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標準

Vista

2019/05/18 14:20(1年以上前)


OSソフト

質問です
久しぶりに(10年ぶり)PCを組み立てたのですが
OSのインストールができません
最新のPCだとウィンドウズVistaはインストールできないのでしょうか?


CPU=COREi99900K
マザボ=TUF GAMING Z390-PLUS
メモリーCORSAIR 2x8GB DDR4 2666MHz
M.2=SAMSUNG 970EVO Plus500

書込番号:22674658

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殿堂入り クチコミ投稿数:44872件Goodアンサー獲得:6872件

2019/05/18 14:22(1年以上前)

Windows10 only

書込番号:22674664

ナイスクチコミ!2


papic0さん
クチコミ投稿数:19687件Goodアンサー獲得:4024件

2019/05/18 14:28(1年以上前)

>10年ぶりに組み立てたさん

仕様
https://www.asus.com/jp/Motherboards/TUF-Z390-PLUS-GAMING/specifications/

には、Windows10 64-bit とだけ書かれています。

Windows VISTA はサポートされていません。

書込番号:22674674

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nato43さん
クチコミ投稿数:3087件Goodアンサー獲得:318件

2019/05/18 14:33(1年以上前)

2017年にサポートの終了したOSを使うなんて、ネットに繋がなければ良いわけではありません。
ちなみにZ390世代はWindows10だけサポートしていますのでVistaはインストールできません。

書込番号:22674687

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クチコミ投稿数:6件

2019/05/18 14:40(1年以上前)

返信ありがとうございます
OSを買うしかないですね

皆さんありがとうございました

書込番号:22674698

ナイスクチコミ!2


kaeru911さん
クチコミ投稿数:1478件Goodアンサー獲得:182件

2019/05/18 15:39(1年以上前)

https://www.microsoft.com/ja-jp/software-download/windows10

8GB以上のUSBメモリでWindows10のインストールは出来ます。
試用期間で、後でアクティベーション出来ますし。

とりあえずインストール迄やっては?

買ったWindows10はバージョンが古いことがあるので、ネットで落としてインストールした方が良いです。
古いの入れて、アップデートは時間が長時間かかったり、不安定になる事もありますし。

書込番号:22674809

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クチコミ投稿数:284件Goodアンサー獲得:46件

2019/05/18 21:02(1年以上前)

最近の機材に古いOSをインストールする場合、そのデバイスドライバが古いOSでサポートされてるかどうかが問題になります。
インストール時であれば、最初にUSBがサポートされてるかどうかです。
問題はUSB3.0用ドライバが古いOSでサポートされてるかどうかの点と、そのドライバが古いOSに同梱されてるかどうかです。

この問題はWin7から顕在化していてインストールできないと騒がれています。
それより古いVistaもそうなると思います。

USBの問題だけであれば、USBを使わない事で回避できます。
PS2のポートでキーボードやマウスを接続するなら、もしかするとOSをインストールする事が出来るかもしれません。
でも結局デバイスドライバは必要です。
古いOSをインストールしたいなら、まず最初に古いOS用にそのハードウェア用デバイスドライバが用意されてるかどうか確認してください。
無ければあきらめましょう。

書込番号:22675554

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taketetuさん
クチコミ投稿数:163件Goodアンサー獲得:18件

2019/05/22 18:46(1年以上前)

仮想パソコン(VM wareやVirtualBox)にインストールする手もありますよ。
僕はVirtualBoxにwin10 proをインストールしました。

書込番号:22684380

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クチコミ投稿数:10589件Goodアンサー獲得:691件

2019/06/20 10:53(1年以上前)

世代別の壁があるので、古い世代だったら可能かもしれません(並走していた時期のころのもの)。何世代目だったか忘れましたが、win10しか使えない仕様世代に変わっているはずです。



書込番号:22747542

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ナイスクチコミ6

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標準

OSソフト

スレ主 uechan1さん
クチコミ投稿数:4641件

https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=22701672/#tab
にあるとおり、何度やっても、アップデートはできるのですが、ビデオドライバが当たりません。nvidiaサイトから最新をDLしてもダメです。DDUを実施しても同じです。
 何か別手段は?

書込番号:22729987

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choco111さん
クチコミ投稿数:685件Goodアンサー獲得:110件

2019/06/12 12:20(1年以上前)

>uechan1さん
こんにちは。


例えばですが

Virtu MVPが関係したりとか…

違っていたらスルーでお願いします。



書込番号:22730034

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スレ主 uechan1さん
クチコミ投稿数:4641件

2019/06/12 12:35(1年以上前)

>choco111さん ありがとうございます。早速試してみます。

書込番号:22730072

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クチコミ投稿数:11776件Goodアンサー獲得:1222件 私のモノサシ 

2019/06/12 12:40(1年以上前)

>uechan1さん
DLしているドライバーが間違っている可能性はないてすか?せめて入れようとしている情報等も書いた方が良いかと。

最近特にややこしいので、DCHだけ入れられたり…
なのでGeforceExperienceを入れてそこからドライバー入れられませんか?


参考程度に

書込番号:22730086 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:11776件Goodアンサー獲得:1222件 私のモノサシ 

2019/06/12 12:41(1年以上前)

正:せめて入れようとしているバージョン情報等も書いた方が良いかと。

書込番号:22730087 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 uechan1さん
クチコミ投稿数:4641件

2019/06/12 12:45(1年以上前)

430.86です。最新版です。
現在バックアップを取り、失敗してもよいようにしている作業中です。

書込番号:22730094

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:11776件Goodアンサー獲得:1222件 私のモノサシ 

2019/06/12 12:48(1年以上前)

連投ごめんなさい、
前のスレ改めて見ると、グラボ自体の故障とか、電源等の絡みで不安定とかも有りそう。

見当違いでしたらごめんなさい。

書込番号:22730099 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:11776件Goodアンサー獲得:1222件 私のモノサシ 

2019/06/12 12:50(1年以上前)

>uechan1さん
入れ違いに、
SDとか、GRDとかスタンダードとか、DCH
更にWINDOWSのバージョンでも…
バージョンは数字だけでは分かりません。

書込番号:22730101 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:11776件Goodアンサー獲得:1222件 私のモノサシ 

2019/06/12 12:52(1年以上前)

https://www.nvidia.com/ja-jp/geforce/geforce-experience/
繰り返しになりますが、これから試してみては?

