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初心者 光デジタル出力あり製品を探すには

2021/02/08 23:05(1年以上前)


デジタルオーディオプレーヤー(DAP)

スレ主 おさむ3さん
クチコミ投稿数:2068件

【使いたい環境や用途】
カーオーディオで光デジタル入力のあるプロセッサーに接続して使います。

【重視するポイント】
光デジタル入力があること。

【予算】
まずはどんな商品があって、いくらぐらいするのか知りたいです。
3万円以内の商品があるとうれしいが、その予算では買えないということであれば、いくら必要になるのか知りたいです。

【比較している製品型番やサービス】
とりあえず見つけたのは、Astell&Kern AK320。
ですが、この分野は詳しくないので、現行品と新品で購入したいです。

【質問内容、その他コメント】
カーオーディオ用のプロセッサーを光デジタル入力つきのものに買い換えようとしています。
それを導入したらおそらく次には光デジタル接続のできるDAPがほしくなると思うので、どんな商品があるか調べようとしたのですが、価格コムの商品絞り込み条件に光デジタルの項目がないため、1個1個メーカーの仕様ページを見ないとわからないような状況です。
何か効率よく候補機を知る方法がないでしょうか?
あるいはオススメの機種がありましたら機種名を教えてください。

付加条件(絶対ではありません)としては、
・本体メモリかmicroSDのどちらかが256GB以上に対応してるもの
・Spotifyなどが使えるとありがたい
・ハイレゾ対応
という感じです。
よろしくお願いします。

書込番号:23954980

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uPD70116さん
クチコミ投稿数:33895件Goodアンサー獲得:5791件

2021/02/08 23:15(1年以上前)

DACに対応したものにDAC経由で繋ぐ方法もあります。
ただBluetoothの方が手軽かなとは思います。

書込番号:23955001

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スレ主 おさむ3さん
クチコミ投稿数:2068件

2021/02/08 23:32(1年以上前)

>uPD70116さん
>DACに対応したものにDAC経由で繋ぐ方法もあります。

これはよくわからなかったのですが、DAPからDACに何らかのデジタル接続をして、DACからアナログでカーオーディオのプロセッサーにつなぐということでしょうか?
プロセッサーのアナログ入力はクルマのナビ音声を入力するつもりなので、その方法はあまり考えていないです。

Bluetoothの方は、まずはスマホをその方法でつないでみようと思っています。
その次の段階で、光のほうが音質がいいのではないかと思ったので、光で入力できる方法を試してみたくなるだろうなと想像していました。

書込番号:23955019

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銅メダル クチコミ投稿数:11262件Goodアンサー獲得:1914件

2021/02/09 00:34(1年以上前)

良く理解していませんが、Android DAPにUSB - デジタル変換器や
デジタル出力付きBluetoothレシーバーで接続するのはどうでしょう。

・REIYIN DA-03 Type-C DAC 光デジタル音源出力とアナログ出力両方対応 USBデジタルアナログ変換器 USBサウンドカード DAコンバーター ヘッドホンアンプ 192khz 24bitハイレゾ音源対応 3.5mm丸型→角型光デジタル変換プラグつき グレー
https://www.amazon.co.jp/dp/B07ZSZVCPT/

・Anker Soundsync Bluetooth トランスミッター レシーバー 高音質 2-in-1 Bluetooth 5.0 AUX RCA 光デジタル接続 対応
https://www.amazon.co.jp/dp/B07BRGQK4B/

書込番号:23955125

Goodアンサーナイスクチコミ!1


スレ主 おさむ3さん
クチコミ投稿数:2068件

2021/02/09 00:55(1年以上前)

>猫猫にゃーごさん
ひとつめのを使えば、スマホとtypeC-typeCで接続して、プロセッサーに光で接続できそうですね。
uPD70116さんのおっしゃっていたDACというのもこういう製品のことだったんですね。
これならDAPを買わなくても、今使っているスマホで間に合うかも知れません。

ふたつめのはちょっとよくわかりませんでした。
DAP/スマホからこの機器に接続するのにBluetoothかアナログAUXになってしまうような?
MicroUSBが充電専用のように見えるのですが…

書込番号:23955148

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スレ主 おさむ3さん
クチコミ投稿数:2068件

2021/02/09 00:58(1年以上前)

ああ、説明が不足していて混乱を招いてしまったのかも知れません。

導入しようとしているプロセッサーの入力が
・アナログ
・Bluetooth
・光
の3種類あり、導入当初は上の2つを使用予定です。
ただ、一番音質が良いのは光だろうと思ったので、光で接続できるデバイスを探している…ということです。

書込番号:23955151

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銅メダル クチコミ投稿数:11262件Goodアンサー獲得:1914件

2021/02/09 01:27(1年以上前)

>ふたつめのはちょっとよくわかりませんでした。
>DAP/スマホからこの機器に接続するのにBluetoothかアナログAUXになってしまうような?
>MicroUSBが充電専用のように見えるのですが…

Bluetoothレシーバーは電源が必要なので、microUSBは充電用です。
使用方法としては、レシーバーモードに設定してスマホとペアリングし、
レシーバーの光デジタル出力をプロセッサーに接続します。
ただ、スマホ(DAP)をBluetoothでプロセッサーと接続した方が音が良い
かも知れません。

書込番号:23955164

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クチコミ投稿数:1912件Goodアンサー獲得:383件

2021/02/09 08:08(1年以上前)

AK320は、発売当初25万円弱、終売くらいで14万円程度していたので予算的に無理ですし生産終了したモデルなので新品は販売されてないので中古なら専門店等で5万円前後で探せると思います。中古DAPの場合は、バッテリーは保証外になるでしょうけど。

https://av.watch.impress.co.jp/docs/news/733408.html

それに光デジタル出力に対応したDAPの効率の良い探し方とかは有りませんから、一つ一つ気になったDAPをチェックするしかないと思います。

又、光デジタル出力に対応したハイレゾ音源に対応したDAPは、3万円以下では新品では殆ど無いので光デジタル出力に対応したDAPをお探しなら、もう少し予算を上げた方が良いでしょう。

書込番号:23955319 スマートフォンサイトからの書き込み

Goodアンサーナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:1912件Goodアンサー獲得:383件

2021/02/09 08:18(1年以上前)

