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7950X→7950X3Dへの乗り換え

[YUUTAKUN]

7950Xは素晴らしいのですが、発熱のためTDPを95Wに絞っています。
7950X3Dは同じくTPDを95Wに絞ると、同じ7950系統なのに温度はかなり下がるのでしょうか。
（もちろん多少の性能ダウンは覚悟）

書込番号：25228738

[Solare]

7950Xの温度	7950X3Dの温度

最近7950Xから7950X3Dに変えましたが、消費電力絞らなくても3Dはかなり温度低いです。

参考にCINEBENCH回した時の温度も張っておきますが、うちの場合で最高温度が8℃くらいは下がりました。

自分の場合はCINEBENCHのスコアーも思ったほどは下がらなかったし、普段やってる動画編集でもそん色ないし、アイドリング温度も低いし、その上ゲームは物にはよりますがかなり性能アップなのでいうことないですね。

書込番号：25228740

[揚げないかつパン]

TDP(PPT)を下げないといけないかは冷却ソリューションによると思います。

個人的には同じPPTではX3Dの方が温度は高いと思うのですが。。。
7900X3Dでは電力を絞ってないですが、PPTは110W前後でしたが温度は75℃を超えます。
これは自分の冷却ソリューションが280mm簡易水冷と、そこまで高いわけではないことが原因かと思ってます。
X3D側のCCDは周波数がそれほど上がらないこともあり、温度が上がらない様に思えますが、こちらは3D V Cacheを搭載してる関係上からCPU温度は割と高めに推移します。

現在のTDP 95W(PPT 128W)で何℃で推移するかが問題で、これで温度的に割と高いと感じてるなら同じくらいのPPTに絞るべきだと思います。
3Dチップだからといっても同じ電力なら同じ温度程度になります。

だからTDPを絞る必要があるかないかは冷却ソリューションによるといえると思います。
X3Dだから温度が下がるは根拠が薄いと思うし、構造的にもおかしい気がします。

書込番号：25228777

[Solare]

まあまだ使いだして3日ほどなので何とも言えないところはありますが、さすがにノーマルの7950Xと比べると全然温度は低いですよ。

確かにアイドル付近ではキャッシュ側のCCDがちょっと高いですが、フルに使ってるときはT-die含めて3Dのほうが温度は低いですね。

ただまあゲームしてる時は温度高めのCCX0が重点的に使われることもあって、わりと高めかなと思いますが、それでも今のところ70℃前後までだと思います。

とにかく元の7950Xは何も設定しないと95℃オーバーにすぐなってましたが、こちらはCO含めて何も電力制限かけなくても80℃ちょっとしか行きませんでした。

根拠というかX3Dだから温度が低いのではなく元々のTDPが7950Xが170Wで3Dは120Wということかと思います。

温度が高いだけが問題ならマザーにも限界温度の設定もあると思うし、カーブオプティマイザーくらいは設定されると思うので、普通に使うならよほど冷えない空冷とか狭いケースとかでない限りそれで充分かと思いますけどね。

あと自分はゲーム好きなので買い換えましたが、ゲームしないならちょっともったいないかなとも思います。

書込番号：25228789

[揚げないかつパン]

まあ、なんで95Wまで制限してるのかな？と言う部分での感じなんですけどね。
確かにゲームやってるだけなら、そもそも電力がそんなに上がらないから十分なんですが
個人的には120Wや140Wじゃ無くて95W制限なのか？が問題だと
エコモードなら65Wだったと思うので、確かに温度制限かければそこで打ち止めなんですがそれは7950Xも同じだし

書込番号：25228821　スマートフォンサイトからの書き込み

[ムアディブ]

相対的な話だからなぁ。

TDPは熱設計電力なので、TDPどうりの放熱環境で、CPUも理想どうりに制御されている (ターゲット温度も同じ) とすると、同じです。
TDPに応じた放熱環境で一定の温度に収めるように制御するわけだから当たり前ですね。

TDPより高い能力で放熱する場合、X3Dの方が熱抵抗が大きいため改善率が悪く、温度は下がりにくくなります。
ただし、現代のCPUはオープン制御ではなく、温度見てCPUの動作を変えてますんで、実際は動かしてみないと分かりません。
そもそもTDPって設定できるの?

