OSソフトすべて クチコミ掲示板

プロダクトキーを教えてくれない

[王子候補]

メルカリで新しいパソコンを購入しました。

出展者から、プロダクトキーを教えてくれないのですが、それっておかしくないのでしょうか？

出展者に確認すると、
・パソコンに再インストールできない商品です。
・教えてしまうと、他の提供しているパソコンの認証が外れる可能性があるので教えられません

プロダクトキーを表示するソフトをネットで探してきて、
表示されたプロダクトキーを伝えると、こちらで管理しているものと同じです。
という返事です。

ＯＳは正規品ですか？　購入証明とかありますか
と質問したら
・正規品です。
・マイクロソフトに問い合わせてください
という返事です。

書込番号：25364648

[JAZZ-01]

＞王子候補さん
＞出展者から、プロダクトキーを教えてくれないのですが、それっておかしくないのでしょうか？

●購入してから質問してくる内容では無いです。

●出品者は必要な事を記載して、「この条件でも良いのなら買って下さい」と意味で書いてあります。

●主の認識が一般とズレてると思います。

書込番号：25364655

[キハ65]

メルカリでの該当出品物のURLを提示して下さい。

書込番号：25364673

[揚げないかつパン]

Windowｓの販売形式にはいくつかの方法がありますが、一般的にはメルカリなどでOEM版での販売は考えられないし、マザーにプロダクトキーが書き込まれるので多分違うでしょう。

後はVolumeLicence DSP 製品版ですが、一般的には製品版はないでしょう。

DSP版は再インストールが可能ですし、プロダクトキーは多分ついてきます。

コマンドプロンプトでslmgr /dliと入力すればライセンスの種類は確認できます。

販売元がどういう形式で販売したのか（OS込みなのかどうかとか）そのあたりが問題だと思います。

ちなみに、個人的にはWindowsのライセンス形式は売買契約する前に確認した方が良いと思います。
大手販売店とかではないので、どういったものかの確認くらいはすると思うのですが

書込番号：25364689

[QueenPotato]

＞メルカリで新しいパソコン

パソコンの型番は何ですか．．．

パソコンには色々なシールが貼ってありますか．．．

書込番号：25364701

[王子候補]

ファン回転数	Ｏｆｆｉｃｅの情報

＞キハ65さん
＞JAZZ-01さん

URLは下記です。
https://jp.mercari.com/transaction/m92549511591

評価済なので、それ以降のやり取りはここには出ていません。
メルカリも対応してくれません。

トラブル内容
１　補助電源ケーブルが抜けていて起動時BIOSから警告が出ていた。
　　私が抜いたとの主張です。
２　プロダクトキーを教えてくれない
　　->このスレです
３　ケースＦＡＮの接続がおかしい。
　　価格.com　の別スレです
　　https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001282155/#25364639

４　ＯＦＦＩＣＥ３６５が教育機関向けの「Office 365 A1 Plus for students」だった。
　質問してもマイクロソフトに確認してくださいの返事
５　ベンチマークで（cinebench23）のＣＰＵ温度が出展者と私で１０度以上違う（私のほうが高い）
→部屋の温度などの環境のせいか、補助電源ケーブルの件があるので、ＣＰＵファンがおかしい？とかってに解釈
　　それでなくても、私のせいにするので、ケースもあけられません。

書込番号：25364705

[王子候補]

＞QueenPotatoさん

出展者の自作なので、製品型番はありません

書込番号：25364707

[揚げないかつパン]

そりゃ
OSがVL版でOFFICEが教育機関向けと言うことでしょう。

それで自作なんでしょ？
メルカリがたから。。。

書込番号：25364716　スマートフォンサイトからの書き込み

[王子候補]

slmgrの結果

＞揚げないかつパンさん
slmgr -dli
slmgr -dlv
は出展者からの指示でしてみました。
出展者はすべて表示しますといわれていますが、
いずれも、下５文字の表示のみです。

たしかに、メルカリですよね？

書込番号：25364721

[nogaken]

その通りならば理屈は合ってる！
その通りメーカーへ問い合わせるしかない！

メルカリで購入したパソコンスペックが知りたいけど・・・
新しいパソコンならば余程　良いスペックなんでしょうね！
出品者には大損なのかもね！

オークションは怪しい品物も多い！
正規に購入は最新スペックが安心。


変だとかんじたら　出品元のアドレス貼ったら！
此処の方アドバイス有ると思うけど・・・

勉強代と思って諦める。

書込番号：25364723　スマートフォンサイトからの書き込み

[usernon]

------------------------------------------------------------------
OSがVL版とは、Volume Licensingの略で、ボリュームライセンス版のOSのことです。
ボリュームライセンス版のOSは、
企業や学校などの組織が大量に購入する際に割引価格で購入できるライセンスです。
------------------------------------------------------------------

つまり完全な詐欺で違法行為ですか？

警察に通報ですか？

検挙ですね？

まあ罰金くらいでしょうが、、？

罰金数万程度ならやったほうが得ということでね？

書込番号：25364735

[王子候補]

＞nogakenさん
パソコンの仕様です
ＣＰＵ：i9-13900k
メモリ：DDR５　３２GB
マザーボード：ASUS TUF GAMING H770-PRO WIFI
ＧＰＵ：NVIDIA GeForce RTX 4070
M.2:KINGSTON SNV2S1000G : 1000.2 GB
ケース：ANTEC > DF600 FLUX
価格：309000円

書込番号：25364746

[のぶ次郎]

一度販売されたソフトウエアの権利は購入者にあり、他の人への譲渡は合法っていう判決、つまりボリュームライセンスの切り売りは合法と どっかで出てると思います、ソース示せませんが。ただ、そうして売られたアカウントをどうするかはMSの自由ですし、また、ボリュームライセンスの管理者が全部の権限を持ってるので、売った後でこっそりバンして他の人に売りつける、まあこれは詐欺で詐欺は犯罪ですが、もやりたい放題です。

基本的にマケプレのPCにはOSついてないと思う方が無難です。

書込番号：25364748　スマートフォンサイトからの書き込み

[王子候補]

Ｏｆｆｉｃｅの件でマイクロソフトに電話で確認すると、認証できているならば、
正規品です。

担当部署へはＷＥＢからで、組織名、担当者名の入力が必須です。
販売会社（マイクロソフトではないです）へ問い合わせるかしかないです。
出展者の住所、氏名は荷物のはってあるのでわかりますが、本人とは限りません

教育機関なので、私の情報の登録内容も確認しましたが、
返事がもらえません。
管理者にといあわせしてください　とは依頼しています。

個人情報の違法取得の可能性があるので、
該当の組織に電話しましたが、
出展者の正しい情報（氏名、住所、連絡先）がわからないので、
何もできないとの事です（確かにです）

にっちもさっちも状態です。

３０分無料の弁護士では大量のログを見せるだけで時間がたりません。
正式（有料）な弁護士への相談しかありません。
私への損害金額は、パソコンは私のところにあるので、
ＯＳ、ＯＦＦＩＣＥ＋α額です。

書込番号：25364766

[肉たらしい]

メルカリで高額商品を落札しようという発想がなんとも

書込番号：25364783

[nogaken]

＞王子候補さん
https://www.dospara.co.jp/TC30/MC12495.html
似たようなスペックだったら
こちらを選びます！

絶対にオークション（メルカリ）では購入しないな！

リスク高過ぎ！

書込番号：25364784　スマートフォンサイトからの書き込み

[揚げないかつパン]

OSとOFFICEを除くと全く安くは無いし、OSとOFFICEがバッタならショップの組み立てサービスで組み立てても大差ないかも。。
重要な話ですが、それで、保証期間はどうなってるんですか？
パーツにはパーツ毎保証が定められてますが、基本的には購入者にしか保証は認められて無いです。
ショップの組み立てサービスは本人が購入者なので保証は受けられますが、この場合、無保証になってしまうかも。。

自分はこの辺りが心配だから、新品をメルカリとかは考えられないのですが

書込番号：25364785　スマートフォンサイトからの書き込み

[usernon]

＞私への損害金額は、パソコンは私のところにあるので、
＞ＯＳ、ＯＦＦＩＣＥ＋α額です。

これが一般論で意見が分かれることだと思います

１）つまり大した金額じゃないから勉強代と思って●諦めろ

　これでまた再犯するんですね？
　しめしめと、、またうまくいったと

２）いや再犯防止のために立ち上がれ（●他の人のために）

　なんで自分が他の人のために、労力（お金）を使って立ち上がらなければいけないのか？


お任せします

個人的には、何が何でも訴えて罰を与える！かな？●立派な人に見せかけるのなら
（ただ、正直しないですね、、面倒なので、、どうでもいいです数百万も損してないなら）

という感じで

書込番号：25364796

[王子候補]

＞nogakenさん

私はマザーボードはASUSのQ-Slot、Q-Latch,が使用したかったです。
なかなか、ＢＴＯ系はＭＳＩが多いのであきらめました。

私もここまでひどいとは思いませんでした。

書込番号：25364808

[王子候補]

＞揚げないかつパンさん

補助電源コードが抜けているということがありました。
起動時にＢＩＯＳに警告メッセージがでていました。
出展者側は、でていない　といわれ、
ゆうパックに確認すると、梱包箱が壊れていないのであれば、
ゆうパックの事故とはみとめられないと言われ
メッセージの写メを最終的に出展者におくりました。
しかし、出展者の責任ではない　私が抜いた　といまでも主張しています。

出展者がパーツに関して、私に、メーカーに問い合わせといわれたので、
証拠もないのに、誰が話を聞くの？
原因がマザーボードか、電源かもわからないので、どこに聞くの？
とのやりとりで、
申し入れの購入した時の納品書は紙でいただいています。

書込番号：25364816

[王子候補]

＞usernonさん

実情的には、使用していないＯＳ、ＯＦＦＩＣＥがあるので困っていません。

弁護士に相談もかんがえていますが、
ログ、写真だけでなく、実機をみたいといわれたら困るので、
再インストールできていません。
ＦＡＮもさわれません。。（爆音！）

このＯＦＦＩＣＥを使っていて犯罪者になるのが怖いです。

出展者が他のパソコンも出店しており、そこの通信欄で注意勧告をしていくつもりです。
出展者、メルカリにも通知済みです
まだだ記入はしていません

ぎゃふんといわせたいですね？

ちなみにですが、出展者と話をしたことがあります。
日本人の発音ではありませんでした。
そのことは、言ってないですけど。

書込番号：25364835

[usernon]

>ぎゃふんといわせたいですね？

青臭い正義感を振りかざせば、まったく同感です！


>ちなみにですが、出展者と話をしたことがあります。
>日本人の発音ではありませんでした。
>そのことは、言ってないですけど。

外国人ですか、、、、

なんとも

世の中にある詐欺事件を思います

皆が声を上げなければなくならないでしょうが、、、、

自分がやらないといけなんですかね。。。。。

ですね。。。。という感じで

書込番号：25364854

[Miyazon.com]

＞王子候補さん
さっとしかレス見てないですけど

pcは手元にある

でもプロダクトキー番号を知りたいですよね

フリーソフトで検索　(key finder)入力

此方でキー番号出ます

書込番号：25364892　スマートフォンサイトからの書き込み

[Miyazon.com]

後、メルカリからの購入ですよね

評価した後でしたらアウト

前ならセーフです

書込番号：25364898　スマートフォンサイトからの書き込み

[王子候補]

＞Miyazon.comさん

そういうソフトを使用して、プロダクトキーの表示は可能です
実際に私もやってみました。winproductkey　です。

１　それがプロダクトキーだと誰が保証するのですか？
　　そのキーで認証が通っても意味がありますか？
　　そういうソフトがマイクロソフト公認ならいいのですけど

２　購入することにより、譲渡されるものに、購入した時に出展者が入手している
　　プロダクトキーが記載されているものも、私に譲渡されるのは？

３　認証が通らない場合、マイクロソフトに電話することになりますが、　
　　「メルカリで購入したら、インストールされていました」
　　「相手の名前も住所も連絡先もわかりません」
　　で通用するのでしょうか？
　　やってみたことがないのでわかりません

４　この出展者は、ＯＳは再インストールできない商品です
　　他のパソコンがインストールできなくなるので、教えられません
　　と言っている人ですよ？
　　失礼ですが、
　　認証できないのではなく、再インストールできないというＯＳ
　　って聞かれたことありますか？

書込番号：25364916

[usernon]

>　認証できないのではなく、再インストールできないというＯＳ
>　　って聞かれたことありますか？

面白いです

あったら怖いです

まあ、「再インストール」させたくない！

いろいろとばれるので！

という感じですね。。。

言ってはいけないとおもいますが、、、

個人的にはWindows10/11の認証をしたことがありません

認証しなくてもいくらでもつかえるので

その外国人？と同類でしたね。。。。
●（ただ言い訳すれば、売ったりしてお金を儲けてはいません。個人使用で）

あまり言ってはいけないとおもいますが、、、

書込番号：25364948

[ムアディブ]

訴訟とか、勝てなさそう。
何十万か何百万か払って喧嘩するのは、その人の価値観だから別に否定はしないけど、喧嘩できる胆力じゃないと思うけどな。

どういうライセンスが付いてくると書いてあったんですかね?
契約どうりのものが来たのなら、あなたの確認不足ってことだと思うけど。
自分が甘かったことの言い訳をいっぱい並べたくなると思いますが、裁判では機能しません。

VLばら売りが違法ならMSが対応すべきだし、MSが対応しないならもう無理でしょ。
合法的な商売に対して訴訟しても勝てるわけがなく。
MSはなんと言ってるんでしょうか?

>ＯＳは正規品ですか？　購入証明とかありますか

その質問の仕方じゃ、そういう返事でしょうね。別に嘘でも何でもないというか。

まぁ、MSも全部は訴訟してられないから無いとは思うけど、吊るし上げで道連れにされる可能性はゼロではないですね。
既に色々調べまわっておかしいということがわかってるのだから、善意の第三者は通用しないだろうし。

>トラブル内容
1 →動いてるなら被害ゼロですよね。どうやってカネ取ります? 訴訟のゴールはカネですよ。

２ →そりゃあVLなら教えたらトラブルの元ですな。むしろあなたのリバースが契約違反になってないかですけど。(李下に冠を正さず)

３ →趣味の問題。知らない人が作った自作PC買うのに細かいこと気にしても。

４ →確認の結果は?
学生用のライセンスは、学生じゃない人が使ったらダメなんじゃないかなぁ。365ってそもそも月額じゃないの? 損害ゼロでは?

５ →言ってること不明。85度切ってるなら問題ないです。というか、そもそもそこが保証されてなくても商品として問題ないし。

>それでなくても、私のせいにするので、ケースもあけられません。

そりゃ買って弄ったら自己責任。
そもそも自作PCで保証なんてあるの?
あるなら保証書や契約時の仕様書と照らし合わせておかしいところはどこか。です。

まぁ、初めてやらかすと色々考えると思うけど、大胆なことする割に繊細で噛み合ってないかなぁ。
違法性を明確にできないとなると、リンク張った時点で名誉棄損の可能性も出てくるし、逆襲されないとも限らない。

ここで戦意を明らかにした以上、相手が容赦してくれるとも思えないしね。

書込番号：25364951

[王子候補]

まず、初めに言っておきたいのは、
このスレは、「プロダクトキーを教えてくれない」
です。

話を膨らませたのはわたしに責任があります。
この項目だけにしましょう。

商品説明には
*OS： Windows11Pro
*OFFICE付き
と書いてあります。

最後にのせています。


長文ですので、最後へSKIPしていただいて結構ですよ

＞１
　訴訟対応は、
　・Windows11Proのプロダクトキーを郵送しないこと。
　・Office365の使用できる証明をとる

＞２
　VLでも管理者がプロダクトキーを教えてくれませんか？

＞３
　趣味の問題？　
　意味がわからないので　対象外にします。

＞４　
　マイクロソフトに問い合わせてもらった回答

　Windowsは認証が通っているので正規品

　officeも承認されているので正規品
　ですが、教育機関の関係者以外が使っているのは　
　グレーに近いです
　可能であれば、使用は控えたほうが安全です。
　使っていないなら、あなたは訴訟対象外です。

＞５
　補助電源ケーブルがはずれてる
　という事故がありました。
　原因は不明です。
　その事故の原因が関連していないか？
　という問い合わせです。
　例えば、ＣＰＵクーラーがずれたとかです。

　ＣＰＵの温度差が１０度以上あったのは、
　誤差の範疇ではないです。

　事実を書いているだけで名誉棄損ですか？
　
　プロダクトキーは違法だと言えます。
　納品されていませんから。
　
　ＯＦＦＩＣＥもグレーとマイクロソフトがいっています。
　事実なのですげど・・・

＜商品の説明分です＞

CPU種類...Corei9
コア数...24コア
メモリ容量...32GB〜64GB未満
OS...その他
SSD容量...1000GB〜

ご購入後、パーツの種類の変更が対応できかねます
パーツすり替え防止のため、返品返金等は対応できかねます
すべて新品パーツのみ使用しますので、保証期間中はパーツに不良がありましたら、メーカーと直接交換または修理対応をご依頼ください。
責任をもって出荷いたしますので、数日間エージングいたします。
出荷までに５〜７日かかります。
何かご不明な点がありましたら気軽にご連絡ください。

*Wifi 対応モデル　ご自宅のwifiと簡単に繋げられる
*CPU: 最高ランクのインテル Core i9-13900K 24コア32スレッド
*メモリー: 最新のDDR5-6000 32GB
*SSD：高速起動　最大3.5GB/秒転写速度　1TB容量　NV2 PCIe Gen4.0×4
*マザーボード:ASUSゲーミング用高性能ボード　H770
*電源：最上級GPU4090まで増設しても問題がないように、1000W電源を使用
*GPU：ZOTAC GAMING GeForce RTX 4070
*PCケース：迅速に熱が放出できるよう5個ものファンを搭載しています 黒 フロントファン3個は光る色が変わります　PCケースは大型GPU RTX4090が設置できます
*OS： Windows11Pro
*OFFICE付き
*M.2はM.2_2につけること
*HDD 3.5インチ　電源配線すること
*ファンコントロールはASUSのソフトで制御できます

書込番号：25365039

[JAZZ-01]