追記…

光デジタル出力に対応したCOWONのDAPで現在オープン価格で3万円中盤くらいのハイレゾ音源に対応したDAPなら下記のDAPが一番新品で安いくらいかと思います。Spotifyとかには対応していません。

マイクロSDカードは公式には128GBまでですが、もしかするともっと認識するかもしれませんね。

https://av.watch.impress.co.jp/docs/news/702065.html

書込番号:23955330 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 おさむ3さん
クチコミ投稿数:2068件

2021/02/09 08:21(1年以上前)

>組紐屋の竜.さん
ええっ!
そんなに高価な機種だったのですか。
グーグルで検索して表示された中古価格が3万円くらいたったので、それくらいの価格なら買えるなぁと思って見ていました。

光出力付きのDAPはあまりない、あっても高価な機種という感じでしょうか。
上の方で紹介いただいたDD変換機を買ってスマホをつなぐのが現実的な落とし所になるかも知れません。

まずはプロセッサー導入してBluetooth接続の音質を確認してからの話にはなるので、少し気長に機種のリサーチを続けてみようと思います。
おすすめ機種ありましたら引き続き情報をお待ちしております。

書込番号:23955339

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クチコミ投稿数:1912件Goodアンサー獲得:383件

2021/02/09 08:22(1年以上前)

再追記…

先程のCOWON のオープン価格、3万円中盤からの光デジタル出力対応でハイレゾ音源に対応したDAPです。

https://s.kakaku.com/item/K0000777001/

書込番号:23955341 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 おさむ3さん
クチコミ投稿数:2068件

2021/02/09 08:23(1年以上前)

>組紐屋の竜.さん
入れ違いになりました。
追記の機種情報もありがとうございます!

書込番号:23955343

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クチコミ投稿数:1912件Goodアンサー獲得:383件

2021/02/09 08:36(1年以上前)

>おさむ3さん

AK320の専門店の中古価格です。基本的に中古DAPはバッテリー保証対象外です。

色ムラ、打撲痕等は、この年代の中古DAPなら多かれ少なかれ有りますが、2.5mmバランス端子のL側から音が出ないとかのジャンク品なら一番安い物で3万円で有りますかね。

https://www.e-earphone.jp/product/search/list/?search_type=2&searchbox=AK320&search_word=AK320

古い中古DAPは、当たり外れ有り、バッテリーは基本的に保証対象外でバッテリーが殆ど使い物にならなくても現状渡し(バッテリーのヘタリは保証しません)になるので、そう言うリスクは有りますかね。


書込番号:23955358 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:1912件Goodアンサー獲得:383件

2021/02/09 08:38(1年以上前)

誤字訂正

当たり外れ有り→当たり外れが有り

書込番号:23955359 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 おさむ3さん
クチコミ投稿数:2068件

2021/02/09 08:54(1年以上前)

>組紐屋の竜.さん
そうですね。
DAPには全然うとくて、中古を買っても正常かどうか自分では確認できない気がするので、買うとしたら新品を買おうと思います。


いまさらなんですがしょっぱなの質問文に誤りがありました。

>【重視するポイント】
>光デジタル入力があること。

と書いてしまいましたが、DAPに光デジタル「出力」が付いているものを探しています。
皆さん読み替えていただけてましたが、念のため訂正しておきます。

書込番号:23955381 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:1636件Goodアンサー獲得:77件

2021/02/09 12:41(1年以上前)

この場合、DAPを探す前に押さえておかないといけない点が数点有ります。
まず一つはプロセッサーのスペックです。
と言うのはプロセッサーには「内部処理サンプリングレート」と言う物が有ります。
具体的に言えば、どのサンプリングレートで処理をするかです。
何故、これが重要になるかと言うと、これによってDAPに必要なスペックやケーブルのチョイスが変わるからで、
「192khz24bit入力対応」と書かれているプロセッサーでも内部処理48khz24bitと言う物が多数存在します。
メジャーな所で言えばAUDISONの場合、最上級機種のBIT ONE HD以外の機種の殆ど(アンプ内蔵型も含む)はこれに該当しますし、
HELIXに関してもアンプ内蔵型の場合、ミドルクラス以下はこれに該当します。
HELIXやBIT ONE HDに関してもサンプリングレートは96khzまでですね。
言い換えれば、内部処理サンプリングレートより高いレートで入力してもその効果は殆ど無く、逆にエラー率の上昇につながる為、ここはまず押さえておいた方が良いでしょう。

次に気にしないといけないのがプロセッサーの設置場所です。
シート下に設置している場合、ケーブルの長さはそれ程長くなくて済むため、比較的リーズナブルに高音質が期待できますが、トランク設置の場合、注意が必要です。
具体的に言えば、音質に優れたグラスファイバー製や石英のデジタルケーブルを選択しようとすると、3mまでであれば比較的リーズナブルな商品が出ていますが、3mを超えると途端に商品が限られ、非常に高価になります。

それを踏まえた上で光デジタルのDAPの話をしますと、私が知っている限り、
1.アイリバー(AK100、AK120、Ak100U、AK120U、AK240、AK300、AK320、AK380、KARN系、SP1000※SP1000MはNG、SP2000)
2.COWON PLENUE(D、J系はNG、R系は48khzまで)
3.IBASSO(DX150、DX200、DX220)※DX300、DX160、DX120はNG
な感じで、以前であればOPUSのDAPも光出力を搭載していましたが、今は殆ど流通していないようです。

後、重要なのはここ数年はUSBが主流になり、光デジタル搭載機種は減少傾向でIBASSOも現行品は同軸デジタルのみにシフトしていますし、COWONも最近では活動がおとなしい感じです。
ま、光デジタルは帯域の関係上、192khzを超えるサンプリングレートやDSD関連に対応が難しく、専用の送信ユニットの搭載が必要な為、コストやサイズ的な制約が厳しい機種を中心に外れる事が多くなってきているのが現状です。

私の場合、それを踏まえて同軸→光デジタル変換のDDCを噛まして今は使っています。
まだ同軸デジタルの方が選択肢は多いですからね。

後、Bluetouthに関してですが、確かに便利ですが、まだガチの音質に関しては光デジタルに及ばない感じですが、最近、私の周りではHELIXの拡張ボードと違ってLADCやapt-X HDが使えるとの事でFIIOのBTA30を試している人間が二人ほどいて、結果はかなり有効との事です。
ただ、やっぱり「ガチで音質を追い込むモノではない」と言う見解が二人の共通認識で、「楽」とか「便利」と言うセリフが主体になっています。

