CPUすべて クチコミ掲示板

Core i5 13500からの乗り換え相談

[leshack]

現在core i5 13500を使っていますが乗り換えるメリットについて、諸説あると思いますが相談に乗っていただけますと幸いです。

【質問】
皆さまならcore i5を利用し続けますか？それとも替えますか？ご意見やアドバイスを賜りたいです。

【PCの用途】
生成AIとゲームです。(半々くらい)GPUはRTX4070
生成AIはLlamaやstable diffusion、ゲームは1番重いのがパルワールドくらいです。(FPSゲームなどシビアにフレームレートを要するゲームは現状していません)
ゲームはFHDで行わずWQHDか4Kです。

【現状認識】
Ryzen7 7800X3Dの強みであるゲーム面でもベンチマークなど見る限り、WQHD以上はGPUの役割の方が大きく、CPUによる性能差はあまりなさそうに感じました。
パルワールドの場合の結果↓
https://chimolog.co/palworld-specs/
1番近いcore i5 13400FとRyzen7 7800X3DはWQHDで最低フレームレートでは差がつきそうだが平均フレームレートはほぼ同じくらい。4Kなら差はない。
その他ベンチマークを見るに、現時点ではあまり差はないかもしれないと思っていますが、ネットの評価は非常に高いので、
そもそもこうしたベンチマークなどで測れない自分の見落としている強みがあるのかもしれないと思っています。

また、調べた限りわからなかったのですが、ゲームじゃなくても生成AIの方でもL3キャッシュが活きる場面はあるかも？
と思っています。

【補足情報】
・知人からお下がりでRyzen7 7800X3Dを貰い、CPUのみ持っている。
・もしCPUを変える場合はマザーボードとRAMも一緒に買う必要がある。
・使わない方のCPUは基本的に売って、RTX5000シリーズが出たときなどの軍資金にしようと思っている。(別途活用法が思いつけば活用)

書込番号：25659404

[揚げないかつパン]

AIについてですが、7800X3Dにする利点は皆無だと思います。

ゲームについてそれほど、フレームレートにこだわらないなら、7800X3Dにする意味はないと思います。

7800X3Dの利点は巨大なキャッシュが利用できるため、ゲームによってはフレームレートが伸びる、メモリーなどがしょぼくても割と大きなキャッシュのおかげでフレームレートが悪化しない。

最低フレームレートが高いということはカクツキが少なく、特にFPSなど動きが速い場合にはゲーム性に効果が出るので良いですがそれにこだわらなければ特に利点はないです。

スレ主さんの状況では、現状は特に7800X3Dを必要としてるように思えないです。

書込番号：25659536

[Solare]

自分ならマザーやメモリー変えるより今のまま使いますね。

自分も4Kでゲームやってますが、うちで使ってる14900Kでも7950X3Dも変わらないし、何ならインテルの方が良い感じのもありますし、パルワールドなら7800X3Dに変えるほどでもないかなと思います。

生成AiもCPU的にはそう変わらないと思いますしね。

お金貯めて次のNVIDIA・・・Blackwellのために貯金してその頃に出るインテルもAMDも普通にAIに的を絞ったCPU出るみたいなので、その方が良いと思います。

書込番号：25659626

[聖639]

＞leshackさん
AMDの7900Xを使っていますが、AMDとインテルでそこまで性能とかで大きい差はないです。
PCのサイトとかの情報とか見ても…。

※昔は自分はIntel環境でOCとかしてました。

インテルはよくソケットの規格とかで互換性を切り捨てることが多いので、
AMDはAM5でそのままソケットの規格は捨てないからアップグレードがしやすいですね。

自分も一時的にインテルでしたが、やっぱりAMDに戻っています。

※ノートもAMD搭載のノートに戻ってます。

後は値段的にはAM5に移行するのであれば、「B650 GAMING PLUS WIFI」で良いかと思います。
(お安くてメーカー的にも…)

最終的にはスレ主さんの意志次第かと思います。

個人的にはAMD派が増えるのは嬉しいので、選んで頂けると嬉しいです。
そのため、スレ主がAMD派になるのであれば嬉しいです。

個人的には将来的なアップグレードを考慮するのであれば、Intelはオススメしません。
もちろん、そのまま現環境のIntelを使っても良いと思います。

※個人的の好みだけだと思います。

書込番号：25659634

[カメ之カメ助]

PCの用途からしては替えなくても良いと思います
自分だったら7800X3Dを貰ってる状態ならB650+メモリ=3.5〜4万位かな買って13500+マザー+メモリを売ります
現在使用してるCPUクーラーが純正品なら別途CPUクーラーが必要です
AM5はzen5,zen6とBIOSアップデートcpu交換だけで性能アップ出来るので長く使えます

書込番号：25659774

[揚げないかつパン]

まあ、8700Gや8600Gを使うとかするなら内蔵グラフィックス経由で AFMFを使ったり出来るからAM5にする意味が全く無いか？と言うと違うけど、こっちはARC 750でUWQHDでフレームレートが上がるの確認してるから知ってるけど

ただ、今のままで満足してるならあんまり意味がない様な気がします。

書込番号：25659910　スマートフォンサイトからの書き込み

[hiro921]

今、お持ちのパソコンをAMDの移行するとき
マザーやメモリDDR5に変えるので、それなり投資はかかります。(私もそうでした)

考え方としては、
お使いのグラボがRTX3000シリーズRX6000シリーズで満足いくパフォーマンスでなかったら
7800X3Dを予算を、品世代のグラボに変えた方が良いのではないでしょうか。

私の場合、i5 12600Kで RTX4070Tiにアップグレードしました。
価格が10万以上のため高価がもしれませんが、 RTX4070あたりでも効果あるかもしれません。

Wワット消費電力でメリットやデメリットもありますしね。
優先はグラボしだいで、CPU乗り替えを決めています。

書込番号：25662549

自宅Windowsサーバー用CPU＆マザー＆電源

[【かっぱくん】]