＞王子候補さん
＞事実を書いているだけで名誉棄損ですか？
　プロダクトキーは違法だと言えます。
　納品されていませんから。

板、広がっちゃいましたね。
上記に対してだけコメントします。

●「事実」であっても相手からの名誉棄損は成り立ちます（主が法で負ける場合がある）。公共の内容だと事実であれば名誉棄損にはなりません。

●マシンにOSがインストールされて認証もされているのですよね？　プロダクトキーを問題にしなければ良いのではないでしょうか？
Microsoft社は、OS が認証出来た事をもってして、正規品と認定しています（過去、正式コメント有りました）

書込番号：25365063

[19ちゃん]

＞王子候補さん
教えてくれない理由ですが多分、
VL版（ボリュームライセンス版）は、ひとつのプロダクトキーに複数のOSが紐づけされている、企業向けのバージョンです。
とのことなので、もし教えてしまうと、他の購入者のプロダクトキーもさらしてしまうということでしょうか、
こればかりはしょうがないかと思いますが。

書込番号：25365130

[キハ65]

＞王子候補さん

メルカリの出品物はこれでしょうか？
https://jp.mercari.com/item/m92549511591

いっそのこと自分で正規のOSを購入し、クリーンインストールしてはどうでしょうか。

書込番号：25365148

[王子候補]

＞キハ65さん

そうです。

私が、新しいＯＳを買えば解決しますが、
どうして、私が買うの？
が引っかかっています。

前のパソコンを廃棄する予定なので、
それのＯＳを使う方法がありますが、
それも、引っかかります。

ＯＦＦＩＣＥも３６５は嫌いなので、通常版がありますので、
使えば完了するのですが・・・・

書込番号：25365170

[Miyazon.com]

メルカリ恐るべし

闇深いですね！

自分も２つほどプロダクトキーをpaypayフリマで購入しましたが、問題無いです

実稼働してるし、アップデートも出来ます

論点は出品者に問題があって

購入者は実被害被ったことですね

しかも高スペック

誰もが飛び付く…値段次第？

フリマ匿名発送多いですからね

その許せない気持ちわかります

書込番号：25365234　スマートフォンサイトからの書き込み

[nogaken]

＜＜＜私が、新しいＯＳえば解決しますが、
＜＜＜どうして、私が買うの？
＜＜＜が引っかかっています。

どうしてメルカリから買ってるのかが疑問と皆さん思ってる！（苦笑）

書込番号：25365344　スマートフォンサイトからの書き込み

[nogaken]

＜＜＜私はマザーボードはASUSのQ-Slot、Q-Latch,が使用したかったです。
＜＜＜なかなか、ＢＴＯ系はＭＳＩが多いのであきらめました。

色々BTO系も組んで見積もりも出してくれるので
パソコン工房やドスパラに問い合わせれば良いだけです！
自己責任が多々有り過ぎて・（苦笑）
良い勉強代として摸索して下さい！

書込番号：25365371　スマートフォンサイトからの書き込み

[揚げないかつパン]

メルカリからじゃなくてメルカリでが正解だけど、ASUSが良いなら別にASUSで組めるし、組み立て代行サービスも各社してるのは確かなんです。

因みにメルカリやヤフオクが悪い訳でも無いけど、CPUもリマークだったり、グラボも不良品だったりを売ってしまう事があるフリマでなんで買うのかとは思う。

残念な事だけどAmazonのマケフリも含めて日本のフリマの現状がそんな感じなのは事実ではある。

個人的にはヤフオクとかに正常動作品を売るけど、それは下取り高く売れるからだけど、自分らみたいにちゃんと売る人ばかりじゃ無いのも事実なんですよね。

なんか世知辛い世の中だけど、そんな感じなんですよね。

書込番号：25365385　スマートフォンサイトからの書き込み

[王子候補]

メルカリにした理由ですが、

もう老人なので、自作は無理です。
フロントＩＯのコネクタなんか無理です。

パーツだけ抑えていればＯＫって思ってました。

この出展者ですが、ＣＰＵ、ケースファン（フロント３個、リア１個、電源の上逆回転１個、すべて３ピン）を
ＣＰＵファンに繋げたと言ってました。
ＢＩＯＳ上で、ＣＰＵ−ＦＡＮ、ＣＰＵ−ＯＰＴに回転数が出ていて、そ
のことを報告したら、
「私が、ケースを開けて接続を変えた」と言い放つ人です。
ＰＷＭ制御です。３ピンなので制御できないので、
爆音で、フル回転しています。
指摘したら、組み立てた時は、音静かでしたよ！　です。

ＣＰＵファンもJF100-RSでした。聞いたことなかったです
FF15ベンチマークも出展者が動かし時は　67-83度
私の場合は、最高９６°Cでした。
こうなると、室温のせいとか、誤差ではないです。
ベンチマークは最高速度をみるもので、通常は関係ないそうです

すべてが信用できないと思います。

書込番号：25365392

[揚げないかつパン]

最後の全てが信用できない。

それがメルカリでPCを買うと言う事だと言う事です。
今となっては仕方ないのですが、そう言う話をみんなしてるんですよ。

お金はややかかりますが、ちゃんとしたショップに頼めばそんな事も無かったでしょうと言う話です。

書込番号：25365424　スマートフォンサイトからの書き込み

[nogaken]

＞王子候補さん

https://www.shumpeter.com/office-windows-bargain-price-93.html

参考に・・・

書込番号：25365634　スマートフォンサイトからの書き込み

[usernon]

いや有難いです

皆が色々とやってくれるので

同じ失敗をしなくて済みます

●今後もわんさと失敗の書き込み願います

ただ、個人的には間違っても通販（メルカリ、アマゾネスなど？）を使わないので

失敗がありません
つまらないですね。。

書込番号：25365672

[ランチャン+]

ＯＳ若しくはＯＳを伴う物の購入はプロダクトキーがもらえるかどうかの購入前の問合せと初期使用時に実際に使えるかどうかの確認を行うことが重要ですね。私もアマゾンで恐る恐るオフィスをプロダクトキーを買いましたが無時今も使えています。
メルカリ等は商品がは届いてすぐは評価前であれば返品交渉も可能です。
私はＯＳは結構値段がするのでOEM版でもちゃんと名の通ったショップでないと買いませんが勉強になりました。

書込番号：25366147

[KIMONOSTEREO]

https://www.dospara.co.jp/TC30/MC12493.html

相場より7万ほど安く買えたわけですから、OSとオフィスは自腹で買えばいいんじゃないですかね？

購入してインストールする手間暇と、PC自体の保証が無いことを考えると安かったのかどうかは微妙ですが、、、、

書込番号：25366982

[王子候補]

＞KIMONOSTEREOさん

商品提示ありがとうございます。
ＯＳ、ＣＰＵ、電源容量、微妙にちがいます。
ゲームのライセンスがついている商品ですね

おそらく、マザーボードはＭＳＩでしょうか？

私はASUSのQ-Slot、Q-Latch,が使用したかっのでドスパラなどはやめました。
この金額より、もっと高くなります。

ＯＳ，ＯＦＦＩＣＥを購入する　そういう問題ではないのです。

書込番号：25366995

[ありりん00615]

少なくとも商品情報にその記載は無いので、商品説明に関するメルカリの規約に違反していることになります。
https://help.jp.mercari.com/guide/articles/851/

メルカリに問い合わせれば、何らかの対応はしてくれそうですが対応してもらえなかったのでしょうか？

書込番号：25367134

[王子候補]

＞ありりん00615さん

出展者とは取引欄（外部には非公開）で、無意味なやり取りをしています。
メルカリは、当事者で話し合って解決してください　というスタンスです。

取引欄は２週間　書き込みをしないと閉じられてしまうみたいです。

・プロダクトキーはちゃんと回答はきていません。
私がソフトで調べて、伝えたら、オウム返しで、それであっていますって。
同じことを３度も、取引欄に記入して、
伝えています　との回答！

出展者が購入時にマイクロソフトが発行している原紙をよこせと申し入れしています。
合法的に入手していたら、あるはずです。

ソフトで調べて出てくるのが、正式なプロダクトキーってマイクロソフトはみとめないでしょ？

・ＯＦＦＩＣＥに関してもそう、
ｓｔｕｄｅｎｔ用の商品を出展者が購入するのは、合法！
でも、私が使うはグレーなので（出展者側の本格的な調査が必要）
インストールされたソフトを使わずに、別途購入されたものを使用してくください
というマイクロソフトから回答をもらっています。

出展者の情報は非公開なので、訴訟を起こして、情報開示からではないでしょうか

費用いくらかかるのでしょうかね。
ＯＳとＯＦＦＩＣＥで、６万円くらいなのにね

書込番号：25367143

[ありりん00615]

受け取り評価を行ったことが問題だったのかもしれませんが、違反内容は説明したのですか？

なお、前のPCのWindowsやOfficeはパッケージ版・ダウンロード版であれば利用可能です。DSP版も同時購入したハードウェアとの組み合わせで利用すれば問題ありません。

書込番号：25367166

[1991shinchan]

＞王子候補さん
１　それがプロダクトキーだと誰が保証するのですか？
　　そのキーで認証が通っても意味がありますか？
　　そういうソフトがマイクロソフト公認ならいいのですけど
◆現在認証が通っていればそれは認証されているという事、
　今後は分かりませんが、
　で私のノートパソコンはメーカー品(LGです。LGは総じてサポートが悪すぎだ)ですが、11を自分でインストールし、10に戻したかったのでメーカーにプロダクトキーを教えてくれと要求したところ、無慈悲にも教えてくれませんでした。
　
２　購入することにより、譲渡されるものに、購入した時に出展者が入手している
　　プロダクトキーが記載されているものも、私に譲渡されるのは？
◆最近はパソコン本体に紐づけられているので、再インストールの時でもプロダクトキーは必要がないのでは？　私も必要がないですよ。

３　認証が通らない場合、マイクロソフトに電話することになりますが、　
　　「メルカリで購入したら、インストールされていました」
　　「相手の名前も住所も連絡先もわかりません」
　　で通用するのでしょうか？
　　やってみたことがないのでわかりません
◆やってみてだめなら新規購入か　　それが嫌ならバックアップを取っておくこと。

４　この出展者は、ＯＳは再インストールできない商品です
　　他のパソコンがインストールできなくなるので、教えられません
　　と言っている人ですよ？
　　失礼ですが、
　　認証できないのではなく、再インストールできないというＯＳ
　　って聞かれたことありますか？
◆再インストール出来ない商品があるのか、、、、、
　　それは初耳　　　対処法はバックアップ(クローンとか)しておくことですかね、、　しらんけど

◆心配なら返品もしくは　ソフトを新規購入するべし　ですね

書込番号：25368012

[Miyazon.com]

＞王子候補さん
まだ続いてると思わなかったです

失礼！

主はお金を出品者に払い

pcを譲渡された

しかしプロダクトキー(正規品であればパッケージにインストールusbとキーナンバー付属)

なぜ、そちらだけを拒んでいるのか

だけですもんね！

ぶっちゃけ　その入手ルートが正規でなくとも本当の事を打ち明けたら許すつもりであったでしょう

ただ、自分の考察だけで話してますけども！

最初はなるほどと思った事が時間経てば恨み辛みに変わりますからね

人間ですから

自分もメルカリで購入した商品が動かず　商品説明欄に初期不動は返品可能と記載されており

自分の環境では動かず　これは評価後に送金されるシステムなので

評価せずに返送して事を難なく済ましましたが

戻されたのは動く物だとごねられ　なぜ、取引キャンセルしたのか説明してくれと騒ぎ立て

事細かく説明し、最後に暴言吐かれて終わりましたけど

とにかく後味の悪い取引でしたね

まあ懲りずに同じもの出品してましたけどもね

そんなんばかりでもなく良い方がほとんどなんですねどもね！

書込番号：25368109　スマートフォンサイトからの書き込み

[王子候補]

＞1991shinchanさん

＞１　

　それはメーカー品のパソコンだからではないですか？
　ダウングレード権がないでしょうか？
　
＞２
　　再インストールすればわかるんでしょうけど、
　　教育機関用のＯＦＦＩＣＥも消ええてしまうので、今はできません。

＞３　
　　マイクロソフトンに聞いたら、相手の名前、住所、、連絡先をしらべるのは、訴える人だそうです。
　　バックアップっていうのは、ＡＣＲＯＮＩＳみたいはソフトをいわれているのでしょうか？
　　それで復元して、私の主張はとおるでしょうか？
　
　　新規購入すれば、解決はしますが・・・
　　本来の方法ではないですよね

＞４　
　◆再インストール出来ない商品があるのか、、、、、
　　
　ないと思います。
　構成が同じでも、認証が通らない可能性はあります。
　このＯＳがＶＬ版であれば、認証回数オーバーになれば
　認証できなくなります。

　パソコン　１００台にインストールしてみるっていう方法はありますが、
　私一人では無理です。


＞考えている方法は
　弁護士に相談する。
　ソフトウェアメーカー・BSA・ACCSに通報
　個人情報の不正取得のため訴える。
　
　いずれも、相手の名前、住所が不明である。
　パソコンを送ってきた住所、氏名が本当かはわからない（内容証明を送る　意味ないでしょうけど）

　　消費者

　弁護士も、費用VS効果でしょうね。

　他に、　消費者ホットライン　を利用する。

　警察は可能でしょうけどどうでしょうか

　他に、何かありませんか？

書込番号：25368117

[王子候補]

＞Miyazon.comさん

少し　脱線ですが、そうだと思います。

初めて話すのですが、
一番初めは、補助電源ケーブルがおかしくて、ＢＩＯＳにメッセージが出た時

症状はあきらかので、
「返品します。」
「私の責任ではない」
「私がケースを開けてら、BTOだったら、保証が聞かなくなりますって」
「あなたが開けていいって言っても、私が他のケーブを触ってしまって、不具合がおこるかもしれません」
最終的に、私の家まで来て、見てくれたことがあるんですよ？

「電源側のケーブルが緩んでいるっていわれてました」
「こういうことは普通ありえない」
「あなたが、ぬいたんでしょ？」
発音がおかしかったですけどね。
って言われました。

私は何度も（１００回以上）パソコンを宅配便で送った経験があり、
そういった状況になった経験はありますが
確率０．０１％ですがあり得るんですよ。

結局は直してくれました（電源とりだして、コードを指しなおしただけです）

悪夢はその時からですよ！

補足
補助電源なしでパソコン起動するのですね。
理論上は理解していますが、はじめての経験です。

書込番号：25368154

[ありりん00615]

商品情報に書かれていないことが当然なわけがありません。

Windowsは中古販売そのものがMicrosoftの規約に違反するので、訴訟以外の目的での問い合わせは無駄でしょう。また、slmgrの結果にはRetailの記載があるのでVL版の議論は無意味です。

Office 365 A1 Plus for studentsは生徒に利用させる目的で学校機関に無料で配布されるものであり、これを入れたまま販売すること自体間違ってます。

運営や個人間の交渉で解決できない場合は、少額訴訟ぐらいしか手は無いですよ。
https://www.kokusen.go.jp/mimamori/kmj_mailmag/kmj-support178.html

書込番号：25368160

[1991shinchan]

＞王子候補さん
気に入らなかったら訴訟起こすしかないのでは？
＞２
　　再インストールすればわかるんでしょうけど、
　　教育機関用のＯＦＦＩＣＥも消ええてしまうので、今はできません。

**現在OSもOfficeも使えないのですか？　使えるのであればそのまま使って良いのでは？
　使えないなら販売者に責任を取ってもらう

**そしてクリーンインストールの話ではなくクローンを作っておけば簡単だという事です。

書込番号：25368468

[王子候補]

＞ありりん00615さん

情報提供ありがとうございます。

消費者庁の消費者ホットラインには電話しました。
ここは、対企業が主だそうで、個人（個人事業者）は対象外という回答でした。
弁護士（根っとオークション、パソコン、ソフトウェアライセンスに詳しい方）への相談をすすめられました。

自治体主催の無料相談（３０分）は予約しました。
弁護士会主催の相談コーナー、弁護士紹介制度の利用を考えています。

メルカリに疑似出店を（例えば、金額９９，９９９，９９９円）して、
「こういう商品に注意しましょう」
ということを考えています。
これは注意しないとアウトになりますが、
実際にあった事実です

特徴
・安心のゆうパックでお届けします。
　梱包箱が欠損していない限り、内容物が故障していても保証はありません。
　詳しくは、「ゆうパック約款」を参照ください。
・補助電源コードがぬける場合があります。
・ケースは通気性抜群です。
　ケースファンは３ピンですが、マザーボードでPWM制御にしており、
　フル回転で、音がよく聞こえて安心です。
　ＣＰＵのファンを含めて、ＣＰＵ−ＦＡＮに接続させていただきますので、
　ご安心ください。
・ＯＳ（正規版）は無料です。再インストール不可です。
　プロダクトキーは購入者が調べてください
・Officeは正規版で、無料です。使用料も発生しません
　「Office 365 A1 Plus for students」と表示されます
　マイクロソフトへの問い合わせは管理者を通じて行ってください。

書込番号：25368487

[ありりん00615]

やろうとしていることに意味があるとは思えません。出品者はたまたまPCを出品しただけだし、似たような商品が売られていたとしても注意喚起を見ていない人が買っていくだけです。

また、メルカリなどに要求する内容も規約にあったものでなければなりません。Microsoftやメルカリはプロダクトキーの販売を禁止しています。
https://help.jp.mercari.com/guide/articles/1407/#a3

メルカリに指摘すべき内容は、OSが使用済みであったこと、Officeが学校向けの無料版であったことの2点です。

書込番号：25368752

[v36スカイラインどノーマル]

板主さんが購入した物がキハ65さんがリンクを貼られた商品で、KIMONOSTEREOさんが言われている通り、相場より7万円以上安い場合、これは多分、裏にPC販売関連の業者が絡んだ「確信犯」でしょうね。

仮に相場が38万だったとして、OSやOFFICE抜きで一般客が相場価格で購入した場合、32万くらいにはなるので普通は309000円では売らないでしょう。

と言う事は仕入れ価格で商品を入手できる人間の犯行と考えた方が普通でしょうね。

仮に善意の業者が販売するとして、仕入れ価格が販売価格の75％だったとすると38万X0.75で285000円……
309000円で販売した場合の利益率が8％弱と言う事で普通に考えれば相場差2万ぐらいまでに抑えておくのが普通でしょう。

逆に最初から悪意が有ると考えた場合、OS,OFFICE抜きの仕入れ価格が32万X0.75で24万……
309000円で販売した時の利益率が23％前後……
25％から大きく外れておらず、辻褄が合いますね。