後、気にしないといけないのが「デジタルフィルター」ですね。
普通、デジタルフィルターと言うとDACに付属する機能の為、デジタル出力時には関係ないと思われがちですが、案外、そうとも言い切れない所が有ります。
カーオーディオで使用する場合、シャープロールオフ(ファストロールオフ)で音創りしているDAPとスローで音創りしている物とでは音場の組み方が異なり、どちらかと言うと「シャープ(ファスト)」の方が好まれる傾向が有ります。
ただ、デジタルフィルターが反映されるかどうかは実際に繋いでみないと何とも言えませんが…
ちなみに私が今愛用しているDAPではでデジタルフィルターの設定がS/P DIF出力にも反映されますので、FASTの設定で聞いています。



書込番号:23955662

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クチコミ投稿数:1636件Goodアンサー獲得:77件

2021/02/09 13:49(1年以上前)

アイリバーのSA700も光積んでましたね。
失礼!

書込番号:23955757

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スレ主 おさむ3さん
クチコミ投稿数:2068件

2021/02/09 18:33(1年以上前)

>v36スカイラインどノーマルさん
いつもありがとうございます。

プロセッサーはSAIACOのHSA-300-31optです。
運転席シート下に設置します。

仕様をあらためて確認してみましたら
・サンプリング周波数:192kHz/24bit
・周波数特性:20Hz〜20kHz
とありました。
周波数レンジ的にはハイレゾソースの意味がなさそうですね…

カーのアンプとスピーカーは一応ハイレゾ対応にはなっているのですが、家のオーディオとかヘッドホン・イヤホン類はハイレゾ非対応ですし、DAPのハイレゾ対応はあまり意味はなさそうです。
ただ、もし買うなら、将来聴き比べてハイレゾとはどれほどのものかを体感できたらいいなくらいの感じでした。
機器を揃えても違いがわからない可能性ももちろんあります。

光でつなぎたいというのは、やはりBluetoothだとはっきり劣化するだろうと予想しているからなので、要はCDスペックで劣化せず伝送されてくれればそれでOKです。
普段よく聞くソースもSpotifyとかMP3/AACとかが多くてそれでも気にならない程度なので。
運用上普段使いとしてはきっとスマホをBluetooth接続してSpotifyを聴くことが多いんだろうなと思っています。
クルマを停めてしっかり音質と向き合いたいとき用に光接続できるソースがほしいなというところです。


ちょっといろいろ選択肢も出てきて混乱してきておりますが、以下の2通りのどちらか(あるいはどっちも)を検討していこうかなと考えました。
1. スマホ + 何らかのDDコンバーター
2. 同軸デジタル出力付きのDAP + 同軸-光変換

1はAndroidスマホならこれと組み合わせればいいのかなと。
https://www.amazon.co.jp/dp/B07ZSZVCPT/
Type-C分岐もつけてスマホに給電しながら使いたいです。

本当は手持ちのiPhoneのほうを活かしたいのですが、安価なコンバーターが見つけられていません。
使えそうなのはこれとか。
https://www.amazon.co.jp/dp/B01G6UX9YG/
iPhone給電しながら使うのは無理なのかな…

2の案は、光より同軸のほうが選びやすいことがわかったのと、思ったより同軸-光変換が安いようだったので。
https://www.amazon.co.jp/dp/B01N5NZJ51/

同軸付きDAPはiBasso DX120がいいかなと思いました。


DAPを買ってもクルマに乗るときしか使わないと思います、普段の外出時はスマホと安価なBluetoothイヤホンで満足しているので。
なので、DAPはちょっともったいないかなという気持ちはあります。
メインスマホのAndroidは電話がかかってくる可能性もあるし、iPhoneは今まで使っていたDEQ-1000A用に買ったもの(つまり車内オーディオ専門)なのでこれを活かせてコストもあまりかからない方法が一番望ましいです。

書込番号:23956165

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クチコミ投稿数:1636件Goodアンサー獲得:77件

2021/02/09 20:57(1年以上前)

その価格帯のDDCを前提にするのであれば、
https://shopping.yahoo.co.jp/search?rkf=2&uIv=on&first=1&ei=utf-8&seller=1&p=fx-d06j&im=1&spro_storeid=nfj&spro_itemcd=nfj_h213&stp=1&sc_e=sydr_sspdspro_0000_statrep&__ysp=RlgtRDA2Sg%3D%3D#sproanchor
がお勧めですね。
DDCの場合、ADCに比べるとまだ音質劣化は少ないですが、やはり多少は発生します。
本来、シート下設置でケーブルの長さの制限が問題ない場合は同軸ではなく光デジタル対応のDAPとの組み合わせがお勧めですが、どうしても同軸でなければいけないと言う場合は劣化を最小限に抑えたいですね。
この機種の場合、その劣化を最小限に抑える機能が付いていて、比較的劣化が少なく、私もつい最近まで使っていましたが、コストパフォーマンスはこのクラスの中では最良かと思います。
ただ、DDCの導入で注意しなければいけないのは電源ですね。
DDCの場合、5V駆動の物が多いのですが、12V駆動の物に比べて電圧変動の影響を受けやすく、電源ノイズ対策は重要です。
私の場合も結構、それで苦労しました。
後、DDCとプロセッサーとの間の光デジタルケーブルは、
https://www.amazon.co.jp/WiseTech-GB2P100-AUDIOTRAK-%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%82%B9%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%90%E3%83%BC%E8%A3%BDOPTICAL%E3%83%87%E3%82%B8%E3%82%BF%E3%83%AB%E3%82%B1%E3%83%BC%E3%83%96%E3%83%AB-GlassBlack2plus/dp/B00B3OJ98Q/ref=pd_ybh_a_16?_encoding=UTF8&psc=1&refRID=5XB81WTQZ7CA1ZSD7KNH
がお勧めです。
この価格帯では少ないグラスファイバー製の光ケーブルで私も愛用しています。

