マイクロソフトすべて クチコミ掲示板

PCのリセットをした場合

[ソニー信者二歩手前]

保存したファイルの削除とクリーニングもした場合はデータの復元は難しいと思ってもよいでしょうか？念のためクリーンインストールした後にもう一度パソコンを設定しデータの上書きソフトみたいなのでデータの上書きをしたら安心なんですが面倒なので質問しました。

書込番号：26007502

[クールシルバーメタリック]

PCのリセット、がWindows11の機能でのことだったら復元できる可能性はそれなりにある、ということになるかと

書込番号：26007512

[キハ65]

「個人用ファイルを保持する」を選択したら個人用ファイルの保存は大丈夫でしょうが、「すべて削除する」を選択した場合、

Microdoftサイトから、
>初期化で「設定の変更」をクリックすると、次のように、「データのクリーニングを実行しますか?」というファイルの削除についての追加設定が表示されます。
>「データのクリーニングを実行しますか?」では、データをクリーニングすることにより、削除したファイルを復元困難にすることができます。
>これには数時間かかることがありますが、売却や譲渡のために初期化する場合は、このオプションが推奨されます。
https://www.microsoft.com/ja-jp/biz/smb/column-windows-pc-reset-refresh-restore

HPサイトから、
>また OS の再インストール前に使用していたファイルを復元できない状態にハードディスクを初期化することも選択できるため、PC を譲渡または廃棄する場合にデータが流出するリスクを軽減することができます。
https://support.hp.com/us-en/document/c03600243

「データのクリーニングを実行しますか?」を実行したら、先ずデータは復元できないでしょう。

書込番号：26007529

[揚げないかつパン]

データのクリーニングがディレクトリのファイルの位置情報を消してるだけなら(過去はそうなので)ファイルイメージはどこかにあります。
その場合は大変でも復元はできる場合が有ります。
どうしても確実に消したいならZero Fillしましょう。

書込番号：26007629　スマートフォンサイトからの書き込み

[ムアディブ]

マイクロソフトの説明読む限りはクリーニングでいいと思うけど。

難しいって意味だと、そもそもSSDは復元が難しいし。

書込番号：26007804

[YAZAWA_CAROL]

こんばんは、　YAZAWA_CAROL　です。
同様な感じも考えました。

＞保存したファイルの削除とクリーニングもした場合はデータの復元は難しいと思ってもよいでしょうか？
＞
『復元ポイントの作成』を、
自分はsystem＋program files 部分を対象に指定しております。
有効指定です。

それと、データ部分も、例えば物理的の　D ドライブですが
ここにDATA保存して、
『復元ポイントの作成』を有効指定すれば、
データ復元も可能ですよね。


時間的に『復元有効指定』以前のデータは無理と想定します。

参考になりませんが、
WINDOWS11 でしたらご存じの通り
今から将来の保険で、
『復元ポイントの作成』を実行ください。

などご検討くださいませ。

失礼します。

書込番号：26008171

Windows11 Pro ミニPCのライセンスについて

[DG2020]

ミニPCが、Win11 Pro（日本語版ではないと思います）が、ついて、２万円前後の販売しているものがありますが、OSの販売価格よりずっと格安です。おそらくボリュームライセンスだと思うのですが、違法ではないのですか？
ミニPCのWin11Proの格安を買うか迷っています。

書込番号：26006917

[キハ65]

MINISFORUMEなど数社のメーカーのミニPCは大丈夫ではないでしょうか。

こまめブログ
https://komameblog.jp/category/review/minipc/

書込番号：26006937

[ムアディブ]

さぁ。
実物も見てない第三者にわかるわけもなく、、、

書込番号：26006984

[Audrey2]

既に2年くらい使用、特に問題ないです。
Windowsの再インストールをすれば、
通常のライセンスになります（Proのまま）。

書込番号：26006988

[死神様]

https://www.amazon.co.jp/dp/B0DHRHDK5P/

↑Beelink SER9 HX370は、ボリュームライセンスが入っていたというレビューが複数あります。

書込番号：26006992

[ヘイムスクリングラ]

別にhpやdellのWindowsだってMSに単価2万円払ってるとは思えないので
ものによると思いますけど
不安ならヨドバシやビック等で取扱のあるミニPCにすればいいかと

書込番号：26007020　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヘイムスクリングラ]

ちなみに自分はHiMeLEの使ってますけどべつに問題ないですよ

書込番号：26007025　スマートフォンサイトからの書き込み

[死神様]

MINISFORUM Venus UN305(Core i3-N305)は、\43,980でしたが、ちゃんとOEM版でした。

書込番号：26007030

[カップセブン]

＞DG2020さん
普通に大丈夫ですよー、
どのみちミニPCなんて長く使える個体ではないし
一回こっきりのライセンスですからね

書込番号：26007120

[猫猫にゃーご]

私は中華ミニPCを3台使用していますが、面白いですよ。

はっきり言ってプロダクトキーは調べるだけ無駄です。
Windows 11 Proをクリーンインストールしてライセンス認証
されればOKと割り切った方が良いです。

クリーンインストールしたらライセンス認証が通らなかったと
いうのも見掛けたことがあるので、クリーンインストール必須。

私が、購入時に行うことは。
�@初期セットアップを行う。
�Aライセンス認証状態を確認する。
�Bドライバーが格納されているフォルダーを抽出する。
�C最新のWindows 11 Proをクリーンインストールする。
�Dライセンス認証状態を確認する。
�Eデバイスドライバーをインストールする。
�FWindows Updateを行う。

書込番号：26007131

おおべぶろっく

[Ceo2024]

今日ローカルアカウントでインストールできたという方をみかけたのですが
本当にまだ出来るのでしょうか？
気になっています。

書込番号：25984761

[死神様]

つ https://nj-clucker.com/windows11-offline-install/

書込番号：25984772

[キハ65]

>Windows 11 24H2 (Home/Pro) をローカルアカウントでセットアップする
https://iwannacreateapps.com/misc/windows-tips/windows-11-24h2-localaccount/

書込番号：25984775

[Ceo2024]

＞キハ65さん
＞死神様さん
本当に今もできるのですか？
ファイナルアンサー？^ - ^

書込番号：25984781

[Ceo2024]

あのう最近インストールされて確認されたのでしょうか？
それだけお願いします。

書込番号：25984782

[死神様]

24H2でもできます。
MSアカウントでインストールしたこと無いです。

書込番号：25984784

[Ceo2024]

いつ頃インストールされましたか？
最近できなかったんです。

書込番号：25984788

[Ceo2024]

題名のプログラムが追加されています。

書込番号：25984789

[KAZU0002]

検索も出来ないのかね？ 私はいつもローカルでインストールしているが。

書込番号：25984796

[Ceo2024]

＞KAZU0002さん
最近いつインストールされましたか？

書込番号：25984798

[KAZU0002]

そもそも自慢のMAC miniはどうしたのかね？www

書込番号：25984801

[Ceo2024]

＞KAZU0002さん
私が試したのは多分10月後半ですね。
そのあたりでできなかったです。

書込番号：25984803

[Ceo2024]

つまり何が言いたいかというと
私の言う通りであれば
今日インストールできたと言う人は、、、
その後また変わっている可能性もありますが。

書込番号：25984807

[Solare]

君のやり方悪いだけです（笑）

CoreUltraに普通にローカルインストできてます。

出来ないというならどこでどうできないか書きましょう。

書込番号：25984855

[夏のひかり]

Windows11-24H2-26100.2314
2024-11-14にローカルログインでクリーンインストールしました。
やり方の問題かも！

書込番号：25984859

[揚げないかつパン]

10月後半ならできてましたよ。

OneDrive消したいからローカルアカウントでセットアップして消した。

書込番号：25984860

[死神様]

11/27にMSからダウンロードした.iosで、HomeはNG、ProはOKでした。

書込番号：25984891

[Ceo2024]

＞揚げないかつパンさん
10/27くらいのようです。
USB購入とms問い合わせ、検証してみます。
PROのはずです。
＞死神様さん
事件の匂いがします

書込番号：25984973

[Ceo2024]

インストールメディアが古いとできるのかも知れませんね。
それも踏まえてやってみます。
初心者が古いインストールメディアを持ってたのかな。

書込番号：25985108

[クールシルバーメタリック]

できるかどうか、自分でやってみればいいだけじゃないか

書込番号：25985120

[Ceo2024]