お助けください、実に12年ぶりの自作で完全に浦島太郎です。（汗）

2012年にCore i3 2120Tで自宅Windowsサーバーを建てましたが、Win7のままでセキュリティ的に不安ですしファンの動作が怪しくなってきたので更新を予定しています。
現在の用途はファイルサーバーとリモートデスクトップ経由での動画再生。perlも動かしていますが、最近はほとんど機会がありません。
新サーバーではマイクラサーバーを立てることと、リモートデスクトップ経由でのエンコード作業を予定しています。
エンコードと言ってもほったらかしでいいのでそれほどCPUパワーは必要としません。
発熱の低さと信頼性を優先し、以上の内容に向いたCPU＋マザー＋電源の組み合わせのお勧めをご教示いただけないでしょうか。
ただし、QSV（クイックシンクビデオ）を使用するのでIntel限定です。

どなたかお優しい方、コメントをお待ちしております。

書込番号：25658282

[ZUUL]

この中から探して、みたらいい

マウスコンピューター サーバー
https://www.mouse-jp.co.jp/store/r/ra2040000/

書込番号：25658325

[【かっぱくん】]

早速のご返信ありがとうございます。
確認してみるとN100もQSV対応してるんですね…Coreシリーズだけかと思っていましたが意外です。
ちと気になるのがCPUパワーですが、年代が違い過ぎて共通のベンチマークの結果が見つからないのです…。
古いCoreシリーズと最新のN100、処理速度はどうなんでしょう？

書込番号：25658326

[揚げないかつパン]

込めんなさい、自分が紹介したのは19V DCなので、ACアダプタが必要ですね。

19V 5.5mmのACアダプタで使えます。

ノート用のACアダプタが使えるみたいなので、検索してみて下さい。

書込番号：25658329

[揚げないかつパン]

Passmark値で

N100

https://www.cpubenchmark.net/cpu.php?cpu=Intel%20N100

i3 2120

https://www.cpubenchmark.net/cpu.php?cpu=Intel+Core+i3-2120+%40+3.30GHz

およそ4倍の性能です。

書込番号：25658334

[KAZU0002]

予算は？　という話になりますが。
どのCPUでも、アイドル時の消費電力には大差ないので。低負荷なサーバーならどこれでも似たような物では？とも。さらに電力が気になるのなら、BIOS設定で下げたいところまで下げましょう。

14100がP4コア。14400がP6コア+E4コア。そこそこ性能が欲しくて予算が許すのなら、価格性能比的にも14400推奨ではあります。
電源。まぁ玄人のGoldで十分かな。うちもサーバーで使っていますが、特に問題は出たことがないので、必要十分。
マザーはASUSの安いところを浚ってくる感じで。
ASUS PRIME H610M-A D4
https://kakaku.com/item/K0001414053/

書込番号：25658340

[死神様]

https://digitalista51.com/pc/benchmark57

＞Intel N100のベンチマーク(PassMark）は2017年のCore i5相当

↓ASRock N100DC-ITX 用の電源候補

エレコム ノートPC用ACアダプター 丸型コネクタ 19V NEC ACDC-1965NEBK

https://www.amazon.co.jp/dp/B07CNZ386J/

書込番号：25658341

[【かっぱくん】]

ご回答ありがとうございます。
今回は既存ケースを再利用したいので、パーツはバラで購入予定です。
でも構成は参考にさせていただきますね。

書込番号：25658344

[【かっぱくん】]

すみません、久しぶりの価格ドットコムの掲示板でアンカー付け忘れです（汗）

＞揚げないかつパンさん

19Vで5.5mmのACアダプターは1つ余ってました。内側が＋でしょうか？
ベンチマークの検索までありがとうございます！探したつもりでしたがダメですね…
性能的には比較にならないようなので安心して購入できます。
しかし隔世の感がありますねえ。


＞KAZU0002さん

ご回答ありがとうございます。
予算は特に決めていませんが、用途が用途だけに5万もあればお釣りが来るかな？と思っていました。
システムディスクやメモリ、os等はもちろん別途用意します。
ご提案の内容はITXではない通常のCoreシリーズでの構成ですね。こちらも検討させていただきます。


＞死神様さん

ご回答ありがとうございます。
7年前のCore i%相当がTDP6Wでファンレスですか…衝撃的です。
ACアダプタの情報もありがとうございます。規格的には手持ちのものでいけそうですが、マニュアルを読むと普通の3.5インチのHDDを2台接続するには容量が不足しそうで、大きなものに買い替えるか外部電源を用意するか、通常のATX構成にするかよく考えてみます。

書込番号：25658364

[おかめ@桓武平氏]

＞【かっぱくん】さん

ファイルサーバーは、NAS(SynologyやQNAP)でいいのではないでしょうか？

書込番号：25658620

[死神様]

https://www.msn.com/ja-jp/news/techandscience/qnap%E8%A3%BDnas%E3%81%AA%E3%81%A9%E3%81%AB%E8%A4%87%E6%95%B0%E3%81%AE%E8%84%86%E5%BC%B1%E6%80%A7%E3%81%8C%E7%99%BA%E8%A6%8B-%E6%9C%80%E6%96%B0%E3%82%A2%E3%83%83%E3%83%97%E3%83%87%E3%83%BC%E3%83%88%E3%81%AE%E9%81%A9%E7%94%A8%E3%82%92%E6%8E%A8%E5%A5%A8/ar-BB1jJsPF

↑QNAP製NASなどに複数の脆弱性が発見

私もNASではなく、Windows系サーバーを愛用しています。
富士通 PRIMERGY MX130 S1/S2 や HP ProLiant MicroServer とかは以前は新品でも￥1万前後で買えましたし。

書込番号：25658675

[【かっぱくん】]

