CPUすべて クチコミ掲示板

どちらが良いでしょうか？

[うおずみ]

こちらのCPUとRyzen5600Gで悩んでいます
いま現在Ryzen5900Xを使ってますけど
はじめの頃こそ動画エンコードなどしてたけど
今はABEMAやdアニメなどの動画配信サービスとPT3でテレビ見てるだけですので
省電力ともしメインPCが故障したときの予備で組みたいと思っています
メインが故障したときの故障箇所特定のための予備で5600G+B550マザボが良いのか？
インテルcore i3 1200fとB660マザボで組んだほうが良いのかどうでしょうか？
core i3 12100fはインテルを自分が使ってみたいという事で考えました

書込番号：25071722

[揚げないかつパン]

7700X 88W 制限

追記：

個人的にはサブPCを作るのはいいとは思うのだけど。
PPT 88Wでかなりいじってるけど、7700Xってこの程度のPassmark値は出せる。
AMDは戦略的には失敗してるので、それが今回はあだになってるのでどうなんだろう？と思う。
そもそも、Gen4を使うとそれで電力が結構上がるのだけど、プロセス微細化でややましにはなってきてる。
AMDはAPUの新型がまだ出てないのではっきりとはわからないけど、ノートのZEN3+はワッパはかなりいいので新型が出てから旧CPUが安くなるのを見てサブPCを作る方が良いんじゃない？って思わないでもない。

ZEN4は内蔵持ってるので別に動画支援で困らないという点もあるし、1月以降の動向見てからで良いんじゃない？と思う。

書込番号：25071986

[あずたろう]

https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0001413997_K0001467705&pd_ctg=0510

２.５倍の価格差でも引き合いに出すとは。。

AMD大好きさんも落ちぶれましたかな。

書込番号：25071990

[揚げないかつパン]

それはアイドル時の電力で何もしないときに電力ですよね？

まあ、それでいいならそれでいいんじゃないでしょうか？
CPU POWERってSOCを含まないですよね？

書込番号：25071991

[あずたろう]

ご自分で「アイドル時が低電力か？」と書いておきながら・・・


何とまぁ、ご立派な言い直し。　感服いたしました！

書込番号：25071995

[揚げないかつパン]

だから価格については言ってるし、高いCPUしか今はないZEN4を今買うとは言ってはないので、そのあたりは誤解のないようにお願いします。
ちなみに7700を買った方が良いとは一言も言ってないし、自分が7700Xしか持ってないので別の情報出すのもという感じです。
6コアが良いなら、別に大雑把に4分3にすればいいだけなので（かなり大雑把だけど）

書込番号：25071998

[あずたろう]

GT Core Powerって見えなかったかしら・・

書込番号：25071999

[あずたろう]

引き合いに出すところで既にご自慢のCPUだよ！　っと言わんばかり(笑)

書込番号：25072001

[あずたろう]

13600Kのほうが私としては上回ってると思うけど。
まぁ好き好きなので、言っても仕方ないが。

書込番号：25072002

[揚げないかつパン]

あら、失礼しました。

ごめんなさいね、i3 12100は省電力でしたね。

まあ、でも今は買い時ではないと思うのだけど。。。
新しいCPUが出てからでいいと思いますけどね。

書込番号：25072003

[揚げないかつパン]

それは同じ電力で？

まあ、それはそれでいいと思います。
個人的にはわっとパフォーマンスがRaptorが良いのはE-Coreのおかげだと思う。

書込番号：25072005

[あずたろう]

心酔して、買われてる方には何言ってもしょうがありません。

ここはその方のご意見を私も推しましょう。

スレ主さんへ最善のCPUをお勧めくださいな。

書込番号：25072007

[あずたろう]

＞個人的にはわっとパフォーマンスがRaptorが良いのはE-Coreのおかげだと思う。

また意味の関係ないことを。

ここはi3 12100のスレです。

　遂には関係ないことまで食っちゃべってモノ言いだす方なんですね。。ガッカリ。。　

書込番号：25072015

[あずたろう]

これで身を引いてあげるから、最後にそちらのアイドル時の電力見せてくださいな！

書込番号：25072017

[あずたろう]

と、Ryzen 9 5900X時代のアイドル電力知ってて言ってる自分もワルですな＾＾；

Ryzen 世代変わって改善されましたかな？　30W辺りうろついてませんか？

書込番号：25072026

[uPD70116]

動画再生支援はIntelの方がいいのでFなしのCore i3-12100にするといいでしょう。
エンコードの方もハードウェアのQSVがあるので此方の方がいいと思います。

ハードウェアエンコーダーを使わないならもう少し上のCPUにした方がいいですが、どちらにせよIntelの方がいいかなと思います。
ビデオカードを使う用途ならAMDやIntelのF付きでもいいですが、その用途ならビデオカードが必要ないので動画エンジンの性能がいい方がいいでしょう。

書込番号：25072041

[uPD70116]

GeForce GTX 960を使う用途はないですし、動画エンジンがAV1やVP9に対応していないので最新の動画再生では消費電力が大きくなります。

それからビデオカードがあるならRyzen 5 5600Gを使う意味はないです。
AMDのG付きはIntelのFなしと違ってCPU自体が別物で性能が劣ります。
省電力を考えるなら現状IntelのFなしCPUを選んでビデオカードは使わないのが一番です。

Ryzen 7000シリーズなら動画再生エンジンが強化されていますが、マザーボードも高いですしメモリーも買い替えが必要となると選ぶ理由もないでしょう。
現時点で消費電力の高いX付きしかないですし...