書込番号:22730104 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 uechan1さん
クチコミ投稿数:4641件

2019/06/12 13:26(1年以上前)

>アテゴン乗りさん
GeForce Experienceも最新ですし、ドライバも最新と出てます。
 
 インストール途中で花子がらみの警告が3つ出ます。メイン機にも花子インストしてますが、出ません。そのまま続行してます。

書込番号:22730166

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クチコミ投稿数:6777件Goodアンサー獲得:1074件

2019/06/12 14:35(1年以上前)

>uechan1さん
>メイン機にも花子インストしてますが、出ません。

あっちで大丈夫だからこっちも大丈夫、は通用しないと思いますよ。
ハードが違えば。

警告が出るなら、削除して試すべきです。

書込番号:22730260

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クチコミ投稿数:11776件Goodアンサー獲得:1222件 私のモノサシ 

2019/06/12 14:49(1年以上前)

ソフトよりハードが原因かと思います。
細かいスペック書きましょう。

ハードの割り当てがうまく行っていないので…
他のボード類を外す。i-GPUを切る。
マザーのINFインストールの確認。

マザーがOSに対応しているか?
などなど…簡単に考えられる部分では。

デバイスマネージャーで他に!マークなどは無いか?

書込番号:22730281 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 uechan1さん
クチコミ投稿数:4641件

2019/06/12 14:58(1年以上前)

>choco111さん
virtuをアンインストしても、図のようなエラーが出ます。

>アテゴン乗りさん
以前こうなってからGeForce Experienceからドライバをインストしても、終わったはずなのに何度もDL画面が出て、インストできなかったのを記憶してます。今現在「回復」を実施して1809で動かしてますが、4K60Hzで動いてます。

>けーるきーるさん
それでは次は花子をアンインストしてやってみます。ちょっと疲れたので後日・・・

書込番号:22730292

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クチコミ投稿数:11776件Goodアンサー獲得:1222件 私のモノサシ 

2019/06/12 15:15(1年以上前)

グラボだけでなく他のドライバーが絡む可能性も有ります。
windows10対応のドライバーがきちっと当たっているか等も確認を。
LAN等が意外とくせ者だったり…

あとアップの時余計なUSB機器が悪さする事も経験有ります。

参考程度に…

書込番号:22730315 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 uechan1さん
クチコミ投稿数:4641件

2019/06/12 16:39(1年以上前)

 このサブ機は過去2016のAniversaryの時だけ、どうしてもアップできなかったので、「設定を何も引き継がない上書インストール」をして、その後は再びカポルことはありませんでした。
 今回は、アップデートは成功するのに、ビデオドライバーが動かなくなることです。これさえ突き止められれば・・・・・
 

書込番号:22730429

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Cornoさん
クチコミ投稿数:52件

2019/06/12 22:44(1年以上前)

>uechan1さん
こんばんは。

Windows10のアップデートとは切り離して、単純にドライバを当てる特にエラーが出た際、セーフモードでドライバをインストールしたら上手くいったことがあります。(Geforce1060)
DDUを実行されておられるようなので、もう実施済みかもしれませんが。

書込番号:22731217

ナイスクチコミ!0


スレ主 uechan1さん
クチコミ投稿数:4641件

2019/06/13 05:14(1年以上前)

>Cornoさん
DDUの後、セーフモードでドライバーインストールしてみましたが、これもダメでした。
どうしても1280x1024までしか出ません。相変わらず同じエラー表示が出ます。(ビデオドライバーが停止)

設定の回復から元のバージョンに戻すと綺麗に4K60Hz表示されます。

今、ビデオドライバを430.64から430.86にアップする作業中です。

書込番号:22731558

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:11122件Goodアンサー獲得:1882件

2019/06/13 06:01(1年以上前)

>uechan1さん

既に試されているかも知れませんが、まだでしたら試してみてください。
1.グラフィックスカードを外す。
2.Windows 10 1903 をクリーンインストールする。
3.Windows Update を手動実行する。
4.インテル ドライバー & サポート・アシスタント
 https://www.intel.co.jp/content/www/jp/ja/support/detect.html
 で、インテル製ドライバを最新にする。
5.グラフィックスカードを取り付ける。
6.グラフィックスカードの最新ドライバをインストールする。
これで期待通りの表示ができると良いのですが。

あとは、最新世代のPCにグラフィックスカードを取り付けて、
Windows 10 1903 で表示できるか確認ですね。
表示できなければ、グラフィックスカードと1903との相性かも。
グラフィックスカードの最新BIOSが出ていたら、自己責任で
アップデートしてみても良いでしょう。

書込番号:22731578

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1738件Goodアンサー獲得:241件

2019/06/13 06:57(1年以上前)

Sandy Bridgeなら内蔵グラフィックスを切らないとエラーが発生するそうです。
430.86はパスしては?
http://blog.livedoor.jp/nichepcgamer/archives/1074828281.html
・Windows10 v1903 + Sandy Bridge GPU環境に430.64以降のドライバをインストールするときにCode 43エラーが発生します。

書込番号:22731637

Goodアンサーナイスクチコミ!2


スレ主 uechan1さん
クチコミ投稿数:4641件

2019/06/13 08:35(1年以上前)

今コメダです。
帰宅したら、内臓グラフィックを切って、再トライしてみます。
但し、内臓グラフィックオンでは2048xxxxと少し解像度があがります。
内臓グラフィックを切るには、「デバイスドライバを無効にする」だけで良いのでしょうか?

書込番号:22731811 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:1件Goodアンサー獲得:1件

2019/06/13 08:50(1年以上前)

Hotfixが公開されていました。
https://nvidia.custhelp.com/app/answers/detail/a_id/4808/~/geforce-hotfix-driver-version-430.97

私の環境(2500k+Z68+750Ti)では動作するようになりました。

>20St Century Manさん
情報ありがとうございました。

書込番号:22731838

Goodアンサーナイスクチコミ!2


スレ主 uechan1さん
クチコミ投稿数:4641件

2019/06/13 09:00(1年以上前)

430.97をインストールするだけで解決ですか?

書込番号:22731862 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 uechan1さん
クチコミ投稿数:4641件

2019/06/13 12:52(1年以上前)

成功しましたー!!!