＞おかめ@桓武平氏さん

突き詰めればLynuxベースのNASでも色々できるのでしょうが、現時点では使い慣れたアプリケーションをリモートデスクトップ（Win標準とChromeの使い分け）で扱うというのが自分の希望です。
そうなるとWindowsServerベースの高価なNASはちょっと手が出ないです。

＞死神様さん

私もずっと手軽なWin鯖です。
NASのためだけに別の脆弱性対応の時間を取るのはちょっと厳しいですねー。

書込番号：25658890

[新５００円硬貨]

＞2012年にCore i3 2120Tで自宅Windowsサーバーを建てましたが、Win7のままでセキュリティ的に不安ですしファンの動作が怪しくなってきたので更新を予定しています。

Linuxにすれば？思ったけど、流石に古すぎますね

Sandyおぢさんを卒業するにはRyzenをおお？？　Intelですか？
QSV？時期が悪いですね…CPUに「F」が付くものは内臓GPU機能が無いので、IntelでもQSVは使えませんので覚えておきましょう
また、古いDirectX9やそれ以前の世代との互換性がIntel 第12世代以降の内臓GPUにはありませんので、そこも頭に入れてください。ネイティブ互換ではなくD3D9on12というエミュレーター経由になります。デキも酷い物です。


＞現在の用途はファイルサーバーとリモートデスクトップ経由での動画再生
＞perlも動かしていますが、最近はほとんど機会がありません。

最新機種を選ぶと、ここらへんで互換性の問題が発生して「うわあ(|||´Д｀||)」ってなりそうです
perlは2005年ぐらいまでは使ってましたけど(Vine Linux時代真っ盛り）懐かしい

＞新サーバーではマイクラサーバーを立てることと、リモートデスクトップ経由でのエンコード作業を予定しています。
＞エンコードと言ってもほったらかしでいいのでそれほどCPUパワーは必要としません。
＞発熱の低さと信頼性を優先し

CPUが燃えたりしないようにファームウェアは最新で、かつちゃんと電圧を必要以上に盛らないように対策する必要がありますね
今のIntel　熱いですよ？

なので　i3-13100T　(PAssmarok 13210)
これにしましょう。E-Core積んでないので、E-Coreが存在する事によるトラブルを避ける事が可能
ある意味 Ryzen GE APU と同じ意識で使えます

DDR4マザーかDDR5マザーかは今後何年間使うかで決めましょう。10年ならDDR5マザーで
電源はサーバ用途にしか使わないのであれば安定のSeasonic　FOCUS-GM-650
200w以下の運用なら15年以上の長期運用可です
ケースは掃除しやすいメッシュのものか、小型の物かは考えてください。13100Tと言えど密室ケースはお勧めしません
サーバの状況次第ですが、エンコード中なら夏場結構熱を持ちますので

書込番号：25659094

[【かっぱくん】]

ファンレスのN100DC-ITXも非常に魅力的だったのですが、HDDを増設する可能性が高いのでやはりATX構成に落ち着きそうです。


＞新５００円硬貨さん

色々とご教示いただきありがとうございます。

＞ネイティブ互換ではなくD3D9on12というエミュレーター経由
今回は関係ありませんが、FFXIをいつか再開予定ですのでこれは罠ですね。

＞なので　i3-13100T
これか12100か14100かなーと思っていました。
どうせならほとんど値段が変わらず新しい14100でダウンクロック＋Vcore下げの運用を考えていましたが、13100を推される理由はなんでしょう？

＞10年ならDDR5マザーで
これもDDR5を推す理由はなんでしょう？
高いメモリ性能は不要ですし、途中でのメモリ増設等は考えていなかったので、安いDDR4でいいかと思っていました。

＞ケースは掃除しやすいメッシュのものか、小型の物かは考えてください。
古くてデカいATXタワーの流用です(笑)
HDDをたくさん積む可能性があるのでエアフローはしっかり確保する予定です。

書込番号：25659290

[おかめ@桓武平氏]

＞【かっぱくん】さん

マイクラサーバーと動画編集に関しては、Windowsに依存する感じかと思います。

ファイルサーバーに関しては、Windows以外(Linux/macOS)でもOKですので、
分散出来る環境が望ましいかと思います。

書込番号：25659886

[おかめ@桓武平氏]

＞【かっぱくん】さん

RDP接続に関しては、
macOSでも「Microsoft Remote Desktop」アプリからアクセス可能です。
一応、LinuxからもRDP接続は出来るようですが、信頼性は劣るかと思います。

RDP接続は、ルーター越えのアクセスも検討されているのでしょうか？

その他、VNC接続もありかと思います。

書込番号：25659895

[【かっぱくん】]

＞おかめ@桓武平氏さん

コメントありがとうございます。
今のファイルサーバー構成は常時起動の1台（8TBx2＝16TB）と、月イチ起動のバックアップ機（2TBx10台のRAID6＝16TB）の2台構成ですが、維持がしんどくうるさいRAID6機を引退させて現在の常時起動機を月イチ起動にしようとしています。
このように常時稼働を月イチに、月イチを引退というのをこれまで繰り返しているので、結局2台ともWin鯖になってしまうのです。
RDP接続に関しては現時点で既にルータ越しで利用しています。
VNCは使ったことがありませんが、クライアント側にアプリをインストール出来ないPCがあるので、Win標準のRDPより高機能だとしても利用予定はありません。

書込番号：25660271

[【かっぱくん】]

ご報告です。結局こんな感じになりました。
CPU:intel Core i3-12100
マザー:ASUS PRIME H610M-A D4
電源:Antec NeoECO750 GOLD
メモリ:DDR4 PC4-25600 CL22 16GBx2枚
システム:ADATA ALEG-800-2000GCS-DP
データ:同上＋WD80EAAZx3台
OS:Windows11 Pro
新しいと言えるのはOSとM.2だけで、M.2は新しいけど安物です。
ちと信頼性が不安ではありますが、他のQLCより耐久性が大幅に劣ることもないだろうし、そもそもハードな使い方はしないのでこれで十分だと判断しました。
久しぶりの自作を楽しみます。（今から組みます）