書込番号：25072048

[揚げないかつパン]

自分は面倒なので、これ以上は書かないですが、1月に新CPUがでるならそれを待ってから評価してもいいんじゃないかといってるだけで別にi3 12100でもいいと思いますよ。

ただ、まあ、新しいCPUが出てからこちらの方が良いということが発生するのが常なので、すぐに出るとわかってるならそれを待ってから決めても同じじゃないかと思っただけです。

新しいCPUが出ると処分もある程度は期待できるし、そもそもCPUが割と高値なので補修部品としてがスタートならそれを待ってからで良いのでは？と思います。

VP9やAV1を含めればインテルの方がAMDよりはいいし（5600GはやっぱりGPUが古くさいのが気にはなる）とは思う。

まあ、サブなので省電力（電力性能比は別にして）でそこそこなら満足できると思うけど
5900Xと同じ使い方じゃないなら落差がひどいけどいi3 12100でいいと思う。

書込番号：25072065

[ムアディブ]

内蔵GPUで動画見るならIntel最新に一票。
デコーダーのカバー範囲が広い。

自分がやるなら13400待ちですかね。
ただLGA1700はアイドル電力高そうだから、省電力になるかは疑問。

あと、24h運転とかでないなら、元は取れないと思うけど。

書込番号：25072298

[ありりん00615]

省電力モードにした5600Gのアイドル時のCPU Package Powerは５〜１０Wと十分に低いです。動画再生時は最大25Wまで上がります。

用途的には下記のようなモバイルプラットフォームでも十分ですが、TVチューナーは外付けタイプが必要です。
https://www.amazon.co.jp/dp/B09JW12BNJ

書込番号：25072326

[うおずみ]

結局一番安いcorei3 12100fを買いました
グラボはGTX960入れる予定です
無印より約5000円やすいので

書込番号：25079269

Ryzen7 CPU

[Nanaxi]

マザーボードはWiFi6付きでRyzen7 5800xを使うのですが
教えてください

書込番号：25066319　スマートフォンサイトからの書き込み

[揚げないかつパン]

何を教えて欲しいのでしょうか？普通にB550のWiFi付きでAX200かRZ616付きなら良いと思いますが

書込番号：25066357　スマートフォンサイトからの書き込み

[nogaken]

＞Nanaxiさん
自分はMSIのMEG X570 UNIFY , MEG X570S ACE MAXを使ってますが・・・

　コスパ的にはB550チップセットが良いのでは・・・
https://kakaku.com/pc/motherboard/itemlist.aspx?pdf_Spec103=2
この中で選べば良いのでは！
　総て買い揃える並ば今更感が有りますが(苦笑)

　教えて下さい？何を教えれば？？
Ryzen 7 7700Xを何故選べられない！
　今ならIntelが推してますが何故？選択範囲内では無いの？
自作パソコン諦めましょう！と答えが色々出て着ますよ(笑)

理由や予算も状況を示しましょう！

書込番号：25066400　スマートフォンサイトからの書き込み

[揚げないかつパン]

自分が何か持っててというなら分からないでも無いですが。。。
マザーを持ってないCPUを貰ったならやすいFlashBack付きマザーにWiFiカードを挿す方が良いです。
個人的にも7700Xが高いなら12世代か13世代が良いと思う。

書込番号：25066409　スマートフォンサイトからの書き込み

[アテゴン乗り]

定格運用ならA520でも大丈夫かと。

＞Nanaxiさん
質問の意図がいまいち分かりませんが、

一例として自分は、
A520M-Pro4（BIOSバージョン注意）+WiFi（中古のAX200）+Ryzenn5800X（3500から載せ替えた）+RX6700XTで使ってます。

WiFiカード追加で載せれるマザーもIOパネルの処理がものによってまちまちなのでそこは確認したほうが良いかも。

5700Xなら5000円ほど安く済みます、
お安くならそっちを検討しても良いかも。

書込番号：25066427

[nogaken]

＞Nanaxiさん
よくよく見てると・・・

＜＜＜マザーボードはWiFi6付きでRyzen7 5800xを使うのですが
＜＜＜教えてください
｢使うのですが｣
持ってる！様にも読みとれる？
｢教えてください｣
何も示して無く？それならば・・・
使用して疑問に思ってる事が有るのか？

余計に意味不明だな！（大自滅）


待ってないならば
https://www.nichepcgamer.com/archives/amd-ryzen-9-7900-7-7700-5-7600-geekbench-result.html
Ryzen 9 7900、7 7700、5 7600へ考えても良いのでは・・・

以上

書込番号：25066449　スマートフォンサイトからの書き込み

[アテゴン乗り]

深読みすると、
実はすべて揃っているが、
組めない（使えない）という意味の質問だったり…

書込番号：25066452

[揚げないかつパン]

結局は何を教えて欲しいのかがわからないからどうすれば良いのかが分からないと言う所に帰着する様な気がします。
質問内容で何を教えて欲しいのかを記載してもらうのが先な気がします。

書込番号：25066497　スマートフォンサイトからの書き込み

p-coreのターボブーストが掛からない

[ふみちゃふみちゃ]

cinebench　R23でスコアを確認しようとしてmulti coreで回したところスコアが16000ptsで低かった為、
各コアのクロックを確認した所、p-coreにターボブーストが掛かってなく2600ｈｚ位の数値でした。
single coreで確認した所、5100Hzでターボブーストが掛かってスコアも1950ptsでした。
cpu温度もMAX75℃位でしたので、サーマルスロットリングが起きていないと思うのですが・・
わかる方いればなぜか教えていただきたいのですが、宜しくお願いします。

書込番号：25064838

[dsamsada2]

＞ふみちゃふみちゃさん

Windows10だと、単にCPUの優先度が低く設定されるのでは？

優先度を通常にすれば、普通になりますよ。

以上

書込番号：25064848

[あずたろう]

電力制限がされてないかを確認です。

それにはHWiNFOにて確認ができます。

オレンジが電力制限、赤が実際のCPU電力。

書込番号：25064851

[あずたろう]

