CPUすべて クチコミ掲示板

ボトルネックについて

[オーバークロッカーいづみ]

急遽、友達から話題の8番出口がどうしてもやりたいとの要望を受け、自作PCを1台組むことになりました。

ビデオカードにGeForce GTX 1660 SUPERを使うのですが、ボトルネックが気になります。
Pentium G7400は明らかに弱過ぎる事は理解出来るのですが、この4300Gがバランスよく釣り合うのか良く分からないのです。

解像度は24インチフルHDです。
中古は真っ先にお断りされました。

トラブルの時、切り分けしやすくするためにオンボードグラフィック機能とBEEPスピーカーも必要です。

書込番号：25541273

[オーバークロッカーいづみ]

ありがとうございます。
今の所、内臓GPUの使用は全く考えておらず、必ずグラボを使用する前提で検討しています。

これ以外にも類似なゲームをいくつかプレイするとなると、内臓GPUではなくグラボを使用する事が非常に望ましいからです。
安定感なども全く違ってくると思います。

FPSはモニターがそもそも60Hzなので、45〜50程度のFPSが出れば良いです。

書込番号：25541674

[Solare]

だったらG付じゃなくても良いと思いますけどね。

Ryzenのゲーム性能はL3キャッシュの量によりますから、Gなしの5500もしくは5600の方が良いと思います。

書込番号：25541699

[uPD70116]

この場合、内臓ではなく内蔵です。
それから画面サイズは重要ではなく解像度が重要です。
どれだけサイズが変わっても、PC側からすれば解像度が同じなら同じにしか見えません。

Ryzen 3 4300GにするならRyzen 5 5500にする方法もあります。
金額は同じ程度で性能はかなり上がります。
https://www.cpubenchmark.net/compare/3808vs4807/AMD-Ryzen-3-4300G-vs-AMD-Ryzen-5-5500

CPU性能が高い方が余裕があります。
勿論予算があればあるだけ出した方がいいですが、ないならないで工夫することで性能を上げることは可能です。

書込番号：25541704

[オーバークロッカーいづみ]

冒頭にも書きましたが、トラブルが起きた時にCPU内臓のグラフィック出力が出来ないと困ってしまうので、今回は必ずG付きのCPUを使います。
グラボが壊れた場合、全くパソコンとしても使う事が出来なくなってしまうからです。
パーツは全てGen3で揃えます。

書込番号：25541710

[Solare]

何が起こるかわからないのがトラブルです。

自分も今内蔵GPU付いたCPUとグラボを使ってますが、特にRyzenとNVIDIAのドライバーを共存するだけでトラブル起きることだってありますので、どちらのトラブルを回避するかの考え方だけですね。

書込番号：25541723

[オーバークロッカーいづみ]

それはそうなんですが、サンイーストなどの激安SSDを使ったりする事のほうが余程リスクを感じます。
一応、今回はクルーシャルのGen3対応のM.2ですが。

書込番号：25541730

[Solare]

SSDとCPU・グラボとはまた別の話ですが・・・(^^;

どういうトラブルが起こって何を取捨選択するかはその人の経験でどちらを選ぶかという話になります。

まあグラボが壊れてとても困った経験されたのかもしれませんが、自分はそれより普通に使ってるときにまともに動かない方が嫌なので、経験を踏まえて提示しているだけなのでね。

書込番号：25541737

[オーバークロッカーいづみ]

何かトラブルが起きた際、必ずいつもやってる事が最小構成で起動できるかどうかですね。
メモリ1枚とCPUだけ取り付けてBIOSの画面が出れば、少なくともマザー、CPU、メモリは正常と判断しています。

それから徐々にパーツを付け足して何がいけないのか見極めるのが私のいつものやり方です。
大抵このやり方でいつも直しています。

BEEPスピーカーが毎回、単音で短くピッとなってくれると安心してしまうのが日課となりました。

書込番号：25541747

[uPD70116]

勿論、お金を出せるならRyzen 5 5600GやRyzen 7 5700Gでもいいですよ。
その辺りは明記されていないので、同じ程度の金額で性能が上がるということを示しただけです。
最終的に何を選ぶのかは貴方の考え方次第です。

確かにビデオカードが壊れたときにということはありますが、ワンコイン診断や数千円のビデオカードを買って試すという方法もあります。

基本的にAM4のCPUはAPUに比べて性能が高いです。
ただRyzen 5 5500はAPUのGPU無効版なので性能は同じですが...

書込番号：25541757

[オーバークロッカーいづみ]

GeForce GTX 1660 SUPERにパスマーク約2万のCPUってどうなんでしょう？
これだとCPUではなく、今度はグラボ側がボトルネックになってる気がします。
4300Gでバランスは問題なく釣り合ってるとの情報があったのでこちらで試すしかない状況ですね。

書込番号：25541763

[しゆうた]

＞オーバークロッカーいづみさん
一般的にゲームにおいてはGPUボトルネックが理想的です。ゲームに重要なGPUすなわちグラフィック性能を100％近くまで引き出せるわけなので。戦略シュミレーションやシューティングなどタイトル次第で要件も変わりますが必ずしもバランスの取れた構成が最良というわけではないです。
あとweb上のボトルネックチェッカー等は全くもってあてにならないのであれは使わないで下さい。

書込番号：25541787

[19ちゃん]

＞オーバークロッカーいづみさん
クルーシャルのGen3対応のM.2ってQLCだけど大丈夫かな？、耐久性低いし、データの大量書き込みになると、激遅になりますよ。

書込番号：25541810　スマートフォンサイトからの書き込み

[オーバークロッカーいづみ]

ボトルネックの件、ありがとうございます。

QLCの件もうっかりしておりました。
キオクシアのEXCERIA PLUS G3に要変更ですね。

書込番号：25541834

[ムアディブ]

VSYNCオンで60fps安定ならボトルネックは確かに存在しないんだけど、50fpsならどこかがボトルネックって事ですよ。全開で回すのが3Dゲームなので。

一般的にはGPUにカネ掛けたほうがいいですが、逆に言うとCPUが足引っ張るような状況は許しがたい訳です。GPUで稼ぐ方がカネかかるからね。

まぁ、趣味の問題なんでしつこく言ってもアレなんだけど、GPU無しCPUでもグラボ交換すればわかる話だし、その辺気にするなら診断ランプついてるMBにするとか、、、

このクラスだと使いもしない盲腸みたいなものにお金出すって勿体ないですよね。AMDだとタダみたいに思うのかもしれないけどIntelなんか見てても5000円くらいの上乗せはあるわけで、5000円だしたらその緊急用のグラボは買えるわけです。1枚買えばすべてのPCに適用できます。なのでトラブルシューティング専用のグラボ買った方が合理的です。

で、トラブルシューティングの準備として、CPUだってメモリーだって予備が無いと検証できないのは同じことだし、それらはソケットごとにストックしてるんでしょうか。

というわけでゲーム用にAPU選ぶのはあんまりお勧めしません。遅いの分かってるので。

それから、似たようなゲームが似たような性能要求になるかというとそうとは限らないです。
あと、Passmark Singleは事務用には割と安定的なんだけど、ゲームは色々癖があるからスコアそのまま鵜呑みにするのは止めといたほうが良いかと。

VSYNCオン60Hzで試してみたところ、3770でピーク50%。ということは4コアきっちり使ってるけど大丈夫。
このゲームに関しては4300Gでも多分もつかなぁと思いますけど。
でも6コア8コア使うゲームも増えてるんで、今から買うなら8コア以上か、P6+Eコアをお勧めしますけど。(上記したような「許しがたいボトルネック」になります)
ちなみにCivilization6はGPUにほとんど負荷かけませんが、きっちり8コア使ってきます。

一方、グラフィックの方は、RTX 2060superで、FHD〜4kであまり負荷変わらず。
グラフィック設定Highにしないとタイルの違和感が出ますが、Hightで60〜80%。

シェーダーの数からすると1.5倍なので、80×1.5=120%、60/1.2=50fpsって辺りですかね。
性能ギリかな。

ちなみに、だいぶ粘ったけどクリアできず。
異変わかんねぇよ、、、

書込番号：25541984

[オーバークロッカーいづみ]