書込番号：25662513

[新５００円硬貨]

>これもDDR5を推す理由はなんでしょう？

新品の安いDDR4の16GB*2の奴はサーバで使っていたメモリモジュールを外して付け替えられただけの「中身中古」という
低品質品のためです。数年前から今でもそれは続いていて、その手の新品安メモリを付けた人は高確率で動作トラブル出してます
交換は可能ですが、その交換品もチップが中古の品で不具合があったりで、交換し続けるだけで精神疲労します

高いDDR4メモリはその可能性が低いですが、値段もそれなりにします。なのでDDR5メモリを選んだ方が速度が遅くても
ある程度安心できるわけです

書込番号：25662657

[新５００円硬貨]

メモリに関連する記事　：中古のメモリーとVGAが新品として販売　https://ascii.jp/elem/000/004/148/4148651/

次はCPUですが、アーキテクチャ（設計、回路、性能と機能面）とリゾグラフィー（製造コストに直結）が「同じ物」なら安い方を選ぶのが自作でしょう。また同じ物なのでダウンクロックで電圧下げの運用でも良いと思いますが、浦島太郎と自称されている以上
電圧下げによる想定外の不安定動作も考慮しての選択です

電圧下げれば遅くなるけどちゃんと稼働するんだろう？と思ってるとえらい目に合います
CPUに関する記事　：未解決問題の一部　https://www.nichepcgamer.com/archives/intel-lga1700-cpu-game-crash-issue.html

14世代に拘る必要は無いです。13世代に拘る必要も無いです。12世代で良い場合もあります
i3-13100　価格　22,340円　MAX　110 W
i3-14100　価格　22,480円　MAX　89 W
i3-12100　価格　18,550円　MAX　89 W

Core i3　を「昔のi3」と同じにすると、TDP 110wを知らない人は夏場、筐体が発熱して
「アッチアッチ」で「これはまずいぞ」と思ってしまうので、可能なら12世代に下げるのも良いと思います。個人的に95w前後は
アツアツだと思うタイプなので、あまり変わらないかもしれませんが

これを見て不安になれば貴方はもう浦島ではありませんよ

書込番号：25662692

[【かっぱくん】]

＞新５００円硬貨さん

ひええ、これは恐ろしい。情報ありがとうございます。
もう買ってしまいましたが、メモリは特売ではない普通の安物DDR4なので、変なものではないと信じたいですね…。

CPUに関しては値段のこなれた12世代をひとまず定格運用することにしました。
おそらくこれでも大幅なオーバースペックなので、後でゆっくり低電圧運用について検証したいと思います。

書込番号：25662713

今さらですが。モニターの同時出力についてです。

[まふゆ１]

こちらのCPU購入して早8か月。難航していたWindows11へのアップグレードもなんとか完了しました。遅すぎですが実用に支障無かったのでWindows1０のままでした。

現在のシステム構成
マザー　　ASROCK　B550M STEEL　LEGEND
APU RYZEN 5 5600G
グラフィックボード　GEFORCE GTX650 (古すぎ）
実装RAM 32GB
ストレージ　Ｍ２　レジェンド８００　５００GB
ブルーレィドライブ、ハードディスク５ＴＢ、3.5　SSD2機

本題ですが、既出かも知れませんがマザーのHDMIポートとグラフィックボードの同時出力が出来てません。
バイオス上のアドバンスではマザーボード側の出力を優先で設定。
現在、3台のモニターを接続。マザー側の出力出来ないので全てグラフィックボード側に接続しています。
2台が通常使用のモニター、残り1台は37ｲﾝﾁﾃﾚﾋﾞを動画の時だけ電源入れて使用しています。全てグラフィックボードの出力を使ってます。Windows側からも3台とも検出しています。
このテレビをマザー側のHDMIに指しても全く映像出ません。Windowsのシステム→ディスプレィで見ても2台のモニターだけでテレビは検出出来ません。
このグラフィックボードを物理的に外せば映像が出ます。これは仕様でしょうか？
お店でも分らず、現状古いグラフィックボードを使用して使ってます。支障は無いのですがわかる方居りましたらご教授されると助かります。

書込番号：25656118

[アテゴン乗り]

GTX650だとUEFI非対応かもだから、
レガシで動いている可能性があるかな？

取り敢えずGPU-Zで確認を。

後は逆にAPUをプライマリにして使えないか試すぐらいかな？

そもそもまともなお店に持っていってプロが現物見て分からないと言われたかなら、
ここて質問しても絶望的とも思う。



参考程度でお願いします。

書込番号：25656128　スマートフォンサイトからの書き込み

[まふゆ１]

ありがとうございます。
実は、この症状をお店（ドスパラ）でも確認してもらいバイオスアップデートやら他のモニターやらで確認しても同じでした。
元々購入したマザーはB550M PRO4 でしたがそちらは単独でもディスプレィ出力されず仕方なく古いグラフィックボード使ってる旨話して対応してもらいました。バージョンアップで（バージョンアップもバージョンアップで使うCPUに制限有って難航）マザーボードのHDMIは使えるようになりましたが基本マルチディスプレィで使うのでグラフィックボードの同時使用は必要。此処がクリア出来ずマザーボードを他機種と交換になりました。でも同じ感じですね。
以前の構成はインテルでしたが普通にマザボ側、グラフィックボード側の同時出力は出来てました。APUかインテルはチップセットで実現するかの違いでしょうか？

書込番号：25656148

[揚げないかつパン]

VEGAがCSM無効と言うかUEFIモードのみ対応で、グラボがLegacyのみ対応だったら両方の出力が使えない可能性はあるかな？
AM5で両方を使ってみましたが使えました。
デバイスドライバーで両方のドライバーの確認は出来てますか？