＞クールシルバーメタリックさん

いまやってます。
Shift+F10でCMDを開きます。
タイピングを受け付けません。
前回の時はCMDも開けませんでした。


どうやればOOBE打てますか？

書込番号：25985130

[Ceo2024]

言い忘れました。
11PROです。

書込番号：25985133

[Ceo2024]

あーここ１１Proの板だから言い忘れてもよかったのね。

書込番号：25985136

[Ceo2024]

ここに常駐している人ってまさか
WINのインストールもした事ないのかな？・・
ドヤ顔で登場した人達大丈夫？

書込番号：25985140

[Ceo2024]

あとね。ドヤって質問者を馬鹿にするのをおやめなさい。

書込番号：25985143

[揚げないかつパン]

コマンドプロンプトで落ちるなんて普通は無いです。

ウィンドウをアクティブにして無いなんて落ちはないですよね？

書込番号：25985144　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ceo2024]

＞揚げないかつパンさん
いえプロントでキーが反応しなくなっています。
前回はプロントも開けませんでしたが
今回はキー入力が不可です。

書込番号：25985151

[Ceo2024]

この辺りも私がMacに移行した理由です。

書込番号：25985159

[死神様]

コマンドプロンプトがアクティブでないだけです。
コマンドプロンプトをクリックすれば、キー入力を受け付けます。
Pro 24H2 は、bypassnroコマンドを実行しなくても、個人(MSアカウント)と企業・学校（ローカルアカウント）が選択可能です。

書込番号：25985172

[Ceo2024]

＞死神様さん
ほんとです。
ローカルでできるようになっていますね。
プロントが前は開けなかったのです。
ありがとうございます。

書込番号：25985176

[KAZU0002]

>この辺りも私がMacに移行した理由です。
プロンプトすら使いこなせないレベルだから、馬鹿でも使えるPCに移って、性能不足で公開しているところですね。
こんなレベルで、デイジーチェーンでMAC miniを繋げられるわけが無いww

パカチョンって言葉があったけど。おまえが求めているのってこれだろ？

書込番号：25985177

[Ceo2024]

＞KAZU0002さん
SCが残っていたら見せてあげたいですよ。

書込番号：25985179

[Ceo2024]

＞死神様さん
パーフェクトです。ありがとうございます。

書込番号：25985184

[Ceo2024]

同時期に２台で試しているからね。
あれは何だったのか・・・

書込番号：25985267

[夏のひかり]

カスタム

＞Ceo2024さん
＞あれは何だったのか・・・

まぼろし〜幻影〜妄想〜地方　(^^;

▼コマンドプロンプトを開いて、ローカルアカウントを作成するには、次の手順に従います。
・Shift + F10 キーを押してコマンドプロンプトを開きます。?
・コマンドプロンプトに「oobe\BypassNRO.cmd」と入力します。?
・Enter キーを押してコマンドを実行します。?
・自動的に再起動され、セットアップ初期画面に戻ります。?
・インターネット接続画面で「インターネットに接続していません」をクリックします。?
・「制限された設定で続行」でローカルアカウント作成画面が表示されます。?
・画面に従ってローカルアカウントでセットアップします。?

Rufusのカスタムを使ってUSBセットアップディスクを作れば
ローカルアカウントは自動でセットアップされるので
上記の様な面倒な操作は不要です。

書込番号：25985366

[Ceo2024]

＞夏のひかりさん
ありがとうございます。
Rufusは検索でヒットしていたのですがMSに何か怒られないですか？

書込番号：25985402

[死神様]

・インターネット接続不可：
　home/pro共に bypassnro コマンド→再起動→インターネットに接続していません→ローカルアカウントの入力
・インターネット接続可(中)：
　homeはMSアカウントのみ、proはMSアカウント(個人)とローカルアカウント(会社・学校)を選択可能

従って、homeでインターネット接続可の場合のみ、ローカルアカウントが使えません。
home/pro共にLANケーブルを接続しなければ(無線も切断)、bypassnro コマンドの実行でローカルアカウントが使用可能です。

書込番号：25985408

[夏のひかり]

＞Ceo2024さん
＞MSに何か怒られないですか？

大丈夫です。

書込番号：25985410

[Ceo2024]

＞夏のひかりさん
＞死神様さん
お二人ともご丁寧にありがとうございます。
時間に余裕があるときやってみます。

書込番号：25985429

[Ceo2024]

＞夏のひかりさん
Rufusは簡単すぎですね。
感謝！。

書込番号：25989518

[Ceo2024]

Rufusで２台目インストールしている時に出ましたあのアイコンが

マイクロソフトアカウントと。SHIFT＋F10でプロントは出ませんでした。

そのまま進んでローカルアカウントに進めましたが、Rufusが無かったら

どうやってプロントを開けるのでしょうね。

書込番号：25990661

[Ceo2024]

その後、クリーンインストールした後は
アンインストールされたプロセスがネットワークをずっと消費している現象は
今の所治っています。
なんだったのか？不明

書込番号：25997126

Macにインストール

[だめ∪・ω・∪]

MacのBoot campを使ってこの
Windowsをインストールできますか?
宜しくお願いします。

書込番号：25976155

[ヘイムスクリングラ]

M1以降のMACにBOOTCAMPはありませんがINTELMACをご利用ですか？

書込番号：25976194

[あさとちん]

＞だめ∪・ω・∪さん

Boot campにWindows11はインストールできません。
裏技を使えば出来る場合もあるようですが、自己責任で。

書込番号：25976197

[死神様]

可能なようです。

↓Boot CampでWindows11をインストールする手順を解説

https://zantal.jp/mac-boot-camp-windows11-setup/

↓Windows11非対応PCで超簡単にWindows 10から正式版Windows 11(23H2対応)にアップグレードできてしまう方法

https://www.momopoem.com/?p=437

書込番号：25976198

[茶風呂Jr.]

＞MacのBoot campを使ってこの
＞Windowsをインストールできますか?

一部の仮想環境化ソフトを使えば入れられます。（ParallelsDesktopだとARM版Windowsじゃないと駄目）

書込番号：25976211

[死神様]

↓最近、Arm ベース PC 用 Windows 11のダウンロードが可能になりました。

https://www.microsoft.com/ja-jp/software-download/windows11arm64

書込番号：25976227

[キハ65]

Boot Campで裏技を使ってWindows 11にインストールするより、Apple シリコン搭載MacでParallels DesktopでWindows 11をインストールした方が良いかと思います。

書込番号：25976297

[だめ∪・ω・∪]

情報不足でごめんなさい、
Macは2019年のi-Macです。
Windows11にこだわっていません。
MacにWindowsがインストールできれば
いいです。
宜しくお願いします。

書込番号：25976382

[死神様]

Arm 版だと動くソフトが少ないのが・・・
VisualStudioは動くから自分で作るという手もあります。

Boot campでWindows10をインストール
→Windows10上でWindows11のインストールメディアをマウント
→管理者コマンドプロンプトで「setup /product server」でWindows11を上書きインストール
という手順なら多分インストール可能でしょう。

書込番号：25976392

[ヘイムスクリングラ]

win11のライセンスキーを使ってwin10認証できると思いますので別にこれで何にも問題ないかと

書込番号：25976431　スマートフォンサイトからの書き込み

[だめ∪・ω・∪]

お騒がせいたしました。
今日、Windows 10をダウンロードして、
インストールができました。
削除したデーターが残ってて、Microsoftの
認証も取れました。
ありがとうございました。

書込番号：25977298

エクスプローラの操作がF5押さないと更新されません。

[2nd_laboratory]

【困っているポイント】
当方が使用しているPCでエクスプローラの操作がF5キーを押さないと反映されなくなりました。
なんとか元に戻す方法はありませんか？

例えば「右クリック」→「新規作成」→「フォルダ」とすると、普通即座に新しいフォルダが表示されると思いますが、現状ではF5を押して初めて新しいフォルダが表示される状況です。
これはデータのコピーや移動でも同様で、非常に不便を感じています。

