CPUすべて クチコミ掲示板

このCPUの世代は？

[orange]

AMDはCPUの世代に名前を付けています。
　　Vermeer、　Matisse、　Renoir
画家の名前ですが、全く意味不明です。
どうしてこんな謎の名前を付けるのでしょうか？
Intelのように第4世代とか14世代（頭2桁が世代）とわかりやすくしてほしいね。

そもそもこのRyzen 9 3900はどの世代なのでしょうか？
別にどの世代でも良いのですが、昔から使っており、満足しています。
ゲームはしないので、このCPUで充分なんです。

書込番号：24933500

[クールシルバーメタリック]

インテルもやれAlder Lakeだ（12世代）Raptor Lakeだ（13世代）、ってコードネームつけてますが？
AMDだけそんな名前つけてると思ってる人はそうそういませんよ？？？

Ryzen 9 3900 であれば、3900 の 1000の位が（ある程度の）世代を示していますし、わかりやすさでは大差ないです。

書込番号：24933508

[あさとちん]

＞orangeさん
＞どうしてこんな謎の名前を付けるのでしょうか？

開発コードネームというものは、本来は関係者だけが分かれば良いものです。
部外者が聞いても、何のことか分からないのが理想です。

Ryzenは、3900の「3」が第3世代を意味するのでIntelと同じです。
IntelのCPUにも、「Rocket Lake」等のコードネームが付いています。

書込番号：24933515

[KS1998]

なにか勘違いされているようですが、例に挙げられている"Vermeer","Matisse",""Renoir"などの名前は開発時のコードネームです。intelで言えば"Rocket lake"や"Alder lake"に相当する名前です。intelの第xx世代などに対応する世代名としては、AMDは"第3世代Ryzenプロセッサ"などと呼称しているはずです。ただ個人的にはアーキテクチャ名のZen+やZen2といった名称の方が分かりやすいのではないかと思います。

Ryzen3900はコードネームとしては"Matisse"、世代としては第3世代Ryzen、アーキテクチャ名としてはZen2になります。今でも十分使えるプロセッサだと思いますし、お使いの用途で困っていることがなければ継続使用に何の問題もないでしょう。

本来コードネームとは開発中に情報漏洩等を防ぐためわかりにくい名前にするのが普通です。もっともCPUの開発コードネームはすぐ噂として流れてしまうためそういう点ではあまり意味があるものではありませんが、我々一般人にとって世代間の関係がわかりにくいのは当然だと思います。

書込番号：24933517

[ムアディブ]

AMD自体は世代という言葉は使ってないですね。

7000シリーズとかZen4アーキテクチャと言ってます。ここの検索は勝手に5000シリーズを第四世代みたいに付けて混乱に拍車をかけてますけどw

デスクトップの場合ですが、、、
1000と2000GがZen
2000と3000GがZen+
3000と4000GがZen2
5000と5000GがZen3
7000がZen4

デスクトップの評価の勢いでノートを売らんかなで、数字の大安売りしてるから訳わかりませんね。
(だいぶパフォーマンス違うんですが)

Intelも〇〇Refreshでナンバーあげたり、同じシリーズなのに新旧アーキテクチャが混ざってるとか、欠番があるとか、色々お化粧直しに必死で混乱をもたらしてますけど。
第ナントカ世代に踊らされない方がいいと思いますけどね。13thは12thの焼き直しだし、それ世代って呼ぶのかいって言う、、、

そもそも「第ナントカ世代Intelわぁ〜」とか言っちゃう人が居たりして、昔からお付き合いしてる者としては「あぁ、ブランド浸透出来てねぇな」と思うわけですけど。

書込番号：24933560

[男・黒沢]

ても好きなんでしょう？AMD(^o^)

書込番号：24933602　スマートフォンサイトからの書き込み

[揚げないかつパン]