ま、普通に考えれば「何かカラクリがある」と考えるのが普通でしょうね。

書込番号：25368779

[王子候補]

＞ありりん00615さん

　長文ですが、申し訳ありません。

　メルカリには、今回の出展者の他のパソコンについて
　私のパソコンの件と同じい問題になる可能性があります
　と、通報しています。

　＞やろうとしていることに意味があるとは思えません。

　私は意味があると思っています。
　注意喚起になればと思っています。
　問題は出店しても、販売する気がないので削除されてもしかたないです

　出展者の処罰（出入禁止、詐欺、偽称）、は私の仕事ではありません。

　今回の事案は、プロダクトキーの販売ではないです。
　勘違いされてませんか？
　ＯＳ、ＯＦＦＩＣＥ含めたパソコンの購入です。
　商品説明に記載するのであれば、
　使えないのであれば、制限があると記載する義務があります。

＞メルカリに指摘すべき内容は、OSが使用済みであったこと、
　Officeが学校向けの無料版であったことの2点です。

　　メルカリには申告済みですが、
　　当事者で解決してください　との返答です。

　　出展者も、私も、「ＯＳが使用済み」　とは言っていませんよ

　　出展者が、
　　再インストール不可　と言っていると申し上げています。
　　再インストールされると、他ののいパソコンが認証できなくなる
　　と言っています。
　　
　　出展者には、プロダクトキーが記載されているものをｍ郵送してください
　　と伝えていますが、返事がない　ことは
　　メルカリにも伝えています。

書込番号：25368793

[v36スカイラインどノーマル]

仮 に私の想像通り、相手が業者絡みの組織的な犯行の場合、相手もそれなりに逃げ道をあらかじめ用意している事が予想されますので、訴訟等をする場合、かなり難航するでしょうね。

訴訟費用や弁護士費用を考えた場合、かなりの「赤字」を覚悟する必要が有るでしょうし、こう言った場合、多くの人が「勉強代」と思って泣き寝入りしているのが現状かと思います。

恐らく相手もそうなる事を前提に「犯行」しているのでしょう。
（ちなみに私は今回の事を「犯行」と言っていますが、「犯罪」になるのかどうかは不明）

書込番号：25368803

[王子候補]

＞v36スカイラインどノーマルさん

　パーツの購入元と領収書はもらっています。
　出展者が「メーカーに問い合わせて交換してもらえ」といったので、
　販売元、もいつ買ったのもわからないので、
　問い合わせてしても話を聞かない。
　証拠をよこせと言いました。
　
　購入元はamazonと、ユニットコムです。
　めんどくさいので、金額合計まではしていません。
　ワープロでつくってたらわからないですけど、そこまで確認していません

　金額合計出したほうがみなさん、よろこびそうですけど

　ＯＳもＯＦＦＩＣＥも、どこかで原価は発生していると思います。
　１人で回収するか、１００人で回収するかでしょう
　ＶＬや教育機関向けＯＦＦＩＣＥは、マイクロソフトが販売していないはずで、
　どこかの中間業者経由での購入になるのではないでしょうか

　そうなれば書類の偽称もからんでくるので、損害賠償は３００万円超えでしょうね
　（わたしにはどうでもいいことですけど）　

　私が不思議なのは、どうして、「メルカリなの」ってほうです。
　本人認証の件もあります
　この出展者は、主に、商品数からして、スマホケースを販売している方です。

　認証数がオーバーしそうになったら、オークションだったら、
　とんずらすればいいでしょうけど？
　メルカリもそうするんでしょうかね？

書込番号：25368821

[ありりん00615]

要はスレタイの『プロダクトキーを教えてくれない』という主張では、メルカリは相手にしてくれないということです。このあたりの説明が具体的にできているのであれば問題は無いと思います。

「OSが使用済み」、「Officeが学校向けの無料版」であることを販売者が説明しないで売っているのだから、商品説明に関するメルカリの規約に違反しているのは先に説明したとおりです。

また、同じ出品者と思われる人がラクマで同じ値段で出品しています。売りにくくなっても販売先を移していくだけです。

書込番号：25368831

[v36スカイラインどノーマル]

個人が一般的な相場価格でパーツを購入してそれをやる場合、金額的なメリットが殆ど無い事になり、
「相手の目的は何？」
と言う事になります。

素人の小遣い稼ぎにしては「労多くして功少なし」のような気がしますし、少なくても商品を「仕入れ価格に近い」金額で入手できる人間と考えるのが妥当でしょう。

後、業者を疑うとしても疑問なのが、
「これをやったとしても、普通に販売するのと比較してリスクほどのメリットがあるか？」
です。
さっきの計算で考えても、普通に販売した場合と比較して利益が大きいと考えにくく、OSやOFFICE以外にも何か「カラクリ」が有る
が妥当でしょう。
「ハイリスク・ハイリターン」の言葉が示す通り、リスキーな事をやるにはそれなりの理由(ハイリターン）が有るはずです。

そう考えると普通に販売ルートを持つ業者がやっているのではなく、仕入れ価格に近い価格で品物を入手できるが販売ルートを持たない人間がやっていると考える事も出来そうですね。

書込番号：25368847

[男・黒沢]

まずさ
メルカリで買うのやめようぜ
特にパソコンとかさ。

書込番号：25368949

[王子候補]

＞男・黒沢さん

その議論はなしですよ

すでに買ったんですから

書込番号：25368957

[王子候補]

＞ありりん00615さん

ラクマ　確認できました。

外のサイトにもあれば教えてくださいませんか？

書込番号：25368958

[ありりん00615]

メルカリにもラクマと同じ文言で出品されていました。

また、同じ製品の画像は絶対開いてはいけないような怪しげなURLで多数見つかります。当然、開いてはいませんが。

書込番号：25368967

[gda_hisashi]

＞王子候補さん

商品説明には
*OS： Windows11Pro
*OFFICE付き
と書いてあります。

osは正規品質保証とか書いてないし
プロダクトキー有りとも書いてないし
officeだってマイクロソフトoffice以外にもoffice名乗るソフトは沢山あるし

商取引としては大きなもんだいはなさそう

売り主の違法行為を告発するのは良いが

それと今回の売買は直接絡まない



かな

書込番号：25369417

[王子候補]

＞gda_hisashiさん
＞ありりん00615さん
＞1991shinchanさん
＞Miyazon.comさん
＞usernonさん
＞nogakenさん

ありがとうございます。

弁護士に話を聞きに行きました。

結論
　メルカリ個人取引なのでどうしよもない。
　弁護士とすれば、訴訟は可能ですが、勝てるとはかぎらないです。
　訴訟費用と損害金額が割にあわないです。
　
　マイクロソフトに対して不正はあるので、
　弁護士よれば、金額がでかくなるので、話に乗るかもしれません。

・ＯＳ　はインストールしてあれば、問題ない、
　プロダクトキーも送付とは書いていない。
　
　そういうものだそうです
　確認していないのが悪い

・ＯＦＦＩＣＥ　インストールされていれば問題ない。
　極論、ｏｆｆｉｃｅというなのものであればＯＫ！
　そこまで商品説明に記載がない

　という事だそうです。

・ＯＳは、今回インストールされているのは使いません。
　挙動がおかしです。

・ＯＦＦＩＣＥ、情報は筒向けなので使いません。

教訓
　よく商品を確かめましょう！

いろいろとありがとうございました

書込番号：25369636

[1991shinchan]

＞王子候補さん
>・ＯＳは、今回インストールされているのは使いません。
　挙動がおかしです。

妄想では？w
本当におかしかったら修復をかけましょう。

>・ＯＦＦＩＣＥ、情報は筒向けなので使いません。

どこに筒抜けしていると思っています？w

あとウイルス・スパイウエアもチェックしておきましょうね。

突っ込みどころ満載でした。

書込番号：25370470

[KAZU0002]

>　よく商品を確かめましょう！
メルカリで買うのがまず間違い。

書込番号：25370494

[王子候補]

＞1991shinchanさん

＞妄想では？w
＞本当におかしかったら修復をかけましょう。

　管理者権限を持つユーザーでアプリが表示が表示されるユーザと表示されないユーザーがあります。
　
　　修復もいいですが、もともと信用できないので
　　再インストールです。

　＞どこに筒抜けしていると思っています？w

　　教育機関目家のＯＦＦＩＣＥの管理者です。

＞ウイルス・スパイウエアもチェックしておきましょうね。

　　届いてから、初めに入れています。

＞つっ込みどころ満載でした

　　まだまだ、これからなんですけどね！

書込番号：25370499

[王子候補]

＞KAZU0002さん

＞メルカリで買うのがまず間違い。

そうは思いませんよ

確かに、いっぱいありましたけどね。

・ゆうパックトラブル
・補助電源ケーブルが外れている
・全部のケースファン（３ピン）をCPU-OPT（ＰＷＭ）に繋げる
・爆音！
・ＯＳ　　再インストールできない　といいはる！
・ＯＦＦＩＣＥ　教育機関用
は、まさかでしたけど。

こんなの経験したことないです

書込番号：25370508

[肉たらしい]

少なくともあんたにはメルカリは使えてない

書込番号：25370536　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

>一度販売されたソフトウエアの権利は購入者にあり、他の人への譲渡は合法っていう判決、

マイクロソフトと一次購入者との問題で二次購入者にマイクロソフトとしては関与しないってことだろうね


>１　それがプロダクトキーだと誰が保証するのですか？
　　そのキーで認証が通っても意味がありますか？

それで実使用に不都合ありますか


＞王子候補さん

騙された（詐欺？）って民法では
被害者側にもうまい話にホイホイ乗ったった甘さがあり
あまり保護されないですよ

だって美味い（お得な）ＰＣと思いろくに確認せず購入したのでしょ

脅迫（無理やり買わされた）なら解除出来るでしょうが

書込番号：25370538

[ストレートパンチ]

gda_hisashiさん

民法と刑法の違いもわからん人が
テキトーな事書かんでください
見てるほうが恥ずかしいです

書込番号：25371796

[ぴっかりいい]

全部の投稿を見てはいないのですが・・・。
Windows10からはデジタル認証されていれば、マイクロソフトのサーバーにマザーボードが登録されているので、Windows再インストールでキーは要らないはずです。
知る必要も無いですね。

書込番号：25951287

[夏のひかり]

＞王子候補さん

ご愁傷様です。

使えれば良いと言う話では無いのですよね！
事故案件のグレーパソコンを使うのが耐えられないのなら
思い切って粗大ごみで廃棄してください。

書込番号：25951488

[OneDrive] Personal Vault（個人用 Vault）について

[スウィー]

[OneDrive] Personal Vault（個人用 Vault）を
webサイトから無効にしようとしても無効とゆう項目が
出てこないのですが
他に方法がありうのでしょうか？

書込番号：25941779

[Gee580]

これはトラブルみたいで、出てくるアカウントと、＞スウィーさん　のようにでてこないアカウントがあるみたいよ。
皆、ブーブーいってるよね。
無い場合は、サポセンコンタクトだよね。

書込番号：25942201

これって本当？ 信じられる？

[uechan1]

Win12についてネットで検索してたら、真っ先にこのサイトが現れ、その中の記載(図)がちょっと信じられません。
　本当でしょうか？

書込番号：25936833

[naranoocchan]

Windows 11 version 24H2 の Copilot＋PC に関しての記述だと思います。
Windows 12 とは関係なさそうですが…
見当違いでしたら、すみません。

書込番号：25936840

[きとうくん]

NPUのあるハードウェア

QualcommのSnapdragon X
RyzenのZen4(Ryzen 8000G, Ryzen 7000 APU)
IntelのCoreUltra 200S

これが前提になるなら多分誰もWindows12買わなくなる
普通にLinuxとWin11で良いやんって流れになる

2024年になってようやくZen3オジサンに進化した人々が付いていけなくなる
嘘でも本当でも「勝手にしてくれ」ってなってしまうね

書込番号：25936842

[死神様]

現状はarm版でしかリリースされていませんが、じきにAMD64版もリリースされる予定です。
※Windows 12＝Windows 11 24H2

https://www.itmedia.co.jp/pcuser/articles/2409/04/news130.html

＞11月に提供されるWindowsのソフトウェアアップデートで、正式にCopilot+ PCの機能が使えるようになる。

書込番号：25936847

[次世代スーパーハイビジョン]

＞Qualcomm
armともめて
やばい状態になっているけど。

書込番号：25936852

[揚げないかつパン]

これCopilot+の記述ですよね？

Copilot+はクライアント側でAiを利用する可能なので、40TOPSが必要とMicrosftが公表してるので、Copilot+を使うにはインテルの最新CPUとAMDのStrixPoint後、QualcomのSeries X以上が該当します。
因みにCopilotはネットに繋げる環境では使えますし、それ以外でもグラボのテンサーコアが使える可能性まであるので、使える幅は増えますし、これが使える機能かははっきりし無いので余り使わ無いなら、そこまで必要かどうかと言う感じで考えてます。

この手の新機能は、使えると分かった頃には、そんなアピールしてるCPUなどより高性能なCPUが出てきたりしてくるしと言う感じゃないですかね？

個人的にはChat GPTの機能も含めてですが、Ai機能は深層記憶を使って答えを探す機能なので、上手く使えば良い道具だし、使い方を間違えるとあまり使えなかったりする。(閃きとかそう言う発想はありません)

まあ、色々、やってみるとまだまだな部分も透けて見えて実用になら無い場合もあります。

まあ、これからですよね。

書込番号：25936866　スマートフォンサイトからの書き込み

[KAZU0002]

MS提供のAI機能をローカルで使うのなら、AI対応機能を持ったブロセッサーが必要です。
当たり前のことしか言っていないのに、何に危機感持っているのでしょう？


AIを的確に使うには、指示内容を明確かつ論理的に文章化できる能力が必要です。
AIで省力化する前に、まずそのAIと同じことが出来ないとね。

書込番号：25936867

[uechan1]

AIを使う使わないではなく、NPUが付いてないとWin12そのものがインストールできないのかと思いまして・・・

書込番号：25936888

[usernon]

「Windows 12」は2025年以降、マイクロソフトが示唆。年内はWindows 11に“高度なAI統合”か
https://gadget.phileweb.com/post-68591/

残念！！来年かあ、、、？
------------------------------------------
次期Hudson Valley（Windows 11 24H2）の主眼は、OS全体に織り込まれる次世代AI体験になる見通しだ。
具体的にはAIを搭載したWindowsシェルと「高度なCopilot」の導入にあるというが、
クアルコムの「Snapdragon X Elite」など高性能なNPUを搭載したPCだけ利用可能になるのかもしれない。
------------------------------------------

書込番号：25936905

[揚げないかつパン]

それなら、そもそも、OSの動作に必要なんだからWindows対応のCPUは全部NPUを搭載して無いとダメじゃ無いですかね？
直近で出てくるCPUでもNPU非対応なCPUはありますよ？

書込番号：25936927　スマートフォンサイトからの書き込み

[Solare]

MSは今はQualcomをWin上で動かすのに一生懸命なので・・というのとCopilotを動作させる条件を最初にクリアーしたのがQualcomだから対応も速かったということで、インテルとAMD対応はちょっと遅いというだけかと思います。

あとSnapdragonはノートでは良さそうなところもありますが、ソフトも全部は完璧には動いてないようだし現状x86委員会（笑）会員のインテルAMDの方がよさげですね。

とにかく今はNPUの入ったCPUもそうないし、まともに今は動かないので、待って出てから使ってみてからどうなのかということです。

書込番号：25936932

[死神様]

↓現状、最強＆最安？のNPU付PC

https://www.amazon.co.jp/dp/B0DHRHDK5P/

書込番号：25936997

[uechan1]

皆様、多くのレスありがとうございました。
　どうもこの手の飛ばし記事に弱く、すぐ信じちゃいそうになるおっちょこちょいな爺ですから・・・　　.