マザーボードに依って、CPUクーラー設定があり、最低の空冷クーラー設定だと65W程度な設定になってる可能性あります。

書込番号：25064854

[揚げないかつパン]

普通に考えたら電力制限だとは思うけど。。。

P-Coreが電力食うところを制限で下がってるだけだとは思う。
まあ、構成にもよるし、BIOSの設定にもよるよね。

書込番号：25064893

[ふみちゃふみちゃ]

>dsamsada2さん
ありがとうございます。設定してみましたが変化なしでした。

>あずたろうさん
>揚げないかつパンさん
HWiNFOにて確認した所、PL2リミットが125Wでしたので電力制限が掛かっていると思われます。
biosにて水冷クーラーを設定してみましたが変化無しでした。

使用マザーボードはmsi pro z690-pとなります。

書込番号：25065413

[あずたろう]

＞ふみちゃふみちゃさん

電力は125Wリミットなのに、実質はそこまでは達していません。

しかし、サーマルスロットリングが発生してるので、クロックが落とされてるみたいです。

通常なら100℃でサーマルスロットリングだけど、ご自分で温度リミットを触ってないかも疑われてきます。
ここは、CMOSクリアして、BIOSデフォルト状態に戻すことも一考かと思います。

あと使用のCPUクーラーは何でしょうか？

書込番号：25065600

[あずたろう]

ここにYesがあっては、ダメですよ。

書込番号：25065612

[ふみちゃふみちゃ]

＞あずたろうさん
構成は下記となります。

・CPU　　　i5 13600k
・Mem　　　DDR4 CT16G4DFD832A
　　　　　　PC4-25600 16 GB ×4枚
・Mother　 MSi PRO Z690-P MSI
・GPU　　　RTX 2070 SUPER
・Cooler PA120SE
・PSU　　 650w
・Case　　 Define 5

よろしくお願いします。

書込番号：25065613　スマートフォンサイトからの書き込み

[あずたろう]

MSIのマザーだったら、Adaptive Offset で、-0.150Vくらいを入れてみてはどうでしょう？

書込番号：25065625

[あずたろう]

参考になるか分かりませんが貼っておきます。（当方のはOCしています）

書込番号：25065640

[ふみちゃふみちゃ]

＞あずたろうさん
色々アドバイスありがとうございます。
BIOSリセットや電圧オフセットしましたが、HWINFOを見る限り
電力制限が掛かっているようです。何かの不具合があるのでしょうか？

書込番号：25065930

[Solare]

MSIはどうなのかわかりませんが、自分の使ってるマザーでは電力制限は色々な設定で違ってきます。

一度CMOSクリアーして一から手動で181W以上に打ち込んで設定してみた方が良いです。

マザーによってはクーラーとか電圧制限でそうなる場合もあります。

あとインテルMEは更新してますか？

BIOS最新とこのインテルMEはセットなのでまずMEを最新にしないとクロック上がらないことは多いですよ。

書込番号：25066078

[あずたろう]

・IXTUなど、使ってたりしませんよね？　OS上から変に制限かけてることもあり得ますから。
・BIOSバージョンは最新にされてますか？　してないなら最新にする際にCMOSクリアになりますから。
前にPRO Z690-A　DDR4使用はしてましたが、デフォルト簡易水冷使用でパワー制限など無かったですけどね。。

書込番号：25066205

[あずたろう]

	電力無制限の結果	電力125Ｗ制限で実行中	125Ｗの結果

疑似13600K仕様でテストしました。

6P ・・・最大5.1GHｚ
8Ｅ・・・ Ａｌｌ 3.9ＧＨｚ　


画像のような状況にありますか？
実行中はPコア4.8GHｚで動作してました。

電力が125Wで頭打ち以外にクロックも、かなり低いようなら根本的に検討が必要かもしれないです。

書込番号：25066251

[ふみちゃふみちゃ]

＞あずたろうさん
＞Solareさん

一度WIN11をクリーンインストールしてみた所
電力制限が掛からなくなり無事解決出来ました。
色々と丁寧なアドバイスありがとうございました。

書込番号：25066524　スマートフォンサイトからの書き込み

[リアルなカエル]

同じような症状（Ｐコアが２．４ＧＨｚしか上がらない）になり、本スレッドを参照しています。

確かに、OS再インストールが一番効きそう、と思いましたが、結構大変でそれなりの根気や機動力がいるので、今一寸、いろいろいじってみました。

スレ主さんも、私と同じMSIのM/Bということだったので、管理ソフトの「MSI Center」が怪しい、と睨み、いじると、元通りに５．１ＧＨｚに戻りました。

そのソフトで、「User Scenario」という機能が悪さをしているようです。そのソフトウェアコントロールモードの「ＣＰＵ」｛ＦＡＮ」ともＯＦＦにするとともに、中央の大きいボタンは「Ｂａｌａｎｃｅｄ」を選択し、誘導されるがまま、ＯＳの再起動を行うことで、元通りになりました。

どうもＭＳＩのＭ／Ｂ制御ソフトは癖が強く、いじり方によっては結構、音や性能に影響してしまうことが多い感じがしました。

書込番号：25379508

久しぶりの自作PC

[Waller]

rtx4090の記事をみて、15年ぶりに自作しようと13900kを衝動買いしてしまいました。
たくさんの機能がついていても、使うことがないため　asus rog strix z790-I gaming wifi にしようかと思ったのですが、ファンがついているのと、asus rog maximus z790 extreme の方が余裕がありそうにも思われ、迷っています。
ケースは lianli o11 air mini を予定しています。
以前はasusかsuper microで組んでいたのですが、今の時代はどうなっているのか、勉強中です。もしよければアドバイスやご意見などいただけると、とてもありがたいです。

また、以前簡易水冷で経年劣化による液漏れを経験しているので、空冷でと思っているのですが、このCPUでは冷却能力不足になるのでしょうか。

自作から遠のいてしまっているので、トンチンカンなことを言っていて、気を悪くされたら本当に申し訳ありません。どうぞよろしくお願いします。

書込番号：25062945　スマートフォンサイトからの書き込み

[ムアディブ]

もはやメーカー自ら一般ユーザが付いてこれないレベルでOCしてるようなもんなので、空冷の範囲で使えばよいかと。

BIOS設定でMTP抑えてもいいし、放っておいてサーマルスロットリングでもいいのでは?

