確認が出来ていいですね。
下4桁7000番台のみ選別してあります。次は3000番台を選別してくる予定。
まずは一番上のものを上げておきます。
書込番号：10704727
0点
 |
 |
 |
 |
|---|---|---|---|
80 PG7631 V |
80 PG7631 T |
80 PG7638 1 |
80 PG7638 2 |
こちらは一番下のものです。
一番上の80 PG7631 Tは何故か酷い有様になりました。
他は本来求めていた理想値だったので大満足です。
80 PG7631 Tは後1枚試してみようと思います。
その時は他にも購入したものがありますのでそちらのおまけという感じにします。
書込番号：10704764
0点
 |
 |
 |
 |
|---|---|---|---|
80 PG7631 V |
80 PG7638 V1 |
80 PG7638 V2 |
80 PG7631 Re |
ビクターのCD-R80SRL50の追加購入品のテスト（Vと表記があるもの）と
太陽誘電CDR80WTYSBVの再テスト（Reと表記があるもの）です。
書込番号：10730900
0点
 |
 |
 |
|---|---|---|
80 PG3144 |
80 PG3145 |
80 PG7641 HC |
ソニー50CDQ80DNSPの80 PG3144
太陽誘電CDR80WTYSBVの3000番台80 PG3145
太陽誘電のハードコードCDR80WPY50BVTの80 PG7641
の一番上のテストです。
書込番号：10730946
0点
 |
 |
 |
|---|---|---|
80 PG3144 |
80 PG3145 |
80 PG7641 HC |
こちらは一番下です。
3000番台は残念な結果がほぼ確実に出ると思われるので今回は1個のみの購入です。
結果としても少し残念な値になっています。
後ソニーだからといって良いものを提供している訳ではないみたいです。（3000番台だし）
最後はハードコートされたものです。
事業者が太陽誘電でなくスタート・ラボになっていました。
結果としてコレはかなり良いです。
書込番号：10730968
0点
 |
 |
|---|---|
こんにちは、いつも勉強させていただいています。
音楽が好きでよくCD-Rに焼いています。
時折テストすると大体いつもこんな感じなんですが、どんな物なんでしょうか･･･？。
グラフの見方が良くわからないのでご教授頂ければ助かります。
環境はPremiumをメルコの外付けケースに入れて普通に棚に置いています。
USBケーブルは特価で500円で買ったノーメッキです。
家自体は築30年以上の古い家で、電源はコンセントが足りないのでかなりのタコ足ですw。
しかもパソコンが4台あり常に電源が入っています（全てタコ足ですw）
ファンストーブがすぐそばにあり、ノイズ的には決して良いとは言えません。
しかも同じコンセントから全てとっています。
今もCD-Rを焼く時と、C1C2エラーテストの時もストーブはついています。
OSはXP-sp3で、メディアはTDKの普通に買える「日本製」です。
お手数をおかけしますがよろしくお願いします。
それと久々に部屋の中をあさってみたら「マクセルのCDRA80PRO」と言うのが手付かずで10枚ほど出てきたんですが、
誘電に比べたらゴミなんでしょうか？･･･w
やはり、今ですと誘電が良いんですよね＾＾。
書込番号：10736588
0点
D-duoさん、こんにちは。
比較的良い方ですよ。
0.1xが出たらかなり良いです。
0.3〜0.4がそこそこ。
それ以上なら普通。
1.xなら…私は却下する事が多いですね。
これをもうちょっと緩く考えれば良いです。
(私が厳しいだけ)
>マクセルのCDRA80PRO
これは特殊ロットで、昔高かった盤です。
Premium-Uなら焼けると思いますよ。
惜しい事に、80分しか存在しないんですけどね^^;
書込番号：10736849
0点
プレク大好き!!さん こんにちは。
的確でわかりやすいご指導ありがとうございます。
これからもたまにチェックしてみようと思います。
メディアは分数でも違いがあるんですね＾＾、なるほどです。
これからも勉強させていただきます。