実際に使える電力を制限した場合は、発熱一定と置いてるわけだから、放熱の悪いX3Dの方が温度が高くなることが予想されます。 この場合も、予定より温度が上がったら制御が入るし、そもそもPPTの100%で動き続けるわけでもないので結果は不定ですけど。

実ゲームの場合、100%ロードが続くわけではないので、そういう場面では論理レベルで性能の良いX3Dの方が電力効率は良くなることが推測され、発熱が下がるので温度は下がると予測できます。

ただし、ゲーム性能が上がるとGPUへの負荷も増して、その分CPUの消費電力も増えて、筐体内温度が上昇、結果として放熱能力が下がって温度が上がる、、、というのは考えられるストーリーです。

書込番号：25228959

[YUUTAKUN]

皆様、早速のご返信ありがとうございます！

スペースの関係で95Wまで冷却できるクーラーを使っているため、7950XをBIOSで95Wに絞って使っている状態です。
Cinebenchは3万を越えているのでスロットリングは殆どかかっていないと思うのですが、ちょっとでも負荷がかかると89度くらいで張り付いてしまうので、7950X3Dに変えて同じく95Wに絞った時にスコアが大きくは下がらず温度が下がるなら、これから夏に向けては色々安心できるなと思った次第です。用途としてはゲームです。

こちらにあるように低電圧で駆動させる必要があるようで、実は低電圧でも駆動できる選別コアを使っているという可能性はありますかね？そうだとしたらコスパが高いなと思いまして。
https://northwood.blog.fc2.com/blog-entry-11822.html

書込番号：25229816

[揚げないかつパン]

ゲームについては3D V Cacheは割と熱を持ちやすいので電力は下がるのですが、温度は下がらないという可能性もあります。

Package Powerで50Wを超えないならゲーム中の温度はそれほど上がらない気もしますが、ただ、X3Dのサーマルスロットの温度は89℃なので。。。
というのも覚えておく必要もあります。

まあ、CurveOptimizerも併用すれば使えるとは思いますが・・・
電圧に関しては周波数が低いので下がりますが、思ったほど下がってくれないとは思います。

個人的には7950XでCurveOptimizerを使って温度が下げられるのを確認してからX3Dに手を出した方が良いと思います。

書込番号：25229855

[Solare]

自分はROGマザー使ってますのでSP値を見れますが、これで見ると7950Xの方はCCX0の方に選別Coreが乗っていて同じ電圧でも高いクロックで回る可能性のあるCoreがかたまっておりCCX1は少しクロック低めということもありいわゆるハズレCoreが乗ってる形です。

X3Dではこれが逆で選別がCCX1でCCX0の方はかなりクロックが落ちますので逆にこちらにハズレっぽいCoreが乗ってる感じですね。

ただAMDはこの電力送る際のジェネレーターが1個しかついてないので、両方のCCXを使う場合はクロックは低いCoreにあわされてしまいます。

なのでAMDも最初からTDPを落としてクロックの回せないキャッシュ側のCoreに合わせる形で消費電力も絞ってる感じです。

あくまで7〜8スレッドまでの使用時に高クロックで動く物をCCX1に積んでる形ですね。

つまり全Core動く場合はクロックも上がらいので消費電力も低くしたということかと思います。

選別とかは関係なくて逆にSP値でいうと自分の物の場合7950Xが117でX3Dは108でした。

まあ空冷で使うなら元々温度の低い3Dを電力制限かけて使う方が使いやすいかなと思いますしゲームならなおさらX3Dはいいかなとは思います。

ちなみに自分は水冷ですが、HWInfoではL3の温度も見れますが、そう高くはなってませんね。

Ryzenの場合PTT下げもいいですがVIDやSOCを下げることでも温度は下がるので、7950Xの方でもまず試して見られたらいいと思います。

ちなみに自分の場合は7950XでもCOをうまく設定すれば10℃くらいは下がりましたしクーラーによってはVID下げるとゲームパフォーマンスが上がることもあるようなので、あとはトライ＆エラーで試されたらいいのかなと思います。

ゲームは大体高くても60W前後かと思うので95Wでも問題はないと思います。

書込番号：25229901

PBO使用時のクロック

[Valley_of_Tears]