熱く語って頂いてる最中に本当に申し訳ないのですが、何を言ってるのかサッパリ分かりません。
私が使うPCでもないので、馬鹿にしたければ馬鹿にしてもらって結構です。

そもそもこのゲームはAPEXみたいな対人FPSではないので、ある程度のFPSが出ていれば動作は全く問題ありません。
その辺りを何か大きく勘違いされてませんか。

書込番号：25542025

[揚げないかつパン]

どのくらい重いのか家でやってみたら軽かった。。。

ただ、ちょっと気になったのはVRAMは割と食うね。
GTX1660 Superで決めてるみたいなので余計なこととは思うけど

RTX3050 8GBの27,800円がドスパラで売られてるので、これで良いんじゃない？とは思ったけど、どうでもいいか

CPUは別になんでもいいように思う。7900X3Dで計測して使用率5%だったので、それ見てどうでも良いかなって思った。

スレ主さんの考えたので問題ないと思う。

書込番号：25542086

[ムアディブ]

＞オーバークロッカーいづみさん
なんだ、態度悪いな。折角検証してやったのに。

誰のためのものなんだよw

書込番号：25542747

[code00]

個人的にはRyzen 5 5600と予備のグラボとして1000円ぐらいの中古グラボをドスパラやフリマ等で買う事をオススメします。
友人の為、と言うのであれば、不具合が起きた時に予備パーツに交換して試す、というやり方を教えた方が良いでしょう。
それが面倒で性能的に劣るRyzen Gを使うようであれば、後でバレた時に友人関係にヒビを入れる可能性もあります。
人間関係のトラブルの方がずっと面倒なので、ちゃんとその友人と話をして決めた方が良いです。
（RyzenGの場合、CPU性能が劣る事、PCIE3.0までの対応となる事などを含めて）
私だったら滅多に起きないトラブルを避ける為に性能妥協しておいたとか言われたら嫌な気分になりますね。

自分はブループロトコルというゲームをやっているんですが、レイドコンテンツ等に参加する際ロード時間が長いと困る事がありましたね。
開催時間1時間のレイド枠で18回ぐらい出撃するのですが、その際フィールドからレイドMAPに移動するのに毎回ロードが20秒以上かかります。
レイドが終わるとレイドMAPからフィールドMAPに戻るのに更に20秒です。
つまり、1度のレイドで40秒以上ロードに食われていることになります。（40秒x18回の出撃で720秒）
レイド参加が遅いプレイヤー程スコアが稼ぎにくくなりランキングが下がります。(ロードが早いプレイヤー程敵を殴る回数等が増えるので有利)
ロードが早くなれば18回出撃を19〜20回出撃にすることも可能でしょうね。
要するに、性能の低いCPUを使うという事は自分が損をするということになります。(時間的にも内容的にも)
ベンチマークではロード時間はスコアに加算されないのですが、実プレイの場合は待ちが発生するので意外と重要です。
まぁこういうのは気分の問題も大きいので、ケースバイケースではありますが、
気にする人も居るのでちゃんと確認した方が良いです。

書込番号：25548776

[オーバークロッカーいづみ]

すみませんが、再度熱く語ってる所を申し訳ないのですが、既に使わなくなった私の手元にあるCore i3-7100とGTX 1660 SUPERで組み合わせた環境で納得して頂き、実際にいくつかのゲームをプレイして貰って全くプレイに問題ない事を確認済みです。

こういった過程をふまえて今回は自作機の作成に入ります。
全くこちらの事情も知らずに、人間関係にひびが入るなどといった意味不明な書き込みなどはご遠慮頂きたいです。

今回はSSDに関しては普段はワードエクセルなどに使うとの事でより信頼性の高いWD製のSN580を使う事にしました。
これならサイズの大きなファイルの連続コピーで速度低下の心配が無いからです。

書込番号：25550781

[要注意人物警戒中！！]

＞オーバークロッカーいづみさん
友人とはいえ、安易に他人のPCを組みたがるのはおすすめしません。
誰も得しないからです。

この自作がきっかけで、友人との関係が壊れないといいですね。

書込番号：25685016　スマートフォンサイトからの書き込み

ご教授頂けますか。

[ケトルで火災]

以下の構成でPCを組もうと考えています。
こうした方が良い等ありましたらご教授頂けますか。

INTEL Core i5 13400 BOX(1700/2.5G/20M/C10/T16)
ASRock B760M Pro RS/D4 (B760 1700 mATX DDR4)
INTEL Core i5 13400 BOX(1700/2.5G/20M/C10/T16)
W.D Black SN770 WDS500G3X0E (M.2 Gen4 500GB)

HDD,メモリ　流用

電源はエターナルを考えていますがOEMになっているらしいのと
電源500W位のプラチナが無い為　悩み中です。
静音性重視　お勧めがありましたら教えて頂けますか。

使用していない場合大きな容量の電源でも電気代は掛からないという認識ですが
850W等かうなら500Wで同じ価格が欲しいと思っています。
最近はプラチナは大きな容量しかないのでしょうか。
電源はプラチナでコードが外せるタイプ希望です。

PCの利用用途はネットサーフィン、メール程度ですが
たまに画像編集をします。

動画などは見ませんがブラウザを複数入れ同時に立ち上げる事もあるので
Corei5の中ランクの下位を選びました。

よろしくお願いします。

書込番号：25541208

[からうり]

BTOを買って5年保証を付けた方がいいと思います。　リサイクルマークもついているので壊れた時に捨てるときにも困りません。

書込番号：25541230

[沼さん]

INTEL Core i5 13400 BOX(1700/2.5G/20M/C10/T16)

が、重複しているようですが 何か訳でも ？？
「ご教授」→「ご教示」

書込番号：25541231

[揚げないかつパン]

個人的には1000W以上になるなら、プラチナを考えますが500W程度ならGOLDで良いと思っています。
実効電力250Wで90%の効率なら277Wでこれが94%と高く見積もっても265Wで12W程度の節約なんですよね。
電源代がペイ出来ないです。

あと、自分は電源は供給元の信頼度などで電源を選ぶので、プラチナだから良いとかはあまり考えた事はないです。
まあ、ゴールドくらいはと言うよりそれより安いと心配になるからと言う感じです。

https://s.kakaku.com/item/K0001377375/

これくらいかな？

書込番号：25541242　スマートフォンサイトからの書き込み

[あさとちん]

＞ケトルで火災さん

ブラウザを複数同時使用するなら、CPUよりメモリを優先するべきでしょう。
タブの数にもよりますが、16GBくらいはあったほうが良いと思います。

書込番号：25541258

[KAZU0002]

CPU2つ…GPUと間違えた？　でも書かれた用途ならCPU内蔵だけで十分なような。

「こうした方が良い等ありましたら」と質問するのなら、流用パーツについても型番を書きましょう。

電源。まぁ高位の方が効率が良いですが。低消費電力のPCで効率を考えても、電気代で元取れるかどうかは微妙です。Goldで十分かと。

書込番号：25541307

[男・黒沢]

プラチナは幻想。
ちょっと調べたらブロンズでいいってなるよ

書込番号：25541393

[ケトルで火災]

>からうり さん

使いたいケースなどがあるので
BTOは考えていないのです。
組んだ方が安いのもあります。

>沼さんさん
ミスです。

>揚げないかつパン さん
メモリは流用で16GBの予定です。
トラセントを使っています。
>電源代がペイ出来ないです
どういう意味でしょうか？

850Wの電源を使っても使用料が少なければ
500Wの電源を使っているのと同じ電気代の認識ですが間違っていますか？

今まで500や600Wでプラチナを使っていました。
Goldでも500Wや600Wは取り扱っていないと秋葉の複数の店舗で言われてしまいました。
850W等になるそうですが、850Wの電源を買うなら　同一価格の500Wが欲しいと思います。

エターナルはOEMになってしまったとか。ずっと愛用していたので残念です。


>KAZU0002さん
GPUは使うよていがありません。
ミスです。すみません。
画像処理も大したことをしないです。

写真を縮小したり年賀状の画像を作成する程度です。

グラボも不要です。
ただ、オンボードだと何かの口が無かったので
サファイアの一番安いグラボを使っています。


ご指摘ありがとうございます。
流用パーツですが型番を失念しておりますが

メモリ
16GB　トラセント
HDD　W.D　グリーン
ケース　アンテック
グラボ→オンボードで欲しい差込の形状が無い場合　サファイアを流用
SSDはインテルですが6年使っているので新しくしようと思っています。
DVDディスク→激安の物をとりあえずOSインストールようにつけています。