【使用期間】
今のPCとしては2年ほど
【利用環境や状況】
エクスプローラについての質問なのでストレージについても記載します。
Windows10Pro 22H2 64bit
CPU Core I7 11700KF
RAM 64GB
SSD NVMe SSD 500GB(Cドライブ)
　　 NVMe SSD 2TB(Dドライブ)
SATA SSD 2TB(Eドライブ)
HDD SATA 8TB (Fドライブ)
　　 SATA 6TB(Gドライブ)
　 SATA 6TB(Hドライブ)
ODD SATA DVD(Mドライブ)
SATA BD(Nドライブ)
内蔵型メモリーカードリーダー(メディア未挿入)
内蔵型FDドライブ(Aドライブ)←内部的にUSB接続です
GPU nVidia RTX3070

【質問内容、その他コメント】
再起動やshiftキーを押しながらのシャットダウンなどは試してみましたが変化なしでした。

作業効率が著しく悪くなってしまっているので改善に向けてご協力いただけると幸いです。

書込番号：25963494

[キハ65]

OSの上書きインストール。

下記サイトで、「インストール メディアを使用してWindows 11を再インストールする 」 → 「個人用ファイルとアプリを引き継ぐ」。
https://support.microsoft.com/ja-jp/windows/windows-%E3%82%92%E5%86%8D%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%81%99%E3%82%8B-d8369486-3e33-7d9c-dccc-859e2b022fc7#bkmk_reinstall_windows_10_using_installation_media

書込番号：25963521

[2nd_laboratory]

＞キハ65さん
データを残したままOSを上書きインストールするという手があるのですね。
初めて知りました。ご教示いただきありがとうございます。
リンク先の情報を拝見しましたが選択項目を誤るとデータ喪失の可能性がありそうですので、
予備機にて環境構築しそちらで試してから実行してみようと思います。

書込番号：25963538

[Gee580]

これは使えますかね？
https://www-minitool-com.translate.goog/news/desktop-and-file-folders-do-not-refresh-automatically.html?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=ja&_x_tr_hl=ja&_x_tr_pto=wapp

書込番号：25963631

[2nd_laboratory]

＞Gee580さん
情報提供ありがとうございます。
頂いたページの中でワンドライブ系は特に設定していないためスキップしました。
レジストリに関して確認をしてみたところ、対象の項目がありませんでしたので、
操作手順通り追加してみたところ、治りました。ありがとうございます。
引き続き長期的に問題が発生しないか確認してみます。

大変助かりました。

書込番号：25963748

プロダクトキーを教えてくれない

[王子候補]

メルカリで新しいパソコンを購入しました。

出展者から、プロダクトキーを教えてくれないのですが、それっておかしくないのでしょうか？

出展者に確認すると、
・パソコンに再インストールできない商品です。
・教えてしまうと、他の提供しているパソコンの認証が外れる可能性があるので教えられません

プロダクトキーを表示するソフトをネットで探してきて、
表示されたプロダクトキーを伝えると、こちらで管理しているものと同じです。
という返事です。

ＯＳは正規品ですか？　購入証明とかありますか
と質問したら
・正規品です。
・マイクロソフトに問い合わせてください
という返事です。

書込番号：25364648

[JAZZ-01]

＞王子候補さん
＞出展者から、プロダクトキーを教えてくれないのですが、それっておかしくないのでしょうか？

●購入してから質問してくる内容では無いです。

●出品者は必要な事を記載して、「この条件でも良いのなら買って下さい」と意味で書いてあります。

●主の認識が一般とズレてると思います。

書込番号：25364655

[キハ65]

メルカリでの該当出品物のURLを提示して下さい。

書込番号：25364673

[揚げないかつパン]

Windowｓの販売形式にはいくつかの方法がありますが、一般的にはメルカリなどでOEM版での販売は考えられないし、マザーにプロダクトキーが書き込まれるので多分違うでしょう。

後はVolumeLicence DSP 製品版ですが、一般的には製品版はないでしょう。

DSP版は再インストールが可能ですし、プロダクトキーは多分ついてきます。

コマンドプロンプトでslmgr /dliと入力すればライセンスの種類は確認できます。

販売元がどういう形式で販売したのか（OS込みなのかどうかとか）そのあたりが問題だと思います。

ちなみに、個人的にはWindowsのライセンス形式は売買契約する前に確認した方が良いと思います。
大手販売店とかではないので、どういったものかの確認くらいはすると思うのですが

書込番号：25364689

[QueenPotato]

＞メルカリで新しいパソコン

パソコンの型番は何ですか．．．

パソコンには色々なシールが貼ってありますか．．．

書込番号：25364701

[王子候補]

ファン回転数	Ｏｆｆｉｃｅの情報

＞キハ65さん
＞JAZZ-01さん

URLは下記です。
https://jp.mercari.com/transaction/m92549511591

評価済なので、それ以降のやり取りはここには出ていません。
メルカリも対応してくれません。

トラブル内容
１　補助電源ケーブルが抜けていて起動時BIOSから警告が出ていた。
　　私が抜いたとの主張です。
２　プロダクトキーを教えてくれない
　　->このスレです
３　ケースＦＡＮの接続がおかしい。
　　価格.com　の別スレです
　　https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001282155/#25364639

４　ＯＦＦＩＣＥ３６５が教育機関向けの「Office 365 A1 Plus for students」だった。
　質問してもマイクロソフトに確認してくださいの返事
５　ベンチマークで（cinebench23）のＣＰＵ温度が出展者と私で１０度以上違う（私のほうが高い）
→部屋の温度などの環境のせいか、補助電源ケーブルの件があるので、ＣＰＵファンがおかしい？とかってに解釈
　　それでなくても、私のせいにするので、ケースもあけられません。

書込番号：25364705

[王子候補]

＞QueenPotatoさん

出展者の自作なので、製品型番はありません

書込番号：25364707

[揚げないかつパン]

そりゃ
OSがVL版でOFFICEが教育機関向けと言うことでしょう。

それで自作なんでしょ？
メルカリがたから。。。

書込番号：25364716　スマートフォンサイトからの書き込み

[王子候補]

slmgrの結果

＞揚げないかつパンさん
slmgr -dli
slmgr -dlv
は出展者からの指示でしてみました。
出展者はすべて表示しますといわれていますが、
いずれも、下５文字の表示のみです。

たしかに、メルカリですよね？

書込番号：25364721

[nogaken]

その通りならば理屈は合ってる！
その通りメーカーへ問い合わせるしかない！

メルカリで購入したパソコンスペックが知りたいけど・・・
新しいパソコンならば余程　良いスペックなんでしょうね！
出品者には大損なのかもね！

オークションは怪しい品物も多い！
正規に購入は最新スペックが安心。


変だとかんじたら　出品元のアドレス貼ったら！
此処の方アドバイス有ると思うけど・・・

勉強代と思って諦める。

書込番号：25364723　スマートフォンサイトからの書き込み

[usernon]

------------------------------------------------------------------
OSがVL版とは、Volume Licensingの略で、ボリュームライセンス版のOSのことです。
ボリュームライセンス版のOSは、
企業や学校などの組織が大量に購入する際に割引価格で購入できるライセンスです。
------------------------------------------------------------------

つまり完全な詐欺で違法行為ですか？

警察に通報ですか？

検挙ですね？

まあ罰金くらいでしょうが、、？

罰金数万程度ならやったほうが得ということでね？

書込番号：25364735

[王子候補]

＞nogakenさん
パソコンの仕様です
ＣＰＵ：i9-13900k
メモリ：DDR５　３２GB
マザーボード：ASUS TUF GAMING H770-PRO WIFI
ＧＰＵ：NVIDIA GeForce RTX 4070
M.2:KINGSTON SNV2S1000G : 1000.2 GB
ケース：ANTEC > DF600 FLUX
価格：309000円

書込番号：25364746

[のぶ次郎]

一度販売されたソフトウエアの権利は購入者にあり、他の人への譲渡は合法っていう判決、つまりボリュームライセンスの切り売りは合法と どっかで出てると思います、ソース示せませんが。ただ、そうして売られたアカウントをどうするかはMSの自由ですし、また、ボリュームライセンスの管理者が全部の権限を持ってるので、売った後でこっそりバンして他の人に売りつける、まあこれは詐欺で詐欺は犯罪ですが、もやりたい放題です。

基本的にマケプレのPCにはOSついてないと思う方が無難です。

書込番号：25364748　スマートフォンサイトからの書き込み

[王子候補]

Ｏｆｆｉｃｅの件でマイクロソフトに電話で確認すると、認証できているならば、
正規品です。

担当部署へはＷＥＢからで、組織名、担当者名の入力が必須です。
販売会社（マイクロソフトではないです）へ問い合わせるかしかないです。
出展者の住所、氏名は荷物のはってあるのでわかりますが、本人とは限りません