単純にAMDはコードネームを覚えるよりも
ZEN 14nmプロセス　初代
ZEN+ 12nmプロセス　二代目　ZENから変更はプロセスの変更だけで中身は何もいじってないから+が付くだけ
ZEN2 7nmプロセス　3代目　中身を相当いじってるのでメジャーREVがアップデート
ZEN3 7nmプロセス　4代目　メモリーアクセス周りをいじり倒しているのでREVがメジャーアップデート
ZEN4 5nmプロセス　5代目　今回はAVX512命令も追加されてまあまあいじってるからメジャーアップデート

コードネームはコアの開発名称だから名前だけで、画家の名前を付けてるけどまあ、呼び名が無いと話しにくいから付けてる。
まあ、これらはなんでもそうだけどばれるまでは隠して置きたいからその名前から連想され難い方が良い

書込番号：24933626　スマートフォンサイトからの書き込み

[ムアディブ]

ZENナントカはアーキテクチャに対して。つまり、CPUの基本的な設計に対する呼称。
論理設計なんでクロックに対してどれだけ性能が出るかは決まっている。(足回りに引っ張られる場合を除いて)

アーキテクチャをチップの設計 (マスク) に落とすときにコードネームが付けられる。
Intelの場合はコア数変えてくるから微妙だけど、電気的特性とかタイミングとかCPUの挙動やバグとかが同一であることを期待できる。

なので、自作erにとっては、コードネームが大事だし、CPUメーカーもわかってるからコードネームをリークしてくる。

コードネームは一般のユーザには関係ない。一般ユーザに対しては、同じチップでも性能(商品性)が違ったら違う型番を付けてくる。

逆に言うと自作するなら、Intelでもコードネームは重要。

書込番号：24933762

[orange]

＞KS1998さん
>>今でも十分使えるプロセッサだと思いますし、お使いの用途で困っていることがなければ継続使用に何の問題もないでしょう。

確かに、今でも困っていません。ゲームをしないので、現行の3900で充分です。
ただし、もうすぐ新しいCPUが出るようです。
これがZEN4になると思うので、気をひかれます。
Zen4では何が良くなるのでしょうか？

書込番号：24934362

[令和の小心者]

>Zen4では何が良くなるのでしょうか？
色々記事が上がってるのでそれらを見てください。

私見だけど、高額な出費に見合う程の性能向上は望めないと思います。
ましてや3900からなら。
欲しい気持ちは理屈じゃないのは分かりますがｗ

冷却も今まで以上に気を遣うと思われます。
3連ファンの簡易水冷が入るケースがあった方が安心かな、となるとケースごと総とっかえの線も。

書込番号：24934396

[クールシルバーメタリック]

インテルもコードネームあるのにAMDにだけ難癖つけてたことに対するスレ主のコメントが一切ないのは何なんだろ、とは思った。

Zen4で良くなること・・・・・・AMDの財務状況？？？
クルマで言うなら３００馬力くらいあったのが５００馬力くらいになる、みたいなもんでサーキット走らせりゃ違いが如実に出るけど、近所のスーパーに買物に行くのに違いはほぼねーよ、的な差。

書込番号：24934432

[orange]

＞令和の小心者さん
＞クールシルバーメタリックさん

ありがとうございます。良く解りました。
確かにCPU 性能は飽和点に達していますね。
一般的なユーザーには、これ以上必要は無い。
AMDもIntelも大変な時代になりましたね。
更新需要が減ってしまう。
私も今のままで充分なので、当分は更新しないかな。

そう言えばグラフィックボードもRX6650 XTを購入したが、今までのGTX1650でも何の問題もなかった。
グラフィックも飽和点に達してしまったのかな。
メーカーは大変な時代になってしまったなー。

一方で趣味としては７０００シリーズには惹かれます。様子を見てゆきます。

書込番号：24934455

[uPD70116]

それは使い方が変わっていないからです。
ゲームソフトを変えたり、リフレッシュレートや表示解像度を増やしたりすれば違いは出てくるでしょう。

Zen4になるとZen3でもそうですが単コアの性能が上がります。
恐らくZen4の8コアで今と同程度の性能になると思います。
ただメモリーもマザーボードも買い換えになるので、それをどう考えるのかが鍵となります。