そもそも、CPUメーカーはそういう触れ込みで爆熱を正当化しているので、「常にフル電力で動き続けなければならない」みたいな考えかたはもう止めたほうがいいかと。

ポンと「このCPUで空冷はダメですか?」って質問されても答えられないレベルで複雑なんですよ。
ちょこっとの最後の絞り切りのために電力倍みたいな事をしているので、それがあなたの使い方に影響するのかどうかはわからんわけです。

書込番号：25063141

[Solare]

まずはこのケースに4090入れる場合グラボの選定をよく考えないとフロントにファンつけたら場合によって微妙ですね。

あと空冷なら13900Kだと使いきれないと思うので、価値は半減かなとも思います。

個人的にはクロック回してなんぼのCPUかと思いますので、だったらもう少し冷やしやすいCPUでも良いかなとも思います。

それにこのケースに巨大な4090入れたら空冷だとエアーフローも大変だとは思いますね。

まあとにかくやってみたいと思うことをやってみたらいいと思いますけどね。

自分は13900KをDDR4からDDR5に変えましたがDDR5でDDR4並みのレイテンシを維持しようと思うとかなりクロックの高いメモリーを使う必要を感じたので、メモリー優先でROG MAXIMUS Z790 APEXを使ってます。

多分MAXIMUS Z790 EXTREMEでもメモリーは回ると思うので、そちらでも大丈夫かと思いますが、インターフェイス・・・特にUSB4など豊富なために起動時間はかかると思います。

ちなみに自分はこのケース大きい物というかO１１XL使ってますが、水冷PCのせいというのもありますが、ROG4090がこれでも結構ギリギリでした。

今は水冷化してるので余裕ですけどね。

書込番号：25063163

[Waller]

貴重な時間をさいてアドバイスをくださって、本当にありがとうございます。

>揚げないかつパンさん

ありがとうございます。
簡易水冷にも関心がわいてきました。
今の時代なら、どこがオススメなのでしょうか。

>あずたろうさん

ありがとうございます。

すみません。確かにE-ATXとMini-ITXでは比較になりません。
当初、できるだけ小さいサイズでと考えていたのですが、
入るケースもなさそうだったので、
それなら思い切ってmaximusでもいいかと、
気持ちが大きくなっていました。
また、仰る通り、簡易水冷でも、電源でも、確かに使い続けることはできません。
4,5年くらいで使い回すのが現実的だと考え直しました。

ご紹介いただいたマザーボードも調べてみます。

>ムアディブさん

ありがとうございます。

現在の自作事情を端的に感じることができました。
13900kを買ってしまったのがそもそも間違いなのかもしれません。
古い考えですが、Noctuaの空冷でいけるだろうと思っていたのです。
あと、これは本当に申し訳ないのですが、
今回自作するにあたって、明確な目的がないのです。
4090がこれまでにないハイエンドらしい性能だなと感じたので、
ひさびさにウズウズしてしまい、自分でもさわってみたくなったのです。

>Solareさん

ありがとうございます。

ケースのアドバイス、助かります。
13900kは空冷では価値が半減ですか。
やはり、思わずポチッとしてしまったのが誤りでした。
マザーは機能が多いと起動に時間がかかるのですか。
O11XLも調べてみたいと思います。

　　◇　　◇　　◇

ここからは、新たな疑問なのですが、
Solareさんからのアドバイスにもありましたが、
DDR4とDDR5ではレイテンシはDDR5の方が遅いとのこと。
それなのにわざわざDDR5に移行する意義はあるのでしょうか。
私が候補にしたマザーボードはいずれもDDR5のみ対応ですが、
これから自作するなら、やはりDDR5の方がいいのでしょうか。

私自身はメモリの速度変化が体感できないので、
ある時期から、そこそこの速度であればいいかなと思っていましたが、
DDR5の時代ではそうでもないのでしょうか。
そうすると、できるだけ速いメモリの方がいいのかとも思ったりしています。

どうぞよろしくお願いします。

書込番号：25063273

[揚げないかつパン]

どうなんでしょうか？

個人的にはDeepCool LS720とかですかね？評判も悪くないし
あとはAsetck OEMのものかな？

まあ、メモリーは時代の流れなのでDDR5で高クロックのものを選んでもいいとは思います。

書込番号：25063327

[Solare]

自分が使ってみたところの話では、動画編集とかそれらにまつわるレンダリング作業は少々遅めの普通の速度でもDDR5は結構有利な場合が多いです。

ゲームの場合はDDR4でも3200MHｚあたりと比べたらDDR5の方が良い場合が多いと思いますが、自分が使ってたDDR4で4000MHｚとかと比べるとDDR5なら7000MHｚ以上にならないとDDR4の方が良い場合もあります。

なので仕様予定のメモリーによりけりにはなりますが、DDR4はもうこれ以上高クロックの物とかは出ないと思いますし、今仮にDDR4より劣ってたとしても、今後を考えた場合DDR5環境に行っておいた方が良いかなというのが個人的な意見です。