後、IBASSOを前提に同軸デジタルケーブル(3.5mm2極)を選ぶ場合、長さが75cmで良ければ、
https://www.amazon.co.jp/onso-RCA-%E5%90%8C%E8%BB%B8%E3%83%87%E3%82%B8%E3%82%BF%E3%83%AB%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%AA%E3%82%B1%E3%83%BC%E3%83%96%E3%83%AB-0-75m-coxc_01_32r_075/dp/B075NPXWYC/ref=pd_ybh_a_46?_encoding=UTF8&psc=1&refRID=S6SCTRVGV7S2PSDPQTEZ
ぐらいがお勧めです。
音質等を考えればお勧めですが、もう少し長いケーブルが欲しい場合は、
https://store.shopping.yahoo.co.jp/progressive-a-unit/cc5f-dst75v2-cf11-95cm.html?sc_i=shp_pc_top_recomFromHistory_hist_14&a_tm=1612871259&a_pg=shp_top&a_pu=https%3A%2F%2Fshopping.yahoo.co.jp%2F%3Fsc_e%3Dytc&a_tp=click_item_module&a_im=viewhist
がお買い得ですし、音質重視であれば、
https://store.shopping.yahoo.co.jp/progressive-a-unit/nbcs1-ftvs510-cf11-95cm.html?sc_i=shp_pc_top_recomFromHistory_hist_6&a_tm=1612871330&a_pg=shp_top&a_pu=https%3A%2F%2Fshopping.yahoo.co.jp%2F%3Fsc_e%3Dytc&a_tp=click_item_module&a_im=viewhist
がお勧めですね。
このケーブルは5Nの純銀の芯線を使用したケーブルでジャジャ馬な所も有りますが、キレとヌケは1クラス上の音を鳴らします。
このショップはオーダーメイドで長さを指定できる上に比較的短納期(1〜2週間)で対応してくれるので私自身、重宝しています。
品質に関しても、これまでこのショップで同軸デジタル2種、RCAラインケーブルT種2セット購入しましたが、私はここの品質に関して不満を持った事は無いです。
ま、参考までに…



書込番号:23956417

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スレ主 おさむ3さん
クチコミ投稿数:2068件

2021/02/14 18:10(1年以上前)

経過報告です。

iPhoneのデジタル出力を光に変換する方針で、以下のものを用意して試しました。
・光出力付きDAC  M-Audio Micro DAC 24/192
・DACとiPhoneを接続するためのアダプタ(給電しながら使えるタイプ)  Apple Lightning - USB 3カメラアダプタ
・アマゾンで適当に買った光ケーブル

動作はしました。
音質は普通に音楽を聴く限りでは、光もBluetoothもほとんど変わらなかったです。
Bluetoothでサイン波のスイープ信号を再生したときに超高域で聴こえる折返しノイズっぽいやつは消えました。
ただ、ブツッ…ブツッと音が一瞬途切れるようなノイズがときどき入ります。

注文後に見つけたのですが、iPhoneと上記DACの組み合わせで使用している人で「動作が不安定」と書いている人がいました。
なので、まぁ想定内ではありました。


…でもう1個の候補のこれを追加発注しました(思ったより手頃な価格だったので…)。
DDC  FX-AUDIO- FX-D03J
v36スカイラインどノーマルさんにおすすめいただいていた機種の兄弟機でしょうかね。

ブツブツノイズの原因がDACかケーブルかDSPかはっきりしませんので、効果があるかどうかわかりませんが、試してみます。
また報告に来ます。

書込番号:23966433

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2021/02/15 08:43(1年以上前)

>光出力付きDAC  M-Audio Micro DAC 24/192
・DACとiPhoneを接続するためのアダプタ(給電しながら使えるタイプ)  Apple Lightning - USB 3カメラアダプタ
・アマゾンで適当に買った光ケーブル

動作はしました。
音質は普通に音楽を聴く限りでは、光もBluetoothもほとんど変わらなかったです。

小型のステックタイプのM―Audio micro DAC 24/192とAmazonで適当に買った光ケーブルだったからでしょうね。

光デジタル接続の様なS/PDIF接続は、DACのクロックを使用します。
安価なステックタイプの光デジタル出力も可能な小型のステックタイプのDAC/ヘッドホンアンプなので良いクロックを搭載していないからでしょう。
それとAmazonで適当に買った光ケーブルだったので差が殆ど出なかったんでしょうね。

光デジタルケーブルでも石英ファイバー光ケーブルとかでは、解像度が樹脂ファイバー光デジタルケーブル、グラスファイバー光デジタルケーブルより向上しますからね。ちょっとお高いですが…

書込番号:23967599 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 おさむ3さん
クチコミ投稿数:2068件

2021/02/15 09:32(1年以上前)

>組紐屋の竜.さん
なるほどS/PDIFは送り出し側のクロックで動作するのですね。
私は音質に差が感じられなかった(光の音が悪いというよりは、最近のBluetoothは優秀なんだなと思いました)ことよりは、ノイズの発生を問題視していますが、これについても今回使ったDACのクロック精度に起因するということでいいのでしょうか。

実用に耐えるクロックを持った機種をご存知でしたら教えてください。

それと、デジタルケーブルの違いが解像度の違いとして現れるというのがいまいちピンとこなかったのですが…
エラーが頻出するということであれば、それはノイズとして現れると思うんです。
波形がなまることによって、クロックがブレるみたいな話なのでしょうか?

書込番号:23967663

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クチコミ投稿数:1912件Goodアンサー獲得:383件

2021/02/15 10:51(1年以上前)

厳密に言うとDAC性能を生かす為には良いクロック精度が必要と言う事になります。

又、光デジタルケーブルの場合、一般的に樹脂ファイバー光デジタルケーブル→グラスファイバー光デジタルケーブル→石英ファイバー光デジタルケーブルの順で音は良いとされています。

こちらが参考になりますかね。

https://s.kakaku.com/review/K0000074458/ReviewCD=1297380/

それとv36スカイラインどノーマルさんも光デジタルケーブルについて詳しいですよ。

それにブルートゥースは、音をブルートゥースで飛ばしているので環境によつては不安定な場合も有ると思いますよ。

光デジタルケーブルの有線接続の方が機種によつては安定すると思います。
Amazon music HDの曲とかを端末にダウンロードして再生する分に関しては…

書込番号:23967808 スマートフォンサイトからの書き込み

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2021/02/15 10:56(1年以上前)