 どちらが効いたのかわかりませんが、内蔵グラフィックスのドライバを無効にしアップデート、起動したらやはりいつもの失敗例。
 そこで今度はそのまま、内蔵グラフィックスのドライバーをアンインストールし、最新の、まだNvidiaのサイトでも配布していない  
    430.96
をDL、インストールしたところ、4K60Hzの解像度になりました。やれやれ(^_^)

書込番号:22732264

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:6777件Goodアンサー獲得:1074件

2019/06/13 13:14(1年以上前)

>uechan1さん
>Nvidiaのサイトでも配布していない

野良?
非公式?

キケンですねぇ。
ほんとに成功した?

書込番号:22732309

ナイスクチコミ!0


スレ主 uechan1さん
クチコミ投稿数:4641件

2019/06/13 13:34(1年以上前)

訂正
    430.97

図は、リモート接続したサブ機

書込番号:22732334

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スレ主 uechan1さん
クチコミ投稿数:4641件

2019/06/13 13:59(1年以上前)

>テスゼロさん ご紹介のNvidiaのサイトでした。

書込番号:22732369

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ウィンドウズ10バージョンアップについて

2019/06/09 08:45(1年以上前)


OSソフト

クチコミ投稿数:253件

私のPCはウインドウズ10バージョン1803でしたが、4月下旬に配信された累積更新プログラムのインストール失敗を繰り返し、
それが関係してか様々な不具合が発生していました。
自分ではどうにも解決できず、最寄りのPCクリニックに診断してもらったところ、不具合はアップデートが実行されれば解消
するだろうとのことだったで、アップデートの実行を依頼しました。

修理完了した私のPCは、1803の累積更新プログラムのインストールではなく、1809へのバージョンアップが実行されていました。
修理受付けの際対応してくれたスタッフは最新バージョンの1903はまだ信頼性に欠けるというようなことを言っていたので一つ
前の1809にしたのだと思います。

操作してみると不具合は全て解消しており頗る快調でした。
「設定」→「更新とセキュリティ」を開いてみると、久しぶりに「最新の状態です」となっており安心しましたが、その下にバージョン
1903が配信されインストールを促すメッセージが出ていました。
この場合メッセージに従い1903へのバージョンアップを行った方が良いのでしょうか。

やっと不具合が解消し気持ち良く操作できるようになったのに、下手にいじってまたクリニックのお世話になりたくはないのです。
バージョンアップしないと何か不都合はありますか。
また、インストールを促すメッセージは放置しておいても問題ないでしょうか。

書込番号:22722995

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返信する
P577Ph2mさん
クチコミ投稿数:14514件Goodアンサー獲得:4809件

2019/06/09 08:59(1年以上前)

Windows 10 Proであれば、最長1年延長可能です。
Homeは不可能です。1903にすれば、最長35日間延長可能ですが、いずれにしても、いつかはアップデートされます。
Windows Update自体を無効にすることは不可能ではないですが、セキュリティアップデートもなくなるため、危険性はどんどん高くなっていきます。
よほどの理由がなければ、無効にするべきではないです。

なお、1809は、ごく一部の環境でファイルが消失するなど、大きなトラブルを引き起こしました。
それをふまえて、1903では、少数の環境から配布され、トラブルがないか確認しつつ、拡大しています。
トラブル情報を細かく公開したため、結果として、不安定ではないかという不安をかき立てていますが、実際には些細な問題です。

書込番号:22723019

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:11468件Goodアンサー獲得:3058件

2019/06/09 08:59(1年以上前)

現場が調子よく動作しているなら2,3ヶ月ぐらいは様子を見ても良いかと思います。
今のところ大きなトラブルはなさそうですけど急いでアップデートすることもないです。

書込番号:22723021

ナイスクチコミ!0


kaeru911さん
クチコミ投稿数:1478件Goodアンサー獲得:182件

2019/06/09 09:27(1年以上前)

私だったらパスしで次以降のバージョンを人柱の人のレビュー見ながらバージョンアップします。

最新版じゃないと、トラブルあるとか、仕事で最新版じゃないと取引先や仕事に支障が出るって訳じゃなければ、無理に上げる必要はないでしょ?

半年位上げなくても問題ならないだろうから、ノンビリ情報収集すれば良いのでは?

書込番号:22723076

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papic0さん
クチコミ投稿数:19687件Goodアンサー獲得:4024件

2019/06/09 11:07(1年以上前)

>トマシンさん

いずれは、アップデートせざるをえなくなりますが、先送りしたからとても困るということがなければ、アップデートはしばらく保留して情報収集すれば良いと思います。

■メジャーアップデートしたWindows10を元のバージョンに戻す方法と注意事項
https://freesoft.tvbok.com/win10/installation/recovery-options.html

にあるように、10日間はもとに戻せます。

書込番号:22723287

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クチコミ投稿数:6777件Goodアンサー獲得:1074件

2019/06/09 11:12(1年以上前)

1903 不具合
をキーワードに検索すればいろいろ情報が出てきますし、以下みたいにまとめてくれているサイトもあります。
https://forest.watch.impress.co.jp/docs/serial/yajiuma/1187555.html
http://blog.livedoor.jp/nichepcgamer/archives/1074783411.html
で、あとは状況を見ながら、「何かあっても自分で対処できる」と判断できたときに、自主的に手動でやればよいでしょう。
判断できなければ、自動的にされるまで待てばよい。

書込番号:22723298

Goodアンサーナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:253件

2019/06/09 11:49(1年以上前)

皆様ありがとうございます。

先ほどPCクリニックに最新の1903ではなく1809であることの理由について問い合わせたところ、
1903では未だ不具合発生の情報があるため推奨していないとのことなので、私も暫くは1903への
バージョンアップは見合わせようと思います。

で、その場合ですが、ウインドウズアップデートの画面中の「今すぐダウンロードしてインストールする」
をクリックしないよう注意していれば勝手にインストールが始まったりすることはないのでしょうか。

書込番号:22723367

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:11122件Goodアンサー獲得:1882件

2019/06/09 11:53(1年以上前)