書込番号：25656168　スマートフォンサイトからの書き込み

[アテゴン乗り]

交換して試すべきは先にマザーでなくグラボだと思う。

ヒント
https://s.kakaku.com/bbs/K0001416787/SortID=24598396/

書込番号：25656172　スマートフォンサイトからの書き込み

[まふゆ１]

ありがとうございます。きっかけからしてゴチャゴチャしてしまいました。現状支障は無いのですがビデオ再生とネット動画再生等してるとカクツク事有るのでとりあえずグラフィクボードを新しくしようと思います。今時の白グラフィクボードにしようかな。グラフィクボード交換したら結果報告します。

書込番号：25656286

[まふゆ１]

ドライバーソフトに関しては一応、両方インストールしてます。RADEONとＧｅＦｏｒｃｅの混在ですね。単独利用は出来てるので大丈夫な様な？
新しグラフィクカードはＡＭＤでいこうかな。マザーがＳＴＥＥＬ　ＬＥＧＥＮＤなので揃えようかな。同じメーカーでも相性問題は出る事も有るけど

書込番号：25656289

[揚げないかつパン]

個人的にはRadeon-Radeonの方がドライバーの切り分けが難しいからRadeon-RTX Radeon-ARCの方が無難な気がします。
8600Gではどちらも問題なく動作しました。
RDNA3だから分からないけど

書込番号：25656304　スマートフォンサイトからの書き込み

[まふゆ１]

あてごん様、揚げないかつパン様ありがとうございます。
やっぱりはまってる人居るのですね。大体自作パーツは世代合わせないと予期せぬトラブルで訳わからん事になりまねないですね。
今手配しようとしているグラボはASRock Radeon RX 6650 XT Steel Legend 8GB OCです。3万以内で落札出来れば良いな...
NVIDIAも考えてますがなんとなく割高感有りますね？3060系で十分ですが決して安くは無い。AI使えるとか、私には何の事やら？かと言って古くても安物買の...になりそうで。

書込番号：25656447

[キャッシュは増やせない]

B450M Pro4 5700G CSM有効で起動	GTX745追加 CSM有効	GTX745追加 CSM無効	MSTハブ

＞まふゆ１さん

興味深いので実機で確認してみました。
ASRockのB550マザーは持っていないので、B450M Pro4+5700Gです。

グラボもレガシーオンリーのものは有りますが、Windows11用のドライバが無いので、マルチモニターテストでは互換ドライバでは上手く動かないので、UEFI対応のGTX745を使用してみました。

まず5700G単独でCSMを有効にしてWindows11を起動してみましたが、これは普通に立ち上がります。

GTX745を取り付けて、グラボ(DP-HDMI変換)とマザーボード(HDMI)ニモニターを接続すると、マザーボード側の映像は出力されません。
デバイスマネージャーを確認すると、Radeon GraphicsとGTX745の両方は認識されていますが、Radeon Graphicsの方は問題が発生したのでこのデバイスは停止しました表示になります。

CSMを無効に設定して起動するとGTX745・マザーボード側両方に映像が出力されました。
デバイスマネージャーの表示も正常動作表示になっています。

CSM有効だとCPU内蔵グラフィックは使用出来ない様ですので、レガシーオンリーのグラボではマザーボードとグラボの両方から映像は出力出来ない様です。

一応ですが、マザーボードの端子(CPU内蔵グラフッィクス)だけで、モニターの接続数を増やす方法は有ります。
ご使用のマザーボードはDP端子が有りますので、MSTハブが使えます。
MSTハブはAmazon等で中華系のものでしたら5,000円位からで入手出来ます。

MSTハブを使用すると映像を分配する事になりますので、解像度・リフレッシュレートが分配数に応じて低下しますが、DP1.4端子でしたら4K@60Hzは3枚は接続出来ると思いますので、マザーボードのHDMI端子と併用するのであればモニター3枚でしたら2分配のもので足ります。
可変リフレッシュレート(FreeSync等)には対応していません。

MSTハブは持っていますが、B450M Pro4にはDP端子が有りませんので動作確認は出来ておりませんので、問題が無いかは判りません。
他のPCで使ってみましたが、Windowsの設定のみでマルチモニターに設定出来ました。

書込番号：25656660

[まふゆ１]

ｷｬｯｼｭは様、詳しい実践報告ありがとうございます。
パソコンは奥が深いと言うか、メンドクサイと言うか色々ありますね。
win10〜１１に上げるときも区画の切り方を何気なく以前と同じようにしたらwin11の条件に合わず、数十年ぶりにdosコマンドで修正したり、
システムディスクのm2 SSDが何故かUSB-DISKだと言い張られてwin11にアップ出来なかったりでこのシステムでは結構苦労してます。
今回は素直にグラフィックカードを更新してみます。ただ今絶賛入札中です。ありがとうございます。

書込番号：25656707

[まふゆ１]

最終形かも知れない

結果が判明したので報告します。
.......なんと！CPUの初期不良！！
緊急で使っていたグラフィクカードは確かに古いGTX650。自分はあまりゲーム等に興味無く内臓グラフィックで十分でしたが将来の転売に備えて壊れたままにしておく訳にもいきません。グラフィックカードをRADEON RX7600へ更新！これで内臓GPUはOK!と確認したが同じ.....
何かな？？幸いセカンドで使っていたパソコンはRYZEN５　3400G。試しに入れ替えました。正常に内臓、増設側からも映像出力確認。
確かにセットアップ中、チップセットのソフトでエラーらしきメッセージを見た様な？早速お店に持ち込みましたが新品の5600Gは他店からの取り寄せ。メンドクサイな。。。と販売中CPUの一覧表見てたらRAIZEN7 5700Xの文字が....店頭に有る5600G相当は5600ＧＴ、差額が5000円弱支払わないと交換出来ない。5600Gは他店からの取り寄せで再度お店（結構遠い）来なきゃ無い。RAIZEN7 5700Xは差額6000円弱。既にグラフィックカード更新済みなのでマルチディスプレイ問題解決してる。結果RAIZEN7 5700Xに決めました。