ありがとうございました。
書込番号：10737212
0点
D-duoさんへ
まあ、一般的には3.x程度でも問題が発生する事はまず無いのですが、こと音楽用だと五月蝿いユーザーが多いですね。
(私を筆頭に…(自滅) )
時間に関しては、短いタイプの方が品質が良いんですよ。
書込番号：10737232
0点
 |
 |
 |
|---|---|---|
74 PA7016 01 |
74 PA7016 02 |
74 PA7018 |
フライング投稿ですが気にしないでください。
買い増ししたCDR74SYSBNです。
今回のは74 PA7016でした。
前の74 PA7018も一緒に載せておきます。
CD-Rへ書き込み中は暖房機器とかノイズ元になりそうなものを全部コンセントから抜いていたのですが、
あまりにも寒くて布団にもぐって丸まっていたら3枚目焼いている途中で寝てしまいました。
結果として誤差の範囲内でした。
この製品もいつ品質が落ちるかわからないですね。（買い増し自体は年明け前です。）
書込番号：10854303
0点
＞買い増ししたCDR74SYSBNです。
＞今回のは74 PA7016でした。
＞前の74 PA7018も一緒に載せておきます。
なんだか・・・十分優秀に見えます。。。
このメディアは普通に売っているものですよね？ しかもお安く。。。
森メディアさんで買い増しした私って、お馬鹿？？？ (*_*)
買ってみようかしら？
でも、森さんで200枚も追加で買っちゃったし、そんなメディアだらけになっても使い道が・・・(>.<)
＞CD-Rへ書き込み中は暖房機器とかノイズ元になりそうなものを全部コンセントから抜いていたのですが、
＞あまりにも寒くて布団にもぐって丸まっていたら3枚目焼いている途中で寝てしまいました。
危ないですよ（笑）
でも、私も乗せてませんけど、コタツとか加湿器とか全て切る、切らないでもテストしてました
凄くあったかくしてですけどね (^.^)
書込番号：10858607
0点
>このメディアは普通に売っているものですよね？ しかもお安く。。。
安いかどうかはわからないですね...2,380円でしたので...
とは言ってもこれは650MBで32倍速対応のものですから...
48倍速対応の700MBのPG型番で良いものはお店の在庫限りだと思います。
書込番号：10860319
0点
森メディア様だと、7500円位しましたので、1枚50円切っていますし
信頼できるメディアとしては、十分お安いかと (^.^)
在庫探そうかと思ったのですけど、業務用８０分が同じ品質の用でしたので
こちらで行こうと思います
情報ありがとうございます m(._.)m
書込番号：10863173
0点
 |
 |
 |
|---|---|---|
本物 |
80 PG7638 01 |
80 PG7638 02 |
ビクターのCD-R80SRW50を8個ほど購入したので1個目だけ先に試してみました。
中身は80 PG7638です。（選別して購入したものです。）
残り7個は開封していませんがおそらく同じ表記のはずです。
簡単に検索するとパッケージの色が黄色ですがこちらは黄緑色でした。
他にも購入してありますがまずはコレということで...
本物の音楽CDとそれをリッピングしたものを載せておきます。
本物のC1は異様に目立ってます。それでもジッターは低いのでしょうね...計測できませんが...
後はいつも通り今までの700MB（80分）で試しているものと同じ条件です。
一番上のものなのか解りませんが、開始20分間だけC1の数が目立っています。
その間だけで800くらい行きました。
他はいつものような結果が出ました。
他7個もあるので他も試したらよりハッキリ解るとは思います。
書込番号：10877658
0点
 |
|---|
80 PG8947 |
番外編です。
ビクターのCD-R80SPF30で80 PG8974です。
なんと8000番台で...見た目が明らかに違う...（ワイド面だからとかそういうのは抜きで）
内側の80 PG8974を確認するのに光の反射度合いが変わっていて見づらかった。
そして見た目がDVD-Rみたいになっている。（内側に小さいリングみたいな形状がある）
なにより今までで持った感じが一番軽いような...