>トマシンさん

私はWindows 10の大型アップデートは1809を除き(入院中だったため)すべて、
公開当日〜数日以内にインストール(アップデート)しています。
最初の頃はシステムイメージバックアップを作成し、不慮のトラブルに備えて
おりましたが、途中からはいきなり行うようにしました。
幸いと言うか当然と言うか、うちではアップデートに起因する致命的なトラブルは
発生していません。

アップデートをしたいがトラブルが心配ということでしたら、システムイメージ
バックアップ等の自力で復元できる環境を整えてから行うと良いでしょう。
どんなPCをお使いか分かりませんが、HDD(SSD)の交換が容易にできる機種でしたら
HDD(SSD)のクローンを作成してからアップデートを行えば、万が一致命的なトラブル
が発生しても、簡単に元の状態に戻せます。

私は、ハードウェアの新旧はあまり気にしないが、OSは常に最新の状態にしておきたい
と思っています。
使用中に勝手にアップデートが始まって、数時間使えない状態になるのは避けたいので。
月例Windows Updateも毎月第二火曜日の翌日一番に手動実行しています。

書込番号:22723376

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キハ65さん
殿堂入り クチコミ投稿数:60531件Goodアンサー獲得:16148件

2019/06/09 12:40(1年以上前)

私は全てWindows 10を1809から1903へバージョンアップしました。
自作デスクトップ 1台、ノートPC 3台、タブレットPC 1台、MacのBootCamp 2台です。
正常に動作しているように見えます。
私は、新しいものが出ると、直ぐに飛びつくタイプのようです。
一応、バックアップを取っておき、何かが有ると元へ戻せば良いと言う考えです。
でないと、何時までたっても新しい一歩を進めません。

書込番号:22723490

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:11468件Goodアンサー獲得:3058件

2019/06/09 15:14(1年以上前)

自動でアップデートする環境なら、1803の時も1809へ自動でアップデートしてたはずなんですけど。
していないのですから、特に1903へのアップデートを選ばなければそのままの状態で定例のアップデートで済ませられると思うのですが。

一応うちの環境では3台1903にアップデートしましたが、今のところ異常は無いですね。
でも、Windowsは人それぞれの環境次第でトラブルが起きることがあるので、戻せるように準備しておいた方がよいのでしょう。

書込番号:22723755

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turionさん
クチコミ投稿数:3487件Goodアンサー獲得:153件

2019/06/10 17:54(1年以上前)

P577Ph2mさん

>Windows 10 Proであれば、最長1年延長可能

確かな情報か分かりませんが、
1803->1809
のときは5か月ほどしか延長できませんでしたが。

書込番号:22726286

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クチコミ投稿数:6777件Goodアンサー獲得:1074件

2019/06/12 10:08(1年以上前)

Win10 pro(1903)です。
それぞれ、最大365日と30日ですね。

書込番号:22729840

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:253件

2019/06/13 08:11(1年以上前)

皆様ありがとうございました。

私のPCは今日も快調に働いてくれています。
今の状態を保ちたいので1903へのバージョンアップは暫く待ちたいと思います。

書込番号:22731751

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標準

初心者 linuxmint19.1にwineをインストール

2019/04/20 12:13(1年以上前)


OSソフト

クチコミ投稿数:6件

失礼します
linuxmint19.1mateを最近入れて、wineを入れようと思い
sudo apt install -y wine-stable
を行い、
dist=$(lsb_release -i); if [[ $dist = *"Mint"* ]]; then echo -e "\nMint 実行中...OK"; codename=$(lsb_release -sr);if [ $codename = "18" ] || [ $codename = "18.1" ] || [ $codename = "18.2" ] || [ $codename = "18.3" ]; then code="xenial"; elif [ $codename = "19" ] || [ $codename = "19.1" ] || [ $codename = "19.2" ] || [ $codename = "19.3" ]; then code="bionic";fi;else echo -e "\nMint
というLinux Mint のバージョンを Ubuntu のコードをネームに換算して変数 $code に代入しようとしたらエラーが発生してしまいました。
(エラーの内容)
E :不正なエントリ3行目 listファイル /etc/aptsources.list(Component)
E:ソースのリスト(sources.list)を読み込むことができません。リポジトリダイアログを表示して問題を解決してください。
E_cache ->open() failed,please report

(参考)http://baker-street.jugem.jp/?eid=69&pagenum=3
初心者であるため今だに専門用語などは覚え切れておりません。
長文失礼いたしました。どうかご教示願います。

書込番号:22614237

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sengoku0さん
クチコミ投稿数:1099件Goodアンサー獲得:271件

2019/04/20 14:04(1年以上前)

(参考)http://baker-street.jugem.jp/?eid=69&pagenum=3

上記ページを見てひとこと
スクリプトが途中までしかないように思いますが、
問題ないですか。

ページでは
else echo -e "\nMint 以降も続きがあるようですが


なお、ページを見て思ったことを記載しただけなので
エラー内容など詳しいことは不明です。

書込番号:22614467

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2019/04/20 16:23(1年以上前)

>sengoku0さん
お返事ありがとうございます。仰る通りです。「を使っていないようです。Mint 向けにしか 記事は書いていません。"; fi」の部分を自分の甘い考えでカットしてしまいました。
(追記)
画面上に新しい表示が出ました。しかしSynapic パッケージマネージャは開けないと言う状況です。

書込番号:22614712 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/04/20 20:22(1年以上前)

>田代大晴さん

こんばんは。

リンク先の「リポジトリを追加します:」のコマンドでのエラーなんだと思いますが…
最初の投稿のコマンドでそのようなエラーが表示されるとは思えないです。
情報は正確に出してくれないと、状況が判断できませんよ。

>E :不正なエントリ3行目 listファイル /etc/aptsources.list(Component)

/etc/aptsources.list
でなく
/etc/apt/sources.list
と書いてませんでしたか?リンク先では…

Linux Mint 日本語コミュニティ
http://linuxmint-jp.net/community.html

日本語フォーラムもありますので、そちらも利用されると良いかと思いますよ。

書込番号:22615215

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2019/04/20 23:47(1年以上前)

>たく0220さん
御返事ありがとうございます。おっしゃる通りです。写真の通り/を抜かして打っておりました。正確な情報を提供できなくて申し訳ありません。
日本語フォーマルもこれから覗いてみようと思います。

また、再び質問して申し訳ないのですがリポジトリを消去することは可能ですか?消去するのに必要な情報はその都度出していきます。どうかよろしくお願いします。

書込番号:22615681 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/04/21 00:26(1年以上前)