追記…

それにM―Audio micro DAC 24/192自体が古い機種で、光デジタル接続を行うと音が途切れたり安定しなかったりする機種なので、この小型のDAC/ヘッドホンアンプの問題でしょうね。

書込番号:23967817 スマートフォンサイトからの書き込み

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2021/02/15 11:13(1年以上前)

再追記…

iPhoneをデジタルトランスポートにするなら、下記の機種の方がAmazon music HDの曲をを端末にダウンロードしてある事が前提ですが光デジタル接続は安定しますね。

https://s.kakaku.com/review/K0001237411/ReviewCD=1368842/

書込番号:23967841 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 おさむ3さん
クチコミ投稿数:2068件

2021/02/15 13:04(1年以上前)

>組紐屋の竜.さん

ありがとうございます。
Zerda ITM03、検討します(すでに注文してしまったDDCがあるので、それがNGだったときに買おうと思います)。
ちなみに、これをiPhoneに給電しながら使用できるようなライトニング分岐みたいなものはあるのでしょうか。
お使いのものがあれば、もしくは何かおすすめのものがあれば教えてほしいです。


ケーブルは…
自分にとってはポンポンとお試しで購入できる額ではないですし、実際に聴き比べて効果を体感した上での購入というのも難しそうなので、どうしても「作用機序」を把握して納得できないと踏み出せないです…


Bluetoothと光の聴き比べは、どういうソースだと違いがわかりやすいのかがわからない状態ですが、これを聴いてみたら空気感というかその場の奥行き感みたいなのに違いがあるような気はしました。
https://www.youtube.com/watch?v=--Lb82ei_Bg

でも、予想していたより差が小さいという認識には変わりないです。
運転しながら音楽を聴く上では、自分にはわからないかなと感じました。

書込番号:23968057

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クチコミ投稿数:1912件Goodアンサー獲得:383件

2021/02/15 18:18(1年以上前)

iPhoneに給電しながらUSBデジタル出力する機器は、下記のタイプのアッブル純正カメラコネクションアダプターになりますかね。

https://www.apple.com/jp/shop/product/MK0W2AM/A/lightning-usb-3%E3%82%AB%E3%83%A1%E3%83%A9%E3%82%A2%E3%83%80%E3%83%97%E3%82%BF

先程の私の写真掲載でレビューをあげている光デジタル出力も可能なLightningタイプのDAC/ヘッドホンアンプには使えませんが…

書込番号:23968534 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 おさむ3さん
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2021/02/15 18:26(1年以上前)

>組紐屋の竜.さん
はい、そのカメラアダプターはMicro DAC用に購入して使っています。
ライトニングタイプで同じように使えるものはないのですね…残念。

書込番号:23968549

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2021/02/15 18:38(1年以上前)

それと光デジタルケーブルでグラスファイバー光デジタルケーブルになりますが、下記のプロケーブルで取り扱っている光デジタルケーブルは、先程のオーディオテクニカの石英ファイバー光ケーブルに匹敵する解像度を誇ります。
この光デジタルケーブルも所有していますが…

https://procable.jp/optical/optical_cable.html

ただ、アタックがキツく感じるのでイアホン、ヘッドホンでの使用には個人的には向いていない気はしてますが…

スピーカーから音を出すなら、耳に直接音を感じないので良いと思います。
そんなに高くないので…

それでは、良い再生環境が見つかると良いですね。

Good Luck!

それと問題が解決したら、スレ締めもお忘れなく!

書込番号:23968571 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 おさむ3さん
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2021/02/15 19:11(1年以上前)

>組紐屋の竜.さん
DAPの選択からは離れてしまったので、もうスレを閉めようかなとは思ったのですが、一応結果を報告したほうがいいのかなと思ったので…
おそらくは次のDDCで問題なく再生できて終了になると思います。

あまりお金をかけているシステムではないので、ケーブルだけ一点豪華にしてもコスパが悪いかなと(ご紹介のサイトにもそう買いてありました)。
というか、勉強すればするほど、なんでわざわざ光の伝送にこだわらないといけないのかわからなくなってきています。光しか受けられないプロセッサーを選んだのが悪かったです。

書込番号:23968643

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2021/02/15 20:57(1年以上前)

こんな感じで使っています。

>それとv36スカイラインどノーマルさんも光デジタルケーブルについて詳しいですよ。

私よりこの方の方が数段詳しいので、光ケーブルに関してはこの方にお任せします。

後、FX-AUDIO FX-D03Jを購入されたとの事で…
私もこの機種、一応持っています。
ただこの機種で注意しないといけない点が2点ありまして、まず一つはDAPを選ぶ事ですね。
IPHONEの場合、まずメーカーが動作確認していると思いますので問題ないかと思いますが、DAPは機種を選びますので今後DAPを購入される時には気を付けた方が良いですね。
具体的に言えば、IBASSO系は要注意ですね。
DX-120は音が出ないですし、DX-150はハイレゾ音源で音が出ない、DX-220ではハイレゾ音源を聴こうとするとフリーズすると言う感じです。(ちなみにHIBY R6SSは問題なし)
原因は不明で、バスパワー電圧の問題と言われる方もおられれば、XMOSと言うUSBオーディオ用チップと相性が良くない(今の3機種はどれもXMOS)と言われる方もおられますが、どれが正解かははっきりしません。
もう一つの注意点は電源ノイズを拾いやすい事ですね。
バスパワー電源を使っていますので元々影響は受けやすい傾向が有りますが、特にこの機種は顕著ですね。
電源ノイズ対策をしたケーブルを使わないと「もやっ」とした音になり易いのでケーブルの選択には注意が必要です。
ちなみにアップしている画像のケーブルではノイズ対策が不十分で「モヤっ」としていますね。


ま、私の場合、DAPを車に積むのを忘れた時にスマホで聴く時用として用意しています。

書込番号:23968881

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スレ主 おさむ3さん
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2021/02/17 22:10(1年以上前)

結果報告です。

iPhone
純正カメラアダプタ
DDC  FX-AUDIO FX-D03J
DSP  SAIACO HSA-300-31opt

この組み合わせで光経由で無事に音楽の再生ができました。
音質にも不満ありません。

ひとつ困ったのは、この組み合わせだと音量が最大値に固定されてしまって調整できないこと。
BluetoothのときはiPhoneで音量調整できたので、同じように動作してくれたら助かったのですが…
仕方ないのでDSPのオプションのリモコンを注文したところです。