　AIって、内蔵NPUの代わりにグラボのGPUでも動くと確かどこかに記載があったような気がしましたが・・・

書込番号：25937435

[ムアディブ]

じゃなくて、日本語能力の問題かと。

要約すると、、、

主眼は「AI登載シェルと高度化したCopilot」で、高性能なNPUを搭載したPCでのみ利用可能かも。

日本語は特に句読点の打ち方に脈略が無いので、論理の解釈の仕方に注意する必要があります。
「『は』は主格を表す」みたいな間違った国語教育の成果なんだけどね。

『は』は以下の文章の主題を表す助詞です。従って、句点を越えて有効範囲です。

で、40TOPS装備せいやとMSは言ってて、今のノートのSoCはCPU+NPUで30TOPSとか出るらしいから動くでしょw
足りなくても単に学習が遅いだけだし。

何を焦ってるのか良くわからんけど、新HWを使うための新機能使いたいなら新HWが必要なのは当たり前だし。

書込番号：25937619

[uechan1]

　AIを使いたがっているのはMicrosoftであって、私ではありません。私はAIなどどうでも良いのです。
　ただ、ハードウェアの制限で、Win12というWin11の次のバージョンがインストール、特にHyper-Vの仮想マシンにインストールして、Insider　Preview等の実験で遊べるのかを心配しているのです。
　ハードウェアのチェック項目が増えて、インストールできなくなるかが心配でした。まっその時は誰かが裏技を開拓してくれるでしょうが・・・

書込番号：25937796

[揚げないかつパン]

個人的には商売的にはある程度、NPUがないCPUを入れ無いと性急すぎると批判を受けるとは思ってます。
まだ、実装して無いCPUも割と販売されてます。
足切りと言うなら5年前くらいのCPUで足切りとかならわかるんですが、代替え策を考えてしまうと足切りがうまくいか無いしと言うジレンマになりそうなのでどこで切るかじゃないかと思ってます。

まあ、出てみないと分から無いですが

書込番号：25937830　スマートフォンサイトからの書き込み

[uechan1]

　今回の質問の主旨は、NPUがないCPUにはWin12はインストールできないのかということです。

　Win11でも非対応機で裏技を使えばインストールはできたのだから、Win12でもNPU無しでもインストールだけはできるという希望的観測の回答が欲しかったのです。

　私のメイン機は、TPM2.0モジュールを付け、CPU以外は対応させたのですが、そろそろ組み換え時で、第14世代、DDR4と枯れた技術で良いと考えてますが、CORE ULTRAまたはNPU付きのCPUでないとまずいかなあと思うようになってきたので、質問してみました。

　NPU付きのCPUでないとWin12がインストールできないとなると、世界中のPCでWin12のインストールができないということになっちゃうので・・・

書込番号：25937853

[夏のひかり]

一人に一台 AIパソコン 所有の時代になるのでしょうね！
AIの付いて無いWindows12なんてクリープの入っていないコーヒーみたいな物です。(^^;

今はクラウドAIのGeminiを使っていますが
しらっと、もっともらしい回答をしますが
全く嘘の回答をする事があるので信用出来ません。

AIを信じると何が本当で何が嘘なのかわからなくなります。
ネット検索でも似たような事があります。

もっと信頼できるAIになって欲しいです。

書込番号：25937890

[Solare]

まず画像の文章の・・・

＞高性能なNPUを搭載したPCだけ利用可能になるかもしれな。

と書かれているのはMSがNPUの能力を40TOPSと指定したからそれ以下のCPUではCopilot+が使えませんという話です。

それに関してはノートの場合、AMDもインテルもすでにクリアーしたCPUは出てるので問題ないです。

ただしデスクトップではそこをクリアーしたCPUはありません。

だったらデスクトップCPUは全部12以降使えないのかという話になりますね。

まあ絶対といっていいほどそれはないです。

ですからTPMは必須ですが11をインストールできるPCであればすべてWindows12はインストールはできるけどCopilot+はNPUが40TOPS満たしてないと使えないということですね。

昨日新しいインテルのCPUも発売されましたし、来月新しいAMDのCPUも発売されますが、どちらもNPUが40TOPS満たしてないのでそんなものを全部Windows12は使えませんよとはMSは言えないと思います。

書込番号：25937893

[uechan1]

＞Solareさん
良くわかりました。ありがとうございました。

書込番号：25937906

[揚げないかつパン]

＞uechan1さん

自分も大方、そう言う意味で言ってたんですけどね。

書込番号：25937985　スマートフォンサイトからの書き込み

[魔境天使_Lucifer]

FYI

Windows 12: Launch, anticipated features, AI upgrades and more
https://www.tbsnews.net/tech/windows-12-launch-anticipated-features-ai-upgrades-and-more-781922

Windows 12 Release Date: What We Know So Far
https://repairspotter.com/computers/windows-12-release-date

Intel Core Ultra 9 285K Review: Intel Throws a Lateral with Arrow Lake
https://www.tomshardware.com/pc-components/cpus/intel-core-ultra-9-285k-cpu-review

書込番号：25938388

[uechan1]

＞Solareさんの「40TOPS」云々で少し霧が晴れてきました。
Win12、あまり期待はしてませんが・・・

書込番号：25939244

[v36スカイラインどノーマル]

ま、世間はAI,AIと騒いでいますが、まだ回答精度が足りていませんね。
かなりハイペースで良くなっていますが、成熟するまでには最低でも後数年は掛かりそうな気がします。
数日前もSQL serverのコード（具体的にはクエリ文で返ってくるレコード数に制限を掛ける）をCOPIROTに問い合わせたらMY SQLのコード（SELECT TOP100）とSQL serverのコードが混在した答えが返ってきました。
あれを見て、「まだまだだな」と思いましたね。

書込番号：25939676

[揚げないかつパン]

自分は別の事を聞いたのですが、否定形で質問すると否定形で回答して肯定形で質問すると肯定形で回答すると言う事があり、Aiって何？って思いました。

実際問題、自分もまだ、数年かかると思います。

SQLに付いても自分もORACLEの質問したのにSQL ServerのSQLを返された事はあります。

なんかアニメではすでにAiがコーディングしてプログラムを書いてくれるみたいですが。。。

書込番号：25939696　スマートフォンサイトからの書き込み

[uechan1]

　私AIにはあまり興味がありません。
　と言うのも、ヘッドセットのマイクでCopilotに質問しても、大した回答は返っってきません。こんなAIのためWindowsのバージョンが一つ上がるのは狂気かとさえ思ってしまいます。
　それよりそのAIを使ってWindowsのインストールを楽にしたり、不具合の解決に充ててほしいと思います。AIが不具合を診断して直してくれるのなら良いのですが・・・

　ということで、Win12のインストールとAIの相関関係はあまりなさそうと勝手に思い込み・・・　それともAI必須ですか？

書込番号：25939781

[揚げないかつパン]

世間はAiブームなんですけどね。
自分はAiはオプションじゃなく必須になったら、Windowsは終わりかもって思うくらいですが。。。
そもそも、深層記憶から探索する事がAlの基本だとしたら無から有は作れないなーとは思ってます。

オプションとして有ったら便利なのは構わないんですけどね。
まあ、マイクロソフトからの発表を待ちましょう。

書込番号：25939792　スマートフォンサイトからの書き込み

[v36スカイラインどノーマル]

まだ発展途中なんですよ。

出始めの頃に比べるとコード変換(MY SQLからSQL SERVER、C#からPYTHONへなど）の精度を見る限り、確かに確実に良くはなってきています。
まだそのまま使えると言うのレベルには遠いのが現実で自分で書き換えた方が確実ですが、その内、コード変換などは帰って来た答えをそのままコピペして使えるようにはなると思いますよ。

ただ変換と違って、一からコードを書かせる場合、使い物になるのはもっと先でしょうね。
ま、その頃には私は定年退職していると思いますが…

そう言う意味では焦る必要は無いと思いますが、使いこなすための術を心得ておく意味は有るとは思っています。

書込番号：25939796

[uechan1]

　出てもいないWin12の心配をしてもしょうがなぃのでこのくらいにします。
　
　解決済みにしたものの、これで最後の質問にします。
　OSにAIは必要と思いますか？

書込番号：25939899

[揚げないかつパン]

OSを何か？という定義によると思います。

カーネルをOSと定義するなら、個人的にはここには入れてほしくないし、管理ユーティリティの集合体とみなすなら使い方次第だけど、なければそのユーティリティは動作しないで良いとは思う。(Copilot+などはユーティリティといって差し支えない）
個人的には故障診断とかに源信まで含めて表示する機能とか付けると良いかもとは思うけど

書込番号：25939972

[uechan1]

　なるほど

書込番号：25939989

ずっとこの画面w

[恣琉刃仁亜family]

ファースト自作です
windowsのセットアップって言うんですか？
もう4時間ぐらいこの画面です。
対処法求む。

書込番号：25929517　スマートフォンサイトからの書き込み

[JAZZ-01]

＞恣琉刃仁亜familyさん
＞もう4時間ぐらいこの画面です。

●下記サイトから最新の Windows11のインストールメディアを作成して試して下さい。
マシンスペックによりますが、通常、5〜10分で終わります。

※8GB以上のUSBメモリースティックを使用して下さい。
https://www.microsoft.com/ja-jp/software-download/windows11

書込番号：25929555

[恣琉刃仁亜family]

画像忘れてた
ずっとこんな

書込番号：25929560　スマートフォンサイトからの書き込み

[恣琉刃仁亜family]

＞JAZZ-01さん
メモリーを用意した後、
画像の状態からはどうしたらいいですか？

書込番号：25929561　スマートフォンサイトからの書き込み

[KAZU0002]

SSDを他のPCから流用とかしていませんか？
なにか隠していることはありませんか？

書込番号：25929566

[恣琉刃仁亜family]

＞KAZU0002さん
ｓｓｄ新品です！
Windowsのパッケージに付属のＵＳＢでやったのがまずかったんですかね？
この画面からやり直したりできるんでしょうか？

書込番号：25929573

[JAZZ-01]

＞恣琉刃仁亜familyさん
＞Windowsのパッケージに付属のＵＳＢでやったのがまずかったんですかね？

●付属のが、古かった可能性あります。


一応、手順を書いておきます。


●インストールメディア（8GB以上のUSBメモリースティック）は、どこかのパソコンで作る。（ネットカフェとか、職場等）
Google Chrome で 「Windows11 ISO」で検索すると、一番上に表示されるサイトのはずです

●Biosへの入り方は、
マシンの電源を落とす（Powerボタン長押しで強制終了）
↓
インストールメディア（USBメモリースティックを挿す）
↓
Powerボタンを押下（起動）
↓
Powerボタンの押下と同時に F2 キー と DEL キー を連打（多くのマシンは F2 キーなのですが、DEL キーのマシンも有るので、2つのキーを連打します）
↓
Biosに入れました
↓
Advanced mode に入ります
↓
Bootタブを選択
↓
起動優先順位 1位 に USBメモリースティックを選択
↓
F10 キーを押下
↓
ENT（エンターキー）キー押下
↓
Windows のクリーンインストールが開始されます（開始まで2分程度かかる場合あります）
↓
言われる通りに進む
↓
完了です

書込番号：25929576

[恣琉刃仁亜family]

＞JAZZ-01さん
ありがとうございます！
「電源を切らないで」の表記に逆らうの勇気いりますね。
壊れたりしないですかねｗ

書込番号：25929581

[JAZZ-01]

＞恣琉刃仁亜familyさん
＞壊れたりしないですかねｗ

●私の経験上、壊れません

●新品、SSDなら、先ほどの手順（Bios内での設定）を行わなくても、作成したインストールメディアを挿して、電源を入れるだけでインストールが開始されるかもしれません。

試してみて下さい。

書込番号：25929583

[JAZZ-01]

＞恣琉刃仁亜familyさん
＞壊れたりしないですかねｗ

●それを言うと、現状ですでに異常ですから（汗）

書込番号：25929592

[恣琉刃仁亜family]

＞JAZZ-01さん
＞KAZU0002さん
出来ました!!!
めっちゃサンクス!!!

書込番号：25929593　スマートフォンサイトからの書き込み

[KAZU0002]

>Windowsのパッケージに付属のＵＳＢでやったのがまずかったんですかね？
古いWindowsだと、インストールもままならないことがありますので。インストール用USBメモリは、最新版を作りましょう。
>Windows 11 のダウンロード
https://www.microsoft.com/ja-jp/software-download/windows11
他のPCを使うなり借りるなりして作ってください。

買ったパッケージは、プロダクトキーだけ使えばOKです。

書込番号：25929599

[恣琉刃仁亜family]

すいません
できたと思たんすけど
今度はこの画面でフリーズしてます。
マウスキーボードの操作も受け付けず、右下の時計も動きません(´；ω；｀)
なんなんでしょう(´；ω；｀)
＞KAZU0002さん
＞JAZZ-01さん
(´；ω；｀)

書込番号：25929632　スマートフォンサイトからの書き込み

[恣琉刃仁亜family]

えっと「出来ました」ゆうたんすけども、教えてくれた方法で新しくインストールできた訳じゃなくて、再起動したらこうなったっていうか。「うっわできたやん」思てゆうたっていうか。はい。
なんかもう部品初期化とかしてやり直したい気分ですわ( ´∀`)ﾊﾊﾊ＞KAZU0002さん
＞JAZZ-01さん

書込番号：25929638　スマートフォンサイトからの書き込み

[JAZZ-01]

＞恣琉刃仁亜familyさん
＞今度はこの画面でフリーズしてます。

●Windows 10じゃないですか？ （デフォルトでタスクバーを観るとアイコンが左側に並んでる） でも、Windows のインストールは終わっている画面です。

●マウス と キーボード Bluetooth （ワイヤレス）じゃないですか？ その場合、ペアリングしないとカーソル動かないです。
有線（USB）のマウスとキーボードで試して下さい。

書込番号：25929645

[JAZZ-01]

＞恣琉刃仁亜familyさん
＞右下の時計も動きません(´；ω；｀)

●時計の部分を右クリック
↓
日時を調整
↓
「今すぐ同期」 で、正しい時間になりませんか？

もしくは、設定内の Windows のアップデートを行うと正しい時間にならないでしょうか？

書込番号：25929651

[JAZZ-01]

＞恣琉刃仁亜familyさん
＞今度はこの画面でフリーズしてます。

連投、スミマセン。
●もし、有線（USB）マウス、キーボードを使っていてカーソル操作が出来ないのなら、本当にフリーズしているのかもしれません。

その際は、電源ボタン長押し で強制終了させてから、再度、電源ボタンを押下して起動させて下さい。

書込番号：25929664

[恣琉刃仁亜family]

まじでありがとうございました。
なんかもう一から見直そう思てグラボの縦置きブラケット外して直差ししたら全部解決しました。
Windowsは11です。初期設定？セットアップ時のマイクロソフトのアカウント同期的な奴で前のpcのタスクバー左寄り？設定になってるだけです。多分。
まじでありがとうございました。
ちなみに縦置き諦めきれなくて、7700xt対応の縦置きブラケットのおすすめありますか？

書込番号：25929678　スマートフォンサイトからの書き込み

[JAZZ-01]

＞恣琉刃仁亜familyさん
＞なんかもう一から見直そう思てグラボの縦置きブラケット外して直差ししたら全部解決しました。

●結果的にグラフィックスカードの直挿しで・・・。 との事で、勉強になりました。
原因、想像もしなかったです。

何はともあれ、無事、起動との事で オメデトウございます。

＞前のpcのタスクバー左寄り？設定になってるだけです。多分。

●設定でなっているのですね。理解しました。

＞ちなみに縦置き諦めきれなくて、7700xt対応の縦置きブラケットのおすすめありますか？

●私は情報を持っていないです。パソコンショップでご相談されるのが良いかと思います。

書込番号：25929820

[シーユリウス]

＞恣琉刃仁亜familyさん


USBの速度の問題じゃないの？

書込番号：25930437

[きとうくん]

＞ちなみに縦置き諦めきれなくて、7700xt対応の縦置きブラケットのおすすめありますか？

対応のライザーケーブルは特にないです　メーカーも保証していません
MBPS単位の速度なら多少長くしても問題無いですが、今はGBPSの単位になる速度なので
マザーボードは基盤内の配線ルールを守って、安定したスロットを作ってます
よってケーブルの長さが足を引っ張ってしまいます

書込番号：25936976

USBからのwin11ブートで質問させてください。

[いやし系自営業]

ディスク2と3がクローンしたストレージのパーティション構成です	ディスクの管理からみたストレージの状態です	USB起動させるとここに行きつきます	1stBOOT以外を無効にしても同じ結果でした

NEC-DA770KARにおいてHDDからの起動が遅いので、PC内部にある3.5インチ設置スペースや３TBの保存容量を生かしつつSSDからの起動に変更したいと思っています。

本体内部にNVMeスロットも別途SATAを接続する端子もありませんので、USB 3.1 Gen2端子に接続したSSDから起動したいと思っています。

NEC-DA770KARをWin11にアプデした内臓ＨＤＤを、Macrium Reflect Free EditionにてUSB接続したSSDにクローンし、それをＵＳＢ起動させようとしても「PCが正常に起動しませんでした」となり起動しないのですが、そのクローンしたＵＳＢ接続のSSDを他の富士通ノートPCでUSB起動させると立ち上がります。
なのでクローン自体は成功していると思います。

また富士通製ＰＣのクローンSSDをNEC-DA770KARでＵＳＢ起動も立ち上がります。（この時内臓ＳＡＴＡは何もつないでいません）
なのでNEC-DA770KARもwin11であれば問題なくＵＳＢより起動するということです。

でもNEC-DA770KAR自体にNEC-DA770KARのクローンSSDをＵＳＢで起動しようとしても立ち上がらず、ＮＥＣの元々の内蔵ＨＤＤをＵＳＢ接続しても立ち上がらず、どちらも同じように起動直後に自動修復が走り「PCが正常に起動しませんでした」となりダメでした。

ＢＩＯＳ画面で起動ドライブの設定もその都度変えてあり、パーティションの並びも全く同じにしてあります。

NEC-DA770KAR自体は他のPCのクローンSSDでUSB起動出来るし、NEC-DA770KARのクローンＳＳＤで他のPCをUSB起動できるのに、NEC-DA770KAR自体のクローンSSDや元のＮＥＣ-ＨＤＤやをＵＳＢ接続だとなぜ起動できないのかいまいち原因が思い当たりません。

何か他にしないといけない内容があるのでしょうか？？

USB起動が無理となると内臓光学ドライブを捨て、外した光学ドライブのSATAにSSDを繋ぎ、光学ドライブはUSB接続するしかないのかな…と考えています。

書込番号：25923778

[uechan1]

　「ディスクの管理」から、今起動しているC:ドライブのあるディスク0が本来の内蔵HDDですか？　容量250GBですが？
　ディスク1とディスク2がクローンした外付けドライブですか？　ディスク1は500GB、ディスク2は3TB。これらがUSB接続のSSDですか？

書込番号：25923797

[ぱすたらんち]

疑うべきはBIOS設定ですかねえ。
その前に一度クローンしたSSDで、SATAから起動するのかも確認しておいてください。

無事起動するなら、BIOSを確認しましょう
https://support.nec-lavie.jp/e-manual/m/nx/ac/201801/bios-siyou/v1/mst/contents/t_3/220/VW/3_220_040.htm

「BOOTメニュー」から
USB Hard Disk Drive BBS Priorities
の項目を確認してみてください。
USBにSSDを取り付けた状態であれば、ここで起動するドライブが選択できるようになってるはず。
ここで正しく設定した後、USBからの起動テストをしてみてください。

書込番号：25923810

[uechan1]

BIOSで選択の際、「Windows Boot Manager」は出てきませんか？

書込番号：25923814

[Gee580]

クローンなので、内容が同じものが、２つになってしまうからかなぁ。

Windows boot　manager には、そのオリジナルとクローンがどのように出てくるの？　写真をUPしてミレル？
または、クローンは、Windows boot　manager　の下ではなく、同列になってるのかな？

とりあえず、オリジナルを　どかせて　USBクローンだけで、ブートできるかやってミレル？

GUIDとか、関係してるのかもね。　SYSPREP　をクローンにかけてみるとか、でも、あとあと、面倒かな。

書込番号：25923815

[いやし系自営業]

コメントありがとうございます

＞uechan1さん
＞「ディスクの管理」から、今起動しているC:ドライブのあるディスク0が本来の内蔵HDDですか？　容量250GBですが？
＞ディスク1とディスク2がクローンした外付けドライブですか？　ディスク1は500GB、ディスク2は3TB。これらがUSB接続のSSDですか？

「ディスクの管理」の画面ですとディスク2の３TBが元のHDDで、それをクローンしたものがディスク1のSSDです。

この「ディスク2」と「ディスク1」の２つのストレージを別の富士通PCにUSBで外付けしてクローンしていますので、「ディスク0」はクローンを行った富士通PCに内蔵のSSDが見えているだけで今回のクローンするストレージとは特にかかわりありません。
わかりにくくて申し訳ないです。