書込番号：24934738

[モビルアーマーエルメスのララァ]

皆さんシネベンチ回して性能の変化を楽しんでるみたいですよ

書込番号：24936651　スマートフォンサイトからの書き込み

[orange]

YouTube を見ると、Zen4用のMBが超高価ですね。
16万円・14万円とか９万円とか・・・MBだけの値段です。安いので5万円から６万円程度。
AMDも狂ったのか？
MBに１０万円の価値があるのかな？

書込番号：24943687

[uPD70116]

今の時期に買うのは熱狂的信者で更に性能を求める層なので、そこに刺さるマザーボードを中心に出しています。
多分、7600なんて眼中にない人達が殆どです。

安いマザーボードを狙う人達はB650を待っています。
ただ円安と初売りの値段でB550の2万円程度のマザーボードが3〜3.5万円くらいになる可能性はあります。
またX670Eは要らなくてもPCI-Express 5.0が欲しい層にはB650Eもあります。
此方も10万円くらいするマザーボードはあるでしょうが5万円を下回るものもあると思います。

書込番号：24945718

[orange]

＞uPD70116さん
>>安いマザーボードを狙う人達はB650を待っています。

なるほど、私もB650を見ることにします。
今はB550Pro4のMBで不満はありません。
B650になるとｎVMEのSSDが速くなるのかな？

書込番号：25046552

[クールシルバーメタリック]

＞B650になるとｎVMEのSSDが速くなるのかな？
「ほぼ」速度は変わりません。

書込番号：25046563

[揚げないかつパン]

B650を使ってます。

とりあえずGen5が使えるスロットは1個だけです。

B650のマザーって色々周波数が高い(X670Eも含めて）ので設計が大変みたいですと。
Z790もGen5がちゃんと動作するDDR5が高速に動作するのは高いし、設計がこなれる生産技術がこなれるまでは高いんでしょうね？

Gen5のSSDはまだ出てないみたいなので、出れば速いとは言われてるけど。。。。

設計があいまいなGen5対応マザーはこれから動作しないとか出てきそうな予感しかない（特にインテル600番)

書込番号：25046586

空冷クーラーはオススメできるか

[ブリンガ]

こちらのCPUを検討しておりますが
キューブ型PCに将来入れる可能性もあり
高さ70mmくらいの12cmファンで冷却で考えてます。

水冷は必須としないクラスだと認識してますが
さすがに12cmファン1基では冷却が足りないものなのでしょうか。
その場合最大消費電力100WにM/B側で設定すべきなのか
i5-12600KやRyzen 7700Xを選ぶべきなのでしょうか

書込番号：25045071

[Solare]

13世代もZen4も電圧調整のほか最大消費電力や最大温度をBIOSで設定できるので、パフォーマンスと引き換えにはなりますが運用は可能かと思います。

インテルかRyzenかは使い方次第なので、使用用途で決められたらいいかなと思います。

書込番号：25045087

[揚げないかつパン]

自分は7700Xを使ってますが、どういう意味でハイパフォーマンスが欲しいのかで意味が変わると思うのですが。。。

7700Xを13600Kより下に見てる節もあるんですが、そうとも言い切れないので何とも言えないです。
マルチの総スペックとして13600Kを選ぶなら13600Kの方が上だとは思います。
ゲーミングに塚なら7700Xの方が総じていいと思います。

自分は省電力かつハイパフォーマンスで使える7700Xは割と好きです。
ただOCのように保証外の使い方をするとなので、この辺りは好き好きだと思います。

参考程度ですが7700XをPPT 88W BIOSを最新にしてCurveOptimizer All Core Negative -35ほど入れるとCinebenchR23 マルチで20000ほどでるので空冷での運用はできます