>男・黒沢さん

音が嫌なのでエターナルのプラチナに変えた所　無音だったため
ずっとエターナルのプラチナを使いづ付けていました。
あと電源が安いと急に落ちたりするので　安定性もほしかったのもあります。

ゴールドあたりで考えてみようかと思いますが
店舗に全然500Wや600Wが無いのです。

静音性が高い電源等ご存じでしたら教えて頂けますか。
ずっとエターナルだったため　全然電源が分からず。。
アンテックの電源だけは避けたいです。
ショールームで煩いのを確認しました。



やはり500Wで十分なのに850W等の電源を付けるのは辞めた方が良いですよね。
御店の方にごり押しされていますが、不要だと思うので500〜600Wが欲しいと思っています。
電気代が変わらず欲しいW数でゴールドなどが販売していないなら
諦めて大きいサイズにしますが・・・

皆様　アドバイスをよろしくお願いします。

書込番号：25541563

[KAZU0002]

>16GB　トラセント
メモリの規格があっていることには自信があるのですね。

って事で。

書込番号：25541567

[Gankun]

＞ケトルで火災さん

電源についてですが、80 PLUSについては、効率の規格なので、プラチナだからといって静音性や信頼性が高い訳ではないです。
ただし、効率が良い電源は、損失が少ないので発熱が抑えられてファンが余り回らず静音だったり、設計や部品にも金がかかっていて信頼性が良い傾向にあるかもしれませんけどね。

ネットで80 PLUSについて調べてみればわかりますが、電源負荷率20％、50％、100％で効率が定義されています。
実際の電源ユニットの特性と合うのかどうかはわかりませんが、電源負荷率50％の効率が一番高く（厳しく）定義されているようです。

自分が使う時のPCの消費電力を検討してから、80 PLUSで効率を見ながら電源容量を掛け合わせてみてコスパを比較すればいいのではないでしょうか？

自分は古い人間なんで、PCのピーク電力が出るゲームをしている時（500W程度かな）を50％辺りに持ってきたいので電源ユニットは1000Wにしていますけどね。

書込番号：25545705

[ケトルで火災]

＞Gankunさん
コメントありがとうございます。
電源はプラチナ＝静音性が高い　ではないとしっていますが
電源は一番大事だと思っており良い物を使うようにしています。
突然電源が落ちたりするのは　困るのと
安い電源を使った時　掃除機の音の様でしたので・・・

最近の電源は設定でファンを回すかどうか選べるようなので
良いかなと思っていますがずっと同じブランドを使っていただけに
何を選べば失敗しないか分からず困っています。

このメーカーだけはうるさいので嫌だなというのはあるのですが・・

ゲームなどはしないので500Wで十分だと思っています。

書込番号：25546263

[Gankun]

電源ユニットの動作音がうるさいかどうかは、個体のばらつきもあるだろうし、ＰＣケースや個人の感性にもよるので難しいですけど。

今のPCの電源ユニットは、ＦＳＰの1000Ｗ　GOLDの物だけど騒音などの不満は無いです。ゲームでフル稼働の時は、ケースファンやグラフィックボードのファンが相当にうるさいので気にならないというのがありますけどね。

使ったことがある電源ユニットのブランドとしては、恵安、Antec、玄人志向、コルセア、FSP、Deepcoolなどが有ります。

使用中に電源ユニットが壊れた記憶は無く、かなり昔に使っていてかなり評判の悪かった恵安の動物電源でさえ、5年経過して壊れませんでした。ただ、電源ユニットは6年以上は使わず新しいPCを組んでいるので更新しますけど。

80PLUSは効率で％で効いてくる物なので、定格電力が下がるほど損失になる電力の差は小さくなります。600W未満の物はブロンズが多く。自分もグラフィックボードの無い or しょぼいマシンを組んだ時は、玄人志向やDeepcoolの550Wブロンズを使いましたが騒音も含めて気になったことはありません。

コルセアの850Wの電源ユニットは、電源ON時のリレー音が少し大きかった気がします。レビューで気になると書いている方もいました。

ここ価格コムで、プラチナを検索してみると600W未満の電源では唯一
Fractal DesignのIon+ 2 Platinum 560W FD-P-IA2P-560が出てきますね。Fractal Designは、ケース中心のメーカーなので何処かのOEMでしょうけど。
同一定格の他の電源ユニットと比べると価格が倍近くとお高いですけど、レビューが無いのでどのような感じかわかりません。

https://kakaku.com/item/K0001377375/

書込番号：25546895

AM5,EXPO使用時におけるブートタイムの改善方法について

[h.AK]

【経緯】
今年の夏頃に自作して、そこから快適に動作。
ただ今世代のRyzenにCPU焼損問題があったため、ポン付けで様子見。
その後、特に問題が発生したという情報もなかったので、EXPOを用いてメモリOCに踏み切りました。
1.3v制限があるとはいえ、それでもSOC電圧が高いなと思い、1.18vまで下げました。
4800mhz　→　6000mhz
CPU SOC:1.3v　→　1.18v
CPU VDDIO/MC:1.35v　→　1.2v
VDD:1.35v　→　1.28v
VDDQ:1.35v → 1.28v
その後、各種ベンチマークも良好、安定動作を確認して安堵。
Memetestも問題なし。
数日ほどSoC数値等をモニタリングしていましたが、特に問題はありませんでした。

ここで終わればよかったんですが……

【困っているポイント】
皆さんご承知の通り、パソコンの起動時間がやたらと長くなりました。
20秒　→　1分15秒
これ自体はDDR5のメモリートレーニングだということはわかっていたのですが、
人間一度不満を覚えると我慢がきかくなるものでして……

次はこれをどうにかしようと調べはじめました。(←過ちの始まり)
海外の情報サイトやRedditなどを渡り歩きながら調べたところ、
[Memory Context Restore]と[Power Down Enable]
この二つを"Enable"にすると解決する、という方が多くいらっしゃることがわかりました。
https://dlcdnets.asus.com/pub/ASUS/mb/13MANUAL/PRIME_PROART_TUF_GAMING_AMD_AM5_Series_BIOS_EM_WEB_JP.pdf
このマニュアルのMemory Context Restoreの欄にも
"メモリーコンテキストリストアモードの有効/無効を設定します。有効に設定すると、DRAMリトレーニングを可能な限り回避しPOST遅延を最小限に抑えることが出来ます。"とあります。
つまりメモリリトレーニングを回避するためには[Enabled]にする必要がある、というところまで理解しました。
そして[Memory Context Restore]のみを有効にするとBSODが発生するという投稿が多く見られたので、それへの対処として[Power Down Enable]も併せて[Enabled]へ。
(AMD CBS欄の方にあるMemory Context Restoreも併せてEnabledにしました)
参考動画:https://www.youtube.com/watch?v=vZukEdUAKfU

起動時間は早くなりました。25秒で起動。満足。
が、一度の起動でパソコンがやたらと不安定に。
ベンチマークを起動しようとしても起動しない。
あ、これはまずいな、と思った瞬間にBSOD。
やっちまったとBIOSに戻り、どちらも元の通り[AUTO]に変更。
しかし、BSODは直らず。
BSODのエラー内容は"Critical Process Died"。
頭を抱えました。
およそ調べうる限りの対処をしましたが直らず、(CMOSクリアもしました)
結局OSを再インストールする羽目になりました。
Windowsのシステムデータがぶっ壊れたわけですね……。

【使用期間】
四か月

【利用環境や状況】
CPU:7800x3D
マザーボード:tuf gaming b650-plus wifi
メモリ:F5-6000J3636F16GX2-FX5
SSD:SN770,他
グラボ:GeForce RTX 4070 Ti JetStream 12GB (Palit)

BIOS:version1811
AGESA:Combo AM5 PI 1.0.8.0
https://www.asus.com/jp/motherboards-components/motherboards/tuf-gaming/tuf-gaming-b650-plus-wifi/helpdesk_bios?model2Name=TUF-GAMING-B650-PLUS-WIFI