結局、DAPの導入ではなく違う方法になってしまいましたが、アドバイスくださった皆さんありがとうございました。

書込番号:23973124

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スレ主 おさむ3さん
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2021/02/22 19:39(1年以上前)

スレ違いかと思いますが後日談です。

結局、組紐屋の竜.さんにおすすめいただいていたZerda ITM03の導入となりました。
DDC経由だと音量調整できないのがどうにも使いづらくて…
ITM03だとiPhoneで音量調整が可能でした。

そして懸案だった給電ですが、使っているiPhoneがワイヤレス充電対応の機種だったため、ライトニングにはDACを接続して使いつつワイヤレス充電で給電することができて問題解決となりました。
かなり回り道になりましたが、色々アドバイスいただいてゴールにたどり着くことができたと思います。
ありがとうございました。

書込番号:23982391

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2021/03/27 21:08(1年以上前)

終わった板ですが……
私の書いた情報で、訂正が有りますので記載しておきます。
アイリバー社のSA700の件ですが、
https://www.murauchi.com/MCJ-front-web/CoD/0000023869426/
では光入力の記載が有りますが、それ以外の所では記載が無く、念のためにユーザーマニュアルも確認しましたが記載が無い為、お詫びして訂正いたします。

書込番号:24046209

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デジタルオーディオプレーヤー(DAP)

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Bluetooth経由でスマホからコントロール可能な再生アプリはありますか?

Shanling M6 Proを使用しているのですが
純正アプリは曲の頭欠けに加えギャップレス再生不可。
Hiby Musicはリモート時、アルバム内ソートが曲順ではなく
アルファベット順になってしまい使えない。

Fiio Musicは冠詞無視が可能に加え
日本語アーティストはアルファベット群とはソートが別。
操作性はほぼ完ぺきなのですが明らかに上記二つのアプリとは音が違う。
(スナドラではなくExynosだから?)

用途はFlacファイルをアルバム単位で聞くだけ。

家で使うときはモバイル版Foobar2000、外ではFiio Musicを使用しています。
アプリでこんなに音が違うなんて思ってなかったです。

書込番号:24003979

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下らない質問ですみません

2021/03/02 21:46(1年以上前)


デジタルオーディオプレーヤー(DAP)

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この価格.comなどで様々な機器について毎日価格の変動を見ているのですが
カメラやテレビ、アンプやスピーカーなどの音響機器は日々価格が変動し発売から数ヶ月たつとかなり値段が下がる製品もあります。
しかしながら、それに比べてDAPはまったくと言っていいほど価格が下がりません。
定価から1円足とも下がる気配がないのですが、これは下げてはいけない協定でもあるのでしょうか??

素朴な疑問でした。

書込番号:23999002

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2021/03/02 22:03(1年以上前)

>どないすんねんさん

どこのメーカーについて仰ってるのか分かりませんが、ACTIVO CT10 などは結構下がってるようですしソニーも割と変動してるように見えます。

書込番号:23999043 スマートフォンサイトからの書き込み

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2021/03/02 22:31(1年以上前)

>どないすんねんさん

こんばんは。

特に定価から下げてはいけない協定とかは無いと思います。

発売してそんなに経ってない製品の場合とか、発売してそんなに経ってない製品で比較的人気の製品は、オープン価格も下がらない傾向には有ると思います。

それと新型コロナウィルスの影響で生産ライン、物量ラインが新型コロナウィルスの流行前より鈍化している影響も有ると思います。
又、市場在庫の問題も有ると思います。
市場に在庫が有り余っていると販売店が価格競争を行いオープン価格も下がる傾向に有ると思います。

2017年リリースの下記のONKYOのDAPの場合、発売当初は価格推移グラフをタップして貰えは分かりますが、初値60149円ですが現在オープン価格は、33800円からと大幅にオープン価格も値下がりしているDAPも有ったりします。

https://s.kakaku.com/item/K0001010501/

SONY ZX507(BLACK)も初値87052円ですが、現在オープン価格は、69800円からなので発売当初より値下がりしています。

書込番号:23999100 スマートフォンサイトからの書き込み

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2021/03/02 22:39(1年以上前)

追記…

それと昨年10月の旭化成の半導体工場の火災により、旭化成の高級DACチップの生産ラインの再開が現在困難な事も旭化成の高級DACチップ搭載のDAPのオープン価格の下がらない原因になっていると推測します。
先程述べた新型コロナウィルスの影響も含めて…

https://www3-nhk-or-jp.cdn.ampproject.org/v/s/www3.nhk.or.jp/news/html/20210209/amp/k10012857571000.html?amp_js_v=a6&amp_gsa=1&usqp=mq331AQHKAFQArABIA%3D%3D#aoh=16146918825020&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&amp_tf=%E3%82%BD%E3%83%BC%E3%82%B9%3A%20%251%24s&ampshare=https%3A%2F%2Fwww3.nhk.or.jp%2Fnews%2Fhtml%2F20210209%2Fk10012857571000.html

書込番号:23999114 スマートフォンサイトからの書き込み

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2021/03/02 22:53(1年以上前)

前々文一部訂正

物量ライン→物流

書込番号:23999139 スマートフォンサイトからの書き込み

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2021/03/03 00:51(1年以上前)

>>ビビンヌさん

なるほど〜やはり機種によっては下がってるんですね。
調査不足でした。ありがとうございました。

書込番号:23999316

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2021/03/03 00:59(1年以上前)

>>組紐屋の竜.さん

SONYがそんなに下がっているとは知りませんでした・・
仰る通り、自分が注目している機種は、SHANLINGのM8、HibyのR8で両方とも旭化成のDACチップですね。
しかも現行の最新モデルなので値下がりはしばらくしないでしょうね・・

ありがとうございました。

書込番号:23999325

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2021/03/03 11:15(1年以上前)

SONYが価格規制掛けてくるというのは昔は聞こえてきましたけど、あくまで噂の範疇。

やりたきゃ出荷絞ればいいだけなんで、サプライチェーンの発達した現代では難しくないし。

DAPを今無理に出荷すると、需要が減ってるだろうから暴落するでしょ。

書込番号:23999763

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2021/03/03 22:14(1年以上前)

やはり普通の家電製品と違ってボコボコ売れる種類の商品ではないですね〜スマホの性能がアップして来た今では、まだまだマニアックなカテゴリーなんでしょうね。

書込番号:24000826 スマートフォンサイトからの書き込み

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Bluetooth接続の場合、DAPの違いは出ますか?