C1に関してはこんな感じです。
実際に過去に記録したものと比較ではただ鳴っているだけに聴こえるような聴こえないようなギリギリな感じがします。
（過去に記録したものは80 PG7185です）
誰も突っ込んでませんが...価格＝品質ではありません。
これは単価27.9円で前回のCD-R80SRW50は単価23.6円です。
更にさかのぼってCD-R80SRL50は単価25.6円でCDR80WPY50BVTは47.6円
CDR80WTYSBVは49.6円となっています。
書込番号：10888281
0点
 |
 |
 |
|---|---|---|
80 PG7638 01 |
80 PG7672 01 |
80 PG7672 02 |
ビクターのCD-R80SRW50のもう１つ分と
太陽誘電のCDR80WTYSBVの80 PG7672です。
このCDR80WTYSBVは例のポリカーボネートが歪んでいるやつです。
書込番号：10936272
0点
 |
 |
|---|---|
80 PG7638 02 |
80 PG7672 03 |
念のためもう１枚焼いたものです。
CD-R80SRW50は個体差が激しいのか一番上がダメなのかわからないです。
CDR80WTYSBVは下2桁が変わっているので品質が下がっているみたいです。
むしろCDR80WTYSBVでポリカーボネートの歪みを今更発見したくらいです。
新しいノイズフィルターを通したということでCDプレイヤーで再生もしました。
結果としてかなり差が出てました。
今回のはコモンモードノイズに対してでしたのでその差かもしれません。
でも一番驚いたのが今回のCDR80WTYSBVとCD-R80SRW50の聞き比べですね。
歪みの影響を一番受けやすい最外周の曲での聞き比べでは誰でも差がわかるくらいでした。
書込番号：10936418
0点
おｒｚさん
こんばんは。
かなり効果があったのですね。
凝った事は出来ませんが、自分ももうちょっと電源を工夫して良い方向へ持って行きたいです。
書込番号：10943540
0点
番外編ということでFE/TEテストしてみました。
画像が30枚あるのでアプロダに上げました。
あくまで参考程度にしかなりませんが、予想外の結果になっているかもしれません。
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/83549
DL PASS:cdr
今頃気づいたのですが「1Cエラーチェック」になってました...
書込番号：10948150
0点
皆様こんばんは
＞新しいノイズフィルターを通したということでCDプレイヤーで再生もしました
最近、ノイズフィルターに興味があります
どのようなノイズフィルターを使用されたのでしょう？差し支えなければ・・・
＞でも一番驚いたのが今回のCDR80WTYSBVとCD-R80SRW50の聞き比べですね。
買って試したくなります (>.<)
＞今頃気づいたのですが「1Cエラーチェック」になってました...