教育機関なので、私の情報の登録内容も確認しましたが、
返事がもらえません。
管理者にといあわせしてください　とは依頼しています。

個人情報の違法取得の可能性があるので、
該当の組織に電話しましたが、
出展者の正しい情報（氏名、住所、連絡先）がわからないので、
何もできないとの事です（確かにです）

にっちもさっちも状態です。

３０分無料の弁護士では大量のログを見せるだけで時間がたりません。
正式（有料）な弁護士への相談しかありません。
私への損害金額は、パソコンは私のところにあるので、
ＯＳ、ＯＦＦＩＣＥ＋α額です。

書込番号：25364766

[肉たらしい]

メルカリで高額商品を落札しようという発想がなんとも

書込番号：25364783

[nogaken]

＞王子候補さん
https://www.dospara.co.jp/TC30/MC12495.html
似たようなスペックだったら
こちらを選びます！

絶対にオークション（メルカリ）では購入しないな！

リスク高過ぎ！

書込番号：25364784　スマートフォンサイトからの書き込み

[揚げないかつパン]

OSとOFFICEを除くと全く安くは無いし、OSとOFFICEがバッタならショップの組み立てサービスで組み立てても大差ないかも。。
重要な話ですが、それで、保証期間はどうなってるんですか？
パーツにはパーツ毎保証が定められてますが、基本的には購入者にしか保証は認められて無いです。
ショップの組み立てサービスは本人が購入者なので保証は受けられますが、この場合、無保証になってしまうかも。。

自分はこの辺りが心配だから、新品をメルカリとかは考えられないのですが

書込番号：25364785　スマートフォンサイトからの書き込み

[usernon]

＞私への損害金額は、パソコンは私のところにあるので、
＞ＯＳ、ＯＦＦＩＣＥ＋α額です。

これが一般論で意見が分かれることだと思います

１）つまり大した金額じゃないから勉強代と思って●諦めろ

　これでまた再犯するんですね？
　しめしめと、、またうまくいったと

２）いや再犯防止のために立ち上がれ（●他の人のために）

　なんで自分が他の人のために、労力（お金）を使って立ち上がらなければいけないのか？


お任せします

個人的には、何が何でも訴えて罰を与える！かな？●立派な人に見せかけるのなら
（ただ、正直しないですね、、面倒なので、、どうでもいいです数百万も損してないなら）

という感じで

書込番号：25364796

[王子候補]

＞nogakenさん

私はマザーボードはASUSのQ-Slot、Q-Latch,が使用したかったです。
なかなか、ＢＴＯ系はＭＳＩが多いのであきらめました。

私もここまでひどいとは思いませんでした。

書込番号：25364808

[王子候補]

＞揚げないかつパンさん

補助電源コードが抜けているということがありました。
起動時にＢＩＯＳに警告メッセージがでていました。
出展者側は、でていない　といわれ、
ゆうパックに確認すると、梱包箱が壊れていないのであれば、
ゆうパックの事故とはみとめられないと言われ
メッセージの写メを最終的に出展者におくりました。
しかし、出展者の責任ではない　私が抜いた　といまでも主張しています。

出展者がパーツに関して、私に、メーカーに問い合わせといわれたので、
証拠もないのに、誰が話を聞くの？
原因がマザーボードか、電源かもわからないので、どこに聞くの？
とのやりとりで、
申し入れの購入した時の納品書は紙でいただいています。

書込番号：25364816

[王子候補]

＞usernonさん

実情的には、使用していないＯＳ、ＯＦＦＩＣＥがあるので困っていません。

弁護士に相談もかんがえていますが、
ログ、写真だけでなく、実機をみたいといわれたら困るので、
再インストールできていません。
ＦＡＮもさわれません。。（爆音！）

このＯＦＦＩＣＥを使っていて犯罪者になるのが怖いです。

出展者が他のパソコンも出店しており、そこの通信欄で注意勧告をしていくつもりです。
出展者、メルカリにも通知済みです
まだだ記入はしていません

ぎゃふんといわせたいですね？

ちなみにですが、出展者と話をしたことがあります。
日本人の発音ではありませんでした。
そのことは、言ってないですけど。

書込番号：25364835

[usernon]

>ぎゃふんといわせたいですね？

青臭い正義感を振りかざせば、まったく同感です！


>ちなみにですが、出展者と話をしたことがあります。
>日本人の発音ではありませんでした。
>そのことは、言ってないですけど。

外国人ですか、、、、

なんとも

世の中にある詐欺事件を思います

皆が声を上げなければなくならないでしょうが、、、、

自分がやらないといけなんですかね。。。。。

ですね。。。。という感じで

書込番号：25364854

[Miyazon.com]

＞王子候補さん
さっとしかレス見てないですけど

pcは手元にある

でもプロダクトキー番号を知りたいですよね

フリーソフトで検索　(key finder)入力

此方でキー番号出ます

書込番号：25364892　スマートフォンサイトからの書き込み

[Miyazon.com]

後、メルカリからの購入ですよね

評価した後でしたらアウト

前ならセーフです

書込番号：25364898　スマートフォンサイトからの書き込み

[王子候補]

＞Miyazon.comさん

そういうソフトを使用して、プロダクトキーの表示は可能です
実際に私もやってみました。winproductkey　です。

１　それがプロダクトキーだと誰が保証するのですか？
　　そのキーで認証が通っても意味がありますか？
　　そういうソフトがマイクロソフト公認ならいいのですけど

２　購入することにより、譲渡されるものに、購入した時に出展者が入手している
　　プロダクトキーが記載されているものも、私に譲渡されるのは？

３　認証が通らない場合、マイクロソフトに電話することになりますが、　
　　「メルカリで購入したら、インストールされていました」
　　「相手の名前も住所も連絡先もわかりません」
　　で通用するのでしょうか？
　　やってみたことがないのでわかりません

４　この出展者は、ＯＳは再インストールできない商品です
　　他のパソコンがインストールできなくなるので、教えられません
　　と言っている人ですよ？
　　失礼ですが、
　　認証できないのではなく、再インストールできないというＯＳ
　　って聞かれたことありますか？

書込番号：25364916

[usernon]

>　認証できないのではなく、再インストールできないというＯＳ
>　　って聞かれたことありますか？

面白いです

あったら怖いです

まあ、「再インストール」させたくない！

いろいろとばれるので！

という感じですね。。。

言ってはいけないとおもいますが、、、

個人的にはWindows10/11の認証をしたことがありません

認証しなくてもいくらでもつかえるので

その外国人？と同類でしたね。。。。
●（ただ言い訳すれば、売ったりしてお金を儲けてはいません。個人使用で）

あまり言ってはいけないとおもいますが、、、

書込番号：25364948

[ムアディブ]

訴訟とか、勝てなさそう。
何十万か何百万か払って喧嘩するのは、その人の価値観だから別に否定はしないけど、喧嘩できる胆力じゃないと思うけどな。

どういうライセンスが付いてくると書いてあったんですかね?
契約どうりのものが来たのなら、あなたの確認不足ってことだと思うけど。
自分が甘かったことの言い訳をいっぱい並べたくなると思いますが、裁判では機能しません。

VLばら売りが違法ならMSが対応すべきだし、MSが対応しないならもう無理でしょ。
合法的な商売に対して訴訟しても勝てるわけがなく。
MSはなんと言ってるんでしょうか?

>ＯＳは正規品ですか？　購入証明とかありますか

その質問の仕方じゃ、そういう返事でしょうね。別に嘘でも何でもないというか。

まぁ、MSも全部は訴訟してられないから無いとは思うけど、吊るし上げで道連れにされる可能性はゼロではないですね。
既に色々調べまわっておかしいということがわかってるのだから、善意の第三者は通用しないだろうし。

>トラブル内容
1 →動いてるなら被害ゼロですよね。どうやってカネ取ります? 訴訟のゴールはカネですよ。

２ →そりゃあVLなら教えたらトラブルの元ですな。むしろあなたのリバースが契約違反になってないかですけど。(李下に冠を正さず)

３ →趣味の問題。知らない人が作った自作PC買うのに細かいこと気にしても。

４ →確認の結果は?
学生用のライセンスは、学生じゃない人が使ったらダメなんじゃないかなぁ。365ってそもそも月額じゃないの? 損害ゼロでは?