2020/12/07 06:31(1年以上前)


デジタルオーディオプレーヤー(DAP)

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おはようございます。

現在カーオーディオ(サウンドナビMZ-100)にBluetooth接続でiPhone6S PulsをDAP代わりに接続して聞いてます。キャリアは解約してるので電話としては使っていません。

Bluetooth接続の場合、DAPを変えることで音質の向上は望めますか?
Bluetooth接続の場合だとあまり音質の向上は見込めないとかあるのでしょうか?

サウンドナビの仕様はこちら。
http://www.mitsubishielectric.co.jp/carele/carnavi/nr-mz100/spec.html

カーオーディオ以外にもイヤホン(SHURE SE215)を使って聞くこともあります。


上記用途において、iPhone6S Puls以上の音質を望める予算5万円以内のものを紹介して頂けると幸いです。
一応こちらはみてみましたが、ちょっと情報が古いのでよろしくお願いいたします。
https://kakakumag.com/av-kaden/?id=10749&lid=exp_iv_119627_K0001005985

携帯性やバッテリーの持ちはあまり気にしません。音質重視でお願いいたします。

書込番号:23834381

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BLUELANDさん
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2020/12/07 07:14(1年以上前)

「NW-A55 [16GB]」
https://bbs.kakaku.com/bbs/J0000028444/
2年前の機種ですがハイレゾ対応なので
Bluetooth接続での高音質も望めるのではないかと思います。

書込番号:23834408

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kockysさん
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2020/12/07 07:21(1年以上前)

>KIMONOSTEREOさん
こういうのは聞き比べてみる。しかないですが。。
サウンドナビとのこと。ほぼ変わらないのでは?と予想します。

出口のスピーカーがこの違いを表現できるか?ここを疑ってます。

書込番号:23834415

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2020/12/07 07:53(1年以上前)

>BLUELANDさん

レスありがとうございます。参考にさせていただきます。

>kockysさん

私の経験では3万円以下のスピーカーだと純正と大差無い印象ですので、今回は音の入り口の変更を考えて居ます。過去に純正から3万弱のスピーカーと3万円くらいのサブウーファーに変えたがほとんど変わらず、ユニットをサウンドナビに変えたら劇的に変わった経験があります。今の車は先にサウンドナビ入れて純正スピーカーだったのをアルパインの3万円くらいのスピーカーにしてみたのですが、思ったよりは差がなかったという経験もありましたので、、、10万20万するようなスピーカーなら違いもあるのでしょうけどね。

家のオーディオではもちろんスピーカーの差が大きな差なのは痛感しているのですが、音の入り口の差も大きな差になりやすいので、今回はDAPの変更を考えております。

書込番号:23834452

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2020/12/07 10:47(1年以上前)

類似スレッドです。

https://s.kakaku.com/bbs/K0001202724/SortID=23196761/#23197267

厳密に言うとBluetooth接続でも、同じ音楽ファイル、同じ楽曲でも明らかに音質の違うDAPであれば音は変わりますよ。有線接続ほどでは有りませんが…

そのDAPが、スレ主さんのカーオーディオのシステムに合っていて良くなったと感じるかどうかは別として…

自分で色々な音質の違うDAPで同じ音楽ファイル、同じ楽曲でペアリングして試してみれば解りますよ。

鬼ディスコアさんの説明が、一番分かりやすいですかね。

書込番号:23834707 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/12/07 19:17(1年以上前)

無線は有線に比べると外部環境の影響が大きいですから安定して高ビットレートで伝送出来る事が1つ目の高音質要因になるでしょう。そう言う意味で捉えると技適から読み取れるiPhone 6s Plusの9.2mWに匹敵するものを調べると中々無く、ソニーのNW-A100シリーズが5.837mWと一番大きいようです。他のDAPは2mW級のようですので更にハンデはありますね。

2つ目はスマホとDAPの役割の違いです。スマホはDAPである前に携帯電話であるという点で音楽再生に特化したDAPとは異なるでしょう。通知音等と音楽信号のミキシングがDAPほどケアはされていないと思います。伝送コーデックはMZ-100の仕様からiPhone 6s PlusだとAAC、DAPだとSBCになるでしょうがここに本質的な差は無いでしょう。

まとめると電波の安定伝送はiPhone 6s Plusに分がある、信号は音楽伝送がケアされているであろうと言いう点でDAPに分がある、伝送コーデックの差はあまり無いと言う事でバッテリー持ちの短さはありますが今回はNW-A100シリーズを購入してみてはと思います。

書込番号:23835560

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デジタルオーディオプレーヤー(DAP)

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iPhoneと、iPhoneに使うポタアンをいつくか持っているのですが、ha200はビーと言うノイズが出ていることに気付いてからは使うのをやめてしまいました。
しかし、ha200のウォームで低音の量が少し増える音が所有のヘッドホン、イヤホンとの相性が良く好きな音なので、ha200に似たdap、dacを探しています。

書込番号:23671446

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2020/09/18 22:59(1年以上前)

>iPhoneと、iPhoneに使うポタアンをいつくか持っているのですが、ha200はビーと言うノイズが出ていることに気付いてからは使うのをやめてしまいました。

ha200は、まだ所有してきますが私の物は、ピーと言うノイズは出た事ないですね。故障しているのかもしれませんね。

全く同じ音にはなりませんが、ONKYO DPーS1Aとか如何でしょうか。価格も、26800円からと安くなっているので、お買い得価格ですかね。

書込番号:23671514 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/09/18 23:04(1年以上前)

追記…

https://www.jp.onkyo.com/audiovisual/portable/dps1/sound.htm

書込番号:23671525 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/09/18 23:26(1年以上前)

>組紐屋の竜.さん
コメントありがとうございます。
確かに故障かもしれないです。
DPーS1A良さそうですね、購入対象として考えたいと思います。

書込番号:23671567

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2020/09/19 07:46(1年以上前)

誤字訂正及び追記…

所有してきますが→所有していますが

試聴環境が有れば、専門店等で御自身のお気に入りのイアホンなりヘッドホンで試聴して購入検討されると宜しいかと思います。

書込番号:23671969 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/09/19 20:37(1年以上前)