今すぐ速いメモリー買わなくても安くなってからでもグレードアップはできると思いますしね。

自分は今上記のマザーでメモリーOCして8200MHｚで使ってますが、ここまでくると逆にDDR4にする意味の方がないくらいです。

4090を導入するだけで本体以外のコストもかかると思うので、その辺りじっくり考えて揃えられるのが良いのかなと思います。

書込番号：25063346

[uPD70116]

沢山の一体型水冷が売られていますが、実際に作っているのは数社らしいです。

書込番号：25064140

[Ghost Recon]

＞Wallerさん
https://youtu.be/zygl9s66Lco
かなりCPUを使う128人同時接続のFPS、Battlefield2042のプレイ動画です。

Z790 Pro RS/D4のクチコミ掲示板でもTwitterでも書かせてもらっていますが簡易水冷360mmで
P-Core.ALL.5.8GHzOCでこのゲームをプレイするとおおむね温度は常時60度以下で落ち着きます。
DDR5とDDR4の違いは、実際DDR5は使っていないので分かりませんがこのFPSに至っては
G-Sync使用141fps固定でずっと張り付きです。(動画を観てもらえれば分かります。)

書込番号：25064685

[Waller]

皆さん、ありがとうございます。
返信が遅くなって申し訳ありません。

>揚げないかつパンさん

DeepCool LS720 拝見しました。
今は光るのが標準なんですね。
光らないLT720の方にひかれています。
Asetekが質実剛健でいいなと思いましたが、
日本ではOEMのものしか入手できそうにないですね。
しかしおかげさまで、簡易水冷でいく決心がつきました。

>Solareさん

わかりやすく教えてくださったおかげで、納得することができました。
DDR5で速度を上げることにします。
まだ知識が浅いですし、8200MHzもの速度は出せないと思いますが、
チャレンジしてみたいです。
それにしてもすごいですね。8200MHzというのは。

>uPD70116さん

AsetekのOEMが多いみたいですね。
私は光らないで黙々と冷やしてくれる製品がいいです。
Asetekははじめて聞いたメーカーで、知識が増えました。

>Ghost Reconさん

具体例をありがとうございます。
簡易水冷360mmの能力がよくわかりました。
私は知識が古く、フルHD30pでとまっています。
141fpsとはすごいですね。
しかしながら、実現するにはグラボ、モニタ、ケーブルなど、
すべて一新しなくてはいけません。

>あずたろうさん

ROG STRIX Z790-F GAMING WIFI 拝見しました。
とてもバランスがいいように思いました。
フェーズ数16+1で十分なんですよね。
これも多ければ多いほどよいと、単純に考えていました。

　◇　◇　◇

色々とイメージが固まってきました。
申し訳ありませんが、まだ少し不安なのと
すぐまた同じようなスレッドを立ててしまわないために、
「解決済み」まで今しばらく時間をいただければと思います。

昔はよくPCショップに足を運んでは
店員さんと色々話して自作していましたが、
仕事の内容が変わったのと、
忙しくなったことで遠のいてしまいました。

今回こうしてアドバイスをいただけて、とても助かっています。
ありがとうございます。

書込番号：25064777

[Solare]

ASUSというかROGのマザーボードについてだけ書いておきます。

まず自分はAlderLakeからRaptorLakeに変えましたがその間にZ690と今回のZ790でROGマザーばかり4枚ほど使ってきました。

Z690がROG Strix Z690-A Gaming Wifi 4D (DDR4)

ROG Strix Z690-F Gaming Wifi 4D (DDR5)

ROG MAXIMUS Z690 EXTREME(DDR5)

ROG MAXIMUS Z790 APEX(DDR5)　　　なんですが・・

確かに電源だけで言うと13900KもStrix Z690-A Gaming Wifi 4D（16＋1フェイズ）でも2Coreまで6.1GHｚ　8Coreで5.8GHｚ設定（実際温度の関係で全Core稼働時は5.6GHzくらいになります）で使ってきましたが、問題なかったので、今のROG MAXIMUS Z790 APEXの24フェイズもいるのかなとは思います。

StrixとMAXIMUSの大きな違いは特にDDR5の場合のメモリー設定に独自BIOSが入っていたりEXTREMEに関してはROG True Volticianの本体もついてます。

これはマザーのUSB端子に接続してOS上でCINEBENCH等を動かせた時の電圧を専用ソフト上のオシロスコープで波形を見ながら結果をグラフに出せます。

これで自分の個体の実測値をもとにOC時の電圧設定がある程度「感」でなく実行できたりします。

あとメモリープロファイルも上位のマザーの方が多いしOC関連の物理スイッチも多くなります。

CPUの発売前にROGのOCチームはLN2含めてどういう設定で回せばベストかという事も考えて、独自のBIOS作ったりしてますので、そういった開発込みの価格で高いのだと思います。

EXTREMEに関していうとその他TB4はじめ装備もてんこ盛りなのもありますね。

なので使ったことない人やその価値が分からない人には価格が高いとか、訳わからないんだろうと思います。

実際そういうのに興味がなくて、普通にOCしたいだけならStrixで十分かと自分も思います。

自分はZ690の頃からハイクロックメモリー使ってメモリーOCを試してきましたが、クロックはそこそこ上げれても、サブタイミングを詰めることはかなり難しかったけど、それがZ790 APEXではいとも簡単に、凄いクロックとタイミングに設定できてます。

自分のスレにも書いてますが、「今まで使ってきたマザーは何だったんだ？」と思うくらい変わったので、自分は高いとは思っていません。

・・というか今年買ったパーツの中で一番のお気に入りです（笑）

なのでCPUだけのことなら設定も含めてStrixでも十分かと思いますがDDR5を責めるならMAXIMUSシリーズの方がZ790に関してはですが高いけど面白いかなというのが自分の考えです。

今回4090も込みのお話なので、こちらはまたケースや電源にもある程度コストはかかると思いますので、よく考えてお決めください。

書込番号：25065137

[Ghost Recon]