【質問内容、その他コメント】
前置きが長くなりましたが、質問です。
私なりに調べた上で、納得してやったことなのですが、つい先日こんな書き込みを見つけました。
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001475575/SortID=25199732/
[Power Down Enabled]がノータッチなことはともかく、
[Memory Context Restore]を[Disabled]にしてメモリリトレーニングを回避という部分でわけがわからなくなりました。
私の認識では[Enabled]でメモリリトレーニングを回避でしたし、説明書にも記載されてるので間違ってはいないと思います。
ただこの方の環境（？）では[Disabled]で回避だそうで、……他にも価格.comのいくつかの解答に[Disabled]で回避という返答を見かけました。
私が失敗したのは電圧を下げたうえでやったからなのかな、それとも相性が悪かったのかな、と自分を納得させていただけに、
上記の書き込みを見つけたときは本当に混乱しました。

知識不足・経験不足の私に、「お前のここが悪かったんだよ」とご指摘いただけないでしょうか。
EXPO使っててもブートタイムはこうすれば早くなるよ、とお教えいただけないでしょうか。

6000mhz以上のメモリOCは望んでいないのですが、6000mhzでは運用したいのです……
ブートタイムを改善した上で！！！！！

わがままな質問で恐縮ですが、よろしくお願いいたします。

書込番号：25539191

[Solare]

＞ASUSマザボのマニュアルの説明文なのですが、"有効に設定すると、DRAMリトレーニングを可能な限り回避し"とありますが、これはどう解釈すればいいのでしょうか？

どこにそんなことが書いてあるのか知りませんが、日本語訳が間違ってるとかじゃないんですかね？

まあマザーメーカーによってはDisabledとEnableが逆のところもあるかもしれませんので、何とも言えませんが、自分が使ってたROG CROSSHAIR X670E HEROとういうASUSのマザーボードはDisabledで起動が遅いのはましにはなってました。

書込番号：25539337

[揚げないかつパン]

ごめんなさい。

今、GIGABYTE B650 AERO Gにも同じ項目があったので、確かめてみましたが、Enabledでトレーニング回避でDisabledでトレーニングするでした。

最初は逆だったと思うんだけど、どうしてかな？

ちなみにＢＩＯＳの英文の内容もみましたが、Memory Context Restore = Enabledでトレーニング回避って記載ありますね。

書込番号：25539347

[h.AK]

＞Solareさん
https://dlcdnets.asus.com/pub/ASUS/mb/13MANUAL/PRIME_PROART_TUF_GAMING_AMD_AM5_Series_BIOS_EM_WEB_JP.pdf
失礼、マザボじゃなくてASUS BIOSガイドでした。
これのMemory Context Restoreのところですね。
結局、翻訳が違うってことなんですかねぇ……
一番最初の投稿に書きましたが、Enabledで起動だけは早くなったものでして、(即windowsクラッシュしましたけど)
何が正しいのかわからなくなって今回この場を借りて質問させていただきました。

私の性分で、無軌道に何もわからないままオンオフを繰り返すことをしたくない、というのもあります。
何かしらぶっ壊すにせよ、わずかでも学びを得たいと思っていまして。
怯えているというのもありますがｗ

情報ありがとうございます。

書込番号：25539357

[h.AK]

＞揚げないかつパンさん
そうなんですよね。
そこにきて、[Disabled]で起動が早くなったという書き込みを見つけて、自分の前提知識が何かおかしいのかと思って質問させて頂きました。

わざわざ調べてくださったようで、ありがとうございます！

書込番号：25539366

[Solare]

あれっ・・GIGABYTEってEnabledでしたっけ？

自分も今はGIGABYTEですが元々起動が速いので設定したことなかったので見てませんでした。

そういわれると自信焼失してきますが・・・(^^;

もうすでにROGマザー手元にないので確かめられません・・・すみません。

でもまあそういうのを試す分には壊れることは無いと思いますが、メモリーの方が危険な状態かと思うのでそちらの設定は急がれた方が良いとは思います。

そういう状態だとOS壊しやすいので・・。

書込番号：25539515

[Solare]

誤字だらけですみません・・・喪失です(^^;

書込番号：25539519

[h.AK]

＞Solareさん

＞でもまあそういうのを試す分には壊れることは無いと思いますが、メモリーの方が危険な状態かと思うのでそちらの設定は急がれた方が良いとは思います。
そういう状態だとOS壊しやすいので・・。

なるほど。
メモリコンテクストの設定を弄ったことでOSが壊れたのかと思ってましたが(そこを弄るまでは安定していたので)
メモリーの電圧の状態(1.35v→1.28v)の方がOSを壊しやすいんですね
手元の情報を総合すると、ギリギリのところで安定していたものがメモリコンテクストの設定をいじったことをキッカケにしてそのバランスが崩れ、結果OSがぶっ壊れたって感じかなあ……？

初めてOCしたもので、色々と知識不足を曝してお恥ずかしい限りです。

書込番号：25539550

[Solare]

よくは分かりませんが、ぎりぎり設定だったところメモリートレーニングでひょっとしたら電圧が上げられたり何か設定変わって起動してたのかもしれません。

なので余計に起動時間がかかった可能性も無くはないと思います。

とりあえずメモリーテストをしてみて問題なければその他の設定かもしれないので、テストしてみることですね。

書込番号：25539558

[揚げないかつパン]

GIGABYTEはAUTOがデフォルトだったので、EnabledとDisabledの両方をやって見ました。

メモリーの電圧を下げたりタイミングを変えたりしたら、少しで良いのでメモリーテストをしましょう。
これしないとOSは簡単に壊れます。

自分はJEDECのHynix A-Dieなので、電圧も大して上げられないし、レイテンシも大して上げられないですが

7400MT/s 1:2 38-47-47 1.27Vが今の所はいい感じです。
まあ、メモリーが裸なので電圧を1.30V以上は上げないと決めてるだけですが

書込番号：25539561　スマートフォンサイトからの書き込み

[h.AK]

＞Solareさん
メモリー関連のオン/オフ設定をいじる時は、一旦OC関連の数値をデフォルト戻してからの方がいい、ということはよい教訓になりました。
慎重にやってたつもりでしたが、今思えばかなり横着してますね。お恥ずかしい。
ありがとうございます。

＞揚げないかつパンさん
今回のケースではメモリーの電圧を下げてから、何度かMemtest86をやって問題なしのエラー0でした。
なので、「なんだ、大丈夫じゃん」と油断してメモリコンテクストの設定をいじったら……このザマです；ｗ；
ちなみに6000MT/s　36-36-36-96 1.28vで動かしてました。本来のEXPO設定は1.35vです。

7400mt/sを1.27vってすごいですね
1:2だからでしょうか

書込番号：25539602

[揚げないかつパン]

1:2だからです。
決して速くは無いんですか、総合的に色んなテストをした結果からこれで固定にしてます。

まあ、2CCD以外は1:2にしてもあまり意味は無いです。
これは7700Xと7900X3Dで確かめた結果として意味が無いと思います。

書込番号：25539610　スマートフォンサイトからの書き込み

[Solare]

自分は2CCDの7950X3Dですが、8000の1：2と6400の1：1でも1：1の方がゲームではよかったですけどね。

クリエイティブタスクでは高クロックなら1：2でも効く場合はあるようですけどね。

書込番号：25539616

[揚げないかつパン]

語弊があるといけないけど、ゲームではどちらも大して変わらなかったが正解です。
FF14ベンチで多分200くらい？7400の方が良かったかな？くらいです。
まあ、どっちでもいいやで今に至る。

書込番号：25539633　スマートフォンサイトからの書き込み

[Solare]

うちは逆で800くらい1：1が速かったです。

自分はその800にはこだわってますので、1：1使ってますね（笑）

書込番号：25539636

[h.AK]

＞揚げないかつパンさん
なるほど、勉強になります。
1:1の私は1.35vから動かさない方がよさそうですね
HWiNFO64で見たときに1.4vギリギリまで上がってたので、
幅を見て1.28vに設定したのですが(運用時に1.3vちょっとになる為)
あまり気にせずに1.35v運用することにします。

メモリーコンテクストの設定が悪さしたというより、メモリー電圧の低さとの組み合わせが悪さした感じですかねぇ
7800x3DのSoC電圧を下げるだけで満足しておくべきでした。