>田代大晴さん

> (参考)http://baker-street.jugem.jp/?eid=69&pagenum=3
での各コマンドの処理はOK、特にエラーは無かった前提になりますが

>リポジトリを消去することは可能ですか?
「/etc/apt/sources.list」の中身の確認と修正ということであれば
まず、ファイル「sources.list」が存在するか下記コマンドで確認します。
ファイルの所有者、パーミッションも確認しておいてください。
ls -la /etc/apt/sources.list

次にcatコマンドで表示だけさせ内容を一応確認します。
cat /etc/apt/sources.list

インストールに使用したcdromとかがリポジトリに指定されててエラーになる事もありますが
その場合、「sudo apt update」の時点でエラーが出ると思いますが…

編集はvi,nano,picoなどのテキストエディタで編集すれば出来ると思います。
エラーは3行目となっているので、3行目の行頭に#などでコメントアウトしてから
上書き保存後、確認すると良いかと思います。
ファイル所有者がroot等であればsudoコマンド経由になりますが下記のようになります。
vi /etc/apt/sources.list
nano /etc/apt/sources.list
pico /etc/apt/sources.list

管理者権限が必要なばあい
sudo vi /etc/apt/sources.list
sudo nano /etc/apt/sources.list
sudo pico /etc/apt/sources.list

おそらくviとnanoは始めからインストールされているでしょうから
始めはnanoの使い方をネットで調べてみてください。

書込番号:22615740

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2019/04/21 21:19(1年以上前)

>たく0220さん
返信遅くなりました
ありがとうございます
早速nanoを使ってみることにしました。
しかし3行目までなく、2行だけなのです
黄緑のリンクを開くのでしょうか?
どうぞ宜しくお願い致します

書込番号:22617627 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/04/21 21:58(1年以上前)

>田代大晴さん

>しかし3行目までなく、2行だけなのです
空行含めたら3行ですよね。

参考リンク先の
>Linux MintのバージョンをUbuntuのコードネームに換算して変数$codeに代入します:
のコマンド処理が失敗してます。

上記コマンドを再度実行したのち
下記コマンドでどう表示されるか確認してください。
echo $code

何も表示されなければ、コマンドのタイプミス含め確認が必要です。

「/etc/apt/sources.list」は設定ファイルです
3行目は間違っていますので、消してしまってもかまわないのですが
1行目と同じように行頭に#(半角で)を入力してコメントアウトして
#deb https(省略)
として上書き保存後に
先程のコマンドと、「リポジトリを追加します:」のコマンドを再度実行して内容を比較してください。

書込番号:22617737

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2019/04/21 23:33(1年以上前)

最新版のインストールしたものです。マウスポインタで黒くなっているところです。

>たく0220さん
ありがとうございます
仰る通りに行ってキャッシュを更新までは出来ました
しかしdevelopment版である
sudo apt install --install-recommends winehq-devel -yをインストールしようとしたらサイトの下に記されているようなエラーが出ました
そこで最新版をインストールして、再度インストールしようと試みたのですがインストールができません
依存関係の破壊と出てしまいました
windowsのメモ帳はインストールされていないのでwineは入っていないと思います
度々申し訳ありません
よろしくお願いします

書込番号:22618028 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/04/22 00:23(1年以上前)

>田代大晴さん

Linuxは各ディストリュビューションのコミュニィティを使うか
各ソフト、今回であればwineのフォーラムを使うか
ネットで検索して勉強するのが基本かと思います。
サポートなし、自力で解決が基本です。
リンク先の情報も、判ってるよね?が前提で書かれています。


winehq-develのdevパッケージをインストールしてください。
wine-devel-dev_4.6~bionic_amd64.deb
をです。
dbgパッケージはデバッグシンボルのパッケージですから意味はあまりないかと。

書込番号:22618112

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2019/04/22 01:28(1年以上前)

>linuxmint19.1mateを最近入れて、wineを入れようと思い
>sudo apt install -y wine-stable
>を行い、

これ実行(インストール)済みだったら、アンインストールした方が良いかもしれません。
このパッケージの依存関係が壊れるのでエラーになっている可能性も考えられます。
(winehq版をインストールする場合は、必要ない。インストールするとは手順にも書かれていない。)
sudo apt remove wine-stable

一応autoremoveも実行
sudo apt autoremove

実行後あらためて、winehq版をインストールしてみる。

書込番号:22618187

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2019/04/22 21:06(1年以上前)

>たく0220さん
>sengoku0さん
ありがとうございました!
皆様のおかげで無事インストールすることができました!二日間のご教示ありがとうございます。

書込番号:22619439 スマートフォンサイトからの書き込み

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satttanaさん
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2019/06/05 07:19(1年以上前)

はじめまして、
Wineに期待が大きすぎて、やっと入ったと思ったら、思い通りになりませんでしたよ。
WindowsとLinuxそれぞれ、長所短所ありますので、別々に使った方が、最適。

リボジトリに関して。
LINUXMINT fxfceを使ってみました。
参考になればよいですが、

Wine出し入れ、他のソフトの検証後削除して、120GBのHDDが残27GB。
ソフトウェアソースのメンテナンスで残53GB。

だいぶ減量出来ました。

アプリケーション入れても、アンインストール後の残が積もり積もってました。
使わなくなったリボジトリも削除対象。

Linuxmintで日本語化したときの、
LINUXMINT.JPのリボジトリは、日本語化終わったら削除して良いので、メンテナンスの項目で、リボジトリが表示されていて、削除できました。鍵がないとか、証明とか、使わないリボジトリ削除で出なくなった。

sudo apt -get updateとsudo apt -get upgrade。アップグレードしたことで、更新の催促が無くなった。

「apt-get install synaptic」よく使うけど、アンインストールもspt-get remove.
で削除しても、色々連携必需品がインストール時入っていたでしょう、それが、ソフトウエアソースのメンテナンスで削除。
これが、気に入っています。

カーネルまで、インストールできました。古いのが削除でき。
2023年まで使えるカーネルをインストールしました。新しいのは、すぐ入れない方がよいけど。

「タイムシフト」これ一番、必需品。


反対に
Windows10 WSL追加して、UBUNTUをマイクロソフトストアからインストールしてみたが、はじめの設定からターミナルみたい。しかし、ヘルプも無いから、Windows10のLINUX UBUNTU使えない。

vWindows10上、 バーチャル、仮想ドライブでのLinuxは、Windows7で出来たのにWindows10で出来なかった。
出来たとしても、動きが遅いから没。