PBOを手動でEnabledに設定しゲームをすると画像の通り、5000Mhzを超えてきます
瞬間的なものと思いますが、３DキャッシュはOC難しいと前評判だったのですが、他の方もこの程度上がっているのでしょうか？
水温的にはおとなしいCPUだと思います

書込番号：25225569

[揚げないかつパン]

シングル時の動作クロックだと思いますがBIOSがAGESA 1.0.0.1Hだとクロック制御が上手く効かなかった気がします。
7700Xも5.6GHz超えてました。
最新のBIOSに更新をしてみて下さい。

書込番号：25225588　スマートフォンサイトからの書き込み

[揚げないかつパン]

799X3Dだけど

追記：

7900X3Dだけど、5GHzは超えるけどそんなに高い周波数は出ないです。
7800X3Dは7950X3Dも7900X3Dもだけど熱に弱いのであまり周波数は上がらない制御がかかってるはずだけど、最初のBIOSはGlobal C-State Controlが効かないから制御がかからないかもなので。。。

書込番号：25225651

[uPD70116]

HW Monitorのバージョンは適切ですか?
1.49以降が7000X3D対応みたいですが...

書込番号：25229100

省電力化とチップセットについて

[ごめんち]

i7 13700Fを省電力化での使用を考えています。
方法としては電圧を少し下げて行いたいと考えています。ただ、BIOSで電圧を触るとなるとＯＣ機能対応のZ系マザボでしか操作出来ないのでしょうか？
本来マザボ掲示板になるかもしれないのですがご容赦頂ければと思います。

書込番号：25223816　スマートフォンサイトからの書き込み

[チェムチャモン]

＞ただ、BIOSで電圧を触るとなるとＯＣ機能対応のZ系マザボでしか操作出来ないのでしょうか？

いいえ、Core電圧の調整は下位のマザーでも可能です。
出来ないのは、Coreクロック（ベースクロック）の調整です。

自分もB660やH610の各社マザーで電圧下げて使っていますよ。

書込番号：25223828

[揚げないかつパン]

電圧は下げられますが、Zマザーほど細かくできないという感じみたいです。

PL１　PL2などは最大にして電圧を下げたいということですかね？

書込番号：25223833

[チェムチャモン]

ASRock

＞Zマザーほど細かくできないという感じみたいです。
それはないと思います。

ASRockはZもBも最大で-100mvが制限ありますが、他のMSIやASUSではありませんよ。
設定は5ｍVピッチで調整可能です。
Gigaの最近のは知りませんが。

書込番号：25223850

[ごめんち]

チェムチャモンさん
揚げないかつパンさん

ご回答有難うございます、安心してマザボとＣＰＵ購入でそうです。

書込番号：25223886　スマートフォンサイトからの書き込み

Cinebench R23のマルチのスコアがシングルのスコアと同じ

[MarlionSG]

Z690Cinebench中のHWiNF	B760Cinebench中のHWiNF	B760R23	Z690 R23

以下の構成で、OCCTやCPU-Zのスコアはそれなりなのですが、CinebenchR23のスコアが以上に低いです。Multi2043, Single2022.です。Singleとスコアが変わらないです。
Cinebench中のHWいNFのクロックを見るとまるでSingleの様に、一部のCoreのみ働いている感じです。
OCCTやCPU−Zのスコアはそれなりですし、全てのコアが動作しています。

もう一台のPCはスコアはそれなりに出ています。

PC１の構成
CPU:13700K
MB:MSI　MPGZ690EDGE
DDR:G Skill F5-5600U3636C
VGA:ASUS AMD RX6400
クーラー：Arctic Liquid Freezer II 420
OCCT Single:97.61, Multi AVX 1969.72
CPU-Z Single870.7 Muilti:12622.6
R23 Single Multi 30261

PC2の構成（スコアが低い）
CPU:13700K
MB:ASUS ROG STRIX B760G
DDR:Corsir CMH32GX4M2D3600C
VGA:MSI GTX1650 VENTUS
クーラー：Deepcool　AK620
OCCT:Single 104.13 Muilti-AVX 1833.02
CPU-Z Single 857.4 Muilti 12616.9
R23 Single 2022 Multi 2043

仕事でEXCELのマクロの重い物があり、改善の為にPCを入れ替えようとしています。最初にPC1（Z690)を購入して、OCしてもあまり効果がないので、PC２の構成でもいいと思い5台購入しました。まだ2台しか確認していませんが、同じ状況です。