５ →言ってること不明。85度切ってるなら問題ないです。というか、そもそもそこが保証されてなくても商品として問題ないし。

>それでなくても、私のせいにするので、ケースもあけられません。

そりゃ買って弄ったら自己責任。
そもそも自作PCで保証なんてあるの?
あるなら保証書や契約時の仕様書と照らし合わせておかしいところはどこか。です。

まぁ、初めてやらかすと色々考えると思うけど、大胆なことする割に繊細で噛み合ってないかなぁ。
違法性を明確にできないとなると、リンク張った時点で名誉棄損の可能性も出てくるし、逆襲されないとも限らない。

ここで戦意を明らかにした以上、相手が容赦してくれるとも思えないしね。

書込番号：25364951

[王子候補]

まず、初めに言っておきたいのは、
このスレは、「プロダクトキーを教えてくれない」
です。

話を膨らませたのはわたしに責任があります。
この項目だけにしましょう。

商品説明には
*OS： Windows11Pro
*OFFICE付き
と書いてあります。

最後にのせています。


長文ですので、最後へSKIPしていただいて結構ですよ

＞１
　訴訟対応は、
　・Windows11Proのプロダクトキーを郵送しないこと。
　・Office365の使用できる証明をとる

＞２
　VLでも管理者がプロダクトキーを教えてくれませんか？

＞３
　趣味の問題？　
　意味がわからないので　対象外にします。

＞４　
　マイクロソフトに問い合わせてもらった回答

　Windowsは認証が通っているので正規品

　officeも承認されているので正規品
　ですが、教育機関の関係者以外が使っているのは　
　グレーに近いです
　可能であれば、使用は控えたほうが安全です。
　使っていないなら、あなたは訴訟対象外です。

＞５
　補助電源ケーブルがはずれてる
　という事故がありました。
　原因は不明です。
　その事故の原因が関連していないか？
　という問い合わせです。
　例えば、ＣＰＵクーラーがずれたとかです。

　ＣＰＵの温度差が１０度以上あったのは、
　誤差の範疇ではないです。

　事実を書いているだけで名誉棄損ですか？
　
　プロダクトキーは違法だと言えます。
　納品されていませんから。
　
　ＯＦＦＩＣＥもグレーとマイクロソフトがいっています。
　事実なのですげど・・・

＜商品の説明分です＞

CPU種類...Corei9
コア数...24コア
メモリ容量...32GB〜64GB未満
OS...その他
SSD容量...1000GB〜

ご購入後、パーツの種類の変更が対応できかねます
パーツすり替え防止のため、返品返金等は対応できかねます
すべて新品パーツのみ使用しますので、保証期間中はパーツに不良がありましたら、メーカーと直接交換または修理対応をご依頼ください。
責任をもって出荷いたしますので、数日間エージングいたします。
出荷までに５〜７日かかります。
何かご不明な点がありましたら気軽にご連絡ください。

*Wifi 対応モデル　ご自宅のwifiと簡単に繋げられる
*CPU: 最高ランクのインテル Core i9-13900K 24コア32スレッド
*メモリー: 最新のDDR5-6000 32GB
*SSD：高速起動　最大3.5GB/秒転写速度　1TB容量　NV2 PCIe Gen4.0×4
*マザーボード:ASUSゲーミング用高性能ボード　H770
*電源：最上級GPU4090まで増設しても問題がないように、1000W電源を使用
*GPU：ZOTAC GAMING GeForce RTX 4070
*PCケース：迅速に熱が放出できるよう5個ものファンを搭載しています 黒 フロントファン3個は光る色が変わります　PCケースは大型GPU RTX4090が設置できます
*OS： Windows11Pro
*OFFICE付き
*M.2はM.2_2につけること
*HDD 3.5インチ　電源配線すること
*ファンコントロールはASUSのソフトで制御できます

書込番号：25365039

[JAZZ-01]

＞王子候補さん
＞事実を書いているだけで名誉棄損ですか？
　プロダクトキーは違法だと言えます。
　納品されていませんから。

板、広がっちゃいましたね。
上記に対してだけコメントします。

●「事実」であっても相手からの名誉棄損は成り立ちます（主が法で負ける場合がある）。公共の内容だと事実であれば名誉棄損にはなりません。

●マシンにOSがインストールされて認証もされているのですよね？　プロダクトキーを問題にしなければ良いのではないでしょうか？
Microsoft社は、OS が認証出来た事をもってして、正規品と認定しています（過去、正式コメント有りました）

書込番号：25365063

[19ちゃん]

＞王子候補さん
教えてくれない理由ですが多分、
VL版（ボリュームライセンス版）は、ひとつのプロダクトキーに複数のOSが紐づけされている、企業向けのバージョンです。
とのことなので、もし教えてしまうと、他の購入者のプロダクトキーもさらしてしまうということでしょうか、
こればかりはしょうがないかと思いますが。

書込番号：25365130

[キハ65]

＞王子候補さん

メルカリの出品物はこれでしょうか？
https://jp.mercari.com/item/m92549511591

いっそのこと自分で正規のOSを購入し、クリーンインストールしてはどうでしょうか。

書込番号：25365148

[王子候補]

＞キハ65さん

そうです。

私が、新しいＯＳを買えば解決しますが、
どうして、私が買うの？
が引っかかっています。

前のパソコンを廃棄する予定なので、
それのＯＳを使う方法がありますが、
それも、引っかかります。

ＯＦＦＩＣＥも３６５は嫌いなので、通常版がありますので、
使えば完了するのですが・・・・

書込番号：25365170

[Miyazon.com]

メルカリ恐るべし

闇深いですね！

自分も２つほどプロダクトキーをpaypayフリマで購入しましたが、問題無いです

実稼働してるし、アップデートも出来ます

論点は出品者に問題があって

購入者は実被害被ったことですね

しかも高スペック

誰もが飛び付く…値段次第？

フリマ匿名発送多いですからね

その許せない気持ちわかります

書込番号：25365234　スマートフォンサイトからの書き込み

[nogaken]

＜＜＜私が、新しいＯＳえば解決しますが、
＜＜＜どうして、私が買うの？
＜＜＜が引っかかっています。

どうしてメルカリから買ってるのかが疑問と皆さん思ってる！（苦笑）

書込番号：25365344　スマートフォンサイトからの書き込み

[nogaken]

＜＜＜私はマザーボードはASUSのQ-Slot、Q-Latch,が使用したかったです。
＜＜＜なかなか、ＢＴＯ系はＭＳＩが多いのであきらめました。

色々BTO系も組んで見積もりも出してくれるので
パソコン工房やドスパラに問い合わせれば良いだけです！
自己責任が多々有り過ぎて・（苦笑）
良い勉強代として摸索して下さい！

書込番号：25365371　スマートフォンサイトからの書き込み

[揚げないかつパン]

メルカリからじゃなくてメルカリでが正解だけど、ASUSが良いなら別にASUSで組めるし、組み立て代行サービスも各社してるのは確かなんです。

因みにメルカリやヤフオクが悪い訳でも無いけど、CPUもリマークだったり、グラボも不良品だったりを売ってしまう事があるフリマでなんで買うのかとは思う。

残念な事だけどAmazonのマケフリも含めて日本のフリマの現状がそんな感じなのは事実ではある。

個人的にはヤフオクとかに正常動作品を売るけど、それは下取り高く売れるからだけど、自分らみたいにちゃんと売る人ばかりじゃ無いのも事実なんですよね。

なんか世知辛い世の中だけど、そんな感じなんですよね。

書込番号：25365385　スマートフォンサイトからの書き込み

[王子候補]

メルカリにした理由ですが、

もう老人なので、自作は無理です。
フロントＩＯのコネクタなんか無理です。

パーツだけ抑えていればＯＫって思ってました。

この出展者ですが、ＣＰＵ、ケースファン（フロント３個、リア１個、電源の上逆回転１個、すべて３ピン）を
ＣＰＵファンに繋げたと言ってました。
ＢＩＯＳ上で、ＣＰＵ−ＦＡＮ、ＣＰＵ−ＯＰＴに回転数が出ていて、そ
のことを報告したら、
「私が、ケースを開けて接続を変えた」と言い放つ人です。
ＰＷＭ制御です。３ピンなので制御できないので、
爆音で、フル回転しています。
指摘したら、組み立てた時は、音静かでしたよ！　です。