別例ですと、
Windows10 組み立て時、MBRとUEFIのディスクを SATAケーブルで繋いでいたら。
UEFIでインストールしたPCだから、MBRのディスク読み取らないと思ったら。
 ケース内で保管としていたのが、パソコンが立ち上がりから遅いと調べたら、MBRが出て来た。
CPU、マザーボードなど、構成が同じであっても、ドライバーなど違うから、それを探しているので遅く動作ぎこちない。

Windows とLinux
別物だから、同時に、ケーブルで繋がれているだけで、bootが先であれ、何かのきっかけで、後付けのが顔だす。
別物だから、ドライバ探すだけでも、不安定だ。
結論からいえば、一緒に置くのが最悪の状態になる。

Wineで英語使用限定にして、テキスト類が動作しても、やはり、ホストの動きの方がよい。
Windows10になって、他のソフトやユーテリティが、サービス終了してるので、windows10だからとは言えない。
IDEからSATA接続の IDEまで読み込み遅くなってきた。
Windows7,8終了は、Windows10により淘汰。

 Wineで動くはずないと思ったし、オープンオフィスのソフトは日本語化成功するけど、Wineではオープンオフィスは日本語入力無理。Wine使わずLinuxで入力した方がよい。

 過去のwindows 個人使用のみなら インターネットつなげず、持ち込み持ち出しない環境。
持ち出しは、印刷後と、徹底するならまだWindowsのパソコン使っていた方がよい。

オフィスソフトや会計ソフトなどマイクロソフト社製品しか動かないのがある、大好きならWindows。
インターネット観覧やフリーソフトで良いなら、Linux。Linuxのソフトでお気に召すのが有ればよい。

長くなってしまいました。

マイクロソフトストアで無料のUbuntu出してるけど、出さないでほしかった。
Windows7からWindows10にアップグレードしたパソコンでは、使えない品物。
だからって、新しいパソコンなら動くかといえば、Linux ubuntuのより欠けてる,カーネル別品。(現時点で)



Windowsが良いのは、簡単、有料だけあって、メンテナンスいらず。メンテナンス必要なときは、買い替え時。
Linuxが良いのは、カスタマイズ可能、無料はありがたい。動作確認に時間かかる。
Linuxmintxfceは 2コアのCPUで2GB、120GBHDD,メモリ2GBで、余裕。立ち上がりやファイルの送受信は、HDDだから遅い。しかし、このスペックPCで、インターネットのタブ10個開いていても大丈夫。

書込番号:22714262

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OSソフト

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既にサポートが終わったWindows10のISOファイルの扱いについて、皆様はどう扱っていますか?_
Version違いでソフトで)動くもの、動かないものがあるものの、現時点で1709以前のサポートは打ち切られており、ISOファイルの容量も馬鹿にならないので、処置に困っています。

書込番号:22692795

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殿堂入り クチコミ投稿数:44872件Goodアンサー獲得:6872件

2019/05/26 15:01(1年以上前)

保存なんかしてません。

いつでもどのバージョンのOSがここで落とせますから。

https://www.heidoc.net/joomla/technology-science/microsoft/67-microsoft-windows-and-office-iso-download-tool

書込番号:22692814

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キハ65さん
殿堂入り クチコミ投稿数:60531件Goodアンサー獲得:16148件

2019/05/26 15:10(1年以上前)

ツールが有るようですね。
>Windows や Office の ISO イメージファイルを、手軽にダウンロード!「Microsoft Windows and Office ISO Download Tool」。
https://www.gigafree.net/system/os/Microsoft-Windows-and-Office-ISO-DownloadTool.html

旧バージョンのISOファイルは、不必要なので削除しています。

書込番号:22692827

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クチコミ投稿数:6777件Goodアンサー獲得:1074件

2019/05/26 15:19(1年以上前)

サポート切れはゴミなので削除。

書込番号:22692842

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クチコミ投稿数:11468件Goodアンサー獲得:3058件

2019/05/26 15:21(1年以上前)

旧バージョンのISOファイルは保管していないけど・・・
保管するのに十分なHDDやSSDを準備して保管すれば良いのでは?
余ったHDDやSSDをそういったファイルの保管によく使っていますけど。

書込番号:22692845

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クチコミ投稿数:39394件Goodアンサー獲得:6946件

2019/05/26 16:03(1年以上前)

一部は置いてます。削除してないだけ、という事もありますが。
HDD買い足すと、容量の少ないHDD→大容量へ移行することもあり、古いHDDを置き場所にしてます。(500GBあれば、結構置いておけるので)
使うことは、ほぼ無いのですが・・・

検証用などに残す必要がある、という事でもなければ削除してしまって良いと思います。
普通は、最新版だけあれば十分です。

書込番号:22692923

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kaeru911さん
クチコミ投稿数:1478件Goodアンサー獲得:182件

2019/05/26 16:04(1年以上前)

貧乏性だから、あまり使わなくなった外付けHDDやUSBメモリーに入れてるけど、結局使うことはないですねぇ(笑)
M/Bのドライバーやソフトも以前は光学メディアで保存してたけど、2〜3年前に処分しました。


持っていてもほぼほぼ100%使う事は無いので、処分すれば良いんですが…
無駄な物を持って置きたい、病気?のような感じですが、暫くは保存しています。
ゴミ屋敷の人の思考と一緒? ってちょっと心配した事も(^^;

書込番号:22692925

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papic0さん
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2019/05/27 08:51(1年以上前)

残すとしても、1つ前の世代だけで十分だと思います。

書込番号:22694443 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/05/27 11:38(1年以上前)

>あずたろうさん
>キハ65さん
便利なツールが有るのですね。覚えておきます。教えていただけて感謝します。

>papic0さん
>kaeru911さん
>パーシモン1wさん
>EPO_SPRIGGANさん
>けーるきーるさん

サポート切れなので、確かに保持しても意味がないように感じる一方で、新型のOSだと動かないソフトもあるので検証用に残した気持ちもあり、難しいところです。
一歩間違えるとゴミ屋敷の人の思考と一緒になりそうで確かに怖いです。