書込番号：25664108

[きとうくん]

Zen2以降のAPU(内臓GPU)はレガシーブートでよく見る Geforce GTX 650 等の vBIOSとの共存を考慮しておらずvBIOS自体が搭載されていません。GOPドライバのみです

CSM有効で単体起動できるのは、CSM有効＝Legacy BIOSではなく、あくまでUEFI環境に LegacyBIOS互換機能を付けるだけの物です
なのでレガシーGPUを外して起動するとUEFIモードでビデオカードが使えて、レガシーGPUを付けると内臓GPUが使えなくなるというカラクリです。

なのでレガシーGPUをインストール中についでに内臓GPU用のドライバも入れようとすると失敗します

内臓GPU単体やUEFI対応GPUとの共存は可能です
これはディスクがレガシーのMBRとか、そういう事は関係していません。

そういう仕様をしっかり知らせないAMDも悪いのですけどね

ちなみに3400G 3200Gを含めた2400G 2200G等はどちらの環境でも動作します。vBIOSもGOPドライバーも共存しているというわけです。

なので、故障ではないです。仕様です

書込番号：25670750

[まふゆ１]

さとうくん様、詳しい解説ありがとうございます。内容を拝見する限り新しい5600Gの在庫が仮に有って交換したとしても症状改善出来なかった！と言うことですね。グラフィックカード更新ついでに別型番CPUにして結果正解でしたね。早くなったし。出費はかさみましたが現在は幸せです。ありがとうございます。

書込番号：25673944

[まふゆ１]

今回は色々ありがとうございました。OS変わるタイミングでしか殆どハードは変えない自作下手くそな自分ですが、大変勉強になりました。

書込番号：25674001

Intel Extreme Tuning Utilityで周波数を変更できない

[hinaaaaaaaaa]

Intel Extreme Tuning Utilityで周波数をどこから変更できますか？
CPUはI9 １４９００ｋです。
https://www.nichepcgamer.com/archives/intel-lga1700-cpu-game-crash-issue.html

書込番号：25654149

[揚げないかつパン]

使い方は検索すれば出てくると思いますが。。。

https://www.ask-mswin.com/win10-intel-xtu/

書込番号：25654175　スマートフォンサイトからの書き込み

[Solare]

壊れるかもしれない話ですかね。

P-Coreのクロックは赤枠のどちらで下げれます。

BIOSで行ったほうがいいと思うけどね。

書込番号：25654213

[Miyazon.com]

ゲーム上でクラッシュなどに見舞われたとか？

ちまたでは一部だけの問題の様な感じです

自分のは13900Ks 現在の14900kですね

現在はPコア6.1Mhz　Eコア4.7Mhzで軽めのオーバークロックですが

EPICではゲームクラッシュは起こってません


極度なオーバークロックでも自己流の検証してみました

Pコア6.3 Eコア4.5 ddr7200(Pコアは58倍)

EPICの画面でぶるぶる震えてインすら出来ませんでした

現在は軽めのOC Pコア6.1 Eコア4.7 　

メモリは7200→7600Mhzオーバー

ff14 FHD最高設定　48000ポイント上下有り

cinebench r23 マルチスコアー40000程度

シングル　2300程

これだったらゲームクラッシュも無く遊べる様な環境です

あくまでも自分の環境ですが！

今回のIntel cpu 特にk付きモデルのクラッシュ事案ですが

全体的な問題ではなく　個体差でのクラッシュみたいです

過度なOCでクラッシュ有るような気もしますがね！

とりあえず6.3 6.2 6.1と検証しましたが、軽いオーバークロックは大丈夫見たいです

結局の問題は何なのかはわかりませんがね！

自分的にはソフト側の問題だとは思います

書込番号：25654225　スマートフォンサイトからの書き込み

[Miyazon.com]

Pコア58　修正

6.3 6.3 6.0 6.0 6.0 5.8 5.8 5.8 オールコア6.3で回した時です

定格でのプレーではクラッシュは無い感じです

ギリギリのオーバークロックでは度々クラッシュには見舞われました


EPICでのアナウンスでもクラッシュ時には定格で修正してからとあります

書込番号：25654271　スマートフォンサイトからの書き込み

[hinaaaaaaaaa]

＞Solareさん
i7 13700kの間違いでした。
その部分なぜか変更できないんですよね、、、

書込番号：25654304

[小豆芝飼いたい]

enabledをクリックとか、あとはZマザーじゃないとか？

書込番号：25654327　スマートフォンサイトからの書き込み

[Miyazon.com]

設定はbiosからした方が正確では？

後はHWmonitorで動作確認を

書込番号：25654430　スマートフォンサイトからの書き込み

[nogaken]

H670チップセットでCPUクロック弄ろうとしてるの？
最初から自作パソコン勉強し直した方が宜しいかと思います。

書込番号：25654551　スマートフォンサイトからの書き込み

[揚げないかつパン]

確かにH670だね。
XTUでは無理だから、BIOSで倍率制限するしか無いんじゃ無い？

書込番号：25654600　スマートフォンサイトからの書き込み

[Miyazon.com]

zマザーでは無いのね！

こりゃあかん話です

書込番号：25654620　スマートフォンサイトからの書き込み

apexでrx6600xtなのにFPSがでない

[Yuujirou07]

CPU にcore i3 10105f gpuにrx6600xtを使用しているのですが、apexの射撃訓練で平均110FPSほどしか出ません。rx6600xtなら 144FPS張り付きにできると思うのですがにできると思うのですがこれってcpuがボトルネックになっているからですかね？

書込番号：25650691

[Yuujirou07]