ＣＰＵファンもJF100-RSでした。聞いたことなかったです
FF15ベンチマークも出展者が動かし時は　67-83度
私の場合は、最高９６°Cでした。
こうなると、室温のせいとか、誤差ではないです。
ベンチマークは最高速度をみるもので、通常は関係ないそうです

すべてが信用できないと思います。

書込番号：25365392

[揚げないかつパン]

最後の全てが信用できない。

それがメルカリでPCを買うと言う事だと言う事です。
今となっては仕方ないのですが、そう言う話をみんなしてるんですよ。

お金はややかかりますが、ちゃんとしたショップに頼めばそんな事も無かったでしょうと言う話です。

書込番号：25365424　スマートフォンサイトからの書き込み

[nogaken]

＞王子候補さん

https://www.shumpeter.com/office-windows-bargain-price-93.html

参考に・・・

書込番号：25365634　スマートフォンサイトからの書き込み

[usernon]

いや有難いです

皆が色々とやってくれるので

同じ失敗をしなくて済みます

●今後もわんさと失敗の書き込み願います

ただ、個人的には間違っても通販（メルカリ、アマゾネスなど？）を使わないので

失敗がありません
つまらないですね。。

書込番号：25365672

[ランチャン+]

ＯＳ若しくはＯＳを伴う物の購入はプロダクトキーがもらえるかどうかの購入前の問合せと初期使用時に実際に使えるかどうかの確認を行うことが重要ですね。私もアマゾンで恐る恐るオフィスをプロダクトキーを買いましたが無時今も使えています。
メルカリ等は商品がは届いてすぐは評価前であれば返品交渉も可能です。
私はＯＳは結構値段がするのでOEM版でもちゃんと名の通ったショップでないと買いませんが勉強になりました。

書込番号：25366147

[KIMONOSTEREO]

https://www.dospara.co.jp/TC30/MC12493.html

相場より7万ほど安く買えたわけですから、OSとオフィスは自腹で買えばいいんじゃないですかね？

購入してインストールする手間暇と、PC自体の保証が無いことを考えると安かったのかどうかは微妙ですが、、、、

書込番号：25366982

[王子候補]

＞KIMONOSTEREOさん

商品提示ありがとうございます。
ＯＳ、ＣＰＵ、電源容量、微妙にちがいます。
ゲームのライセンスがついている商品ですね

おそらく、マザーボードはＭＳＩでしょうか？

私はASUSのQ-Slot、Q-Latch,が使用したかっのでドスパラなどはやめました。
この金額より、もっと高くなります。

ＯＳ，ＯＦＦＩＣＥを購入する　そういう問題ではないのです。

書込番号：25366995

[ありりん00615]

少なくとも商品情報にその記載は無いので、商品説明に関するメルカリの規約に違反していることになります。
https://help.jp.mercari.com/guide/articles/851/

メルカリに問い合わせれば、何らかの対応はしてくれそうですが対応してもらえなかったのでしょうか？

書込番号：25367134

[王子候補]

＞ありりん00615さん

出展者とは取引欄（外部には非公開）で、無意味なやり取りをしています。
メルカリは、当事者で話し合って解決してください　というスタンスです。

取引欄は２週間　書き込みをしないと閉じられてしまうみたいです。

・プロダクトキーはちゃんと回答はきていません。
私がソフトで調べて、伝えたら、オウム返しで、それであっていますって。
同じことを３度も、取引欄に記入して、
伝えています　との回答！

出展者が購入時にマイクロソフトが発行している原紙をよこせと申し入れしています。
合法的に入手していたら、あるはずです。

ソフトで調べて出てくるのが、正式なプロダクトキーってマイクロソフトはみとめないでしょ？

・ＯＦＦＩＣＥに関してもそう、
ｓｔｕｄｅｎｔ用の商品を出展者が購入するのは、合法！
でも、私が使うはグレーなので（出展者側の本格的な調査が必要）
インストールされたソフトを使わずに、別途購入されたものを使用してくください
というマイクロソフトから回答をもらっています。

出展者の情報は非公開なので、訴訟を起こして、情報開示からではないでしょうか

費用いくらかかるのでしょうかね。
ＯＳとＯＦＦＩＣＥで、６万円くらいなのにね

書込番号：25367143

[ありりん00615]

受け取り評価を行ったことが問題だったのかもしれませんが、違反内容は説明したのですか？

なお、前のPCのWindowsやOfficeはパッケージ版・ダウンロード版であれば利用可能です。DSP版も同時購入したハードウェアとの組み合わせで利用すれば問題ありません。

書込番号：25367166

[1991shinchan]

＞王子候補さん
１　それがプロダクトキーだと誰が保証するのですか？
　　そのキーで認証が通っても意味がありますか？
　　そういうソフトがマイクロソフト公認ならいいのですけど
◆現在認証が通っていればそれは認証されているという事、
　今後は分かりませんが、
　で私のノートパソコンはメーカー品(LGです。LGは総じてサポートが悪すぎだ)ですが、11を自分でインストールし、10に戻したかったのでメーカーにプロダクトキーを教えてくれと要求したところ、無慈悲にも教えてくれませんでした。
　
２　購入することにより、譲渡されるものに、購入した時に出展者が入手している
　　プロダクトキーが記載されているものも、私に譲渡されるのは？
◆最近はパソコン本体に紐づけられているので、再インストールの時でもプロダクトキーは必要がないのでは？　私も必要がないですよ。

３　認証が通らない場合、マイクロソフトに電話することになりますが、　
　　「メルカリで購入したら、インストールされていました」
　　「相手の名前も住所も連絡先もわかりません」
　　で通用するのでしょうか？
　　やってみたことがないのでわかりません
◆やってみてだめなら新規購入か　　それが嫌ならバックアップを取っておくこと。

４　この出展者は、ＯＳは再インストールできない商品です
　　他のパソコンがインストールできなくなるので、教えられません
　　と言っている人ですよ？
　　失礼ですが、
　　認証できないのではなく、再インストールできないというＯＳ
　　って聞かれたことありますか？
◆再インストール出来ない商品があるのか、、、、、
　　それは初耳　　　対処法はバックアップ(クローンとか)しておくことですかね、、　しらんけど

◆心配なら返品もしくは　ソフトを新規購入するべし　ですね

書込番号：25368012

[Miyazon.com]

＞王子候補さん
まだ続いてると思わなかったです

失礼！

主はお金を出品者に払い

pcを譲渡された

しかしプロダクトキー(正規品であればパッケージにインストールusbとキーナンバー付属)

なぜ、そちらだけを拒んでいるのか

だけですもんね！

ぶっちゃけ　その入手ルートが正規でなくとも本当の事を打ち明けたら許すつもりであったでしょう

ただ、自分の考察だけで話してますけども！

最初はなるほどと思った事が時間経てば恨み辛みに変わりますからね

人間ですから

自分もメルカリで購入した商品が動かず　商品説明欄に初期不動は返品可能と記載されており

自分の環境では動かず　これは評価後に送金されるシステムなので

評価せずに返送して事を難なく済ましましたが

戻されたのは動く物だとごねられ　なぜ、取引キャンセルしたのか説明してくれと騒ぎ立て

事細かく説明し、最後に暴言吐かれて終わりましたけど

とにかく後味の悪い取引でしたね

まあ懲りずに同じもの出品してましたけどもね

そんなんばかりでもなく良い方がほとんどなんですねどもね！

書込番号：25368109　スマートフォンサイトからの書き込み

[王子候補]

＞1991shinchanさん

＞１　

　それはメーカー品のパソコンだからではないですか？
　ダウングレード権がないでしょうか？
　
＞２
　　再インストールすればわかるんでしょうけど、
　　教育機関用のＯＦＦＩＣＥも消ええてしまうので、今はできません。

＞３　
　　マイクロソフトンに聞いたら、相手の名前、住所、、連絡先をしらべるのは、訴える人だそうです。
　　バックアップっていうのは、ＡＣＲＯＮＩＳみたいはソフトをいわれているのでしょうか？
　　それで復元して、私の主張はとおるでしょうか？
　
　　新規購入すれば、解決はしますが・・・
　　本来の方法ではないですよね