EXCELの動作上は問題ないのですが、今まで3台作成していますが（DDR5ですが）Cinebenchだけ低いのは初めてです。

BIOSでOptimiseDefaultにしても同じ状況です。

何が問題なのかアドバイスお願いします。

書込番号：25220959

[揚げないかつパン]

電力が全く出てない感じかと思いますがiXTUを消して、BIOSで設定でやってみてください。

書込番号：25221027　スマートフォンサイトからの書き込み

[Solare]

Intel MEは最新ですか？

もしそうでないなら入れてみてください。

書込番号：25221046

[CwG]

＞MarlionSGさん

こんにちは。

＞CinebenchR23のスコアが以上に低いです。

CinebenchR23 実行中のタスクマネージャー（ CPU パフォーマンス）は、全コア１００％なんですよね？

書込番号：25221159

[MarlionSG]

問題のPC	OK　PC

＞CwGさん
＞Solareさん
＞揚げないかつパンさん
コメントありがとうございました。

全て、Shopでインストールをお願いしていました。
3台目を確認した所、CinebenchのMultiは問題なにのですが、Singleが低い状態でした。1台目2台目は、DriverのUpdateをs最新版をインストールする為、AmourySW経由でUpdateしていました。

3台目は、AsusのWebからDLしてインストールしてみました。

結果、Multi,Single共問題ないレベルとなりました。

Intel　MEのバージョンが新しすぎたのかもしれません。
問題のあるPCのIMEバージョン：2251.41.0
OKのPCのIMEバージョン：2219.3.0.0

これ以外に差異を見つめられないので、多分IMEのバージョンかもしれません。

書込番号：25222844

ryzen9 7900xとの比較

[nogi1914]

ryzen9 7900xを電力制限して運用するのと
7900無印をそのまま運用するのでは7900無印の方が優位性があるのでしょうか
価格的には7900xの方が安く、性能も高いの単純に気になっております
7900xで電力制限で7900と同等のワッパを出せるなら7900xで検討したいと考えています
無知なご質問で申し訳ございません
よろしくお願いします

書込番号：25218414　スマートフォンサイトからの書き込み

[揚げないかつパン]

7900Xを電力制限しても同じだけど、最高周波数は7900Xの方が高いですね。
どちらもCurveOptimizerも使えるし、そんなに違わないと思います。
まあ7900はクーラー付属なのでそのあたりを使わないなら7900Xの方が良いですね。

書込番号：25218467

[nogaken]

＞nogi1914さん
Ryzen 9 7900 BOX　空冷クーラー付属で冷える！
Ryzen 9 7900X 電力制限掛けても熱くなる！
空冷クーラー付属して無い！簡易水冷必須！

これからの季節は乗り切れるか？

https://jisakuhibi.jp/review/amd-ryzen-9-7900

参考に・・・　検討されて下さい(笑)

書込番号：25218488　スマートフォンサイトからの書き込み

[ムアディブ]

多分選別してると思うけど、、、
https://jisakuhibi.jp/review/amd-ryzen-9-7900

同じ値指定したときの消費電力に差はあるようですね。

書込番号：25218592

[揚げないかつパン]

よくわからないけど7700Xで割に暑い時に簡易水冷で65W制限かけてみたけど70℃台前半だったけど、7900Xの場合は2CCDだから1コアあたりの電力が下がるのでもう少し下がると思う。
個人的には65W制限なら問題ないと思うけど。
因みに7900X3Dは3D V Cacheがあるからどうにもならないけど

書込番号：25218594　スマートフォンサイトからの書き込み

[イ・ジュン]

7900XはX670E-GENEでの制御の場合はWraith PrismでもCineR23で30000オーバーの80℃程度に収めることが可能でした。
しかもWraith Prismのファンは最大で1500rpm程度の静音で。※Level2（80℃）制御。室温20℃前後の場合
長時間最大負荷掛けるならLevel3（70℃）で29000程度以下が良さそうでした。※PPT 150W以下での自動制御みたいな感じ。

気にされている通り性能も重視されるなら、7900Xがお勧めかなと。
マザーボードでの設定次第で7900無印よりオールマイティで満足度は高いと思いますので。
無印と違ってクーラーを自前で用意する必要がありますが、より高性能なクーラーを予定されているならお安いXが買いですね。