＞Wallerさん
Battlefield2042はかなりCPU性能にシビアな要求してくるので性能やベンチ的なものを試すのにはかなり優秀です。
128人同時接続なので回線も含めてありとあらゆるゴツイ負荷がPCにかかりますので。
今、12900Kを使ってもCPUへの要求に80％以上要求してくるそうです。

書込番号：25065163

[Ghost Recon]

https://www.reddit.com/r/battlefield2042/comments/z57pdz/anyone_else_getting_insanely_high_cpu_usage_after/

海外の報告
60％→90％、CPUを使うFPS
今、この状態でド安定で長時間プレイ出来たら良いPCでしょう

書込番号：25065181

[Waller]

>Solare さん

具体的にわかりやすく教えてくださって、ありがとうございます。

StrixとMAXIMUSの違いがよくわかりました。
マザーの開発者によるオーバークロックのプリセットらしきものがあるということですよね。
私が知らなかっただけだと思いますが、今のマザーボードは機能が充実していますね。
このお話を聞くとMAXIMUSもありかなと思えてきました。

もしよければ教えていただきたいのですが、
フェーズ数の表記が
　○ EXTREME：24+1
　○ APEX：24+0
となっています。
調べたところでは、
x+y の x はCPUへの、y はCPU以外のメモリコントローラーへのものとのことですが、
APEXでは +0 でも大丈夫なのでしょうか。

研究開発費が上乗せされるのは、
その分野の発展のためには大切なことだと思います。
それと同じように、発売と同時にさきがけてそれらの製品を購入して
レビューしてくださる先輩方にもとても感謝しています。

>Ghost Recon さん

ゲームのベンチマークがパソコンの性能のよい指標になるんですね。
私は古い人間なので、当時は super pi くらいしか思いつきません。
「良いPC」の具体的な指標を教えてくださって、ありがとうございます。

　◇　◇　◇

知らないうちに自作PCの環境は随分変わっており、驚いています。
今はwebの情報が充実しているようで、
愛読していた雑誌がほとんどなくなっているのにも驚きました。
在庫なしのパーツ(電源・メモリなど)が年内には入らない見込みなので、
年を越してしまいそうです。

書込番号：25065786

[Solare]

＞Wallerさん

○ EXTREME：24+1
　○ APEX：24+0

これについては変わるか変わらないか、自分も検証してないので何とも言えません。

ひょっとしたらメモリーOCする場合にクロックとかタイミングはそう変わらないと思います。

リングバスのOCでの最大クロックは変わってくるかもしれません。

メモリー関連の設定は、CPU　マザー　メモリーのチョイスで耐性変わってきますが、それらを使うとマザーが悪いかもという要素は省けるかなとは思います。

書込番号：25066011

[揚げないかつパン]

と言うか24+0ってあるの？SOCへの電力供給とかどうしてるんだろう？
普通は1フェーズでもあると思うのだけど。。。
CPU 24フェーズは別に問題ないと思うのだけど

個人的にはフェーズ数の記載の誤記だと思うけど

まあ、画像出力が無いならSOCのフェーズは1有れば電力的には賄えると思うけど

書込番号：25066018　スマートフォンサイトからの書き込み

[Solare]

誤記かどうかはわかりませんが、説明にはそう書かれてますね。

書込番号：25066033

[Solare]

まあこれはASUSに聞いてみないとわかりませんが、世界記録樹立したみたいなので、性能的には問題ないと思います。

https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1466203.html

書込番号：25066043

[揚げないかつパン]

謎なのは0なのにそれぞれ105Aと記載があるとことかかな？
なんか基準が違うのかな？
SPSだけとか？
フェーズコントローラ通さないでSPSだけ繋いでるって事なのかな？
そしたら0ステージにはなるとは思うけど

書込番号：25066059　スマートフォンサイトからの書き込み

[Solare]

DDR4 4133MHz CL14	DDR5 8200MHz CL38

あとまあ説明だけではわかりにくいと思うので、実際の検証データの比較を貼っておきます。

自分はこのゲームに関するメモリー性能を見比べるのに、FF14のFHDがわかりやすいので、よく使ってます。

このベンチは7分くらいかかるので、CPUのクロックも一時的にしか上がらなければスコアー出ませんし、4KよりFHDがCPU性能が出ます。

まずは自分と同じROG4090と13900Kを使ったエルミタの記事の結果がこちらです。

https://www.gdm.or.jp/strix4090_007_ff14_620x400

FHDで「40491」ですね。

あちらのサイトにも書かれてますが、これはDDR5で5200MHｚで測定されてるようです。

ここからは自分のデータですが、13900K 4090のDDR4 4133MHz CL14で「50242」

同じ13900K ROG4090 DDR5で8200MHz CL38で「50908」です。

しかもうちのデータ測定時はDDR5は６GHｚでしか回りませんでしたが、DDR4の方は6.1ＧＨｚで回ってます。

DDR4とDDR5の比較はともかく、エルミタの同じ機材を使ったデータと自分ののデータで10000もの差がありますね。

これは他の3DMarkとかゲームベンチ測定してもそれなりの差は出てます。

今回の4090はかなり性能上がってるので、CPUもポンつけで使うのと、それなりに設定するとこれだけ差が出るということです。

CPUにプラスしてコストもかかるのでお勧めはしませんが、4090使うなら特にメモリー周りの設定はやれるところまではやっておいても無駄にはならないですよということです。

書込番号：25066153

[Waller]

>Solare さん

ありがとうございます。

公式の流用などもあるかと思いますが、
商品の説明では、いたることろでそうなっていますよね。

FF14のベンチマーク、メディア(エルミタ)の記事を上回るのはすごいですね。
　私も
Solareさんの後を追ってAPEXにしようと思っているのですが、
24+「0」のところの仕組みがどうしても気になってしまって、
これをスッキリさせたいところです。