今回のことでハードに影響が出てないかの確認が終わったら、
[Memory Context Restore]→[Enabled]
安定確認後、SoC電圧を1.26vへ。
最後にメモリをEXPO設定へ、という順で一つずつ試してみようと思います。

CPU VDDIO/MCは1.35vのまま弄るのはやめておきます。


＞揚げないかつパンさん
＞Solareさん
お二方とも、ありがとうございました！
とても勉強になりました。

書込番号：25539640

[Solare]

＞メモリー電圧の低さとの組み合わせが悪さした感じですかねぇ

それだと思います。

少々起動が遅いより、安定して動かす方が大事なので、6000で動かせたいなら最低XMPの電圧くらいはかけてやった方が安定はしますね。

慣れてきたら設定探ってぎりぎり下げたりはしてみても良いとは思いますが、とりあえずはそのあたりで使われた方が良いと思いますよ。

書込番号：25539655

[揚げないかつパン]

3636という事はSamsungかな？
1.3V以下では自分は5600MT/sまでで6000MT/sは安定しませんでした。
まあ、JEDECだからかも知れないです。
XMPの場合は電圧はそこまでかけて良いので、それで良いと思います。

電圧下げて電力は大して変わらないし

書込番号：25539666　スマートフォンサイトからの書き込み

[h.AK]

＞Solareさん
安定して動くことが何にもまして一番大事ということは身に沁みました；ｗ；
本当はCPUの焼損も気にせず、EXPOオンにするだけで問題なし、起動も早いやったー！ってのが理想なんですけどねｗ
なかなかそう上手くはいかないようです

最初は焼損が怖くてSoC電圧を下げ、
そうするとCPU VDDIO/MCが1.35vなのが気になりそれも下げ、
CPU VDDIO/MCも下げたならメモリも……あれ、1.4v近くあるじゃないかと、
芋づる式になっていったのがよくなかったです。
沼にハマったような気分です。

＞揚げないかつパンさん
Samsungですね〜
https://jisakuhibi.jp/review/asus-rog-crosshair-x670e-hero#memory-oc
マザーボードこそ違いますが、海外の掲示板以外にもこの記事の[メモリのオーバークロックについて]も参考にしてました。

書込番号：25539694

[Solare]

調べなおしましたので改めて訂正します。

Ryzen7000シリーズは元々XMPやEXPOを入れると起動の度にメモリートレーニングを行ってメモコンとメモリーチップ間のシグナルクオリティーを最適化されてます。

Memory Context Restoreというのは前回のメモリーコンテキスト・・つまり設定を復元して起動するためメモリートレーニングをすっ飛ばします。

Disabledにすればすっ飛ばさずに時間はかかるけど最適化されて、起動後安定するという事です。

なので速く起動したい場合はEnabledにすれば前の設定がそのまま反映されて速く起動する感じですね。

ただし気温の変化やメモリー設定によっては、Enabledだとメモリーが安定しなくて結局Disabledの方が速い場合もあるみたいです。

まあそこはマザーボードによってもともとの起動時間がRyzenの場合かなり違うので、感じ方の違いもあると思います。

なのでh.AKさんの場合XMPより電圧下げて多分それで起動させるのにメモリートレーニングに時間がかかったというところかと思います。

設定に関して自分は完全に逆の解釈してましたのでお詫びして訂正いたします。

設定の仕方としては起動が遅いなと感じるならまずメモリーを変えたり設定を変更した場合1度はDisabledで起動させて再起動後Enabledに戻しておくで良いと思います。

書込番号：25541211

[code00]

基本は電圧や設定をいじった後に、
Memory Context RestoreをDisableの状態で再起動してトレーリングさせて設定を覚えさせます。
電圧等をいじると信号の振幅が変化したりするので、再トレーニングが必要になります。
以下のような操作を行ってはいけません。(設定をいじる時はDisable、一番最後に再起動してEnable、以降はいじらない)

＞[Memory Context Restore]→[Enabled]
＞安定確認後、SoC電圧を1.26vへ。

それと、検証用のOSは別途パーティションを切ってデュアルブートで入れておくか、
余っているSSDや高速USBメモリにWindows10を入れておくと何かあった時に便利です。
最低でも「システムの復元」で復元ポイントを作成しておく事をオススメします。
(私もこのUSBメモリを使っています)
https://www.amazon.co.jp/dp/B0B5RH69TB/?th=1

Windows10をUSBメモリにインストールする方法
https://yama-windows10.com/slef_windows_to_go/#toc6

書込番号：25543228

このCPUに皆さんは反り対策フレームしてますか？

[ぐぅたんたん]

初めまして
第8世代CPU 8700から乗り換えで自作しようとしています。
久しぶりに情報を取りに来たら、反り問題が12世代から発生しているとの事。
次世代から大幅にCPUが変わるタイミングであり、自作待った方がいいのかなとも思いつつ、眺めています。

タイトルの件なのですが、14世代でもソケットが同じなのでやはり対策すべきでしょうか？
保障問題もありますが、1度剃ってしまったCPUは元に戻らないのでしょうか？

書込番号：25538416

[揚げないかつパン]

反った基板は元に戻す方が大変だし、無理にはまだは無い方が良いです。

反り止め金具の仕様にはリスクがあるし、インテルは問題ないとしてます。
そる危険性は0ではありません。

書込番号：25538423　スマートフォンサイトからの書き込み

[本当に好きな事は]

＞ぐぅたんたんさん

してますとも！

書込番号：25538438　スマートフォンサイトからの書き込み

[Solare]

自分も14900K使ってますがやってますよ。

コンタクトフレームは反り防止だけではなくて、クーラーにもよりますが温度を下げるというか、クーラーの効果を上げる場合もあります。

まああまり安物だとどこまでの精度で作られてるのか分からないので不安ですが、自分は今は親和産業の物を使っています。

待った方が良いのかについては次回出るインテルまで待つなら結構先だと思いますが、大幅に変わりそうなので待つのも良いんじゃないですかね。

書込番号：25538450

[christmas_power]

14700Kです
使ってます
親和産業です

書込番号：25538510

[Miyazon.com]

13900ksで当然ながら使ってますよ

PCER24製です

書込番号：25538528　スマートフォンサイトからの書き込み

[KAZU0002]

こちらの検証結果が面白かったです。
>【反り問題】LGA1700の反り対策金具を比較してみた（CPU温度比較編）
https://youtu.be/XZgVbaTTdK8?si=9960pH6qhxDmdkdd

動画の結論を簡単にまとめれば。
・対策金具は効果がある。ワッシャーより効果はある。
・対策金具の製品差は誤差。安いのでいい。
・CPUクーラー側の接触面に元からある反りとの相性がでかい。クーラーによっては対策金具は要らないくらい。
ってところですが。

同じ人の動画。
>【Alder Lake】反り対策は必要ない【LGA1700】
https://www.youtube.com/watch?v=SExQC-DUuC0
保証を失う改造と天秤にかけるほどのメリットはあるのか？が趣旨となります。
…必要ないと言いながら、あれだけ詳細な検証をしているのだから漢です。

まぁ質問するからには興味があるということでしょうし。金具が全く効果が無いなんて話でも無いので。壊す覚悟があるのなら、やってみてはいかがでしょうか？


ちなみに私は、対策は一切やっていません。PCは仕事道具なので。

書込番号：25538571

[揚げないかつパン]

自分も、その人の動画は見ています。

それ以外だとPCER24さんの製作動画が面白いです。
検索して見たら面白いと思います。

書込番号：25538590　スマートフォンサイトからの書き込み

[christmas_power]

私はこちらの動画を見て使ったほうがいいかなと判断しました
https://www.youtube.com/watch?v=MC7GMuXlwm0

書込番号：25538607

[KAZU0002]

PCER24さんの動画は見ています。MATさんのもですが。理系のレポート書きの訓練を受けている人の動画は、見ていて安心感ありますね。(動画としてみるには冗長ではと思うところもありますが)

うどんさんは…レポートの体裁をなしていません。(世間では、やらかし系の方がうけるのかもしれませんけど。個人的にはイラッとするだけなので。ネジ落としてアワアワなんてシーン、必要か？)