＞ぱすたらんちさん
＞疑うべきはBIOS設定ですかねえ。
＞その前に一度クローンしたSSDで、SATAから起動するのかも確認しておいてください。

クローンしたSSDはM.2 NVMeを変換ケースにいれてUSB接続してあるのもなので、SATA接続が出来ないんです…
他にもmSATAのSSDがあったので、これまたUSB接続できるアダプターにて同様にクローンをやってみましたが、結果は同じでした。


＞無事起動するなら、BIOSを確認しましょう
＞https://support.nec-lavie.jp/e-manual/m/nx/ac/201801/bios-siyou/v1/mst/contents/t_3/220/VW/3_220_040.htm

NECのクローンSSDを富士通PCにUSB接続し、BIOS設定を変更してUSB起動は出来ています。
なのでクローン自体は成功していると思います。


＞「BOOTメニュー」から
＞USB Hard Disk Drive BBS Priorities
＞の項目を確認してみてください。
＞USBにSSDを取り付けた状態であれば、ここで起動するドライブが選択できるようになってるはず。
＞ここで正しく設定した後、USBからの起動テストをしてみてください。

今回かなり何度も色々試しつつ、BIOSも何度も確認して起動ドライブをUSB接続のドライブに選択しておいて起動してもダメでした。
NEC-DA770KARがUSB起動できないならあきらめもつくのですが、富士通PCのクローンSSDからはNEC-DA770KARをUSB接続で起動できるのです。

BIOS設定で間違っているならば富士通クローンSSDでもUSB起動できていないと思いますのでBIOS設定は大丈夫だと思います。
（アップ出来る写真枚数の制限の関係でBIOS画面は１つしかアップしてないです）

USB起動時には、内臓SATAは何もつないでいないのでBIOSで起動ドライブの選択も間違えようがないですし、接続されてるストレージがUSB接続のクローンSSDしかないので、BIOS設定も問題なく、USBから起動できているので間違いないです。

富士通クローンSSDをUSB起動させた時と同じようにNECのクローンSSDをBIOS設定も見直し、試しましたがダメで、さらにはクローンSSDではなく元のHDDをUSB接続しBIOS設定も見直してもダメなので「クローンだから」とか「クローンが出来てないから」の原因ではないように思います。

本体用事の無い富士通クローンを作ったり、別ストレージでやりなおしたり、相当色んなパターンを試しましたが、もうお手上げとなりここに質問してみました…

書込番号：25923819

[いやし系自営業]

光学ドライブ含め内臓SATAは外した状態で出てくるのはこの2つです	これらをとっかえひっかえ色んなパターン試しました	富士通クローンが起動したパターンはこの状態の時です。

お返事ありがとうございます

＞uechan1さん
＞BIOSで選択の際、「Windows Boot Manager」は出てきませんか？

出てきます。
ただ選んでも起動はしませんでした。


＞Gee580さん
＞Windows boot　manager には、そのオリジナルとクローンがどのように出てくるの？　写真をUPしてミレル？
＞または、クローンは、Windows boot　manager　の下ではなく、同列になってるのかな？

写真のような形で選択肢に出てる状態から判断すると同列ってことになるのでしょうか…


＞とりあえず、オリジナルを　どかせて　USBクローンだけで、ブートできるかやってミレル？
「内臓SATAにつないで」という事ですよね？
時間差でご質問より後に別の質問で回答したのですがM.2NMMeなのでSATAにつなげれないのです。
SATAのSSDを準備してまたやってみようとは思いますが時間は多少かかると思います

ただオリジナルHDDを使ってのUSB起動できないので「クローンの出来が」という問題ではないような気がしています
そもそもオリジナルのHDDでUSB起動できないから、当然そのクローンもUSB起動出来ない、といった感じがします。

書込番号：25923829

[いやし系自営業]

お伝えし忘れていました。
4つのBIOS写真に関してはオリジナルHDDをUSB接続しても同様の動きとなります。（もちろんlogitec…という部分の名前は違いますが）
自動修復の走り方など、クローンでもオリジナルでも同じ動きとなります。

書込番号：25923833

[いやし系自営業]

TVチューナー内蔵モデルで、PCとしての利用よりも録画機としての割合が高めなので３TBの保存領域を使いたかったのと、PC外部に大きなHDDつけるのを避けたくてUSB起動したかったのですが、SATAのSSDを内蔵させて外付けHDDとしていくしか無い気もしてきました。

そのTV関連周りが何か引っかかっているのかもしれないですね…

書込番号：25923843

[猫猫にゃーご]

・LAVIE Desk All-in-one DA770/KAR PC-DA770KAR [メタルレッド] スペック・仕様・特長
https://kakaku.com/item/K0001025876/spec/

出荷時OSがWindows 10 Home 64bitなので、現在のOSは、
無料アップグレードした Windows 11 Home 23H2か24H2ですね。
HDD(3TB)搭載機なので、クローン先はディスク1のSSD(500GB)ですね。

うちのUSBブートしかできなくなったPCのM.2 SSDをUSB外付けケースに
入れてブートしたところ、自動修復画面になり修復できず、何度も電源
OFF/ONを繰り返したところセーフモードで起動可能になりました。
ただし、正常ブートさせることはできませんでした。
OSは、Windows 11 Pro 23H2で、クリーンインストールした環境でした。

現在は、別のUSB外付けSSDに手動インストールした、Windows 11 Pro
23H2(いまは24H2にアップデート)で稼働しています。

ひとつ試す価値があるかなと思う方法があるのですが、試してみますか？

書込番号：25923865

[uechan1]

　とりあえずSATA 2.5inch SSDで起動させ、HDDでの遅さからの解消をお勧めします。
　USBでの起動は、これからゆっくり時間をかけて実現する実験を重ねていった方がよろしかろうと思います。

書込番号：25923867

[usernon]

>また富士通製ＰＣのクローンSSDをNEC-DA770KARでＵＳＢ起動も立ち上がります。
>（この時内臓ＳＡＴＡは何もつないでいません）

PC　　　　　　　　　　接続　　　　　　　　　　　中身

NEC-DA770KAR　←　「M.2 NVMe変換ケース」　　NEC-DA770KARのクローンSSD　　　起動NG
富士通製PC　　　←　「M.2 NVMe変換ケース」　　NEC-DA770KARのクローンSSD　　　起動OK
NEC-DA770KAR　←　「M.2 NVMe変換ケース」　　富士通製PCのクローンSSD　　　　　起動OK
NEC-DA770KAR　←　「mSATA-USB変換ケース」　 NEC-DA770KARのクローンmSATA　 起動NG
NEC-DA770KAR　←　「SATA-USB変換ケース」　　NEC-DA770KARの元々の内蔵HDD　 起動NG

使ったのはいつも同じ「NVMe変換ケース」ですかね？

100%USB起動できないわけではない！ですね

１）クローンの相性もあり得るので？
別のクローンソフトでクローンのやり直し

　■Hasleo
　https://www.easyuefi.com/backup-software/backup-suite-free.html

２）他の「M.2 NVMe変換ケース」/「SATA-USB変換ケース」で試す！

書込番号：25923899

[いやし系自営業]

お返事ありがとうございます。

＞猫猫にゃーごさん

＞現在は、別のUSB外付けSSDに手動インストールした、Windows 11 Pro
＞23H2(いまは24H2にアップデート)で稼働しています。

＞ひとつ試す価値があるかなと思う方法があるのですが、試してみますか？

「クリーンインストールを試す」という事でしょうか？
NEC-DA770KARでのメインでの利用がTV予約録画であり、その次にOffice利用なんですけれど、クリーンインストール後にTVチューナー周りのドライバやらソフトがうまく入らないのでは？と思ったのと、オフィス認証もMicroSoftアカウント、パスワード共に不明なので再認証が取れないと思いクローンを試みていました。

TVチューナー周りのドライバやソフトはいけたとしても、オフィスが絶望的だと思います。


＞PC　　　　　　　　　　接続　　　　　　　　　　　中身

＞NEC-DA770KAR　←　「M.2 NVMe変換ケース」　　NEC-DA770KARのクローンSSD　　　起動NG
＞富士通製PC　　　←　「M.2 NVMe変換ケース」　　NEC-DA770KARのクローンSSD　　　起動OK
＞NEC-DA770KAR　←　「M.2 NVMe変換ケース」　　富士通製PCのクローンSSD　　　　　起動OK
　↑
ここの富士通PCのクローンはSATAのSSDを変換ケースでUSB接続です。


＞NEC-DA770KAR　←　「mSATA-USB変換ケース」　 NEC-DA770KARのクローンmSATA　 起動NG
＞NEC-DA770KAR　←　「SATA-USB変換ケース」　　NEC-DA770KARの元々の内蔵HDD　 起動NG

富士通PCのクローンSSD以外は猫猫にゃーごさんの書かれている通りです。



＞使ったのはいつも同じ「NVMe変換ケース」ですかね？

はいそうです。「NVMe変換ケース」は一個しか持ってないです。


＞100%USB起動できないわけではない！ですね

そうなんです…なので諦めがつきにくくて…
完全に起動しないならもうあきらめるのですが。


＞１）クローンの相性もあり得るので？
＞別のクローンソフトでクローンのやり直し

ですよね。NECのHDDがWD社製なので最初はWD公式採用ソフトのAcronis　True　Image　を使ってみたのですが、クローン中に番組表受信が入り、番組表取得後はあらかじめ設定されている休止状態に自動で入ってしまいました。
その後はクローン作製に失敗するのでMacriumを使ってやっていました。



＞　■Hasleo
＞　https://www.easyuefi.com/backup-software/backup-suite-free.html
試してみようと思います。
ただ前にも書いたようにオリジナルHDDがNEC-DA770KARではUSB起動しない以上、そのクローンであるSSDもＵＳＢ起動しないのでは？と思うのですがどうなんでしょうね？


＞２）他の「M.2 NVMe変換ケース」/「SATA-USB変換ケース」で試す！
購入から始めないといけないので、いますぐには試せれないですが、おいおい出来ればと思います。

書込番号：25923978

[いやし系自営業]

＞usernonさん
＞猫猫にゃーごさん

大変失礼いたしました。

＞NEC-DA770KAR　←　「M.2 NVMe変換ケース」　　NEC-DA770KARのクローンSSD　　　起動NG
＞富士通製PC　　　←　「M.2 NVMe変換ケース」　　NEC-DA770KARのクローンSSD　　　起動OK
＞NEC-DA770KAR　←　「M.2 NVMe変換ケース」　　富士通製PCのクローンSSD　　　　　起動OK
＞NEC-DA770KAR　←　「mSATA-USB変換ケース」　 NEC-DA770KARのクローンmSATA　 起動NG
＞NEC-DA770KAR　←　「SATA-USB変換ケース」　　NEC-DA770KARの元々の内蔵HDD　 起動NG

↑
こちらを書かれていたのusernonさんでした。
勘違い申し訳ないです。

書込番号：25923995

[猫猫にゃーご]

>「クリーンインストールを試す」という事でしょうか？

そうではありません。
ひとつは、私には効果が無かった方法ですが、効果がある場合もある方法です。
分かり難い表現ですが、簡単な作業で済みます。
もうひとつは、↑で効果が無かった場合に試してみる価値がありそうな方法です。
コマンドプロンプトでの作業とクローンの両方で行います。

どちらもPC-DA770KARで作業を行います。

書込番号：25924034

[ぱすたらんち]

純粋に2.5インチSATAのSSDにクローンをつくり、SATAのSSDから起動してWindowsを初期化、ライセンスだけ使えるようにして外付けUSBに接続しなおして起動したらどうなるんですかねえ。

それはそれとして
Windows Boot Managerの指定がSATAドライブ限定になってる可能性を疑いますが、それだと富士通でも起動しないはずなんですよね。

https://jp.easeus.com/partition-manager/windows-10-8-7-will-not-boot-from-ssd.html
”SSDがGPTの場合”を参照

OSもオフィスも同じマイクロソフトアカウントで紐づけされてるはずなので、Windows10で紐づけしてないなら自分のアカウントで紐づけできそうなものですが。
自分のアカウントから何が紐づけされてるのか確認はしてますか？
アカウントに紐づいてるなら、クリーンインストールしても問題なさそうですが。

書込番号：25924105

[usernon]

------------------------------------------
＞NEC-DA770KAR　←　「M.2 NVMe変換ケース」　　富士通製PCのクローンSSD　　　　　起動OK
　↑
ここの富士通PCのクローンはSATAのSSDを変換ケースでUSB接続です。
------------------------------------------

これだと話が変わります

　↓
NEC-DA770KAR　←　「M.2 NVMe変換ケース」
の接続で
NEC-DA770KARからUSB起動できたものはない！
となります

単純に考えれればNEC-DA770KARと「M.2 NVMe変換ケース」と相性問題がある
　↓
他の「M.2 NVMe変換ケース」へ交換してみる！


他の「M.2 NVMe変換ケース」がすぐに手に入らないなら

●「Acronis　True　Image」で再度クローン
←これはとてつもなく優秀なソフトです
　HHDやSSDが壊れていない限りクローンできるはずです
Hasleoで再度クローン

ですかね？


>＞　■Hasleo
>＞　https://www.easyuefi.com/backup-software/backup-suite-free.html
>試してみようと思います。
>ただ前にも書いたようにオリジナルHDDがNEC-DA770KARではUSB起動しない以上、
>そのクローンであるSSDもＵＳＢ起動しないのでは？と思うのですがどうなんでしょうね？
　↓
>ここの富士通PCのクローンはSATAのSSDを変換ケース（SATA-USB変換？）でUSB接続です。

これの中にHDDは入りませんか？
2.5インチ用なら（2.5インチ）HDD入るなら、このケースでHDDのUSB起動試したらどうですか？

書込番号：25924124

[Gee580]

＞「内臓SATAにつないで」という事ですよね？

？？　どっかで、話がSyncしてないみたいね。 まず、しっくりいかないのは、

�@Win11なのに、
＞そのクローンしたＵＳＢ接続のSSDを他の富士通ノートPCでUSB起動させると立ち上がります。
だよね。　セキュアブートのはずなので、立ち上がらないはず　だとおもうけれども。
なんか　おかしい　と思うよね。　なぜだろう？？

�Aクローンがちゃんとできていれば、Windows boot manager の下に　オリジナル　と　クローンが配置されると
思うけれども。　ちなみに　両方、Windows boot managerの下にいれば、PCの電源をいれたら、選択画面がでてくるよね。でも、同じものが２つあるので、Conflictするとはおもうよね。
写真からすると、クローンは　Windows boot manager　の下にはいないで、同列になっているよね。
細かいところまでクローンできてないんじゃないのかなぁ〜。　

�B＞富士通クローンが起動したパターンはこの状態の時です。
この状態では、ブートドライブが一つなので、いい状態だとおもうけれども、やはり他人でブートできるのはおかしいとは思うよね。
NEC-DA770KAR　は　８th　GEN　なのでWin11対応可能だよね？
不思議なことがいっぱいあるねぇ〜。

１．やはり、同じものが一つのシステム内に２ついるのはよくないと思うよね。
２．ほんとにちゃんとBCDやEFIまでクローンできてるのか、疑問があるよね。

で、写真にもとづいて、
Boot Option #1　はその NEC-DA770KAR　のクローン外付けUSBドライブを指定して、
Boot Option #2 は Disable
にしてミレル？
そうすれば、一つだけになるからね。

そして、クローンするのになんで、Macrium Reflect Free Edition　を使ったのかな？　特別な理由はあるの？
クローニングソフトは気を利かせすぎて、細かいところは、自分の判断で変更するみたいだから。

書込番号：25924175

[夏のひかり]

起動画面	ソースディスクを選択する	USB経由でシステムを起動するようにターゲットディスクを設定します	完成

＞いやし系自営業さん

DIskGeniusを使ってUSB起動のWidowsを超簡単に作る
https://www.youtube.com/watch?v=I9H3UzEkG6U&t=28s

DIskGenius 5.6.1.1580 ダウンロード
https://www.diskgenius.com/jp/
＞バージョン: 5.6.1.1580 サイズ: 61.6MB リリース日: Aug. 15, 2024

▼DIskGeniusが起動したら言語を日本語に設定する
・View＞Language＞Japanese (日本語）をクリック

▼DIskGeniusでUSB起動のWindowsを作る方法
・メニュー＞　ツール＞システム移行＞転送元を選択＞確定をクリック＞転送先を選択＞確定をクリック
＞□USB接続でシステムを起動するようにターゲットディスクを設定します。 → チェックを付ける＞確定をクリック
＞ホットマイグレーションをクリック＞書込中＞システム移行が完了しました。

出来上がったUSBメモリをUSBポートに接続して
起動用のSSDを外して電源を入れれば
BIOSの起動設定はしないでもUSBメモリでWindows11が起動します。

さすがに普通のUSBメモリなので起動は遅いです。
起動時間 → 1分13秒

SSD(SATA)からUSBメモリにクローンしましたが正常に起動出来ます。
USBメモリなので起動は遅いですが操作は普通に出来ます。

常用しているCドライブからのクローンなので設定はいらないです。
SSDがUSBメモリに置き換わった感じで起動します。

書込番号：25924191

[uechan1]

　他にUSB接続のSSDはありませんか？　それとSATA 2.5inch SSDはお持ちではありませんか？
　USB接続のSSDは、USBメモリー形ではなく、できれば弁当箱タイプの物、SATA SSDと\1,000以下のポータブルHDDケースの組み合わせでも良い。

書込番号：25924252

[いやし系自営業]

お返事ありがとうございます

＞猫猫にゃーごさん
＞ひとつは、私には効果が無かった方法ですが、効果がある場合もある方法です。
＞分かり難い表現ですが、簡単な作業で済みます。
＞もうひとつは、↑で効果が無かった場合に試してみる価値がありそうな方法です。
＞コマンドプロンプトでの作業とクローンの両方で行います。

簡単な作業であればやってみたいと思います。

書込番号：25924278

[いやし系自営業]

お返事ありがとうございます

＞ぱすたらんちさん
＞OSもオフィスも同じマイクロソフトアカウントで紐づけされてるはずなので、Windows10で紐づけしてないなら自分のアカウントで紐づけできそうなものですが。