>組紐屋の竜.さん
わかりました。

書込番号:23673663

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殿堂入り クチコミ投稿数:15329件Goodアンサー獲得:7242件

2020/09/20 08:55(1年以上前)

今回の予算がどの程度か分かりませんが、情報量が有りながらキレッキレの音では無いと言う点でCayin N3Proはお薦めの機種です。真空管内蔵と言う点だけでも変わり種ですが半導体出力と真空管出力の切り替えが可能でより好みの音色が選択可能です。

半導体出力から真空管出力に切り替える際は予熱時間として何秒か掛かりますが真空管出力から半導体出力への切り替えはすぐに行われるので音色の比較が出来ます。半導体出力でも十分に滑らかですが真空管出力だとそれはより一層引き立ちます。可能なら是非、お聞きになってみて下さい。

書込番号:23674633

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2020/09/20 18:37(1年以上前)

>sumi_hobbyさん
わかりました、面白い機種ですね。
予算は五万円くらいなので大丈夫です。
dapやdacはそれぞれ個性がありどれを選べばいいか悩ましいところです。

書込番号:23675799

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初心者 PCをDACとして使えるDAP?

2020/07/09 18:27(1年以上前)


デジタルオーディオプレーヤー(DAP)

スレ主 utopia_014さん
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現在、DAPを買おうかと
検討しているのですが、色々調べているうちに
DAPをPCとUSBでつなげばDACとしても使える機能があることを知りました。
そこで質問なのですが、DACが搭載されているDAPならばどんなものでも
DAPをDACとして使うことができるのでしょうか?
それともちゃんと「PCのDACとして使える」とちゃんと
機能として明記されてなければ使うことはできないのでしょうか?

また蛇足ではありますが、家でPCで聞くときはDACとして十分に発揮でき、
外ではハイレゾを楽しめる、そんなおすすめなDAPを教えていただければ幸いです。
ちなみに候補としては、ONKYO rubato DP-S1Aを検討しており、
価格帯もこのあたりであれば幸いです。

わかりずらい質問であれば申し訳ありません。もしよろしければ回答のほどよろしくお願いします。

書込番号:23522358

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KAZU0002さん
クチコミ投稿数:40552件Goodアンサー獲得:5707件

2020/07/09 18:55(1年以上前)

PCからDAPに音楽データをコピーしてからさいせいすれば、DACとして使っていることになりますが。それじゃダメなんですか?

書込番号:23522395

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2020/07/09 19:08(1年以上前)

>utopia_014さん
「「PCのDACとして使える」とちゃんと機能として明記されてなければ使うことはできない」と思いますので、ネットで、Windows10の動作を保証しているタイプの機種を確認される事をお勧めします。

書込番号:23522415

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パイルさん
クチコミ投稿数:1444件Goodアンサー獲得:426件

2020/07/09 19:48(1年以上前)

SONY NW-A55

FiioM6

PCヘッドホン出力

https://kakaku.com/specsearch/0130/
上記の価格.comの検索ページで、ハイレゾとUSB.DAC機能をチェックして検索かければたくさんヒットします。
 アップ図は自分が使っているSONY_NW-A55 と FiioM6 と PCのマザーX470 Gaming plusのDAC出力で、ハイレゾ96Khzの正弦波1000Hzがどのように出力されるかをオシロスコープで見た図になります。
 最近のPCのヘッドホン出力は、ノイズも少なく、SONYのDAPより出力波形がきれいです。
 出力波形がきれい=音が良い、ということにはならないけど、高周波ノイズまみれの波形を見てしまうと、精神衛生上SONYのDAPより、PCのほうが気分よく音楽が聴けます。
 なのでPC出力で不満がないのならUSBDACでなくても良いのではないかな。

書込番号:23522501

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2020/07/09 22:27(1年以上前)

>それともちゃんと「PCのDACとして使える」とちゃんと
機能として明記されてなければ使うことはできないのでしょうか?

そうですね。メーカーホームページにUSB DAC機能と明記されていなければ、PCとUSBデジタル接続してUSB DACとしては使えませんね。

それにオーディオ機器は、ある程度物量がものを言うので(高音質な部品、DACチップ、高精度なクロック精度等)、安価なハイレゾウォークマンA50シリーズ(ハイレゾウォークマンのエントリーモデル A50シリーズのフルデジタルアンプによるUSB DAC機能)とかFiio M6の様な安価なDAPのUSB DAC機能を使っても、PCのノイズが直接DACに混入して大した出音にはならないですね。

10万円を超える高級DAPのUSB DAC機能なら、高級DACチップ、高精度なクロックを搭載している機種も有るので、PCのノイズを低減させるUSBノイズアイソレーターとかを噛まさなくても、中々良い音で聴けるUSB DAC機能付きの高級DAPは有りますけどね。

なので、現在のオープン価格のDPーS1Aの様に2万円台で安くて、USB DAC機能も付いていて、PCとUSB DAC機能を用いてデジタル接続して良い音の出る安価で都合の良いDAPはないとお考え下さい。

USB DAC機能付きで中々音質の良いDAPで、AK SPー2000まで価格が行かないDAPで思い付くDAPは、AK KANN CUBEくらいでしょうかね。

AK KANN CUBEなら、PCとデジタル接続してUSB DACとして使っても中々良い音は鳴るかな。

それなら、DPーS1Aと据え置きタイプのそこそこ物量を投入しているDENON DAー310USB(重量1.5kgのフォンアウトは、フルデジタルアンプ、LINE OUTにはバーブラウンのPCM1795をLINE OUT用に別で搭載しています。アドバンスドAL32プロセッシングPlus搭載)とか買った方がPCオーディオもやりたいので有れば宜しいかと思いますよ。

最近、DAー310USBもオープン価格が安くなったので、お買い得価格になりましたから。

書込番号:23522874 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 utopia_014さん
クチコミ投稿数:2件

2020/07/10 22:55(1年以上前)

わかりずらい質問かもしれませんが、回答ありがとうございました。

結論としては性能のいい(高価な)DAPでなければ、PCの
DACとして使用するには性能が足りないといううことがわかりました。

その点を踏まえて高価なdapだけを買うのか、PC用のアンプと外出用のDAPを買うのか決めようと
思います。

回答ありがとうござました!

書込番号:23525094

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