問題は総コストでマザーが高すぎて13700K買うのと大差ない価格になることじゃないかと思います。

とは言え用途次第だと思います。

書込番号：25045176

[あずたろう]

�@

クーラーは簡易水冷のままですが、CPUコア数を13600Kに合わせて疑似的にやってみました。

�@　Ｐコア最大クロック5.3GHｚと少々高いですが、Ｅコアは3.9ＧＨｚにしています。
�A　CPU-Zのベンチテストと、電力や温度の様子です。
�B　Cinebench R23の様子です。

電圧オフセットで　低電圧化しています。　（適当に-0.150Vで行いました）

高負荷な�BのCinebenchで147Wです。　温度は62℃です。
これをそちらの空冷クーラーで行えば、　温度は+25℃くらいは見ておいてください。

CinebenchなどのCPU高負荷状態を長く続ける使い方しないなら、私は使用には問題ないと思いますよ。
低電圧化のついてはご自分でお試しください。

書込番号：25045274

[ムアディブ]

ベンチマークみたいな処理を全力で回し続けたい (少しでもスコアが落ちるのは我慢ならない) のなら空冷だと無理があると思うけど、ゲームとかなら空冷でいいでしょ。

https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/hothot/1449952.html

360mmのクーラーの場合、、、
全力: 76℃
ゲームベンチ: 51℃

目標90℃以内、室温25℃とすると、、、

51-25=26
90-25=65

26/65=0.4

40%くらいの性能で足りる計算。

https://www.youtube.com/watch?v=XyjHI52gBwM

AS500だからまだ余裕がある。(アサシン3が最強)

書込番号：25045352

[ムアディブ]

12cm×1でもMTP制限して、ベンチだけ遅い、、、みたいな使い方ならいいんじゃないかという気はするけど。

書込番号：25045355

オススメのCPUについて

[まいるどでカフェオレ]

ご質問失礼致します。
先日Ryzen5 5600gで質問しましたが、この2日間で2000円値上がりしてしてしまいました。
それに比べてRyzen7 5700バルクはAmazonで20600円台とかなり安くなっております。
この両者で性能にそこまで差があるのでしょうか？
調べたらところベンチマークが数百程度変わるくらいでした。
不安は別途交換全然構わないのですが、Ryzen7を買う意味は2000円にありますか？
ご教示よろしくお願いします。

書込番号：25037400　スマートフォンサイトからの書き込み

[あずたろう]

ゲームじゃないけど、各種ベンチマークでこの差です。
https://nanoreview.net/en/cpu-compare/amd-ryzen-7-5700x-vs-amd-ryzen-5-5600g

自分としてはCPUの総合指標は真ん中のPassmark値で判断を。
レンダリングは上のCinebenchでの判断を。

書込番号：25037411

[あずたろう]

失礼、5700ですね。

Pasmark値はこれです。

書込番号：25037416

[馮道]

元々、ビデオ機能付きモデルで考えておられたのでしょうか？
5700だと、別途グラボ入りますがそこは気にする必要はありませんか？

そこに障害が無いなら、悪くは無いと思いますが。
そうでなければ、2000円差じゃきかないですよ。

書込番号：25037417　スマートフォンサイトからの書き込み

[あずたろう]

既にグラボを持ってるのなら、5700を自分は買います。

書込番号：25037422

[風智庵]

思いっきり下がってませんか？

Amazonのバルクの販売元、マーケットプレイスではないですか？

きちんとしたPCパーツショップでしたら問題少ないでしょうけど、確認してからのほうが良いと思います。

上位の物も値段確認してからのほうが良いと思います。7000シリーズだけでないと思いますが、値が下がっているの。

書込番号：25037439

[揚げないかつパン]

自分は5700と5600Gだったら、5700をかうと思います。

そもそも、コア数がそれなりに違うので、ちょっとの差なら性能差が大きい5700にします。
まあ、5600Gにグラボをつけるとかなら、そもそも5600Gはそんなに魅力的ではないし、5700はグラボ前提だし、条件が違うと思う。
内蔵のみで動作を考えるなら5700はそもそも、対象ではなく5700Gにすると思う。