実はAPEXのクチコミで拝見しました。
かなり本格的な水冷で圧巻ですね。
私の技量では、ここまではとてもできませんが、
APEXを堪能させてもらいたいと思っています。

>揚げないかつパン さん

そうなんです。
1フェーズでもあれば納得するんですが、
0というのは、さすがに「どうなっているんだろう」と気になります。
ASUSに問い合わせたところ、
購入前の問い合わせはテックウインド株式会社に
とのことだったので、テックウインドのHPに行きましたが、
購入後の問い合わせ窓口しかなく、再度ASUSに問い合わせしています。
電話窓口もあるのですが、公共交通機関で移動することが多く、かけづらいのです。

書込番号：25066610

[Waller]

24+0の件ですが、
年末ゆえか、まだ返信がいただけていません。

これが解決してからと思っていましたが、
長期間にわたるのもよくないとも思っています。

また価格.comから「Goodアンサーがあれば決定してください」とのメールをいただき、
解決済みにするには、Goodアンサーを選ばなければならないようですが、
3件以内とのことなので、私には選ぶことができません。

もしお許しいただけるなら、これで解決済みにさせていただきたいと思います。
アドバイスいただいた皆さん、本当にありがとうございました。
頑張って13900kで1台組んでみたいと思います。

書込番号：25077209

反り問題

[kintaroukinji]

このCPUに限らないのですが、LGA1700の反り問題に対して対策フレームを取り付けられる方は多いのでしょうか？　対策フレームを取り付けるとマザーボードの補償は受けられなくなるといわれていますが、実際に（高負負荷時の）CPU温度に効果はあるという報告はあるようなので、このCPUをくみ上げる際には最初から対策フレームを取り付けた方が良いのか迷っています。もちろんその際は自己責任を覚悟しています。できれば空冷CPUクーラーにしたいと考えています。

書込番号：25062157

[あずたろう]

使用されるマザーボードにも依るかと思いますよ。
例えば安価なマザーで積層数も少ないなら、強度的にも弱そうなので、
反り対策パーツで改善もありえるかと思います。

当方は0.8ｍｍワッシャーや、こちらのフレーム使ったことあります。
https://www.amazon.co.jp/gp/product/B0B86PRC43/

使用マザーはMSI　の　PRO Z690-A DDR4やZ690 CARBON WIFI、そしてASUS ROG STRIX Z790-F GAMING WIFIです。
それらのマザーでは、温度が冷えたとかの効果も感じていません。
また反りに対する効果も全くありません。　つまり無くても反ったことが無いからです。

0.8ｍｍワッシャーなら、ハンズマンで10ケで100円ですよ。

書込番号：25062177

[あずたろう]

CPUも12700K〜12900K〜13900Kへと渡り歩いています。

書込番号：25062179

[kintaroukinji]

＞あずたろうさん
早速の返事ありがとうございます。マザーボードによって効果は違うようですね。　今考えているMBはASRock B660 Steel Legend、クーラーはDeepcool AK620 ZERO DARK R-AK620-BKNNMT-G-1　です。ワッシャも考えたんですが、取り付け方によって冷え方にバラツキがあるかもしれないと思い、市販の対策フレームの方が良いかなと思いました。

書込番号：25062226

[あずたろう]

ASRockなら対策フレーム買っても良いかと思いますよ。

ここの掲示板でも、そのメーカーのマザーを使用で、
このようなお高いフレームで効果あったと書かれてる方居ましたから。
https://www.amazon.co.jp/dp/B09X5SN534/

そこまで気にするようなものではないと、自分では考えますが心配性な方なら費用も大丈夫なのでは？と思います。

書込番号：25062246

[揚げないかつパン]

自分はインテルを使ってるときはつけてませんでしたが、不安定になることはなかったです。
マザーはGIGABYTE Z690 UDで大したマザーでもないです。6層基板なので普通のマザーでした。

まあ、言えることは反った人はつけた方が良いというだろうし、反らなかった人はつけなくても問題はなかったというと思います。

それと長い間使ったのか？それとも短い間なのかにもよるでしょう。
個人的にはインテルが大丈夫といってるのでつけなくても大半の人は大丈夫なんじゃないかと思います。

まあ、保険としてつけるのに問題はないかと思いますが（保証問題をへつにすればですが）

書込番号：25062258

[kintaroukinji]

＞あずたろうさん、＞揚げないかつパンさん
もしフレーム付けるのなら、あずたろうさんが使用されたというフレームかなと考えていました。ASRockのMBは歪みやすいのですか。自分は特にASRockのMBに拘りはありません。Intel は余程のことがない限り、歪問題は認めませんよね。ただ、お二人の話であまり気にしなくてよいような気になりました。　最悪効果がなくても害はない（MBの補償は別として）だろうという思いでした。

書込番号：25062300

[あずたろう]

おまけで：


自分も対策フレームが銅製なら、温度低下効果狙って再び手を出したかと思います。
（あるけど、国内販売は消えてるし、さらにお高いです）

また、実際にはないですが、スチール製で超重く剛性高いなら、変形防止の守り神になりそうな感じです。

書込番号：25062303

[あずたろう]

＞ASRockのMBは歪みやすいのですか

歪むというか、その方は温度的に効果があったと本人は述べてました。
これは、歪んだのを修正出来たからと考えるしかないでしょう。

4780円を安心のために得たいなら。　また、興味持ってるなら手を出しても良いのでは？

書込番号：25062316

[風智庵]