＞キャッシュは増やせないさん
apexだけで結構使ってますね

書込番号：25651763　スマートフォンサイトからの書き込み

[キャッシュは増やせない]

CPU使用率1	CPU使用率2	タスクマネージャー　プロセス表示	タスクマネージャー　CPUパフォーマンス表示

＞Yuujirou07さん

確認してみました。

AFTERBURNERでCPU各スレッドの使用率のログを録ってみました。
途中で使用率が上がっているのはタスクマネージャーを起動した為だと思います。(添付画像のものではありません)
ログ表示画面が縦長になりましたので2つに分割しました。

4KテレビにPCを接続して4K表示でウインドウ表示に設定して、射撃訓練場でのタスクマネージャーのプロセスとCPUパフォーマンス表示をしてみましたが、ご使用のPCとは随分違う様です。

一応ですが、うちのPCはWindows10 22H2でSteamでAPEXをダウンロードして、設定をビデオ設定の垂直同期を無効に設定した後で射撃訓練場直行です。

書込番号：25652591

[揚げないかつパン]

両方の設定を合わさない意味はないような気がします。

キャッシュは増やせないさんの方はメインスレッドはそんな感じだと思うけど、モデリングをしてる他のコアの負荷が低いので、設定が低いとかじゃないかな？
６コアのTRyzen5 8600GとARC 750で最大設定に近い設定でやっては見たけど、メインスレッドは60%程度で割と高めで、それでもオブジェクトが多いと40%くらいの負荷でオブジェクトが少ないと30%弱くらいで推移してた。

まあ、参考程度にしかならないから画像を貼らないけど、設定で割と負荷は変わるので設定合わさないと意味なくない？

書込番号：25652626

[Yuujirou07]

＞キャッシュは増やせないさん
同じ設定にしてみたのですが自分の方が使用率高いですね

書込番号：25652720　スマートフォンサイトからの書き込み

[Yuujirou07]

＞キャッシュは増やせないさん
ログです

書込番号：25652780

[キャッシュは増やせない]

ビデオ設定の続き	RADEONゲーム設定	RADEONゲーム高度設定

＞Yuujirou07さん

一応関連がありそうな設定を貼っておきます。
Adrenalinの設定はデフォルトのままです。

CPU各コアの温度はそう変わりませんのでログから外しておいた方が見やすいです。
ログのフレームレートの表示に数値が表示されていませんのでどの程度なのか判りませんが、やはり110fps程度なのでしょうか。
グラフィック負荷の設定を変更すると変わりますか。

書込番号：25652815

[Yuujirou07]

＞キャッシュは増やせないさん
fhd最低設定と最高設定の両方試しましたが、どちらもfps110~120くらでほとんど変わらなかったです

書込番号：25652832　スマートフォンサイトからの書き込み

[キャッシュは増やせない]

＞Yuujirou07さん

>fhd最低設定と最高設定の両方試しましたが、どちらもfps110~120くらでほとんど変わらなかったです

解像度を1280x720に変えてもfpsが変わらないのでしたら何か制限がかかっている気がします。
その何かが判らないのですが。

書込番号：25652843

[Yuujirou07]

＞キャッシュは増やせないさん
変えてもほとんどFPSは変わらないですね

書込番号：25653373　スマートフォンサイトからの書き込み

[揚げないかつパン]

BIOSの電力制限がかかってるとか？

書込番号：25653406

[Yuujirou07]

＞揚げないかつパンさん
＞キャッシュは増やせないさん
ベンチ中でも45wくらいにしかならないんですけどおかしいですか？

書込番号：25653413　スマートフォンサイトからの書き込み

[揚げないかつパン]

うーん。。

一応、HWInfo64で各コアの負荷率と周波数を見たかな？
個人的には54Wまではi3は最低でも上がった気がする。

書込番号：25653446

[Yuujirou07]

＞揚げないかつパンさん
＞キャッシュは増やせないさん
apexも測ってみたんですがafterburnerとcore tempのCPUの使用率が明らかに違っているような気がします。あと電力が低すぎる

書込番号：25653489　スマートフォンサイトからの書き込み

[キャッシュは増やせない]

＞Yuujirou07さん

うちのPCのCore Tempの表示です。
コントロールパネルの電源プランの設定はバランスです。

書込番号：25653558

[揚げないかつパン]

APEX ARC750 2560-1080

それなので、自分はAfterburnerを使うときはコア毎の負荷率なんかも見ている。

コアの負荷率というのは、実は測るのが非常に難しいので、HWInfop64とかも併用してる。

電力使用量だとかから、割と、その値は出るかな？とは思ってる。

本当にCPU負荷率がCPUの使用量だとしたらキャッシュを増やしたらCPUの速度が速くなるという話とは構造上、矛盾するので、懐疑的にならざるを得ない。
※ なので、実際にどのくらいリソースを使ってるかの割合程度の理解でいます。

書込番号：25653566

[Yuujirou07]

＞揚げないかつパンさん
＞キャッシュは増やせないさん
cpuをi5 10400にしても FPSは変わりませんでした（ ; ; ）

書込番号：25662728　スマートフォンサイトからの書き込み

[キャッシュは増やせない]

＞Yuujirou07さん

申し訳ありませんが、うちのPCとそれほど構成が変わらないのに、fpsに差が出る原因はやはり判りません。

ハード的な問題で無く、Windows環境での動作に原因がある可能性もありますので、ご使用のPCで現在使用しているWindowsインストール済み以外にSSD又はHDDをお持ちでしたら、Windowsインストール済みのストレージをPCより取り外して、別のストレージにWindowsを仮インストールして動作確認をされてみてはと思います。

Windowsインストール後はWindows Updateは必要ですが、後はグラボのドライバをインストールするくらいで、出来る限り不必要なアプリはインストールせずにゲームをインストールして動作を確認します。
Windowsは自動で認証されると思いますが、認証されなくても短期間での動作確認であれば通常と同様に動作しますので、動作確認後に元のストレージに戻します。