どうして、この2つを比べてるんですか？前提条件が割と違う気がしますが。。。

書込番号：25037447

[まいるどでカフェオレ]

みなさまへ
Ryzen7 5700Gです。Gをつけ忘れてしまいました。
誤解を招きすみません。

＞あずたろうさん
あずたろうさんいつもありがとうございます😊
ベンチマークで見るとそこまで差は無いのですね。
とても参考になりました。


＞馮道さん＞揚げないかつパンさん＞風智庵さん
お返事ありがとうございます。
誤解を招きすみません。

書込番号：25037857　スマートフォンサイトからの書き込み

[まいるどでカフェオレ]

迷っている間にAmazonが売り切れてしまいました。
みなさんありがとうございました。

書込番号：25037860　スマートフォンサイトからの書き込み

[ムアディブ]

性能を求めるなら、どっちもイマイチですよ。

Ryzenは巨大なキャッシュによってゲーム性能を向上してますけど、Gはキャッシュ削ってGPUのっけてるので。
それと、この世代のGPUは設計が旧いのでイマイチです。

素直にIntelにした方が良いかと。

書込番号：25038225

[まいるどでカフェオレ]

＞ムアディブさん
お返事ありがとうございます。
AMDは初なのですが、そんなに悪いCPUなのですか？
ネットの全体的評判は良さそうですが…。

書込番号：25038995　スマートフォンサイトからの書き込み

[揚げないかつパン]

何をするかによると思う。

確かにGシリーズのRadeon GraphicsってVEGAベースでベース自体は古いんです。
ただ、インテルのはXeベースといってもシェーダー数が少ないので、動画視聴をするならエンジンが新しいXeベースが有利ってだけです。

インテルがGシリーズ対抗として本気でXeベースでだすなら512Spくらいは欲しいのだけど、そもそも、インテルのCPUって電力効率がいまいちなので、あまりたくさんのSpを積むと65Wに収まらなくなるかCPU自体の速度を落とさざると得なくなるので、そんなに積めないわけです。

だから用途次第なんだけど、まあ、実際にはAMDはノート用にはZEN3+でRDNA2世代のグラフィックコアを内蔵したCPU(APU）があるので素が、これはDDR5ベースなので流用できないという感じです。
ただGシリーズに関してはAM４版でRDNA2ベースを出すかといわれると、新しくそれを開発する？コストは？という話な気はします。

VEGAベースといってもFHDベース WQHDベースの動画見る分には割と問題もないので、割り切りがあるならそんなに悪くもないのですが。。。VP9はVEGAはサポートしてるんだけど、AV1はダメだから。。。

書込番号：25039041

[uPD70116]

バランスは悪くないと思います。
ビデオカードの要らないシステムを組むのには適しているでしょう。

ただGPUとして見たときには初代Ryzen APUから何の進歩もなく、性能もほぼ据え置きという点が今一つな理由です。
性能据え置きなのでライトゲームでも厳しくなっているでしょう。
動画再生支援も古くVP9やAV1のハードウェア支援はないのでCPU利用率が高くなります。

そしてCPUとしてもキャッシュ減少の影響で性能が低下するというのも気になる点ではあります。
少なくともビデオカードを搭載する人達には向いていないのは間違いないです。
そしてビデオカードを使わないユーザー達も、Intel統合GPU性能の向上でIntelの方がいいのではないかとなって人気が低いということになります。
Intelの方は統合GPUの有効無効でCPU性能は変わりませんし...