＞４　
　◆再インストール出来ない商品があるのか、、、、、
　　
　ないと思います。
　構成が同じでも、認証が通らない可能性はあります。
　このＯＳがＶＬ版であれば、認証回数オーバーになれば
　認証できなくなります。

　パソコン　１００台にインストールしてみるっていう方法はありますが、
　私一人では無理です。


＞考えている方法は
　弁護士に相談する。
　ソフトウェアメーカー・BSA・ACCSに通報
　個人情報の不正取得のため訴える。
　
　いずれも、相手の名前、住所が不明である。
　パソコンを送ってきた住所、氏名が本当かはわからない（内容証明を送る　意味ないでしょうけど）

　　消費者

　弁護士も、費用VS効果でしょうね。

　他に、　消費者ホットライン　を利用する。

　警察は可能でしょうけどどうでしょうか

　他に、何かありませんか？

書込番号：25368117

[王子候補]

＞Miyazon.comさん

少し　脱線ですが、そうだと思います。

初めて話すのですが、
一番初めは、補助電源ケーブルがおかしくて、ＢＩＯＳにメッセージが出た時

症状はあきらかので、
「返品します。」
「私の責任ではない」
「私がケースを開けてら、BTOだったら、保証が聞かなくなりますって」
「あなたが開けていいって言っても、私が他のケーブを触ってしまって、不具合がおこるかもしれません」
最終的に、私の家まで来て、見てくれたことがあるんですよ？

「電源側のケーブルが緩んでいるっていわれてました」
「こういうことは普通ありえない」
「あなたが、ぬいたんでしょ？」
発音がおかしかったですけどね。
って言われました。

私は何度も（１００回以上）パソコンを宅配便で送った経験があり、
そういった状況になった経験はありますが
確率０．０１％ですがあり得るんですよ。

結局は直してくれました（電源とりだして、コードを指しなおしただけです）

悪夢はその時からですよ！

補足
補助電源なしでパソコン起動するのですね。
理論上は理解していますが、はじめての経験です。

書込番号：25368154

[ありりん00615]

商品情報に書かれていないことが当然なわけがありません。

Windowsは中古販売そのものがMicrosoftの規約に違反するので、訴訟以外の目的での問い合わせは無駄でしょう。また、slmgrの結果にはRetailの記載があるのでVL版の議論は無意味です。

Office 365 A1 Plus for studentsは生徒に利用させる目的で学校機関に無料で配布されるものであり、これを入れたまま販売すること自体間違ってます。

運営や個人間の交渉で解決できない場合は、少額訴訟ぐらいしか手は無いですよ。
https://www.kokusen.go.jp/mimamori/kmj_mailmag/kmj-support178.html

書込番号：25368160

[1991shinchan]

＞王子候補さん
気に入らなかったら訴訟起こすしかないのでは？
＞２
　　再インストールすればわかるんでしょうけど、
　　教育機関用のＯＦＦＩＣＥも消ええてしまうので、今はできません。

**現在OSもOfficeも使えないのですか？　使えるのであればそのまま使って良いのでは？
　使えないなら販売者に責任を取ってもらう

**そしてクリーンインストールの話ではなくクローンを作っておけば簡単だという事です。

書込番号：25368468

[王子候補]

＞ありりん00615さん

情報提供ありがとうございます。

消費者庁の消費者ホットラインには電話しました。
ここは、対企業が主だそうで、個人（個人事業者）は対象外という回答でした。
弁護士（根っとオークション、パソコン、ソフトウェアライセンスに詳しい方）への相談をすすめられました。

自治体主催の無料相談（３０分）は予約しました。
弁護士会主催の相談コーナー、弁護士紹介制度の利用を考えています。

メルカリに疑似出店を（例えば、金額９９，９９９，９９９円）して、
「こういう商品に注意しましょう」
ということを考えています。
これは注意しないとアウトになりますが、
実際にあった事実です

特徴
・安心のゆうパックでお届けします。
　梱包箱が欠損していない限り、内容物が故障していても保証はありません。
　詳しくは、「ゆうパック約款」を参照ください。
・補助電源コードがぬける場合があります。
・ケースは通気性抜群です。
　ケースファンは３ピンですが、マザーボードでPWM制御にしており、
　フル回転で、音がよく聞こえて安心です。
　ＣＰＵのファンを含めて、ＣＰＵ−ＦＡＮに接続させていただきますので、
　ご安心ください。
・ＯＳ（正規版）は無料です。再インストール不可です。
　プロダクトキーは購入者が調べてください
・Officeは正規版で、無料です。使用料も発生しません
　「Office 365 A1 Plus for students」と表示されます
　マイクロソフトへの問い合わせは管理者を通じて行ってください。

書込番号：25368487

[ありりん00615]

やろうとしていることに意味があるとは思えません。出品者はたまたまPCを出品しただけだし、似たような商品が売られていたとしても注意喚起を見ていない人が買っていくだけです。

また、メルカリなどに要求する内容も規約にあったものでなければなりません。Microsoftやメルカリはプロダクトキーの販売を禁止しています。
https://help.jp.mercari.com/guide/articles/1407/#a3

メルカリに指摘すべき内容は、OSが使用済みであったこと、Officeが学校向けの無料版であったことの2点です。

書込番号：25368752

[v36スカイラインどノーマル]

板主さんが購入した物がキハ65さんがリンクを貼られた商品で、KIMONOSTEREOさんが言われている通り、相場より7万円以上安い場合、これは多分、裏にPC販売関連の業者が絡んだ「確信犯」でしょうね。

仮に相場が38万だったとして、OSやOFFICE抜きで一般客が相場価格で購入した場合、32万くらいにはなるので普通は309000円では売らないでしょう。

と言う事は仕入れ価格で商品を入手できる人間の犯行と考えた方が普通でしょうね。

仮に善意の業者が販売するとして、仕入れ価格が販売価格の75％だったとすると38万X0.75で285000円……
309000円で販売した場合の利益率が8％弱と言う事で普通に考えれば相場差2万ぐらいまでに抑えておくのが普通でしょう。

逆に最初から悪意が有ると考えた場合、OS,OFFICE抜きの仕入れ価格が32万X0.75で24万……
309000円で販売した時の利益率が23％前後……
25％から大きく外れておらず、辻褄が合いますね。

ま、普通に考えれば「何かカラクリがある」と考えるのが普通でしょうね。

書込番号：25368779

[王子候補]

＞ありりん00615さん

　長文ですが、申し訳ありません。

　メルカリには、今回の出展者の他のパソコンについて
　私のパソコンの件と同じい問題になる可能性があります
　と、通報しています。

　＞やろうとしていることに意味があるとは思えません。

　私は意味があると思っています。
　注意喚起になればと思っています。
　問題は出店しても、販売する気がないので削除されてもしかたないです

　出展者の処罰（出入禁止、詐欺、偽称）、は私の仕事ではありません。

　今回の事案は、プロダクトキーの販売ではないです。
　勘違いされてませんか？
　ＯＳ、ＯＦＦＩＣＥ含めたパソコンの購入です。
　商品説明に記載するのであれば、
　使えないのであれば、制限があると記載する義務があります。

＞メルカリに指摘すべき内容は、OSが使用済みであったこと、
　Officeが学校向けの無料版であったことの2点です。

　　メルカリには申告済みですが、
　　当事者で解決してください　との返答です。

　　出展者も、私も、「ＯＳが使用済み」　とは言っていませんよ

　　出展者が、
　　再インストール不可　と言っていると申し上げています。
　　再インストールされると、他ののいパソコンが認証できなくなる
　　と言っています。
　　
　　出展者には、プロダクトキーが記載されているものをｍ郵送してください
　　と伝えていますが、返事がない　ことは
　　メルカリにも伝えています。

書込番号：25368793

[v36スカイラインどノーマル]

仮 に私の想像通り、相手が業者絡みの組織的な犯行の場合、相手もそれなりに逃げ道をあらかじめ用意している事が予想されますので、訴訟等をする場合、かなり難航するでしょうね。

訴訟費用や弁護士費用を考えた場合、かなりの「赤字」を覚悟する必要が有るでしょうし、こう言った場合、多くの人が「勉強代」と思って泣き寝入りしているのが現状かと思います。

恐らく相手もそうなる事を前提に「犯行」しているのでしょう。
（ちなみに私は今回の事を「犯行」と言っていますが、「犯罪」になるのかどうかは不明）

書込番号：25368803

[王子候補]