書込番号:22694651

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2019/05/28 01:04(1年以上前)

ISOファイル自体は一切残しません。
ですがDVDに焼いたものは残します。
自分の都合に合うバージョンは残したほうがいいかなと思ってます。
私はRS3を残してます。
RS3から更新させないPCがでてきたもので…

書込番号:22696382

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2019/05/28 10:12(1年以上前)

>しゅんかんさん
PCカードなどの旧ハードウェアのドライバを犠牲にすれば、RS3以降でもクリーンインストールで対応できると思います。
私のレッツノートCF-S10が正にそれで、ウォッチドッグタイマー関連のブルースクリーンを出しまくって1803の時点で一度システムが死亡。
後にクリーンインストールでドライバを最小構成にして生きながらえております。

書込番号:22696888

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標準

Windows10はもううんざり

2018/06/29 13:51(1年以上前)


OSソフト

スレ主 ss701さん
クチコミ投稿数:10件

前回も掲示板に掲載しましたが、、Windows10の中に使いたくない・使えないアプリが約50本近く含まれていること(高価なパッケージに使用しないアプリが盛りだくさん)、Microsoftアカウントは本当にユーザーにとって本当に必要? マイクロソフトのユーザー
サポート体制(電話してもほとんど何も役に立たない、年間サポート契約(年額約1万円を支払わないと何も答えて
くれません)は本当にユーザーフレンドリーとはほど遠いものと感じてしまいます。Windows10はもううんざり、、、、。

こう感じているのは私だけでしょうか?

OSは無料であるべきとは思いませんが、Windows以外のOSに興味があります。いろいろ検索して見ると
無料OSをインストールしたPCをメインに使用して、WinバージョンをインストールしたPCはスペックを最低限に
して(スティックPCなど)予備的に持っている方もいらっしゃるようです。

Windows以外のOSをお使いの方、いらっしゃいましたら、その使い勝手やWindows上で動くソフト(例:Photoshopなど)との
互換性について、教えて下さい。

書込番号:21929679

ナイスクチコミ!24


返信する
キハ65さん
殿堂入り クチコミ投稿数:60531件Goodアンサー獲得:16148件

2018/06/29 14:21(1年以上前)

MacのmacOSも、Windowsと同様複雑です。

書込番号:21929720

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jm1omhさん
クチコミ投稿数:7319件Goodアンサー獲得:955件 flickr 

2018/06/29 14:22(1年以上前)

ss701さん、こんにちは。

Windowsを下手にカスタマイズすることや他のOSに移行するより、そのまま、使いたいアプリを
インストールして使うのがよろしいのではありませんか?

そもそも使う目的は使いたいアプリでのアウトプットですよね?

アプリが選択したプラットホームを使わざるを得ません。Mac OS Xに移行したところで同じですよ。

書込番号:21929724 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:6777件Goodアンサー獲得:1074件

2018/06/29 14:31(1年以上前)

そこまでいろいろ検索しているなら、

使い勝手やWindows上で動くソフト(例:Photoshopなど)との互換性について

といったことも、とことん検索されたらよろしいのでは?

検索する能力はお持ちのようなので。

書込番号:21929738

ナイスクチコミ!6


Re=UL/νさん
クチコミ投稿数:11619件Goodアンサー獲得:1821件

2018/06/29 14:44(1年以上前)

Windowsは仕事をする上では中々切り捨てられないほど深く根付いてるので、世界中の企業が一斉に
切り換えない事にはどうにもなりません。
また、サポートを頼ることは皆無なので、特にうんざりと思うほどではなく
主に仕事では使いますね。

他にコンシューマー向けに市場に出ているのがMacOS。
使い勝手は良いけど、同じくサポート頼りな人には一定のハードルはあるでしょう。
互換性はアプリ次第かな。MacからWindowsに移植されたようなソフトウエア、その逆とか様々だし
当然、違うOSなのだから、勝手は違うもの。
万人に向けてるので使い良い面と使い難い面はどれ選んでも尽きません。

その他にはLinux、UNIXなど開発用途のOSもあるけど、これらは端からサポートを必要とする人には
特に難しいでしょうね。サポート無いに等しいし。
オープンソースのサポートは自身ですしね。

書込番号:21929762

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:29718件Goodアンサー獲得:4558件

2018/06/29 14:50(1年以上前)

多分、Windowsと互換性のあるReactOSの事を言っているのでしょう。未だにVer0.4.xなので、低すぎる完成度であることはわかると思います。
Linux上で動作するWineなどもありますが、このような環境でWindowsアプリのすべての機能が正常に動作するとは思わないほうがいいでしょう。
無料OSを利用したいなら、Windowsアプリは捨ててUbuntuを導入するのが一番です。

書込番号:21929771

ナイスクチコミ!6


KAZU0002さん
クチコミ投稿数:40418件Goodアンサー獲得:5687件

2018/06/29 15:00(1年以上前)

Windows10からのいろいろ押しつけ仕様には、私も辟易しているところではありますが。

>使えないアプリが約50本近く含まれていること
何GBも占有しているわけでも無し。CPU使用率を食っているわけでも無し。必要不必要は主観の問題ですし。勝手にリソース食って重たいとかならともかく、さほど神経質にならなくてもと思います。

>電話してもほとんど何も役に立たない
電話して解決するのか?とか。検索で出てこないような事例を電話して解決するのかとか。
一人だけの問題なら、自分で解決するしかないですし。普遍している問題なら、解決するまで待っていればいい…という感じで。サポートに頼る必要はないかなと思います。
まぁ、メジャーアップデートは数ヶ月待つと言ったあたりから実践を。

>Windows以外のOSに興味があります。
PCを使ってしたいことに必要な環境としてWindowsを要求されているのであって。やりたいことがWindows上のソフトでないと出来ないのなら、Windows以外に選択肢はないのです。そういう人がほとんどではないかと。
でもってそういう人は、Windowsの必要ない機能を自分で調べた上で切っているわけです。

>互換性について、教えて下さい。
いろいろ検索した結果、なにが分からなかったのですか?
…Macに行くしかないと思いますが。Appleも似たような物かと思います。

書込番号:21929789

ナイスクチコミ!10


スレ主 ss701さん
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2018/06/29 15:12(1年以上前)

MacはWindowsと同じだと思いますので、まったく興味ありません。

Windows さようなら、 UbuntuやLinux系(Linux MintやPuppyLinux) こんにちわ。 ですね、きっと。
2台目を組んでやって見ようかなと思います。スペックはそんなに高くしないで、Penで。

LinuxMintの使い勝手はどうですか? 周辺機器との接続(例:モニター、プリンターなど)上、不都合ありますか?