>中央大学 初めてレポートを書かれる方
https://www.chuo-u.ac.jp/uploads/2021/08/campuslife_learning_space_writinglab_01.pdf?1665878400064
まぁ「この通りに書け」ではなく。伝えたいことを正確伝える手段として、長い歴史の中で洗練されてきたのが、こういったレポートの書き方です。何のためにこういう体裁になったのかを読み取って欲しいところ。
もちろん、文字数や時間制限があるかせ完璧にこれをしろなんて言いませんが。説明無しに画像や図面に貼るだけでこれを見ろとか、URL貼ってこちら読めという人は散見しますが。「人に読んでもらう」「人に伝える手段」としてはアウトなのです。
同時に。この辺を理解してから、検証記事や動画を見ると。信用に値するか、当てにして良いエビデンスなのか、はっきり分かるようになりますよ。　単位の無いグラフとか論外w

書込番号：25538664

[ぐぅたんたん]

短時間にこんなに沢山コメントありがとうございます。

YouTube確認し、PCER24さんや他のチャンネルも参考になりました。お教えくださりありがとうございます。
親和産業、PCER24、THERMALRIGHT辺りのフレームがあることもわかり、そちらのレビューなども見れば見るほどした方がよさそうな気持ちになってきました。
保証から外れるので確かに怖いですがこれ自体はそんなに高い製品でもないし…
と考えることにしました。

対策してる人が詳しいのでコメントして下さるだろうと予想はしていましたが、それにしても多くてびっくりしました。
仕事道具に余計なことをしたくないのもおっしゃる通りです。

書込番号：25538711

[JAZZ-01]

＞ぐぅたんたんさん
＞自作待った方がいいのかなとも思いつつ、眺めています。

第14世代が出たばかりですが、Intel、毎年新型出しています。

もし、来年の15世代で、反り問題解決 と 7nm で出て来たら？・・・。

第14世代で 7nm 期待していたのですが、私は、待ち　です。
Intelの14nmプロセス と Ryzen の7nmプロセスとを単純比較できない事ですけど。

欲しい時が買い時　という事は理解していますが、私は待っていると言う事です。

書込番号：25539108

[本当に好きな事は]

Intel7 = 10nmプロセスルールですね。

書込番号：25539334

[Miyazon.com]

＞ぐぅたんたんさん

仕事に使うにしろ

趣味でゲームするためにPC組む人

様々いますが、現にマザーボードは反るといった現象起きてます

たかが2年サイクルのPC業界ですが　3年も10年も使う人がいる訳です

反りは現に起こってる訳！使う使わないは本人次第だと思います

インフルエンザワクチンもインフルエンザにかかりたく無いために射つわけで

ただの予防策です

反っても構わない人はそれまで

反ると様々な弊害が有ると思う人は使ったほうが良いです

書込番号：25539520　スマートフォンサイトからの書き込み

[h1deak1]

13世代のi5を使っていた時に反り対策フレームを使わずマザーボードへ組み込んだ際にまさかの失敗でダメにしたことがあり、それ以降はAmazonで最安の反り対策フレーム(1000円しないくらい）を使っています。
なので、今回買い換えた14700Kでもそのフレームを使いまわしています。

書込番号：25607926

CPU温度について

[たくわん/tkwn94]

A520M-A PRO
Ryzen 5 5600G
RTX 3050
メモリ 16GB x2

初めての自作PC制作でグリスを塗ったのですが、ちゃんと塗れているか不安です。（端を塗れていない可能性有）
そこでcoretempを使って温度を測ってみました

最大 53℃　最小 36℃ 平均 40℃付近　（coretemp以外は起動していません）
こちらの温度はどうでしょうか？高いなら塗りなおそうと考えていますが、適温ならこのまま行こうと思います。
また、ゲーム中はCPU温度が上がると思うのですが、何度までならセーフですか？

書込番号：25536650

[揚げないかつパン]

えっと、温度的に言えば普通かな？

平均温度40℃ならRyzenなら特には高くはないでしょう。
Cinebenchやゲーム中の温度なら今の時期なら80℃は超えて欲しくない程度だと思います。

まあ、低いに越した事はないですが

高くても95℃は超えない様に設計はされてます。
※ サーマルスロットリングを起こして電力を自動で下げます。

書込番号：25536730　スマートフォンサイトからの書き込み

[KAZU0002]

グリスの塗り方。
全面に広げるという方法もありますが。小豆大を真ん中に奥だけ、X字に塗る、いろいろ試されています。

>CPUグリスのダメな塗り方？良い塗り方？広がり方や冷却性能を検証！初心者向け
https://youtu.be/Gt50DtbaEdw?si=hBoxtHRDanEkDzqZ

きちんとヒートシンクがとりされられているのなら、さほど神経質になる必要は無いです。

>何度までならセーフですか？
AMDの5600Gの仕様ページにて
https://www.amd.com/ja/products/apu/amd-ryzen-5-5600g
>最大温度95°C
今時は、マザーボードと連動して95度以上には上がらないように自動的にクロック数を制限してくれるので。大昔のように熱暴走とか焼損を心配する必要は無いです。
ただ、95度はさすがに心理的に気になるところなので。これまた大抵のBIOSでは消費電力を制限できるので、いろいろトライして妥協点を模索してください。

書込番号：25536747

[たくわん/tkwn94]

皆さんありがとうございます。
今Minecraft起動したら63℃くらいになったんですけど大丈夫ですかね？あとキュイーンみたいな音が少ししてるんですけど、これcpu温度が上がったからcpuクーラーの速度が増した感じですかね？

書込番号：25536862　スマートフォンサイトからの書き込み

[bluesteel35]

CPU付属のクーラーでなら、全然問題ない温度ですね。（冬ってこともありますが）

キュイーンがファンの音なのかは、コネクタ抜いて回さないでテストしてみるとか。

書込番号：25536874

[揚げないかつパン]

付属クーラーですかね？
63℃くらいなら問題は無いです。
まあ、付属クーラーはうるさいので有名です。
個人的にはAK400や虎徹Mk3なら安心かなとは思いますが、まあ、付属クーラーはおまけみたいなものなので

書込番号：25536880　スマートフォンサイトからの書き込み

[たくわん/tkwn94]

参考になりました
ありがとうございました！

書込番号：25536904　スマートフォンサイトからの書き込み

[ムアディブ]

何事も練習しないとうまくなりません。

一回剥がして上手く塗れているかどうか見て、上手くなるまで練習しましょう。

個人的には、負荷かけてサーマルスロットリング発生しないなら別にいいと思うけどね。

書込番号：25537499

TDP125W、最大ターボパワー253W

[sarukani1230]

詳しい方へ質問です。
�@このCPUでオーバークロックせずはノーマルな状態で使用するつもりですが、その場合、TDPは125Wになるのでしょうか。
オーバークロックせずとも125Wを超えることはあるのでしょうか。


�Aあと、ノーマルな状態で、たとえば簡単にネットサーフィンする程度であっても、TDPは125Wになるものなのでしょうか。

できるだけ消費電力を押さえたいと思っていまして、質問しました。
もしMBの設定で消費電力を押さえるようなことができるのであればあわせて教えてください。

書込番号：25536608

[KAZU0002]

TDPとは、冷却設計に求められる処理すべき熱量の規格であって。CPUの消費電力そのものではありませんし、変化もしません。TDPは一定…というより、定格値です。

本CPUは、デフォルトの状態で短時間は最大ターボパワー253Wとなります。その時間はBIOSで設定した時間、または100度を超えない範囲でと言うことになります。
ネットサーフでも、瞬間的に125Wを超えることはあるでしょうが。一定時間平均で言えば数十ワットと言ったところでしょう。

>消費電力を押さえたいと思っていまして
BIOSで設定できますので、好きな消費電力に。
私は、13700Kを120Wの設定で使っています。性能は制限しない場合の2割減ですが、私の使い方では必要十二分な性能ですし、ファンの音が静かなので満足。

書込番号：25536633

[bluesteel35]