マザーボードはWraith Prismで使用されるならASUSをお勧めするのですが（コア個別調整もASUS ROGシリーズは断然しやすい）、そうでなければGIGABYTEも良い感触で起動が速くお勧めです。私はX670 AORUS ELITE AXも使用しています。

書込番号：25218701

[今井侃]

まあ7900でいいんじゃないですか？

書込番号：25900334　スマートフォンサイトからの書き込み

ゲームしなければ不要？

[iarim]

ゲームをしないか゛高性能を求めています。これはゲームに特化しているのでしょうか？

書込番号：25217486　スマートフォンサイトからの書き込み

[KAZU0002]

ゲームに強ければ、他のことにも強いです。
…「ゲームに特化する」とは具体的にどのような仕組みの話でしょう？

書込番号：25217494

[揚げないかつパン]

ゲームをしないなら不要というか、7950Xを買ってダウンクロックやCurveOptimizerやPPT制限などの扱うことができ、メモリーに気を配る(EXPOの6000とか)を使うならほぼ不要です。
7950X3Dや7900X3Dは3D V Cacheを搭載してるので、CCD0側を電力を上げる破綻するんですが、キャッシュがあるおかげでゲームの処理の様に繰り返しの範囲が32MBを超える場合は大きなキャッシュが有効になりますが、これもケースバイケースです。

自分は7900X3Dを使ってますが、ゲーム用途に割に強いですがほかはやや下がるけど、消費電力が少なく済むのでそのままで載せるなら電力性能比は7900Xや7950Xよりも高いです。

ただ、前にも言いましたがBIOSで制御すればゲームをやらない人に値段差ほどの効果が期待できるかといわれると、普通のXの方が良いです。

ＺＥＮ4に求めるならピーク性能ではなく電力性能比を求めた方が良いですし、電力を別にするならインテルの方が高い性能が出る場合もあります。

※ 個人的にはインテルは動作中の電力が高いので、今は使ってないです。

書込番号：25217498

[ムアディブ]

これがデスクトップ用として、常に一番速いかというと、そうではないです。

アプリによってはもっと安いIntelの方が (場合によっては遥かに) 速いです。
用途によってはもっと下位の7700Xとかでも変わらなかったりします。
ゲーム以外の用途では7950Xに負けます。(今のところ判明している範囲では)

それを了解した上で、ゲームにチューンしたCPUなんだけどゲーム以外で使うというなら、アプリがAMDにマッチしているという条件下ではそんなに遅いわけではないです。単にコスパ悪いってだけ。

ちなみに、OfficeやWebみたいな使い方なら、3.1万円の7600Xとほとんど変わらないし、ほとんどの場面において1.9万円の5600G辺りとの違いを感じることも無いですよ。

書込番号：25217569

[揚げないかつパン]

＞ムアディブさん

そういうのは嫌味くさいからやめた方が良くない？
高性能を求めてると書いてるのに7600Xや5600Gを引き合いに出す点がもう何いってるんだろう？って思う。
用途も明確じゃないけど、そういうスレ主さんを見下す態度は良くないです。
そもそも、7950X3Dが良いかもという人がそれに見合った性能が欲しいわけだし、いつどおりi9 13900Kの方が高性能といってる方がまだましだと思うけど。。。

用途によって下位のCPUに負けたり、インテルに負けたりするのも当たり前なので、その用途を本人が吟味する手助けとしてこういう用途に向かないとか書くなら良いんですが。。。

ただ、まあ、個人的にはそんな下位のＣＰＵがあなたの考える高性能なら、そりゃしょうがないとは思いますけどね。

書込番号：25217582

[Solare]

確かに今のところ3Dだからゲーム以外にとても速くなるようなアプリはあまり存在しないような気はしますね。

ゲームしないなら7950Xで良いかなと思います。

インテルは何するにも消費電力高いので、よほどシングルスレッドに特化するような作業でない限りRyzenの方がおすすめではありますね。

ただしインテルも下位モデルならそう熱も気にすることもありませんが、高性能を求めてるならRyzenの方が使いやすいとは思います。

BIOS設定に慣れてるならどちらでも良いとは思います。

まあ7950X3Dもかなり複雑な設定しないとゲームを効率よく動かせませんので、何を使うにしても今はそれぞれのノウハウがなければ使いこなせませんね。

書込番号：25217717

[あさとちん]