我々はあまりにもMicrosoftに”洗脳”されすぎのように感じています。

うーん、考えてみます。
ありがとうございます。

書込番号:21929807

ナイスクチコミ!8


KAZU0002さん
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2018/06/29 15:18(1年以上前)

>LinuxMintの使い勝手はどうですか?
自分で調べられない人に使えるようなものでは無いです。

…そんなことに時間を浪費してまで「Windowsを使わない」ということをわざわざしなくてもよろしいかと。

書込番号:21929813

ナイスクチコミ!18


クチコミ投稿数:11468件Goodアンサー獲得:3058件

2018/06/29 15:26(1年以上前)

本音を言うなら余計なソフトはいらないからほぼ基本機能で安く、欲しい機能は別売で売ってほしい。


余計なソフトがいっぱい入ってWindowsなので、気にしたことがありません。
実際使ったことのないソフトや機能はいっぱいあるし。
余計なソフトをアンインストールしようがどうせまたインストールされてしまうし、ある程度容量のあるストレージを使っていればそんなものは無視するしかありません。

Windowsを使い始めてから20年以上、MSにほぼサポートしてもらったことないし、今ならネットで検索すればトラブルは大体解決するので、OSインストール時のアクティベーションで問題が出なければサポートなんてなくても問題ないくらいです。
ただ、サポートするにしても現状のユーザー数から考えて満足いく人数をそろえたら、人件費だけでとんでもない額になります。
無料でなんてやってられないでしょう。
それならサポート料金を別途徴収するか、今でも結構高いOSの価格を大幅に上げるかしかないでしょう。
当然後者を選ぶわけもなく、サポートの不要な人も多いので前者を選択されているのでしょう。
それでも不満に思うのであればWindowsを使用しなければいいです。

Photoshopのようなソフトを使用したければWindows以外ならmacOSでしょうけど、これだって余計なソフトは入っている。
それに、一からお金をかけてまで変更すべきかは悩むところ。
Linux等他のOSを使用するなら余計なソフトは少ないだろうが、それこそ今まで以上に知識や技術を自分でどうにかする必要が出てきます。
Photoshopのようなソフトは類似のソフトを探すか、ブラウザ経由のオンラインソフトがあれば儲けものというぐらい。
類似のソフトは当然使い勝手も変わってくるし、日本語化されているかどうかも不明なもので、やっぱり知識や技術が要求される。
慣れればどうということはないけど、それまではどうするかというのが問題。
余計なところで労力やコストを自分で払うことになるだけです。

結局のところ、自分に知識や技術、お金があれば他のOSを使えばいい。
ないのであれば「とりあえずWindowsを我慢して使っていれば良いのでは?」と思いますけど。

書込番号:21929823

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クチコミ投稿数:2461件Goodアンサー獲得:178件

2018/06/29 15:42(1年以上前)

吊るしを手軽に使えるから喜んで洗脳される、

個人的に道具として使うのがパソコンであって道具にする為に頑張る気は無い。
もちろん道具を作る趣味があってもよい。

もはやパーソナルではなくリミテッドコンピューターかと思う。

書込番号:21929843 スマートフォンサイトからの書き込み

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jm1omhさん
クチコミ投稿数:7319件Goodアンサー獲得:955件 flickr 

2018/06/29 15:51(1年以上前)

お話しからすると、アプリを使って目的の仕事をこなすことが目的ではなさそうですので、
お好きな形を模索されるとよろしいかと思います。

Linux系はとりあえずUbuntuあたりが環境を揃えてテストするにはよろしいかと思います。
ただ、これも古いハードで済むという環境では無くなってきました。
また、一部はプロプライエタリなコードも含まれますので、完全にOSSだけで動いているわけでも
ありませんので念の為。

書込番号:21929857 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/06/29 17:32(1年以上前)

まあ、Adobeアプリ商用利用が条件なら、WindowsとMacの2択しか無いですね。

書込番号:21929993

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2018/06/29 18:18(1年以上前)

>ss701さん

まぁ 百聞は一見に如かず〜自分でLinuxを入れて使うとよいでしょう。

私は過去に予備パーツを眠らせておくのもなんなので〜暇つぶしに組んで〜
OS買うのはアホらしいので〜Linux入れたのが二回ほどある。

今も予備パーツが溜まっていて 一台暇つぶしに組もうかって思ってるけど〜(笑)
結論は Linuxは所詮Linuxで使い勝手の良いものじゃない。

解体したり、Windowsを入れなおしたりで今は一台もLinuxは手持ちにない。
Linuxがね〜そんなに良ければ ただなんだから もっと普及してますよ。

一度 いまのPCにデュアルブートでLinux入れて試してみたらよいかと思いますよ。
Windowsで文句でるなら〜Linuxはもっと文句出るかと(大笑い)


書込番号:21930066

Goodアンサーナイスクチコミ!6


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2018/06/29 18:44(1年以上前)

Linux入れて、WindowsやMacにはあるがLinuxには無いソフトを作成し、
無料公開および、24時間無料サポートされると良いと思う。
たぶん、不要と思っているソフトの開発者が神に見えてくると思いますよ。

自分は何もせず、気に入らなければ人の所為にする。
素晴らしい性格です。<こんな人多いよね。

書込番号:21930114

ナイスクチコミ!12


infomaxさん
クチコミ投稿数:10410件Goodアンサー獲得:270件

2018/06/29 19:11(1年以上前)

技術責任者のオタクが会社から手を引いたから
やりたい放題の搾取会社全開

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スレ主 ss701さん
クチコミ投稿数:10件

2018/06/29 19:32(1年以上前)

キンちゃん1234さん

アドバイス、ありがとうございます。
感謝です。

書込番号:21930188

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2019/05/06 06:14(1年以上前)

TRONか戻ってMS-DOSもいいかも知れません。

書込番号:22648313

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