うちはASRock Z690M riptideマザーでOCせずに使用しています。いま電力制限値はデフォです。

CPU電圧を-100ｍＶ（これが限界）、LLC4です。

ＰＬ２，ＰＬ１を200Ｗ制限で最初は使用してましたが、Package powerは210Wくらいは行ってましたね。
簡易水冷240ｍｍで使用です。

クーラーをそれ以下のもので使用なら、電力制限を行うように設定されてください。

書込番号：25536669

[bluesteel35]

因みにこちらが所謂マザー設定触らない（Auto状態）のCPUポン付けのデータです。

最大のCPU電力237Wですね。　　今の時期で83℃行ってたら真夏は+15はしなきゃです。
（今の室温が18℃です）

書込番号：25536696

[Solare]

今のCPUはオーバークロック関係なく消費電力はTDPでは収まりません。

BIOS等で設定すれば消費電力は絞れますが、消費電力気にするならそもそもCPUの選択から変えた方が良いと思いますけどね。

消費電力絞ればその分性能も落ちますので、だったらほどほどの消費電力のCPU選べばいいとは思います。

電圧オフセットは温度が下がる設定で、消費電力はそう下がりませんので、やるならPL1・PL2を手打ちで125W以下に設定でしょうね。

書込番号：25536722

[本当に好きな事は]

＞sarukani1230さん

画像アップしようと思ったらWindows11ではなくubuntuでブラウズしてました。

UEFIの設定でPL1/PL2は変えられるので124Wにすればそれ以上にはならないと思います。
私はどちらも300Wにしています。

CPUのクロック倍率の最大値を下げてしまえばもっと少電力になります。
https://www.intel.co.jp/content/www/jp/ja/download/17881/intel-extreme-tuning-utility-intel-xtu.html
で設定できます。

書込番号：25536724

[揚げないかつパン]

自分も少なくともK付きのCPUで電力は気にしない方が良くて、冷やせる範囲で高性能を狙った方がインテルのCPUは旨味が大きいと思います。

K付きは電力効率がいいわけでは無いので

書込番号：25536765　スマートフォンサイトからの書き込み

[Solare]

あとね、最近のインテルは昔のPL1・PL2とは違ってきてて短時間だけターボが効くとかの設定ではありません。

インテル自身は最初の方にそういう説明はしてましたが、実際今売られてるマザーボードの設定では、時間関係なく、温度に問題なければいけるところまで踏み込む設定です。

ですからCINEEBENCHを１時間回してても14700Kが勝手に125Wに収まることも無いです。

一応このターボ時のパワー目安にインテルはMTPと書かれてますが、これも注釈を読めば分かりますが、超えることもあると書かれてますので、環境によっては300Wも超えるのが最初からの設定です。

これ見たらわかると思いますが、そもそも消費電力を気にして使う様なCPUではありませんので、電力入れてシングルスレッドの速さとか、楽しむCPUですので、消費電力気にするなら選択を考えた方が良いと思います。

14世代用のBIOS設定の新しくできた部分を見てたら分かりますが、今回からサーマルスロットリングの温度が115℃まで設定できるようになってます。

これだけ見ても、このCPUは100℃になっても性能落ちませんから、踏み込ませてあげてくださいね・・・と言ってるようなものですね（笑）

因みに自分は14900Kを使ってますが、7950X3Dと比べてCPU自身の消費電力は明らかに高いし電力効率も悪いですが、ゲームに関してはグラボの消費電力が凄すぎて、まあトータルではゲームにもよりますが、そう違いはありません。

また14世代から新たにBIOSで設定できるAPOを使うと、消費電力も抑えてくれるので、少しは温度的にはおとなしくはなってます。

書込番号：25536837

[ムアディブ]

ちょっと違う。

TDPはあくまで、環境温度を定めた時の冷却能力の指標であって、例えばスプレッダーの温度が高くてもいいチップ設計なら、もっとパワー消費しても良いわけです。TDP125Wのクーラーであっても、そこに150W掛けようが、冷却能力として足りてるなら構わないわけで「CPUの勝手」です。(実際、そういうチップは時々存在します)

さらに言うと、一時的にパワー掛けても、その後消費電力を下げれば問題は無いわけで、チップパッケージの熱容量を勘案すればブースト時のパワーは大きく取れます。

今のCPUのTDPはこれらの制御 (ダイナミックなファクトリーOC) がある前提で、上限のパワーを設定できるようになってます。

で、実際どうなってるかというと、DIY用のMBは多くの場合、この上限値を設定していないので、フル (TDPを越え) で動こうとします。
その場合は、TDPに合わせたクーラーだと、サーマルスロットリングが働く予定になってます。

壊れることはまずないですが、スタッタリングの原因になったりするので小さいクーラー付けるならちゃんと設定したほうがいいとは思いますけどね。

>�Aあと、ノーマルな状態で、たとえば簡単にネットサーフィンする程度であっても、TDPは125Wになるものなのでしょうか。

TDPは単なるチップのスペックなので変わりません。あるいはあなたの設置するクーラーの性能なので、使い方で変わりません。
消費電力という話をしているなら、上に説明したように、瞬間最大電力になる可能性はあります。

が、タブ100枚の同時起動とかしなければ、今のブラウザは高々4コア位しか使えず、現代のCPUは1コア数Wですので、そんなに行かないです。

>できるだけ消費電力を押さえたいと思っていまして、質問しました。

TDPと消費電力も乖離してますけど、瞬間の消費電力とWhはまた別の話です。
同じ量の計算をするときに、瞬間的に速度を上げて、すぐに低電力モードに戻す方がトータルでのバッテリー消費は少なくなる、、、とIntelは言ってます。これが高性能CPUの消費電力が下がるひとつの理由になってます。
ただし、デスクトップの場合はコア以外が消費する電力が大きいので、誤差範囲じゃないかと思いますけどね。
もう一つは、デスクトップCPUは極限までクロック上げようとするので電力効率は落ちると思われます。(バッテリーのことは考えてない)

>もしMBの設定で消費電力を押さえるようなことができるのであればあわせて教えてください。

というわけで、瞬間的な電力を抑えても意味はないです。
計算する分だけ電気食うというのが今のCPUなので、CPUに負荷を掛けないように使えばあるいは電気代が安く済むかもしれませんけど、そんな工夫しても微々たるものですよね。

そんなことより、UのCPUを使ったノートとか、ノートのパーツ使った小型デスクトップにした方が画期的に電費を下げられます。

端末として使うなら、ほとんどの時間はアイドリングです。なのでWhについて気にしているなら注意すべきはアイドリングの消費電力です。

ノートなら今では海外メーカーでも10W切りますが、デスクトップは40Wとか食ってますし、さらに大きいディスプレイのLEDはそれなりの消費電力があります。

あえてデスクトップのパーツで構成されたPCで節電したいなら、
・ストレージの台数を減らす
・ファンの台数を減らす
・変換効率の高い (ASRock等)、余計な機能の付いてないMBを採用する
・メモリーは必要最小限
・SSDの性能は抑えめにする (消費電力を気にして選ぶ)
・スリープ設定を短くする (ディスプレイも)
・USB機器にも気を遣う
・LANの性能を抑えめにする (高速LANの消費電力コストはとても高いです)、できたらHUBは使わない
・ルータの消費電力も気にする

こんな感じですかね。
節電ならリークしているところを気にしたほうがいいです。

書込番号：25537541

[Miyazon.com]

＞sarukani1230さん

低電圧で使いたい…

無理にk付きモデル購入しなくとも選択肢はあると思いますが！

それだったら自分はryzenの選択肢勧めますが

電力制限して性能下げて空冷クーラーでも使えなくは無いですが

そこまでして使いたいとなれば理解に苦しみますが！

書込番号：25538159　スマートフォンサイトからの書き込み

[Solare]

＞一時的にパワー掛けても、その後消費電力を下げれば問題は無いわけで、チップパッケージの熱容量を勘案すればブースト時のパワーは大きく取れます。

全然違うしそういう風な設定に今のマザーはなってません。

インテルにはPL1とPL2そして今はマザーでデフォルトで設定切られてますがtauという設定があります。

このtauというのが本来MTPでターボを効かせる時間を設定できる部分で、今でも設定したら最大150数秒まで設定は出来ますが、これがほとんどのマザーでデフォルトオフになってます。