書込番号：25040489

[まいるどでカフェオレ]

＞揚げないかつパンさん
お返事ありがとうございます。
申し訳ないのですが、知識がそこまでないので仰ってる事が殆どわかりません…。
申し訳ありません。


＞uPD70116さん
お返事ありがとうございます。
分かりやすい説明有難う御座います。
PCゲームはする事がないと思うのですが、動画だけでも重たいのでしょうか？
ネットサーフィンと動画鑑賞の仕様用途なのですが。

書込番号：25040539　スマートフォンサイトからの書き込み

[馮道]

スレ主さん。

急がないなら年末年始のセール狙いで良いのでは？
価格．comの最安で一喜一憂するなら、PCショップのセット販売狙いが良さそうです。

書込番号：25040610　スマートフォンサイトからの書き込み

[馮道]

あ．書き忘れ。

目的の用途なら、あまりAMD、Intelに拘らない方が良いでしょうね。

書込番号：25040615　スマートフォンサイトからの書き込み

[まいるどでカフェオレ]

＞馮道さん
お返事ありがとうございます。
10年以上使ってるインテルはまだまだ戦えるので大丈夫です。
毎回勝手にBIOS起動しますが…。
安い時がいつなのか気になりますね。

書込番号：25040754　スマートフォンサイトからの書き込み

[uPD70116]

Ryzen 5 5600Gで4KにするとCPU利用率はかなり高いです。（50%越え）
HDRになると時々コマ落ちも発生します。
回線速度に問題はないので間違いなくPCスペックの問題です。

もし動画とオフィスソフト使用のみならCore i3-12100の方が優れていると思います。
高性能の動画再生支援でCPU性能をカバー出来るので、バランスの取れた構成になると思います。
オフィスソフトくらいなら4コアでも十分ですし...

書込番号：25043708

[まいるどでカフェオレ]

AMDってそんなに酷いんですか？
写真の環境で動画もオフィスも問題ないのですが、10年以上前のIntelより劣っているのですか？
長く使いたいと思っているのですが…。

書込番号：25044530　スマートフォンサイトからの書き込み

[揚げないかつパン]

10年前のインテルではなくて、現在のインテルと皆さんは比較してるんですが。。。。

10年前のインテルならAMDの方が良いです。

書込番号：25044545

[まいるどでカフェオレ]

＞揚げないかつパンさん
いえ、uPD70116さんの書き込みで4K再生すら危うい、と言うところです。
10年前のIntelGPUで問題ないのに最新のAMD GPUは劣るのか、と言う話です。

書込番号：25044564　スマートフォンサイトからの書き込み

ファンが入っていない

[めーんあんぱんちまん]

Amazonで買ったのですが、cpuしか入っていません。

もしかして5700xはファン付きじゃない、、、？

書込番号：25041729　スマートフォンサイトからの書き込み

[キハ65]

>CPUクーラーは付属しておりません。別途必要になります。
https://www.ark-pc.co.jp/i/10240205/

だそうです。

書込番号：25041737

[揚げないかつパン]

ZEN3世代からは5600X以外はファンはつかないです。

https://www.amd.com/ja/products/cpu/amd-ryzen-7-5700x

5700Xももちろん付属しません。

書込番号：25041738

[めーんあんぱんちまん]

なるほど!ありがとうございました^_^

書込番号：25041747　スマートフォンサイトからの書き込み

[男・黒沢]

5600Gはファンついとるけどね
ただまあ、AK400あたりを買った方が絶対幸せです（静かになる）

書込番号：25042440

[uPD70116]

ファンだけでは冷却出来ません。
ファンとヒートシンクを一体化したCPUクーラーでないと冷えません。
ヒートシンクのみで冷やすのも不可能ではありませんが、ファンだけでは冷やせません。

X付きは熱を気にせず性能を追求するものなので、大した性能がないクーラーを付属しても意味がないというのもあるでしょう。

書込番号：25043706

Express5800/53XeのE8500からの換装について教示下さい。

[NotePC]

CPU換装の経験はありません。
現在、Express5800/53Xeで動画編集を行っていますが、約50GBのフルHD動画をAVCHDのBDMVへ編集するのに何と40時間もかかっています。ソフトはCorel社のMovieWriter7です。何とか24時間内におさめるべくCPUの換装を考えていますが、CPUの換装経験がなく躊躇しています。お知恵を是非拝借させて下さい。