＞v36スカイラインどノーマルさん

　パーツの購入元と領収書はもらっています。
　出展者が「メーカーに問い合わせて交換してもらえ」といったので、
　販売元、もいつ買ったのもわからないので、
　問い合わせてしても話を聞かない。
　証拠をよこせと言いました。
　
　購入元はamazonと、ユニットコムです。
　めんどくさいので、金額合計まではしていません。
　ワープロでつくってたらわからないですけど、そこまで確認していません

　金額合計出したほうがみなさん、よろこびそうですけど

　ＯＳもＯＦＦＩＣＥも、どこかで原価は発生していると思います。
　１人で回収するか、１００人で回収するかでしょう
　ＶＬや教育機関向けＯＦＦＩＣＥは、マイクロソフトが販売していないはずで、
　どこかの中間業者経由での購入になるのではないでしょうか

　そうなれば書類の偽称もからんでくるので、損害賠償は３００万円超えでしょうね
　（わたしにはどうでもいいことですけど）　

　私が不思議なのは、どうして、「メルカリなの」ってほうです。
　本人認証の件もあります
　この出展者は、主に、商品数からして、スマホケースを販売している方です。

　認証数がオーバーしそうになったら、オークションだったら、
　とんずらすればいいでしょうけど？
　メルカリもそうするんでしょうかね？

書込番号：25368821

[ありりん00615]

要はスレタイの『プロダクトキーを教えてくれない』という主張では、メルカリは相手にしてくれないということです。このあたりの説明が具体的にできているのであれば問題は無いと思います。

「OSが使用済み」、「Officeが学校向けの無料版」であることを販売者が説明しないで売っているのだから、商品説明に関するメルカリの規約に違反しているのは先に説明したとおりです。

また、同じ出品者と思われる人がラクマで同じ値段で出品しています。売りにくくなっても販売先を移していくだけです。

書込番号：25368831

[v36スカイラインどノーマル]

個人が一般的な相場価格でパーツを購入してそれをやる場合、金額的なメリットが殆ど無い事になり、
「相手の目的は何？」
と言う事になります。

素人の小遣い稼ぎにしては「労多くして功少なし」のような気がしますし、少なくても商品を「仕入れ価格に近い」金額で入手できる人間と考えるのが妥当でしょう。

後、業者を疑うとしても疑問なのが、
「これをやったとしても、普通に販売するのと比較してリスクほどのメリットがあるか？」
です。
さっきの計算で考えても、普通に販売した場合と比較して利益が大きいと考えにくく、OSやOFFICE以外にも何か「カラクリ」が有る
が妥当でしょう。
「ハイリスク・ハイリターン」の言葉が示す通り、リスキーな事をやるにはそれなりの理由(ハイリターン）が有るはずです。

そう考えると普通に販売ルートを持つ業者がやっているのではなく、仕入れ価格に近い価格で品物を入手できるが販売ルートを持たない人間がやっていると考える事も出来そうですね。

書込番号：25368847

[男・黒沢]

まずさ
メルカリで買うのやめようぜ
特にパソコンとかさ。

書込番号：25368949

[王子候補]

＞男・黒沢さん

その議論はなしですよ

すでに買ったんですから

書込番号：25368957

[王子候補]

＞ありりん00615さん

ラクマ　確認できました。

外のサイトにもあれば教えてくださいませんか？

書込番号：25368958

[ありりん00615]

メルカリにもラクマと同じ文言で出品されていました。

また、同じ製品の画像は絶対開いてはいけないような怪しげなURLで多数見つかります。当然、開いてはいませんが。

書込番号：25368967

[gda_hisashi]

＞王子候補さん

商品説明には
*OS： Windows11Pro
*OFFICE付き
と書いてあります。

osは正規品質保証とか書いてないし
プロダクトキー有りとも書いてないし
officeだってマイクロソフトoffice以外にもoffice名乗るソフトは沢山あるし

商取引としては大きなもんだいはなさそう

売り主の違法行為を告発するのは良いが

それと今回の売買は直接絡まない



かな

書込番号：25369417

[王子候補]

＞gda_hisashiさん
＞ありりん00615さん
＞1991shinchanさん
＞Miyazon.comさん
＞usernonさん
＞nogakenさん

ありがとうございます。

弁護士に話を聞きに行きました。

結論
　メルカリ個人取引なのでどうしよもない。
　弁護士とすれば、訴訟は可能ですが、勝てるとはかぎらないです。
　訴訟費用と損害金額が割にあわないです。
　
　マイクロソフトに対して不正はあるので、
　弁護士よれば、金額がでかくなるので、話に乗るかもしれません。

・ＯＳ　はインストールしてあれば、問題ない、
　プロダクトキーも送付とは書いていない。
　
　そういうものだそうです
　確認していないのが悪い

・ＯＦＦＩＣＥ　インストールされていれば問題ない。
　極論、ｏｆｆｉｃｅというなのものであればＯＫ！
　そこまで商品説明に記載がない

　という事だそうです。

・ＯＳは、今回インストールされているのは使いません。
　挙動がおかしです。

・ＯＦＦＩＣＥ、情報は筒向けなので使いません。

教訓
　よく商品を確かめましょう！

いろいろとありがとうございました

書込番号：25369636

[1991shinchan]

＞王子候補さん
>・ＯＳは、今回インストールされているのは使いません。
　挙動がおかしです。

妄想では？w
本当におかしかったら修復をかけましょう。

>・ＯＦＦＩＣＥ、情報は筒向けなので使いません。

どこに筒抜けしていると思っています？w

あとウイルス・スパイウエアもチェックしておきましょうね。

突っ込みどころ満載でした。

書込番号：25370470

[KAZU0002]

>　よく商品を確かめましょう！
メルカリで買うのがまず間違い。

書込番号：25370494

[王子候補]

＞1991shinchanさん

＞妄想では？w
＞本当におかしかったら修復をかけましょう。

　管理者権限を持つユーザーでアプリが表示が表示されるユーザと表示されないユーザーがあります。
　
　　修復もいいですが、もともと信用できないので
　　再インストールです。

　＞どこに筒抜けしていると思っています？w

　　教育機関目家のＯＦＦＩＣＥの管理者です。

＞ウイルス・スパイウエアもチェックしておきましょうね。

　　届いてから、初めに入れています。

＞つっ込みどころ満載でした

　　まだまだ、これからなんですけどね！

書込番号：25370499

[王子候補]

＞KAZU0002さん

＞メルカリで買うのがまず間違い。

そうは思いませんよ

確かに、いっぱいありましたけどね。

・ゆうパックトラブル
・補助電源ケーブルが外れている
・全部のケースファン（３ピン）をCPU-OPT（ＰＷＭ）に繋げる
・爆音！
・ＯＳ　　再インストールできない　といいはる！
・ＯＦＦＩＣＥ　教育機関用
は、まさかでしたけど。

こんなの経験したことないです

書込番号：25370508

[肉たらしい]

少なくともあんたにはメルカリは使えてない

書込番号：25370536　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

>一度販売されたソフトウエアの権利は購入者にあり、他の人への譲渡は合法っていう判決、

マイクロソフトと一次購入者との問題で二次購入者にマイクロソフトとしては関与しないってことだろうね


>１　それがプロダクトキーだと誰が保証するのですか？
　　そのキーで認証が通っても意味がありますか？

それで実使用に不都合ありますか


＞王子候補さん

騙された（詐欺？）って民法では
被害者側にもうまい話にホイホイ乗ったった甘さがあり
あまり保護されないですよ

だって美味い（お得な）ＰＣと思いろくに確認せず購入したのでしょ

脅迫（無理やり買わされた）なら解除出来るでしょうが

書込番号：25370538

[ストレートパンチ]

gda_hisashiさん

民法と刑法の違いもわからん人が
テキトーな事書かんでください
見てるほうが恥ずかしいです

書込番号：25371796

[ぴっかりいい]

全部の投稿を見てはいないのですが・・・。
Windows10からはデジタル認証されていれば、マイクロソフトのサーバーにマザーボードが登録されているので、Windows再インストールでキーは要らないはずです。
知る必要も無いですね。

書込番号：25951287

[夏のひかり]

＞王子候補さん

ご愁傷様です。

使えれば良いと言う話では無いのですよね！
事故案件のグレーパソコンを使うのが耐えられないのなら
思い切って粗大ごみで廃棄してください。

書込番号：25951488