PC初期セットアップ時にはMicrosoftアカウントを利用してのセットアップを行わず、ローカルアカウントかつオフラインで初期設定をしています。
初期設定終了後にオフィスの認証登録を行っているのですが、その際NEC-DA770KAR用に単独作成したMicrosoftアカウントが現在アカウント、パスワード共に不明です。


＞自分のアカウントから何が紐づけされてるのか確認はしてますか？
＞アカウントに紐づいてるなら、クリーンインストールしても問題なさそうですが。

Microsoftアカウントがアカウント、パスワード共に不明なためMicrosoftにサインインもできないので、アカウントに何が紐づけされてるのか確認できないです。

書込番号：25924298

[usernon]

一本取られた感じです

本件のような

単純にC:ドライブ（HDD）のクローンをM.2 NVMe-SSDに取りたいではなく

C:ドライブ（HDD）のクローン(M.2 NVMe-SSD)をUSB接続してUSB起動したい

というなら、単純なクローンソフトではなく

「Windows to Go」に対応したクローンソフトを使うべきです

つまり露骨に

□USB接続でシステムを起動するようにターゲットディスクを設定します。

が有利に決まっています

DiskGeniusで■移行■しましょう

それで露骨にUSB接続で「M.2 NVMe-SSD」をUSB起動できます
Windows11が

クローンさえちゃんとできればいいと（Trueimage/Macrium Reflect Free Edition/Hasleo）
単純に考えたのが間違いでした
●USB起動したいなら「Windows to Go」の技法を取り入れないと
だめだったということで終わりです
DiskGeniusで■移行■ですべて解決です

書込番号：25924308

[いやし系自営業]

お返事ありがとうございます

＞Gee580さん

＞�@Win11なのに、
＞＞そのクローンしたＵＳＢ接続のSSDを他の富士通ノートPCでUSB起動させると立ち上がります。
＞だよね。　セキュアブートのはずなので、立ち上がらないはず　だとおもうけれども。
＞なんか　おかしい　と思うよね。　なぜだろう？？

起動するのはおかしいんですね？なぜかはさっぱりわかりませんがWin11であればUSB起動するものなんだと特に疑問を持たずにいました。



＞�Aクローンがちゃんとできていれば、Windows boot manager の下に　オリジナル　と　クローンが配置されると
＞思うけれども。　ちなみに　両方、Windows boot managerの下にいれば、PCの電源をいれたら、選択画面がでてくるよね。でも、同じものが２つあるので、Conflictするとはおもうよね。
＞写真からすると、クローンは　Windows boot manager　の下にはいないで、同列になっているよね。
　
USB起動しようとする時は、どのクローンSSDやオリジナルHDDを使う時でも常に元HDDは外して作業していました。
確実にUSB接続から起動できていることを確認したかったからです。
ちなみにオリジナルHDDをSATA接続したままUSB起動を試したことはまだ一度もないです。
同時接続はしていないので「Windows boot manager の下にオリジナル　と　クローンが配置される」という訳では無いんじゃないかと思うのですが違うのでしょうか？
自分の理解力の無さで、もしかしたらまた話がかみ合ってないのかもしれないです。

＞細かいところまでクローンできてないんじゃないのかなぁ〜。
これを懸念してオリジナルHDDをUSB接続で試していました。
動作結果はオリジナルでもクローンでも同じでした。


＞�B＞富士通クローンが起動したパターンはこの状態の時です。
＞この状態では、ブートドライブが一つなので、いい状態だとおもうけれども、やはり他人でブートできるのはおかしいとは思うよね。
何も疑わずWin11ならいけるものと思ってました。

＞NEC-DA770KAR　は　８th　GEN　なのでWin11対応可能だよね？
CPUは８th　GENですね。公式に対応しています


＞１．やはり、同じものが一つのシステム内に２ついるのはよくないと思うよね。
この意味がいまいちわからないです。元HDDは繋がずにUSB単独接続にて作業していますが、「２ついる」とはまた何か違う事なのでしょうか？

＞２．ほんとにちゃんとBCDやEFIまでクローンできてるのか、疑問があるよね。
これを懸念してオリジナルHDDをUSB接続で試していました。
動作結果はオリジナルでもクローンでも同じでした。


＞で、写真にもとづいて、
＞Boot Option #1　はその NEC-DA770KAR　のクローン外付けUSBドライブを指定して、
＞Boot Option #2 は Disable
＞にしてミレル？
＞そうすれば、一つだけになるからね。

そのパターンはまず最初にやりました。
それで自動修復が走り起動出来なかったので、「他のPCのクローンSSDで起動できるかな？」とか「オリジナルHDDなら起動できるかな？」とか「M.2SSDではなくmSATASSDならどうかな？」とか「NECのクローンを他のPCで起動できるかな？」とかいろんなパターンを試していった流れです。


＞そして、クローンするのになんで、Macrium Reflect Free Edition　を使ったのかな？　特別な理由はあるの？
NEC-DA770KARを分解するのがめんどうだった理由で、最初に使ったクローンソフトは「Acronis　True　Image　WD版」でした（NECのオリジナルHDDがWD社製だったため）
「Acronis　True　Image　WD版」を使って、NEC-DA770KAR自身でクローン作製してたのですが、クローン作成途中に番組表受信が立ち上がり、受信後にあらかじめ設定してある「休止状態に移行」になってしまい、それ以降「Acronis　True　Image　WD版」で作成できず一旦「Acronis　True　Image　WD版」を再インストールしなおしてもダメなので、NEC-DA770KARを分解しHDDを取り出し別PCにて「Acronis　True　Image　for OEM」（SSDに付属してたソフト）でクローン作製をしました。
でも「Acronis　True　Image　for OEM」だと何故かパーティション構成の位置が入れ替わってクローン作成されて、USB起動を試すとBIOSでのドライブ選択時に「〇〇パーティション２」と言う表示だったので、パーティション構成変更せずにまるっとクローンしてくれる別のソフトは無いかな？と探してMacrium Reflect Free Editionにいった流れです。

書込番号：25924362

[いやし系自営業]

お返事ありがとうございます

＞夏のひかりさん

ご提案ありがとうございます。
やってみようと思います。
かなりの時間を今回のクローンにかけていて、実生活もあるので時間取りながらやっていこうと思います。
作業できたあとに結果がどうなったかまた書き込みします。

書込番号：25924370

[いやし系自営業]

＞usernonさん
お返事ありがとうございます

＞●「Acronis　True　Image」で再度クローン
＞←これはとてつもなく優秀なソフトです
＞　HHDやSSDが壊れていない限りクローンできるはずです

最初に使っていたのが「Acronis　True　Image」のWD版でそのあとOEM版でした。
それで出来なかったのでMacrium Reflectに流れた現状です。

＞Hasleoで再度クローン

＞ですかね？

時間確保出来るときに試していこうと思います


＞>＞　■Hasleo
＞>＞　https://www.easyuefi.com/backup-software/backup-suite-free.html
＞>試してみようと思います。
＞>ただ前にも書いたようにオリジナルHDDがNEC-DA770KARではUSB起動しない以上、
＞>そのクローンであるSSDもＵＳＢ起動しないのでは？と思うのですがどうなんでしょうね？
　↓
＞>ここの富士通PCのクローンはSATAのSSDを変換ケース（SATA-USB変換？）でUSB接続です。

＞これの中にHDDは入りませんか？
＞2.5インチ用なら（2.5インチ）HDD入るなら、このケースでHDDのUSB起動試したらどうですか？

NECのオリジナルHDDは3.5インチなんです…
3.5インチをUSB接続できるものは「裸族のお立ち台（CROSEU2）」と「SD322」と言う単独クローン出来る商品と、メーカーも型番も不明な3.5インチケースの3点です。
どれも電源連動ではありません。
USB起動したかった理由の一つが3.5インチを外付けするとなると電源連動のケースを別途用意する必要があるうえに置く場所、コンセントが必要となり、ただでさえゴチャゴチャしがちなコンセント周りにさらに配線が増えるのを嫌ったからです。

なので質問冒頭に書いた「PC内部にある3.5インチ設置スペースや３TBの保存容量を生かしつつSSDからの起動に変更したいと思っています」に行きついてる訳です。

すみません今提案してくれているのは「起動実績のあるケースからやってみては？」と言う意味でしょうね。
話がそれてしまい申し訳ないです。

書込番号：25924393

[いやし系自営業]

＞uechan1さん
お返事ありがとうございます

＞他にUSB接続のSSDはありませんか？　それとSATA 2.5inch SSDはお持ちではありませんか？
＞　USB接続のSSDは、USBメモリー形ではなく、できれば弁当箱タイプの物、SATA SSDと\1,000以下のポータブルHDDケースの組み合わせでも良い。

現状ほぼ起動していない他PCからSATA 2.5inch SSDを用意しました。
また弁当箱タイプのUSB接続の物は、現在利用中の物も合わせると6個くらいあります。
他PCから用意したSATA 2.5inch SSDにクローン作製までは終わったので、また時間を取りながら試していこうと思います。

書込番号：25924404

[usernon]

随分時間が飛んでしましたが
いまは

DiskGeniusで■移行■しましょう

で落ち着いてしました

もうこれで解決済と思っています

書込番号：25924408

[いやし系自営業]

＞uechan1さん
＞DiskGeniusで■移行■しましょう

＞それで露骨にUSB接続で「M.2 NVMe-SSD」をUSB起動できます

＞●USB起動したいなら「Windows to Go」の技法を取り入れないと
＞だめだったということで終わりです
＞DiskGeniusで■移行■ですべて解決です

そうなんですか？いまからまず一番に試すべきはこれが有効なのでしょうか？
ただ「Windows to Go」とやらが初耳なので、やり方等を含めちょっとまず調べて知識をつけますね（汗）

書込番号：25924416

[usernon]

USBから起動

>そうなんですか？いまからまず一番に試すべきはこれが有効なのでしょうか？
>ただ「Windows to Go」とやらが初耳なので、やり方等を含めちょっとまず調べて知識をつけますね（汗）

そうです

DiskGeniusで■移行■しましょう

やり方で終わりです

USB起動を指定すればいいだけです
うちでもできましたよ

露骨に解決済です

書込番号：25924434

[Gee580]

＞Win11であればUSB起動するものなんだと特に疑問を持たずにいました。

当然、そのFのPCもWin11対応でしょ？　一連にセキュリティークリアランステスト　がバイパスされてんのかなぁ？？　USBだからかなぁ？？　ここで、いろいろ考えてもしょうがないけれども、これはあってはならないよね。　セキュリティー的にもヤバそうだよね。

＞常に元HDDは外して作業していました。
＞同時接続はしていないので

それは、知らなんだ　だよね。

＞という訳では無いんじゃないかと思うのですが

そうですよ。　あってるよね。　一個っきゃないので、２つもでてこないよね。

＞動作結果はオリジナルでもクローンでも同じでした。

両方ダメでしょ？　これは理解できそうだよね。　USBケースのコントローラーが間にはいるからね。　USBブート用に　BCD　の修正をすればいいかとも思うけれども、そんなことしなくても、ブートできるやつがあるからねい。　うーん！

＞元HDDは繋がずにUSB単独接続にて作業しています

両方、いるとおもってたよね。　単独ならOKだよね。

＞とかいろんなパターンを試していった流れです。

理解できるよね。　各機器がちゃんと目論見どうり動いてくれれば、余計なことしなくて済むんだけどね。

＞Macrium Reflect Free Editionにいった流れ

なるほどね。　ATIは　レスキューメディア作成　があるので、　それでバックアップをとってから別ドライブにリストアすると結果的にクローンになるんだけれども、　SATA to SATA 　または、　NVMe to NVMe　しかできないと思うよね。（最近のは知らないのとOEM版でレスキューメディア作成　があるのかも不明だよね）

総括
F　よりも　NEC機のほうがしっかりしてそうだよね。
一応、考え付くところは、ほとんどやっているようなので、これ以上はブルートフォースアドバイスになってしまうのでわたくしからは以上だよね。
挙動不審で、気持ち悪いんだけれども。

Good　Luck！！

書込番号：25924443

[uechan1]

本来WindowsはUSBから起動できません。たまたま私やら猫猫にゃーごさんの環境が、Win11を外付けUSBストレージにコピー、クローンすれば起動してしまうというだけかもしれません。

　WindowsでUSBから起動させるには、Windows To GoやらWin　To USBというソフト、またはBoot革命USB(但し現在入手不可能)等で細工する必要があります。
　
　私の思うに、NVMeのSSDを入れるUSB超小型HDDケースとNECとの相性が悪いのでは、と勝手に、何の根拠もなく、あてずっぽうで考えてます。SATA SSDとHDDケースの組み合わせでやれば、以外にすんなり起動するかもしれません。(但し全く自信はありません)

　最後に、USBから起動させるより、内蔵SATA SSDからの起動の方が正攻法だと思うのですが・・・

書込番号：25924447

[ぱすたらんち]

＞uechan1さん
＞Gee580さん
＞usernonさん
＞夏のひかりさん
面倒でもこれまでのやり取りや他の人への返信も目を通した方がいいと思います。

ケースの相性問題ではなくて、純粋に外付けドライブからでは元の内蔵ドライブのデータでは起動できないっていうことまではわかります。

＞PC初期セットアップ時にはMicrosoftアカウントを利用してのセットアップを行わず
であるなら任意のアカウントを作成して、アカウントに紐づけておくといいと思います。
これでクリーンインストールしても認証がとおるようになります。

＞NEC-DA770KAR用に単独作成したMicrosoftアカウントが現在アカウント、パスワード共に不明です。
アプリケーションから確認する方法

アプリケーションから確認する方法と Microsoft アカウントにサインインして確認する方法があります 。
Office アプリケーション ( Word や Excel など、どれでもかまいません) を開いて新しいドキュメントを作成します 。
左上にある [ファイル] を選び、左の一覧から [アカウント] または [ヘルプ] を選びます。
[製品情報] の下に、Office 製品の名前と、所有者のところにOffice に関連付けたメールアドレスは表示されます 。
メールアドレスが分かればパスワードも再発行できるので、それで事なきを得られるはず。
このアカウントにWindows10も紐づけてしまいましょう。
そしてクリーンインストールすれば解決しますね。

書込番号：25924533

[魔境天使_Lucifer]

FYI

> NEC-DA770KARにおいてHDDからの起動が遅いので

此って HDD BOOT だけの問題？
OS 側に何だかの要因が有った状態で クローン してもトラブル要因も引き継がれるので期待した効果が出るかどうか疑問。

それと HDD から SSD にクローン した場合、HDD と SSD の パラメーター が違う処が有る筈だけど其れを全て把握し修正可能なの？

書込番号：25924600

[いやし系自営業]

ついに起動出来ました！

結論から書くとDIskGeniusを使って「USB起動」にチェックして「移行」するとUSBより起動しました。

最初HDDからの移行だと「時間かかるな」と思い「既にクローン済のM.2 SSDからmSATAなら早いな」と思いやりましたが、それだと起動せず、元HDDからmSATAへ移行だと起動しました。
（手を抜くもんじゃないですね）

mSATAを起動ドライブにした理由は本体サイズが非常に小さくPC背面に直指ししておけば、ほぼ邪魔にならないのがよかったからです。
写真アップしたものがとりつけてある現物ですが、USB端子のサイズから小さいのがわかるとおもいます。

当初、思い描いた通りの「現状のままSSDでUSBより高速に起動、データ保存用に内蔵３TBを利用」が整ってうれしい限りです。

コメント下さったみなさん本当にありがとうございました。
とても感謝しています。

ちなみに移行後は元HDDがウインドウズ上で正常に認識しなくなりました。
BIOS上では正常認識していました。
「ディスクの管理」からフォーマットかけるとウインドウズ上で認識しました。
DIskGeniusはまさに「移行」なのかもしれないですね。
たまたまかもしれませんし正確なところはよくわからないですが…

＞夏のひかりさん
ご提案の方法で解決に至りました。
ありがとうございました。

＞魔境天使_Luciferさん
最後にコメント頂いてましたね。おっしゃられてるような懸念は特にありませんでした。
元々クローンにあたってはまず新規に管理者権限のユーザーアカウントを作り、その後前のユーザーアカウントも削除してとりかかっていたので、ウインドウズがかなりすっきりした状態で臨んでいました。
なのでそのあたりは気にしなくていいんだろうと思っています。

何はともあれみなさんありがとうございました！

書込番号：25924696

[Gee580]

念のための確認で、コマンドの

msinfo32

そのウィンドウの、システムサマリー　の、　
BIOS mode が　UEFI　
Secure Boot State が ON

になってる？
そして、

Confirm-SecureBootUEFI

True がでてきた？　

書込番号：25924878

[uechan1]

今目が覚めこの書き込みを見たところ、無事USBから起動できたということで、おめでとうございます。
　元々私のスレ「やはりWindows11はUSBから起動する。」から派生したもので、無責任な書き込みをしたような責任感を感じていたものですから、起動に成功して、他人事ながら、大変喜ばしく思います。
＞夏のひかりさん　グッジョブ！

　ただ、老婆心ながら、起動ドライブはやはり内臓SSDの方が良いのではと思いますが、このUSBドライブを使っていくのなら、壊さないよう、壊れてもすぐ復元できるよう、バックアップ、または予備を作成しておきましょう。

　よかった、よかった。

書込番号：25924917

[uechan1]

　ついでに、質問

　このPCには起動しなくなった場合の、工場出荷設定に戻す、つまり、TVチューナーも動くWindows10に戻す機能はありますか？

書込番号：25924923

[いやし系自営業]

＞Gee580さん
＞BIOS mode が　UEFI　
＞Secure Boot State が ON

こちらの環境的に日本語表記で出てきてますが
BIOS モード は　UEFI　
（確かWin11ってUEFIでないとそもそも起動しないですよね？）

Secure Boot Stateは無効

Confirm-SecureBootUEFIはfalseです


＞uechan1さん
＞このPCには起動しなくなった場合の、工場出荷設定に戻す、つまり、TVチューナーも動くWindows10に戻す機能はありますか？

BIOSの項目に「HDD　リカバリー」があり、内臓HDDのリカバリ領域はパーティション構成を含めいじらず残してあるのでリカバリー自体は可能なんじゃないかなと勝手に思っています。
mSATAにもリカバリ領域はパーティションサイズを変更せず移行してありますが、実際そこからリカバリ出来るかはあやしいかもしれません。