＞iarimさん

AMDが「ゲーミング向けプロセッサー」を謳っているので、ゲーム特化と言って良いと思います。

あなたの用途と求める「高性能」を書けば、アドバイスが出ると思いますが。

書込番号：25217728

[ムアディブ]

＞揚げないかつパンさん
自己満でいいなら質問しないでしょ。
技術者なら現実はどうかを伝えてるべきであって、忖度して部分的に情報を流すのはダメでしょ。
判断ミスの原因にしかならない。

すぐ感情的になるのは悪い癖ですよ。
あなたはゲームするから7900X3Dを買ったんでしょ?
それならそれで堂々としていればいいのでは?

現実の話を書かれて腹が立つなら、怒りの原因は自分であって、他人に当たり散らしてはいけません。大人なら。

書込番号：25217826

[揚げないかつパン]

別に当たり散らしてるわけじゃなくて、高性能が欲しいと言ってるのにそう言うアドバイスはアドバイスにならないなーと思っただけです。
何を考えて書いた内容なのかが意味不明だった物ですから、まあ、ムアディブさんは5600Gが高性能だって思ってるだけで十分です。
オフィスやWebしか使わない人が7950Xを使いたいと思う方が人を見下げてるとしか思わなかっただけです。

書込番号：25217840　スマートフォンサイトからの書き込み

[Solare]

一応詳しくデータ見てみるとHandbrakeみたいなエンコードだと7950Xや13900Kに負けてますが、Media Encoderでは7950X3Dの方が13900Kや7950Xより速かったりもあるので、クロック低くても3Dが速い場合も一般のアプリでもある様なので、まだまだ検証の足りない所はありそうで、何とも言えない所もあるとは思いますね。

確かにどういう作業をしたいのかを明確にされた方が良いのかなとは思います。

ゲーム特化というのはある意味そうかもしれませんが、今回Ryzenは３スキル出してるのでゲームだけなら7800X3Dだけで良かったはずなので、7950X3Dや7900X3Dがあるのはそれだけではないとは思います。

書込番号：25217860

[揚げないかつパン]

個人的には7800X3Dはまあ、絶対じゃないということだけは確かなので、7900X3D 7950X3Dにも良いところはあると思いますし、兼用する人にとっては良いんじゃないですかね？配信とか？

それと、まだ、3D V Cacheが普通のアプリで効果が全くないと分かったわけではなく、効果があるアプリもあるのかもしれないですね。

そういった話ではSolareさんの意見は的を得てるとは思いますが、ただ、7700Xで力不足なゲームもあるので、FPSと両方やるとかそういう人は7900X3Dや7950X3Dの方が魅力的に映るんだと思います。

実際問題、今のところ自分が試したゲームで３つは7800X3Dだとコアの個数が足りない（性能が足りないです）

まあ、ゲームをやらないならコスト差を考えると7950Xとの差は埋められない気はしますが

書込番号：25217866

[uPD70116]

むしろゲームというのはPCの総合力を試されるジャンルです。
だからゲームが快適な環境なら他のソフトも快適になると考えていいです。

書込番号：25218029

[男・黒沢]

クソでかいデータを大量に扱う場合と、
キャッシュ内で収める場合で、
全然話が違う。
ただまあゲームに強い≒ほかも強いてはあるが

書込番号：25218545　スマートフォンサイトからの書き込み

[イ・ジュン]

ゲーム以外の用途に使うなら、7950X3Dより7950Xがお安いのに速いので良いのは間違いないです。
ただそれをもって7950X3Dが不要というほどではなく割高で少し遅いというだけのことです。
ただ長時間負荷を掛けるならば3D V-Cacheの耐久性に特に5GHzで心配なものはあり、なるべく冷やしてあげる必要ありかなと。

書込番号：25218711

[うにももんが]

どうでも良いんですが、スレ主さんが返信に困るレスバトルするのは避けたほうが良いのでは？

どんな用途で何に使いたいかを聞いて、それから回答をするほうが大人の対応かと思います。

スレ主さんを置いてきぼりにしてモメてたら、肝心のご本人が書き込みようがなくなりますから。

書込番号：25220451　スマートフォンサイトからの書き込み