えぇ、実は気づいてました (￣ー+￣)
書込番号：10977978
0点
miki--さんへ
>どのようなノイズフィルターを使用されたのでしょう？
うーん、実測して効果のあったものとか^^;
>えぇ、実は気づいてました (￣ー+￣)
右に同じ…(￣ー+￣)
書込番号：10979755
0点
miki--さん
>最近、ノイズフィルターに興味があります
>どのようなノイズフィルターを使用されたのでしょう？差し支えなければ・・・
TDKのZAC2205-00Uです。
http://www.tdk.co.jp/prodshop/tjsho01/products/list.asp?cat2=001001
実測とかは出来ないので数値としてはわかりません。
Premium2側にしか入れてません。（アースはしてあります。PC側は非アース）
ただ下手なものを買うよりはコレのほうがいいかな...程度で購入した程度です。
（回路図も印刷されていてコモンモードコイルやらXやらYやらしっかりしていたので程度。）
詳しくはこちらに書き込んでいます。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000036955/#10418397
書込番号：10982780
0点
リンク先を見ると、どこかで見たような画像・・・
違うスレッドで既に書かれていた物なのですね、失礼しました
画像を見る限り、電源コンセントに差し込んで使うような物では無く
私が使うと爆発させてしまいそうな物だったのですね〜
またまた、とても勘違いをしておりました (^^;
書込番号：10983895
0点
miki--さんへ
ノイズフィルターも色々な種類がありますから、爆発しそうではないものもありますよ^^
書込番号：10984396
0点
 |
 |
 |
|---|---|---|
80 PG7672 |
80 PG7638 |
変な跡 |
こちらはSCISにて書き込んだものです。
80 PG7672は森メディアにてわずか10時間足らずで完売した例の訳ありです。
1枚100円します。（現在売られている訳ありとは違うものです。）
80 PG7638はビクターのCD-R80SRW50選別品です。
1枚23.6円です。
各1枚づつの検証です。
なお、CDR80SYSB-Pressに関しては相変わらず酷い結果でしたので掲載しません。
訳ありもC1平均が0.4となっているのでなかなかいいですね。
TE/FEの画像はありませんが高速書き込みも結果を見る限り良好です。
でも肝心のウォーターシールド部分が何も出来ませんがね...プリンタが対応していません。
CD-R80SRW50選別品は相変わらずのようです。でもC1平均0.1を出しています。
後、CDR80SYSB-Pressにこんな跡がありましたが、これは何でしょう...
鏡みたいに反射するので撮影に一苦労しました。
前に記録したものとの聞き比べでは、かなり微妙な感じですね。
違うには違うのですが言葉で表現はし難いです。
（聞き比べは同じ80 PG7638を使用しています。）
実際にジッターとかが計測できればその差がわかるのでしょうがね...
最近だとAudioMasterとか設定しないで、純粋にそのまま4倍速で焼いたほうがいいような感じがします。
80 PG7672に関しては、太陽誘電のCDR80WTYSBVの80 PG7672と偉い差が出ています。
気になるのでこちらは別途調べてみようと思います。
書込番号：11032737
0点
 |
 |
 |
|---|---|---|
80 PG7672 01 |
80 PG7672 02 |
80 PG7672 03 |
訳ありと同じ表記のCDR80WTYSBVです。
01 USB1.1 PTP
02 USB1.1 CDM
03 SCSI PTP
となっています。
しかし酷い結果にはなっています。（PG7xxx番台として
ここまでくると明らかに品質管理が違うのか...中国梱包なのかしか考えられないです。
今までの結果だとPGの後ろの数字が同じ場合、
光に当たりすぎているを除けばOEMであっても似た結果が出る傾向でした。
書込番号：11056277
0点
おrzさんへ
訳アリ検証ですか^^
こちらもこっそり新盤訳アリをテスト中です。
新盤の方が良い感触がありますよ。
まるで最初期のCDR80SYSB-Pressの様です。
書込番号：11056322
0点
 |
|---|
C2エラー |
プレク大好き!!さん
訳ありはまだ1枚しか試してませんが、同じ表記なのにここまで差が出るとは思いませんでした。
48倍速対応であるPGも一通りは試したのでそろそろPremium2から離れてPX-760A辺りにしようと思います。
Premium2で試した中では...7631と7638から始まるものがC1だけで見た場合は最高でした。
PGだけでの聴き比べでもこの2つがいい音を出しています。
（あくまで自分にとって好みの音として）
C1エラーの量に関する傾向は多い準でPG...