＞無責任な書き込みをしたような責任感を感じていたものですから

確かに「Win11ならUSB起動する」が完全に今回の作業をしようと思ったきっかけです(笑)
他のM.2 NVMe起動のPCを使っているせいか、ずっとこのPCの起動の遅さに不満があり、でも内臓スロットは何も空きがないのでどうしようもないと思っていたところにUSB起動をみかけたので。

ずっとWin10のままで使っていましたが「Win11ならUSB起動する」を見て「いけるんだ！？」と思い、チューナー動作もWin11に上げても問題ないことを事前に確認したうえでWin11に上げました。

＞起動ドライブはやはり内臓SSDの方が良いのではと思いますが

わかります。
HDDがまだIDE時代の頃にマスターだのスレーブだのとﾋﾟﾝの位置を確認しながら自作PCを組んでましたので「基本でいく」ことの安定さはよくわかります。
なのでNVMeの内臓スロットでもあれば〜と思ってたのですが、この機種にはなくてあきらめてました。
富士通製PCはこのPCより1世代前のモデルでもNVMeスロットがマザーボードについているんですけどね…

＞このUSBドライブを使っていくのなら、壊さないよう、壊れてもすぐ復元できるよう、バックアップ、または予備を作成しておきましょう

内臓HDDはmSATAにシステム移行後、認識がおかしかったのでバックアップをとれなかったですが、mSATAについてはクローンをとりあえず作成しておきました。
いざというときにバックアップとしてちゃんと使えるかは謎ですが…

書込番号：25924935

[usernon]

USB起動できてよかったです

あとは

もう、そのへたった？HDDは使わないとして、外して
　↓
その空いたSATAへ

　↓ mSATA-SATA変換ケーブル（アダプター）で

mSATA-SSDを挿す
　↓
●SATA起動（高速・高稼働）　←USB起動よりも

これが賢いのでは？

もう遅いUSB起動する必要はなくなってしまいました

書込番号：25924958

[いやし系自営業]

＞usernonさん

　↓
＞その空いたSATAへ

　↓ mSATA-SATA変換ケーブル（アダプター）で

＞mSATA-SSDを挿す
　

んんん？
それをするなら何のために今までUSB起動にこだわってきたのか意味がなくなります
「mSATA-SSDを挿す」なら「USBで何故か起動しない」なんて言わず、クローン作製した時点でさくっと終わってた話となります。
ずっとUSB起動にこだわって来たのは　「大容量HDDを番組録画用に使い、かつ3.5インチHDDは外付けにせず、PC内部にある内臓3.5インチスペースにて収納したままで利用する」ためです。
これは質問冒頭から出していた内容で、ここをブレずにいきたかったのでUSB起動に四苦八苦していました。


＞もう、そのへたった？HDDは使わないとして、外して

仮にへたった？HDDを外したとしても、録画領域確保のために別の3.5インチを内蔵するだけとなります。



＞●SATA起動（高速・高稼働）　←USB起動よりも

＞これが賢いのでは？

＞もう遅いUSB起動する必要はなくなってしまいました

これも最初の質問に出していますが「USB 3.1 Gen2端子に接続したSSDから起動」です。

USB 3.1 Gen2端子　規格の理論上の転送速度は10Gbpsです
そして現在SATA接続の主流となっている第3世代の「SATA3」は「SATA6.0」とも呼ばれ、データ転送速度の理論値は最大6Gbpsです
USB2.0の遅いＵＳＢ端子で起動しようとしているわけではなく端子の規格自体は「10Gbps　対　6Gbps」でＳＡＴＡより高速です。

もちろん理論値で動作するはずもなく用意するSSDの差やその他様々な要因がからみ実速はＳＡＴＡが上回る事もあるでしょうし速度は測りかねますが、単純に理論値の数値はUSB　3.1 Gen2の規格の方が高速なので、USB　3.1 Gen2に接続したSSDを悲観するほどの目で見る必要はないと考えます。

むしろ自分の利用の仕方にとってはそこそこの速度が出ていれば3.5インチＨＤＤを内蔵したままＰＣ外部は、外付けHDDのようにケースやコンセントを必要とせず、mSATAの小さな最低限の大きさのUSB直指しで済む現状の方がメリットが大きいです

内臓M.2　NＶMeスロットであればUSBの理論値よりもさらにその数倍早いので圧倒的で速度で内臓一択でしょうが、今回はM.2NＶMeスロットがマザーボードに無かったためＵＳＢ起動にいきついています。

書込番号：25925019

[usernon]

なるほど！ごもっともですね。。

ははあ〜〜

USB接続よりは、SATA接続のほうが安全とも思ったので、、、
蛇足でしたねやはり

書込番号：25925049

[メカメカマン]

＞いやし系自営業さん

いや〜結構、実験的にも良い試みですね( ´∀｀ )
だけどUSB起動には、それなりにメリットとデメリットがある様にリスクと動作に影響が出てくると思います。
それさえ克服できればご使用されれば良いですね。

書込番号：25925233

[魔境天使_Lucifer]

FYI

一般的な USB メモリ でなく
mSATA SSD to USB3.0 変換アダプター
に
mSATA SSD （恐らく HMB）
を BOOT 用に仕立てたって事ですね。

書込番号：25925245

[Gee580]

＞こちらの環境的に日本語表記で出てきてますが
BIOS モード は　UEFI　
（確かWin11ってUEFIでないとそもそも起動しないですよね？）
Secure Boot Stateは無効
Confirm-SecureBootUEFIはfalseです

なるほど。　裏技系のインストレーションだよね。

＞（確かWin11ってUEFIでないとそもそも起動しないですよね？）

裏技系のインストレーションであれば、MBRでもできるみたいよ。　

動いて　よかったよね　ということかな。　あまり水を差しても　意味ないので。　以上だよね。

書込番号：25925367

[otofuji]

妙な言い方ですがofflineでメディアにインストール(dism, bcdboot)であれば何でもありですよ

基本的にWindows 11 24H2と同じものですが
https://learn.microsoft.com/ja-jp/windows/iot/iot-enterprise/hardware/system_requirements?tabs=Windows11LTSC
とMicrosoftはいってます。

書込番号：25925406

[魔境天使_Lucifer]

FYI

・この環境で VER UP が降ってくるのか？
・自分ならメーカーのツールでOSの初期化（工場出荷時状態に近い状態）に出来る様なので メディア の用意と試行をしてみたけど、今更遅いか・・・。

書込番号：25925438

[いやし系自営業]

＞usernonさん
　　＞USB接続よりは、SATA接続のほうが安全とも思ったので、、、
＞メカメカマンさん
　　＞だけどUSB起動には、それなりにメリットとデメリットがある様にリスクと動作に影響が出てくると思います。
＞Gee580さん
　　＞動いて　よかったよね　ということかな。　あまり水を差しても　意味ないので
＞魔境天使_Luciferさん
　　＞この環境で VER UP が降ってくるのか？

みなさんが口を揃えてセキュリティ的な面やシステムの安定をおっしゃってるように、王道でいきたいのはもちろんですし、可能ならそれがいいと思います。
USB起動といった変則的な事をして今回みたいな苦労はせず、NVMeを使った基本どおりでやりたかったのですが、NEC-DA770KARの現状と自分の求める使い方からいきつけたのがUSB起動でした。
前にも書きましたがNEC-DA770KARは基本予約録画機の用途であり、「Win11ならUSB起動が可能」と聞くまではWin11にあげることもせずWin10で使ってたPCなので「これでいいか」的な落としどころです。

「録画機」としてではなく本来の「PC」として使っているのは「王道状態」の別のパソコンですしね。



＞otofujiさん
＞妙な言い方ですがofflineでメディアにインストール(dism, bcdboot)であれば何でもありですよ

＞基本的にWindows 11 24H2と同じものですが
＞https://learn.microsoft.com/ja-jp/windows/iot/iot-enterprise/hardware/system_requirements?tabs=Windows11LTSC
＞とMicrosoftはいってます。

ごめんなさい。自分のスキルはそこら辺のただの一般人なので、リンク先拝見しましたがここから何をどうするのかさっぱりちんぷんかんぷんでした。

書込番号：25925798

[Gee580]

今更、何をいっとんじゃ〜　といわれそうだけれども、以下のサイトは知ってるよね？

https://shop.applied-net.co.jp/blog/cate_kojin_news_tech/22876/

https://www.4900.co.jp/content/54049/


”Windows IoT Enterprise”　は違うよね。

書込番号：25925823

[魔境天使_Lucifer]

気になっているのが（其方の手持ちの機材や予算が不明な為単なる構想）
NEC-DA770KAR がメーカー から Windows 11 アップグレード対象に成っていることが前提ですが
触る前に［回復Drive］をシステムのcopyにチェックを入れた状態で作成、此で メーカー サポート情報に有る Recovery が可能。
（此で何時でも元に戻せる事が可能に成る）

2.5インチ SSD の選択肢が無い理由が不明だけど BOOT Drive を 2.5インチ SSD にし 内蔵 ブルーレイディスクドライブ を取り外す。
（今更 2.5インチ SSD って事を思うかも知れませんが本体がオシャに成っても潰しが効くかと）

最終構成は 3.5インチ HDD Ｘ1、2.5インチ SSD Ｘ1、BOOT Drive がSSD で DATA Driveが HDD
Gee580 氏の挙げたサイトを見ると 黄色のコネクタが SATA な様にも思える、その場合は 2.5インチ SSD の増設を検討する。

光学系Drive （内蔵 ブルーレイディスクドライブ）が必要なら（メディアに書き込みする必要性）別PCが有るようなので其方で行う。
ファイル共有とRDPを使用すれば DATA 移管又は ネットワークドライブ として使用可能かと。
WOL と RDP を使えば手元 PC から 電源 ON/OFF から操作まで出来るしネットワーク系の設定をやってやれば リアル機とレスポンスは変わらないはず、少なくとも手元環境では。
場合に依っては 仮想ドライブ を用意する必要が有るかも知れませんが。

回復Drive を作成しておけば録画機能が失われる事は無い筈、必要ならメーカーから有償で且つ在庫が有れば Recovery メディア の購入が可能な筈だけど結構な値段だとは思うんで判断が難しい処。

書込番号：25925911

[魔境天使_Lucifer]

追加

NVMe SSD に下駄を履かせて SATA I/F に変換するとか。
（この場合 ショートに注意！）

著作権の問題で引っかかるかどうかは不明だけど PC で 録画を見る場合 RDP で見れれば NEC-DA770KAR を隅に追いやることが出来るかも！？

書込番号：25925981

[いやし系自営業]

＞Gee580さん
＞今更、何をいっとんじゃ〜　といわれそうだけれども、以下のサイトは知ってるよね？

メーカー製PCの分解はめんどくさい事が多いので、出来ればしたくなくて分解前にその二つを見ましたね(笑)

上側リンク先のチューナーレスではなく、下側のリンク先のmSATAスロットらしき所にTVチューナーがささってるのが自分の使ってるものと同じです。

内部画像で言うと左上についている内臓光学ドライブをあきらめ、その光学ドライブ用のスリムラインSATAを変換アダプター使って起動ドライブをSATA接続しようかな〜とか思ったりした時期もありました。
でもそうすると光学ドライブ外付けしないといけないしな、と思いしっくりきませんでした。

3.5インチHDDは安価で容量が多いけど、巨大で電源確保も必要なデメリットな部分があり、そのデメリットを帳消しにする形でせっかく綺麗に内部に収まっているんだし、これを外付けするのもな…と思い、USB起動かな？という流れですね。

お金持ちだったら３〜４TBのSSD買って内臓HDDを付け替えれば済む話ですが、裕福な訳ではないので安く済ませたかったんです（最終ここが本音ですね笑）

書込番号：25926001

[いやし系自営業]

＞魔境天使_Luciferさん
細かく検討ありがとうございます

＞気になっているのが（其方の手持ちの機材や予算が不明な為単なる構想）
まず大前提として貧乏です
お金に余裕がある訳ではないです＞＜

＞NEC-DA770KAR がメーカー から Windows 11 アップグレード対象に成っていることが前提ですが
Windows 11 アップグレード対象ですね

＞2.5インチ SSD の選択肢が無い理由が不明だけど
「内蔵 ブルーレイディスクドライブ を取り外す」←出来るかぎりこれをしたくなかったからですね

このＰＣは娘が使います。完全にデジタル音痴です
そのデジタル音痴な娘が学校から帰ってきてから「番組撮ってお気に入りはブルーレイに焼いておく」をリモコン操作で娘本人だけで使えるようにしておきたかったのです。
いちいち番組録画やブルーレイに焼くのを毎回しゃしゃりでて手伝う訳にもいかないですしね
当初から言っている「録画機としての利用」とは娘が使うのでレコーダー的な使い方をしたいという意味です。
わざわざ家庭事情をいう事もないと思いましたので、「録画機としての利用」という表現にしてた流れです

なので↓これは娘本人だけで行うには完全に無理です

＞光学系Drive （内蔵 ブルーレイディスクドライブ）が必要なら（メディアに書き込みする必要性）別PCが有るようなので其方で行う。
＞ファイル共有とRDPを使用すれば DATA 移管又は ネットワークドライブ として使用可能かと。
＞WOL と RDP を使えば手元 PC から 電源 ON/OFF から操作まで出来るしネットワーク系の設定をやってやれば リアル機とレスポンスは変わらないはず、少なくとも手元環境では。
＞場合に依っては 仮想ドライブ を用意する必要が有るかも知れませんが。


3.5HDDを2.5インチ SSDの３〜４TBあたりに置き換えてしまえば済む話ですが冒頭の「お金に余裕がある訳ではないです」につながります…


＞Gee580 氏の挙げたサイトを見ると 黄色のコネクタが SATA な様にも思える、その場合は 2.5インチ SSD の増設を検討する。

今までの返信にも書きましたが内部に別途のSATA端子はありません。
「黄色のコネクタ」とはUSBが３つ並んだ左のLANの、そのまた左のアンテナ接続のさらに左側の部分ですよね？
こちらは電源を接続する端子です
NECとレノボ共通の四角い電源端子ですね。NECとレノボはノートPCもこの電源接続端子だったりします。


＞回復Drive を作成しておけば録画機能が失われる事は無い筈
ですね、自分の時間と元気と相談しながらやります

＞必要ならメーカーから有償で且つ在庫が有れば Recovery メディア の購入が可能な筈だけど結構な値段だとは思うんで判断が難しい処。
高いですよね、ちょっと買う気になかなかなれないです

書込番号：25926062

[いやし系自営業]

＞魔境天使_Luciferさん
＞NVMe SSD に下駄を履かせて SATA I/F に変換するとか。
せっかくの高速なNVMeがSATAにまで速度落ちるのもったいない無い気もしますね（もったいない貧乏性発動です）
下駄も持っていないので下駄を買うことから考えると、そのNVMeは別で利用して下駄買わずにそのお金で素直にSATAのSSD買った方がいいかな〜と思ってしまいました（これまた貧乏性発動です）

どちらにせよ先ほどの返信にも書いたように別途SSDをつける訳にいかないのですが…


＞著作権の問題で引っかかるかどうかは不明だけど PC で 録画を見る場合 RDP で見れれば NEC-DA770KAR を隅に追いやることが出来るかも！？

デジタル音痴な娘の部屋に設置してあるNEC-DA770KARと娘の１対１の利用でシンプルに完結させたいのです。
外付けブルーレイすらためらった状況の中、リモートを利用して他のPCを巻き込んでの利用は娘には無理ですし、リモコン使って家電的な感じで録画とブルーレイ書き込みが主な利用の娘にとってメリットが無いですね…

書込番号：25926190

[いやし系自営業]

＞魔境天使_Luciferさん
今回のUSB起動の話からはそれますが、お話に出されてた

＞WOL と RDP を使えば

は、娘にはさせてませんが自分自身では常用しています
PCからではなくアンドロイド端末からですけど。
といっても、休日の朝に布団から出ずにごろ寝しながらWOLで母艦PCを起動し、RDPでPCロック解除しsteamでゲームするだけの堕落した利用方法ですが(笑)

書込番号：25926223

[uechan1]

＞いやし系自営業さん
誰がなんと言おうとも、初期目的のUSBから起動することができたのですから、これで正解だと思います。

　ところで、mSATA+USBで起動できたのですが、この中のWin11を最初のNVMe+USBにクローンしたら、今度こそそちらから起動するのではないでしょうか？　それでも起動しないのなら相性でしょうが・・・　暇な時にでも実験していただけませんか、気になるものですから。

書込番号：25926602

[Gee580]

＞uechan1さん

ちょっと横入だよね。　USBブートは　"Windows to Go" ことで、Win11ではサポートしてないよね。
ということで、Win11でのUSBブートはすべて裏技になるよね。
なので、そのあたりの違いを追求しても、はあまり意味がないかなと。

書込番号：25926799

[魔境天使_Lucifer]

> 休日の朝に布団から出ずにごろ寝しながらWOLで母艦PCを起動し、RDPでPCロック解除しsteamでゲームするだけの堕落した利用方法ですが(笑)

道具なのですから「如何に便利に使う！」って事に合致していると思いますよ。


> せっかくの高速なNVMeがSATAにまで速度落ちるのもったいない無い気もしますね

この件ですが、シーケンシャル速度を気にしてもしょうがないと思いますよ。
シーケンシャル速度が有効なのはデカい ファイル を Copy する時ぐらいで特に Ｃ：Drive で使用する場合は IOPS を気にするべきかと、現時点で ランダムアクセス 速度が SATA I/F の速度を飽和する事は無い筈。
4TB or 8TB に下駄を履かせるとか、どっちみち全容量を使用すると速度低下を起こすし寿命も低下するんで オーバープロビジョニング 領域を 20−50％ 程度確保し IOPS と 寿命の向上を図る。
小容量の SSD だと IOPS が低い上に使い回しがしにくいんで極力大容量な物を用意した方が良いはず。
Windows 10 の場合だと ストレージ の アクセス が集中すると処理するのに プライオリティー を付けて操作には影響が出ない様にして全体の処理時間が長くなる様です。

> 3.5HDDを2.5インチ SSDの３〜４TBあたりに置き換えてしまえば済む話ですが冒頭の「お金に余裕がある訳ではないです」につながります…

こういった事も有るよ！って程度で聞き流してください。



>　NEC-DA770KARにおいてHDDからの起動が遅いので

この件ですが具体的にどの様な状況でしょうか？
以前に Laptop で HDD BOOT、CPU/Intel i5 6とか5世代だった様に（二台で別機種）思いますが、その時の起動時間は 40秒 程度だった様に記憶（BIOS POST 時間を除く / タスクマネージャ上の表示）。
ネット上で見かける話として HDD BOOT の場合 サインイン後 10−15分程度は操作が出来ないとか？
と言った事が有ります。
自分の場合はサインイン後は多少重い？かなって程度で特に気にならない状況でした。