反り、というよりCPUの密着度、グリスの効き具合。

Game.comのYou tubeでサーマルテイク製、dar8aura(サーマルグリズリー）との密着具合の検証が上がっていたはず。

BARROWがいいって人もいるし。CPUクーラーの転用（最初からLGA1700対応以外、リテンション交換、アダプタとか）

だと起きるかもしれないという。

バックプレートの問題だったり。やるのは簡単。リテンションロック解除の4か所のボルト外して交換するだけ。CPUに触らない様、

位置がずれない様慎重に入れ替えグリス塗り替えからの空冷、坎為水例、水冷ヘッド固定。もちろん水平で。

ソケットのリテンション外した時点で、すべての保障対象外。交換しても、実際まっ平になるかどうか？しみけんのはちょっと？だった。

ただし、やるならリテンションの均等締め，対角で徐々に締めてくこと。

書込番号：25147234

CPU選びについて

[まいるどでカフェオレ]

本来はRyzen7 5700gかRyzen5 5600gを検討しているのですが、Ryzen APUの力はどの程度なのでしょうか？
最近は高いグラボばかりで、一万円以内のグラボでAPUを、遥かに上回るのでしょうか？
よろしくお願いします。

書込番号：25059392　スマートフォンサイトからの書き込み

[19ちゃん]

＞まいるどでカフェオレさん
１万以内だと無理ですねー、APUのほうが若干上だと思います。
１万５千円くらいのGTX1630くらいなら上だと思いますが。
それでも、ノートの６８００Uとどっこいどっこいですし。

書込番号：25059396

[あずたろう]

末尾G付は、末尾Xに比べ、設計的にもゲーム性能的にも劣るものです。
別途でグラボ使用なら、G付は勿体ない気がしますね。

自分なら5600Xでも買っておきたいですね。

書込番号：25059400

[あずたろう]

https://www.cpubenchmark.net/compare/4323vs4325/AMD-Ryzen-7-5700G-vs-AMD-Ryzen-5-5600G

総合パワーは当然に5700Gが上だけど、シングルスレッドのほうは同じくらいです。

書込番号：25059401

[パーシモン1ｗ]

用途を書かれては？
ゲームなら、そのゲーム名を。

動画見たり、Office使ったりなら、5600Gでも十分です。
ゲーム性能だとGT1030程度なので、高くは無いですが、軽いゲームや中堅でも設定を下げれば遊べるくらいのは可能です。

書込番号：25059416

[揚げないかつパン]

RyzenAPUは512SPで8CUだったと思います。

GT1030よりはやや性能が高いので、裁定でもRX 6400かな？と思うのだけど、でも、動画支援だとかを考えるならGTX1630かなーという感じです。

はるかに上という感じではないし、何がしたいのかでチョイスは変わります。
Ryzen5 5600Gでいいなら5600XにしてGPUにお金を回していくのが無難だと思います。

そもそも、GPU性能がいらないならインテルの6コア(i5 12400)でいいんですが、ゲームならどの程度のタイトルがしたいのか仕様用途をはっきりするとおすすめが変わるような気がします。

書込番号：25059427

[まいるどでカフェオレ]

皆様お返事ありがとうございます😊
用途は動画鑑賞とオフィスぐらいしか使わないのですが、Steamに少し興味があり出来るならゲームをしてみようかな？くらいに考えていました。
タイトルとかは定まっていません。


＞19ちゃんさん
お返事ありがとうございます。
やはり一万円クラスだと意味がないのですね。
いい勉強になります。


＞あずたろうさん
いつもありがとうございます。
5600Xですか？買うなら5700Xと思って居ましたが5600Xで充分と言う事でしょうか？



＞パーシモン1ｗさん
お返事ありがとうございます。
冒頭に書いた通り、なにかやってみようかなあ？位に考えて居たので、タイトルなどは決まっておりません。よろしくお願いします。



＞揚げないかつパンさん
お返事ありがとうございます😊
凄く分かりやすく説明して頂きありがとうございます。
5700Xがかなり値下がりしているので、おすすめかと思っていたのですが、5600Xでグラボ積んだ方が無難でしょうか？

書込番号：25059683　スマートフォンサイトからの書き込み

[男・黒沢]

5600GのAPU≒GTX1030です

書込番号：25059750

[揚げないかつパン]

5700Xでも結局はグラボは必要です。

このクラスのグラボを搭載する程度なら5600Xでも問題はないかな？って思ったので、ゲームも用途ならグラボにお金をかけてもいいかな？って思ったのです。

書込番号：25060436

[まいるどでカフェオレ]

＞男・黒沢さん
お返事ありがとうございます。


＞揚げないかつパンさん
差額をグラボに当てた方がいいと言う事ですよね？
それを承知でご質問させて頂きました。

書込番号：25060574　スマートフォンサイトからの書き込み

[19ちゃん]

５６００Xを買ってGTX1630をつける、もしくは５７００Gで我慢するの、どっちかかなー。
５６００Xならグラボ合わせて４万くらい、５７００Gなら３万くらいだけど。
ゲームやるなら、５６００Gでもっといいグラボかな。

書込番号：25060637

[まいるどでカフェオレ]

＞19ちゃんさん
お返事ありがとうございます。
G系だとグラボの伸びが悪いとよく言われて居ますが、5600gで様子を見て、それからグラボは考えた方が無難ですかね？
よろしくお願いします。

書込番号：25060874　スマートフォンサイトからの書き込み

[19ちゃん]

上の回答５６００Xででした、改めます。申し訳ないです。

書込番号：25060876

[19ちゃん]

ちなみに自分はゲームと言っても軽いRPGをやる程度なので５６００Gで間に合ってはいます。

書込番号：25060881

[まいるどでカフェオレ]

＞19ちゃんさん

お返事ありがとうございます。
5600Gでも十分な働きをしてくれるんですね。
Joshinが2000円値上げしましたが、まだまだ安いので5600gか5700gを狙った行きたいと思います！
ありがとうございました！

書込番号：25060889　スマートフォンサイトからの書き込み