30xx＞31xx＞8xxx＞767x＝766x＞764x＝763x
というような感じです。
74xxや73xxなどもありますが、おそらく古いものだと思いますので今では売ってないと思います。
（一応この2つは8xxxと似た傾向が出ています。）
同じ数字のもので中国梱包と国内梱包のものがあれば試したいですね。
既に画像を上げている「変な跡」と全く同じ別の記録済みを計測した画像入れておきます。
ゴミが付着していたでもなく、傷も付いてなく純粋にC2が発生しています。
書き込み読み込み共にPremium2です。
書込番号：11061813
0点
おrzさんへ
差が出るものなんですよ。
結局、同じなのは円盤という共通点だけです。
尚、こちらは無事に訳アリテストが完了しました。
「変な跡」の件は、昔から存在します。
こういう物は経年劣化に弱く、C2が多量に出る傾向があります。
私もそういう盤を持っていますよ。
因みに、書き込みドライブと測定ドライブが同じ場合、ちょっと甘めに測定される傾向があるので要注意です。
書込番号：11061949
0点
プレク大好き!!さん
結局どれだけ丁寧に作ったかなんでしょうね。
ちょっとでも荒さが出ているとC1としてダイレクトに出るのでしょうね。（最悪C2）
今はCD-Rの内側が特定の数字のを選別はしていますが、
この様子では購入したら各パッケージごとで1枚づつ確認するようにします。
とりあえず、PX-760Aは寒くない日にやります。暖房なしはきついです。
書込番号：11062366
0点
おrzさんへ
物によっては、一時期の特定製造ラインによる…というパターンもあります。
そういう場合、1ロット丸々駄目だったりします^^;
やはり手元に…(略)
基本的に刻印は確認しますね。
>とりあえず、PX-760Aは寒くない日にやります。暖房なしはきついです。
最近のドライブは発熱量が少ないので、ちょっとキツイですね。
昔は一種の暖房器具になりましたが…^^;
書込番号：11062637
0点
 |
 |
 |
 |
|---|---|---|---|
01 |
02 |
03 |
04 |
今売っているものとは別の訳ありをPX-760Aにて2枚書き込みました。
01と02がPX-760AでC1を確認したものです。
03と04がPremium2でC1を確認したものです。
表としては似た図になっていますが、Premium2の方が低めになっています。
書込番号：11085687
0点
 |
 |
|---|---|
AM01 |
AM02 |
ココからは普通にPremium2だけに戻ります。
訳ありにオーディオマスター焼きしたものです。
特にC1も大きく変化することなく書き込めています。
C1はどちらも0.2です。
書込番号：11085825
0点
 |
 |
 |
 |
|---|---|---|---|
01 |
02 |
03 |
04 |
普通に4倍速書き込みしたものです。
01と02はAM焼きの後C1/C2チェックした後に書き込んだもの。
何故かわかりませんが、C2が発生しました。
01は原因不明で、02は反射層に黒い点がある程度です。
（02でC2の出た位置と物理的に合わないのでこれまた原因不明）
一旦PCの電源とドライブ側の電源を落として10秒後に電源を入れて再度書き込み。
03と04がその結果です。
今度はC2も出ずに普通に書き込みが出来ています。
今度からAMとかGR指定して書き込んだ場合は、一回電源を切ってからにしようと思います。
03と04の詳細なC1の計算をしてみました。（計算が正しいかわかりませんが...）
秒に満たないフレーム部分は切り上げして計算します。
03のC1平均は0.168
04のC1平均は0.146
まさかココまでいい結果が出るとは思いませんでした。
書込番号：11086061
0点
CD-Rドライブ > PLEXTOR > Premium2U/JPB
現在、下に御影石、その上にスパイク状のインシュレーター三点支持してその上にドライブ、そして重りとして御影石を乗せて焼いています。
何十回と焼きましたが、重りを重くするとBeta値が0.01を超えますが、Jitter値はキレイな線になります。
重りを軽くするとBeta値が0.01か少し下回りますが、Jitter値が良い線になりません。
ですので、重りをどのぐらいが良いか毎日、試行錯誤しております。
ただ、Jitter値を重視した方が良い音になると感じています。
2点
クチコミ掲示板検索
新着ピックアップリスト
-
【Myコレクション】部長PC
-
【欲しいものリスト】新ＰＣ2025
-
【Myコレクション】れんきゅん向け30万PC
-
【欲しいものリスト】プリンタ購入2025
-
【Myコレクション】15万らしい
価格.comマガジン
注目トピックス
（パソコン）