つまりはMTPのパワーのまま使い続ける設定になってるという事です。

それから消費電力を下げたらその分フルロード時のクロックは下がりますので、性能も下がります。

一度上げて戻せば問題ないわけではありません。

ノートPCでは踏み続けられないので、やることによってはCore数の少なくて熱効率の良いRyzenに負けてますね。

唯一性能下げずに削れるところというのは電圧だけです。

これはインテルがマザーメーカーに出してるデータがそもそもオーバースペックなのでCPUの個体差によってその分削ってあげると熱とわずかな電力は削れます。

＞変換効率の高い (ASRock等)、余計な機能の付いてないMBを採用する

具体的にAsRockのどこが変換効率高いんでしょうか？

マザーで効率に差が出るってそもそも意味わかりません。

AsRockは逆にわざわざVRMに高級なパーツを付けてもそれをコントロールできる項目がBIOSに無いので、設定しきれません。

そんなマザーがなんで効率いいって言えるんでしょうかね。

変換効率良いと語るならきっちりエビデンス出しましょう。

ストレージその他で節電したところで、350Wで延々エンコードしてたら何をどうしようがそもそも追いつきませんね。

だったらRyzen7950X3Dみたいに全く余計な設定無くても16Core32threadでフルロードしても150Wちょっとしか行かないCPU使う方が良いと思います。

ただしインテルの良いところは電力は使ってもその設定で大きく性能伸ばせるところが楽しいので、自分からすると電力制限かけて使うならインテルは無いなと思います。

書込番号：25538201

[揚げないかつパン]

そこは用途次第だと自分は思うけど、RyzenもX3Dだと発熱がひどいから空冷はなーと思う。

まあ、目的が見えないからそう言うだけだけど

そもそも、TDPは昔はちゃんと消費電力だったけど、Turbo Boostやその他の言い訳が出てから、熱電力設計だからを建前にいろんな言い訳付けて怪しい話になったら、なんの指標か分からなくなってしまってるから
もう、AMDはPPTでインテルはMTPでよろしくない？
その方がわかりやすいよという感じだしね。

そろそろ、色んな技術も出てきてTDPではクーラーも選べない時代だし

書込番号：25538207　スマートフォンサイトからの書き込み

[Solare]

RyzenはPPTで良いけどインテルはMTPでよろしくはないでしょう。

14900KのMTPは253Wだけど実際CINEBENCH回すだけで350Wくらいは行きますね。

MTPともかけ離れすぎて全然違うと思うけど。

Ryzenは熱いっていうけど自分が使ってる環境では全く熱く感じないし書いたようにフルロードでも155Wくらいの物です。

それなら何とかなるけど350Wになると水冷でも電圧しないと厳しいですね。

書込番号：25538223

[揚げないかつパン]

＞Solareさん

自分が熱いと言ってるのは空冷ではくらいの話なので、同じ155Wのインテルに対してAMDのは違う熱を持ちやすいという認識で思ってもらえると助かります。

MTPを設定してもというなら。。。それではダメなのかな？ただ、MTPをマザーで設定してもMTPの電力で抑えてくれるとかないのかな？

まあ、どちらもいい点悪い点があるCPUだとは思います。

書込番号：25538240　スマートフォンサイトからの書き込み

[Solare]

上にも書きましたがインテルのそれぞれのCPUのMTPの注釈にも場合によっては超えることがあります書かれてますが普通に使ったら必ず超えますね。

14世代からまた新しい注釈というか、APOを使って253Wだったと思うけど設定して使ってもらうと快適ですよみたいなこと言ってますが、これで自分は性能比較もしてみましたがそれでもやはり制限した分性能は落ちます。

まあゲームに関してはそこそこ良い感じでは動きますがAPOが効くゲームならこれで良いかもしれませんが、今は2つのゲームしか対応してないので使う意味自体微妙ですね。

なので書いてる数値は当てにならない状態だと今は思います。

制限して使いたいなら自分で設定するしかないですね。

あと別のところでも書きましたがRyzenで熱を持ちやすいってほかでも言ってる人はまあまあいるんですが、自分は全くそんなことは無いのでよくわかりません。

確かに3Dを空冷で使ってる人でメモリーEXPO入れてSocがちょっと高めな人が多いようですが、自分はEXPOではなくSocも1.26Vで使ってますがアイドリングも30℃台だし、いくらCINEBENCH回しても80℃行くか行かないかなので高いとは思えません。

メモリー温度もしばらく8000で回してましたが、インテルの8000と比べてもサブタイミングはちょっと低めで抑えてましたが温度10度くらい低かったので、今のRyzenで温度高いと思えるところが無いんですよね。

冷却システムもインテルとAMDで同じ物使ってるんで、そこの差は無くてそんな感じですね・・・まあ水冷ですけどね。

書込番号：25538263

[イ・ジュン]

CineR23 14700KF 25℃ with 虎徹	CineR23 14700KF(189W Offset-0.115) 20℃ with 虎徹	CineR23 14700KF(179W 5.0GHz 1.32V Offset-0.12V) 22℃ with 虎徹	CineR23 14700KF(149W 4.8GHz 1.32V -0.30V) 12℃ with 虎徹 HW

14700KF、クーラーは古くから流用している虎徹の環境でのCineBenchですが参考になれば。
マザーボードはLGA11xx用クーラーの穴があるROG Z690-A D4。DDR4-4200CL18（画像�B�C）

アイドル時は1桁Wまで下がります。ネットサーフィンくらいでは高くても数十W程度かなと。

しかしノーマル設定では電力無制限で、CineBenchで推定300W程度まで上がるのではないかと思います。
よって電圧を下げたり、手っ取り早く電力制限しないと少なくとも空冷環境では100℃のセーフティー運転となります。
※100℃でも問題はないようですが、気持ちの問題と少しスコアは落ちます。


画像�@ 電力無制限
Cinebench時で開始直後は279Wまであがり100℃のサーマルスロットリングで直ぐにファンが静かになってそこまで上がっていない状態での結果です。

画像�A 中古の虎徹の限界近辺と思われる189W制限で、Offset -0.115Vでの結果。

画像�B 179W制限 Max5.0GHz化 VRM Core 1.32V Offset -0.12V(VF8)での結果。ゲーム時基本60W台

画像�C 149W制限 Max4.8GHz化 VRM Core 1.32V Offset -0.30V(VF8)での結果。ゲーム時基本50W台


�Bと�Cはゲームでの常用向け設定ですが、虎徹（付属ファン1000rpm以下）でもCPUフル負荷で余裕がある設定です。

書込番号：25539109

[まし２２２]

この結果はオーバークロックしないと出ない感じですよね？

H670 PG Riptide
PL1=PL2=253W サーマルスロットなしで
31500しか出ませんでした。

ハズレ個体？

書込番号：25599560　スマートフォンサイトからの書き込み

[本当に好きな事は]

＞まし２２２さん

私の感覚ではCPUよりもMBの冷却効率の方が効果絶大な気がしました。
夏よりは冬の方が、フェーズ数は多いほうが、MBの発熱は抑えられます。

CPUはクーラー製品が充実しているので比較的対策しやすいですが、MBは難しいです。

書込番号：25599586

[まし２２２]

＞本当に好きな事はさん
早速の回答ありがとうございます。

MBの冷却対策としてはMBの買い替えしかないですかね。
Torrent TGなどの冷却ケースには興味があったのですが、ケースで冷えるものではないですか？

一つ気になったのが、Bus Clockが100になっていないんですよね。
これがひとつの要因と思っていますが、どうなんでしょうか。

書込番号：25599687

[本当に好きな事は]

＞まし２２２さん

> 一つ気になったのが、Bus Clockが100になっていないんですよね。
UEFIで133に変更はできると思いますが、私はCPU CLKはOCしていないので詳しくないです。

メモリーのOCと電圧上げ
PL1=PL2=300W
のみです。

9フェーズはかなりつらいと思いますし、OC楽しむMBではないですよ。
それでも30000超えしているのはすごいとは思います。

書込番号：25599735

[まし２２２]

ありがとうございます。
調べてみたらやはりマザーの電圧供給の問題なような気がします。
ベンチマークでもほんの一瞬だけ55倍で、基本的には51倍なので。

ありがとうございます。
せっかくK付き買ったし、夏のボーナス時にマザボ変えてみます。

書込番号：25599985　スマートフォンサイトからの書き込み