> 今までの返信にも書きましたが内部に別途のSATA端子はありません。
「黄色のコネクタ」とはUSBが３つ並んだ左のLANの、そのまた左のアンテナ接続のさらに左側の部分ですよね？
こちらは電源を接続する端子です

そうでしたか。


> このＰＣは娘が使います。完全にデジタル音痴です

難しいですね、自分の関係している（個人用）の人間もそうで自分より年齢が下ですから当方が聞けるように成って欲しいのですが無理ですね、自分で何かしている様ですが此方からすれば其れは「破壊行為」とし思えない内容、・・・。

SDカードから写真転送後カードを安全に取り外したくも、タスクトレイに「ハードディスクを安全に....」のアイコンが無く、タスクバーの設定を試みたが、上手くいきません。分かりやすく教えてください。
https://answers.microsoft.com/ja-jp/windows/forum/all/sd%e3%82%ab%e3%83%bc%e3%83%89%e3%81%8b%e3%82%89/1551054b-cd7e-46eb-9782-048c0e06d056

此なんかも一応生業者が回答している筈ですが・・・、此では DATA を壊す。
SDカード や 光学メディア は PC > 対象アイコン を右クリック 後 取り外し を選択すれば安全に出来る筈なのですが。

書込番号：25927120

[いやし系自営業]

＞uechan1さん
＞誰がなんと言おうとも、初期目的のUSBから起動することができたのですから、これで正解だと思います。
ありがとうございます。
自分的には臨んだ形で利用できるようになったので、これが完成形だと満足しています。

＞　ところで、mSATA+USBで起動できたのですが、この中のWin11を最初のNVMe+USBにクローンしたら、今度こそそちらから起動するのではないでしょうか？　それでも起動しないのなら相性でしょうが・・・　

おっしゃるように理屈上NVMe+USBでもいけると思います。
USB起動出来なかった時、自分がたびたび書き込んだ
「オリジナルがUSB起動しないので、そのクローンも起動しないのは当然なんじゃないか？　（クローン作製するにあたって）何か他に（ひと手間）する必要があるんじゃないか？」
と疑問を感じてた部分につながりますね。
DIskGenius等を利用した「USB起動にチェックして書き込む」的な事をすればNVMe+USBでもいけるとは思います。

＞暇な時にでも実験していただけませんか、気になるものですから。
NVMeはもうすでに現在別のPCに使っていまして、すぐは出来ないです。ごめんなさい。
憶測の返事でモヤっとしたままになって申し訳ないですがNVMe+USBでもいけるとおもいますよ。

書込番号：25927293

[いやし系自営業]

＞魔境天使_Luciferさん
＞シーケンシャル速度を気にしてもしょうがないと思いますよ。
＞現時点で ランダムアクセス 速度が SATA I/F の速度を飽和する事は無い筈。

なるほど、そう聞くとウキウキしますね。

＞この件ですが具体的にどの様な状況でしょうか？
＞ネット上で見かける話として HDD BOOT の場合 サインイン後 10−15分程度は操作が出来ないとか？
と言った事が有ります。

このPCを自分が常用していた訳では無いので、今となっては感覚だけの正確な時間ではないお返事になりますが、電源投入後5分くらいはアクセスランプが点灯（点滅が連続しすぎて点灯状態）してた感じです。

アクセスランプが落ち着くまでは反応が遅すぎてクリック出来てるのか出来てないのかわからないような状態でしたので、電源投入後しばらく別の用事をしてきて、アクセスランプが消灯しているくらいまで落ち着いてからPCを触るようにしてました。

アクセスランプが落ち着いてしまえば、そのあとはあまり問題なく動いていました。

書込番号：25927304

[uechan1]

＞いやし系自営業さん
こちらこそ無理なお願いしたものですから気が引けます。忘れてください。

書込番号：25927422

[魔境天使_Lucifer]

有り難う御座います。

> このPCを自分が常用していた訳では無いので、今となっては感覚だけの正確な時間ではないお返事になりますが、電源投入後5分くらいはアクセスランプが点灯（点滅が連続しすぎて点灯状態）してた感じです。

その様な状況でしたか、自分が思うには「設定」かなぁーとは思いますが検証は出来ないですね。

書込番号：25928345

[いやし系自営業]

＞uechan1さん
お待たせしました。
気になられてたNVMe+USBですが、こちらでも起動出来ました。

すでに起動できるようになった状態のmSATAを、Acronis True ImageでNVMeにクローン作製したら問題なく起動しました。

mSATAとNVMeでの起動速度に体感的な違いは無いですが（笑）

書込番号：25928529

[uechan1]

　実験ありがとうございました。

　最初起動しなかったり、HDDで起動しなかったのは相性ではなく、このNECのPCのWindowsをUSBから起動させるには細工が必要な環境だったということですね。(TV視聴ソフトが関係してるのか)

　最初、内蔵HDDでUSB SSDにクローンしたものでは起動せず、しかしそのクローンでは富士通のPCでは起動し、逆に富士通で作ったUSB SSDではNECが起動したりして・・・
　
　小細工なしにWin11ならUSBから起動するという環境、＞いやし系自営業さんの富士通のPCだったり、私の場合も含め、その違いは分かりませんし、また、今回の件が何が原因だったのかよくわかりませんが、結果オーライ、娘さんのTVマシーンが快適になったのなら、大成功ということですね。

書込番号：25928645

[いやし系自営業]

＞uechan1さん
＞最初起動しなかったり、HDDで起動しなかったのは相性ではなく、このNECのPCのWindowsをUSBから起動させるには細工が必要な環境だったということですね。

ですね相性やBIOS設定の問題ではなく、おっしゃられてた「Windows to Go」等を利用したブートドライブ作成をしないと今回のNEC機はダメだったと言う事だと思います。
まさに自分の最初の質問に書いてあった

「NEC-DA770KAR自体のクローンSSDや元のＮＥＣ-ＨＤＤやをＵＳＢ接続だとなぜ起動できないのかいまいち原因が思い当たりません。

何か他にしないといけない内容があるのでしょうか？？」

の部分の　「何か他にしないといけない内容」　ですね。
「Windows to Go」というものを自分は全く知らなかったので、「原因が思い当たれない」のも当然でした。
USB起動できるようにするための変更が必要だったと言う事です。


＞(TV視聴ソフトが関係してるのか)
なので多分TVではなく、Gee580さんがチェックしてた、ブート関連周りのセキュリティを無効にする措置がUSB起動にとって必要だったんだと思います。
「セキュアブートのはずなので、立ち上がらないはず」とGee580さん言ってましたからね


＞　最初、内蔵HDDでUSB SSDにクローンしたものでは起動せず、しかしそのクローンでは富士通のPCでは起動し、逆に富士通で作ったUSB SSDではNECが起動したりして・・・
　
＞　小細工なしにWin11ならUSBから起動するという環境、＞いやし系自営業さんの富士通のPCだったり、私の場合も含め、その違いは分かりませんし、また、今回の件が何が原因だったのかよくわかりませんが

このへんはGee580さんの　「F　よりも　NEC機のほうがしっかりしてそうだよね。」なのかもしれません（笑）

＞結果オーライ、娘さんのTVマシーンが快適になったのなら、大成功ということですね。
ありがとうございます。
デジタル音痴の娘からすれば、結果的に　「PC裏側のUSB端子にSSD接続しただけで快適になった」状態なので満足です

書込番号：25928669

[シーユリウス]

メーカー製PCだからね、何かと紐づけになっていないのかな？
HDDを外したら起動しないとか・・・・最近は自作しかしないから忘れてしまった・・・

書込番号：25930533

[シーユリウス]

一番のモヤモヤっとした部分が【USB】と言ってる部分です。

USB起動・USBフラッシュメモリでの起動・外付けHDD・SSDをUSBで起動
USBって挿し込み口の名称なんだよね？
USB起動と言うとフラッシュメモリでも外付けHDD/SSDでも当てはまってしまいます。

最初はUSBフラッシュでの起動だという認識でしたが、これで起動するならUSBフラッシュの抜き差しで起動できる事になるので
セキュリティー面でも便利かなとは思いましたが・・・・
内容がいまいち判らないです。

Windows11のOSを古いPCで起動させようとするのも実験的には良いのですがCPUが追い付かないのでは？
HDD起動が遅いから・USB起動でというのも【・・・・・】となります・・・・
内容が嚙み合ってない気がしますが、SSDやNVMeで素直に起動させたほうが速いと思います。
USBフラッシュメモリに全てを詰め込んでしまえば何処に行っても使えるだろうし。
良いかなとは思ったけど問題なのはドライブ文字でしょうね、
BIOSでUEFI起動でUSB（インストール時と同じ）でそのまま起動するなら良いですけどディスク管理でUSBがCドライブと認識されるのかは謎です。。。。認識が違ってたら申し訳ない・・・・

書込番号：25930915

[シーユリウス]

USB メモリのフォーマットは、NTFS・exFAT・FAt32 のどれでしょか？　USB メモリから PC を起動してクリーンインストール出来るようにするには、FAT32 でフォーマットする必要があります。

　FAT32 では、4GB 以上のファイルサイズに対応出来ないため、4GB を超えるサイズの ISO ファイルをダウンロードできません。ISO ファイルの中身にも、4GB を超える install.wim というファイルがあるため、C ドライブ等に ISO ファイルをダウンロード後、マウントしてそのまま中身をコピーしても、インストール USB を作成する事ができません。

USBメモリでのWindows起動は無理っぽいですね、途中で気付いた（笑）

書込番号：25930938

[otofuji]

＞シーユリウスさん
dismの/split-imageを使ってinstall.wimをinstall.wwmに4GB以下に分割すれば大丈夫ですよ.
(名前は決め打ちみたい)

MSのUSBメモリに書き込む際にやっていますね

書込番号：25931105

[夏のひかり]

USBメモリ_64GB	マイグレーション	USBメモリで起動	USBメモリからWindows11を起動

DiskGenius 5.6.1.1580 ダウンロード
https://www.diskgenius.com/jp/
＞バージョン: 5.6.1.1580 サイズ: 61.6MB リリース日: Aug. 15, 2024

DiskGeniusで850PROからUSBメモリ_64GBにマイグレーションして
USBメモリからWindows11を起動して書き込んでいます。
元が良いので起動時間以外はストレス無く使えます。
YouTube もスパッと開きます。

▼USBメモリでWindows11を起動
・起動時間 → 1分12秒
・シャットダウン → 16秒

書込番号：25931534

[いやし系自営業]

＞シーユリウスさん

さすがに自分の最初の質問文を読んでなさ過ぎな印象です

＞USB起動・USBフラッシュメモリでの起動・外付けHDD・SSDをUSBで起動
＞USBって挿し込み口の名称なんだよね？
＞USB起動と言うとフラッシュメモリでも外付けHDD/SSDでも当てはまってしまいます。

＞最初はUSBフラッシュでの起動だという認識でしたが、これで起動するならUSBフラッシュの抜き差しで起動できる事になるので
＞セキュリティー面でも便利かなとは思いましたが・・・・
＞内容がいまいち判らないです。


「USB 3.1 Gen2端子に接続したSSDから起動」　と最初の質問で明記しています。
ちなみになぜそうするか、そうなったか、も今までのやりとりで書いています


＞Windows11のOSを古いPCで起動させようとするのも実験的には良いのですがCPUが追い付かないのでは？
＞HDD起動が遅いから・USB起動でというのも【・・・・・】となります・・・・

これも最初の質問文で「NEC-DA770KAR」と明記しています
途中の返信にも書いていますが第8世代CPU（NEC-DA770KARはCore i7）でWin１１正式対応です。
第8世代が新しいとは言いませんが、Win１１正式対応しているので追い付かないほど古いとは言えないでしょう。


＞内容が嚙み合ってない気がしますが、SSDやNVMeで素直に起動させたほうが速いと思います。

長いですが途中のやり取りに目を通していただければどうしてUSB起動しようとしているかが書かれているので目を通していただければわかると思います。
「こんな苦労してUSB起動させたい訳ではないけどUSB起動にいきついた」流れの旨もかいています。


＞USBフラッシュメモリに全てを詰め込んでしまえば何処に行っても使えるだろうし。

これも今までのを読んでいただければわかりますが、持ち運ぶための用途としては全く考えていません。
最初の質問に出してあるように「HDD起動が遅い」からです。


＞BIOSでUEFI起動でUSB（インストール時と同じ）でそのまま起動するなら良いですけど

これも途中のやり取りででていますが、最終的に「UEFIでUSB起動」出来ています。

＞良いかなとは思ったけど問題なのはドライブ文字でしょうね
＞ディスク管理でUSBがCドライブと認識されるのかは謎です

今回ここだけは今までのやり取りででていませんが、Cドライブとして認識です
ただ自分的にはドライブレターはCでもDでもEでも何であってもかまいませんが…
特にCである事に対してのこだわりは無いです

書込番号：25931804

[いやし系自営業]

＞シーユリウスさん
＞USB メモリのフォーマットは、NTFS・exFAT・FAt32 のどれでしょか？　USB メモリから PC を起動してクリーンインストール出来るようにするには、FAT32 でフォーマットする必要があります。

「USB メモリ」ではなく「USB 3.1 Gen2端子に接続したSSD」で、フォーマットは最初の質問に出した画像を見てもらえばわかりますがNTFSとなっています。

書込番号：25931810

[夏のひかり]

＞シーユリウスさん

もうわかったと思いますが
マイグレーション（移動）するとソースディスクと同じ物を複製します。
従ってソースディスクがNTFSだとUSBメモリもNTFSになります。

マイグレーションする前にフォーマットしても無駄です。

SSD、USBメモリ、SDカードはメディアの種類なので
転送速度の差はありますが複製の結果は同じになります。

書込番号：25931995

[uechan1]

＞夏のひかりさん
グッジョブ

書込番号：25932209

USBメモリのホログラム

[ぽんこつ団十郎]

知人から多分偽物という前提で未開封のパッケージ版を譲ってもらいました。

ただ偽物であるのなら認証が通るプロダクトキーでも使用するつもりはありません。
ですが私自身11のパッケージを持っていないので本物かどうかの見分けがつきません。

マイクロソフト公式のラベルを公開してるサイトを確認したところ「2021年4月以降」が該当するのはわかりました。

そこで質問なのですが、2021年4月以降のパッケージのUSBメモリ（プラスチック部が紺色）のホログラムは2021年4月以前のUSBメモリ（プラスチック部が水色）のものと同様、ラベルではなくプラスチックに埋め込まれたものでしょうか？

書込番号：25913371

[猫猫にゃーご]

写真をアップしましょう。

書込番号：25913410

[ヘイムスクリングラ]

＞ぽんこつ団十郎さん

11プロだけどまあそう思います

書込番号：25913426　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヘイムスクリングラ]

アップミス

書込番号：25913427　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヘイムスクリングラ]

ちなみにこれはヨドバシで買った物なので１００パー本物です

書込番号：25913431

[ぽんこつ団十郎]

譲ってもらった多分偽物品は画像ではわからないですが透明のラベルにうっすらホログラムっぽい印刷がされたものでした。
USBメモリプラスチック部にはなにもありませんでした（笑

ネットで調べた限りはプラスチック部分に埋め込み印刷？されていて透明保護シール貼ってるのが正規品ということらしいのですが本物実物画像ってのがネットではなかなか探せなくて…

＞ヘイムスクリングラさん
画像ありがとうございます。

書込番号：25913451

[ぽんこつ団十郎]

画像貼り忘れました。

書込番号：25913453

[Gee580]

埋め込み　見えるかな？

４月/２０２１　以前　ラベルではなく　埋め込み式　みたいよ。
https://img-prod-cms-rt-microsoft-com.akamaized.net/cms/api/am/imageFileData/RE2uMYa?ver=5860&q=90&m=6&h=347&w=347&b=%23FFFFFFFF&l=f&o=t&aim=true

４月/２０２１　以降
https://www.microsoft.com/en-us/videoplayer/embed/RE4OsFR
　
２月/２０２４　のもの
https://www.microsoft.com/en-us/videoplayer/embed/RW1iZRo

書込番号：25913739

[ぽんこつ団十郎]

＞Gee580さん
画像アップありがとうございます。

Windows11のUSBメモリ紺色版もホログラムは埋め込みって認識でよさげですね。

自分がもらったのは見事に偽物っぽいので廃棄します（笑

書込番号：25914415

[KAZU0002]

どのみち。OSインストール時には、最新版のインストールUSBメモリを作りましょう。
書き込みできるメモリなら、そのまま再利用で。

>Windows 11 のダウンロード
https://www.microsoft.com/ja-jp/software-download/windows11

書込番号：25914454

[夏のひかり]

Windows11PKG	USBメモリ

2024-01-10にパッケージ版を買いました。
プロダクトキーのカードがあればUSBメモリは不要です。

下記から最新版をダウンロードしてUSBセットアップディスクを作成します。

>Windows 11 のダウンロード
https://www.microsoft.com/ja-jp/software-download/windows11

書込番号：25914723

[夏のひかり]

Win11-24H2_セットアップ

Win11のセットアップディスクは
SandiskのExtreme Goを使っています。

書込番号：25914736

[シーユリウス]

RETAILとあるが・・・	実際は・・・OEM・・・

＞ぽんこつ団十郎さん

偽物はOEMしか出回ってないですね。
安価でRETAIL版はAmazonでは出てないです。
プロダクトキーに小さくRETAILとあっても登録するとOEMになってたりします。

書込番号：25930515

[シーユリウス]

USB	USBホログラム	USB2	上：ニセモノ　下：正規品

＞ぽんこつ団十郎さん

正規品の画像
Windows11Home　23H２ 　
　

書込番号：25930523

[シーユリウス]

ホログラム	ケースとCOAシールの不適合	明度の低いホログラム	不適合２

偽物シリーズ　赤ラベル

書込番号：25930544

[シーユリウス]

＞ぽんこつ団十郎さん

おそらく偽物ですね

＞Gee580さん

同じく偽物ですね。

書込番号：25930550

[シーユリウス]

正規品ホログラム
光り方が眩いです。

書込番号：25930686