これでfpsが上がる様でしたら、元々使用されているストレージ上でのソフト的な要因の可能性が高くなります。

試されるのでしたら結構時間がかかると思いますので、時間に余裕のある時にして下さい。

書込番号：25662835

[揚げないかつパン]

一応、伺いますがi5 10400にしてCPU負荷率は下がりましたか？

自分的にはこの負荷率が高すぎることが問題だと思っております。
また、そもそも、i3でも負荷率が高いという話をしてるので、コア毎の負荷率などをやはり計測することが近道な気はしています。

自分も何故について答えを持ち合わせておりません。

書込番号：25662862

[Yuujirou07]

＞揚げないかつパンさん
一年たってしまったんですがあの後ryzen5 5600に乗り換えました。普通にfpsでました

書込番号：26088193　スマートフォンサイトからの書き込み

[揚げないかつパン]

そうなんですね。
10世代Coreは14nmという事もあってコア辺りの電力量が割と高いので、電力をうまく使わないと上手く行かないんですよかのね。
5600はその点では及第点なCPUではありますね。

書込番号：26088205　スマートフォンサイトからの書き込み

CPU交換後に再起動を繰り返す

[でこひろし124]

pc初心者です。
起動構成
マザー　B450 steel legend BIOS環境P4.30
メモリcrucial 8gb×2
グラフィックボード　RTX2080super
電源　500w
ストレージ　m.2 patriot 500gb

本日ryzen 5 3500から、ryzen7 3700xにcpuを交換したのですが、3700xに付け替え、起動をしようとすると、ファンが15秒ほど回り続けた後、ファンが止まり、
起動をするというような状況を繰り返すようになってしまいました。cmosクリア等しましたが、状況変わらずです。
3500に戻すと、通常通り起動するというような形です。
原因は電源かと思いましたが、3500と3700xのワット数は65wで同じだということなので、それが原因かは分からないです。

起動時に5と7では消費電力が違うと言うことでしょうか？

biosのバージョンもp4.30にバージョンアップしています。

pc初心者にご教示頂けると幸いです。

書込番号：25650033　スマートフォンサイトからの書き込み

[でこひろし124]

補足です。

映像出力はされません。
osはwin11です。

書込番号：25650043　スマートフォンサイトからの書き込み

[キャッシュは増やせない]

＞でこひろし124さん

Ryzen5 3500からRyzen7 3700Xに交換したのでしたら正常品であればPCは起動します。
3700Xは中古品ですか?　PCパーツ店さんで動作確認済みのものを購入されたのでしょうか。

CPUが正常動作品であればメモリー関係のトラブルの症状の様に思えますので、メモリーをDDR4_A2スロットに1枚だけ挿して起動しないか確認をされてみてはと思います。

書込番号：25650082

[揚げないかつパン]

15秒ほどで再起動するならメモリートラブルの可能性はあります。
因みにcIODとメモリーの相性みたいなのもあって、メモリーがかつかつだと片方は起動するけど、もう一方は起動しないと言う事はなくは無いと思う。
確かに一枚でやってみるはやってみても良いと思う。

ただ、自分は6コアだと起動するが8コアだと起動しないマザーはあった事はある。
まあ、ただの不良だっただけだけどね。
マザーかも知れないしCPUかも知れないしメモリーかも、500W電源ならSMART 500Wの気もするから、電源の可能性すらあると思う。

一枚でダメなら、色々変えてみないとわからないかも

書込番号：25650091　スマートフォンサイトからの書き込み

[揚げないかつパン]

追記

因みに3500と3700Xはどちらも65W仕様だけど、同じ電力では無いです。
片方は6コアSMTなしで、また一方は8コアでSMTありだし10Wくらいは平気で違うと思う。

書込番号：25650094　スマートフォンサイトからの書き込み

[でこひろし124]

ご丁寧に返信ありがとうございます。
最小構成での起動を試みましたが、だめでした。
プラスで、rx5700xtも所持していたため、そちらでの検証も行いましたが、状況が変わらなかったので、
電源ユニットを600wに変えてみて変化がないようでしたら諦めることにします。

書込番号：25650161　スマートフォンサイトからの書き込み

[キャッシュは増やせない]

＞でこひろし124さん

起動しない症状の原因で一番可能性が高いのは、CPU以外のパーツは正常動作を確認している訳ですので、まだ正常に動作を確認出来ていないCPUです。

ビープスピーカーを取り付けて、電源オン時のビープ音を確認されてみてはと思います。

書込番号：25650287

[Miyazon.com]

ピン折れ欠損も疑った方がよろしいかも！

中古購入かとは思いますが一応は疑って　ピン確認！

書込番号：25650380　スマートフォンサイトからの書き込み

[風智庵]

CPUを交換して動作しない。元の戻すと動作する。

手順として、CPUを交換前にBIOS画面で設定を保存しないで終了。一旦、OS立ち上げ後、OSを終了させ電源OFF。コンセント抜く。

CPU載せ替え、この時ピン確認、グリスぬり。CMOSのボタン押す。コンセント刺し、電源ON。起動するかどうか。

立ち上がりBIOS画面が出せれば、日時の確認、TPM2.0の確認後は変更が無ければ設定を保存して終了。

で、OSが立ち上がるかどうか。システム起動チェックで引っかかっているようだけれども。

WINDOWSは１PCの構成の変更に対して許容が厳しくなり、ちょっとしたことでも１ープロダクトキー１−システムの要件に反応。

CPU交換時、COMSクリアーを電源投入前行ったかどうかまでわかれば。購入したCPUの購入状態も気になるが。

書込番号：25651479

[mechanicalhivelives]

私もピン折れで、同じような症状になりました。
CPUを購入した店で見てもらうのが早いですね。

書込番号：25652535