Express5800/53Xeのスペクは、
　Chipset：Intel X38 express（ICH9R）
　CPU：Core2 Duo E8500
　Memory：DDR2-800（PC-6400）　1GB×2
　GPU：Quadra570
　HDD：500GB×2
　電源：358W
　OS:WindowsXPpro（SP3）
Bios、GPUなどは最新版へUpdateしています。

Intel社HPで調べた限り、Q8400は対応しているようです。
特に教示いただきたいポイントは、
１．換装前後にBiosの書き換えは必要なのでしょうか。
２．規格電力がE8500の65WからQ8400の95Wとなりますが、電源は大丈夫でしょうか。
３．その他の注意点など。

以上、よろしくお願いします。

書込番号：12093055

[カメカメポッポ]

MovieWriter7が4コアに対応したアプリなら交換する価値あるのかな？

メーカー製PCだと、同じ時期に発売されたモデルの中に4コア搭載モデル＋同じ型式CPUであれば載せ換えても動作する可能性はあるかも？

BIOSは必要だと思うけど、メーカーPCで用意されているのでしょうか？（対応CPUの記載とか）

電源は、これでも参照ください、
http://www.cost-simulator.com/eco/eco3.html

後は、検索して見て、CPU載せ替え事例を探す事です。・・・メーカーPCは簡単には出来ません。

書込番号：12094052

[NotePC]

カメカメポッポさん、早速の返信ありがとうございます。

動画編集アプリのMovieWriter7でエンコードしている時点でタスクマネージャーを開いてCPUの使用率を見ると、Core0,Core1ともに約100%になっているので、おそらく4coreにも対応していると思います（希望か）。

確かにメーカー製のCPU換装は難しいとの話はWebで良く出てきますが、簡単に出来たとの記事もちらほら見られます。この機種：53XeモデルでのCore2 Quad搭載の機種は残念ながら出荷されていません。ただ、同じチップセットを使った54XfモデルではE8600, Q9550, Q9650搭載の機種が出荷されています。メーカーNECのUpdate情報を見てみますと、BIOSのUpdateデータが53Xeと54Xfとで共通になっています。このことから53XeでQ8400に対応出来るかなと希望しています。

BIOSそのものは入手は困難です。E8500とQ8400のFSBは共に1333MHzです。それでもBIOSの変更は必要なのでしょうか。素人で申し訳ありませんが何を変更するのか教示していただけませんでしょうか。

電源容量に関しまして、面白いアプリの紹介ありがとうございます。

書込番号：12095176

[シーザーワン]

こんにちは

＞MovieWriter7が4コアに対応したアプリなら交換する価値あるのかな？

ソフトメーカ側の説明では　最新版は　core 2 Qoad に最適化されているとのことです。


CPUの性能は　約70％UPしますので　計算上は40時間から24時間程度に短縮されることになるでしょう。

さて　本題のCPU換装の件ですが

結論から言いますと　メーカ製PCのスペックUPは基本的に無理でしょう。投資の無駄になるのが　オチですので　諦めた方が良いです。予算十万円程度あれば（Core i7 870を軸に構成）もっと早く（計算上では15時間弱）作業が可能なマシンが組めるのでは？

書込番号：12095476

[シーザーワン]

連投ですいません

このPC（Express5800/53Xe）はスリムケースなので　ケース外寸で　136 X388 X335 mm　しかも横置き不可とのことです。ATX電源は物理的に乗りません。サーバ仕様なので　それなりに通気穴はありますが　小径のファンを沢山　全開での運用となり（そうでないと寿司づめのパーツをうまく冷やせない）爆音仕様でしょう。とりあえず　ケースと電源を新調して　そちらにM/B他のパーツを移植してから　次の段階に進んだ方が良いのでは？

書込番号：12095906

[NotePC]

シーザーワンさん。　詳しい教示ありがとうございます。

53Xeの外寸や筐体内部のゴチャゴチャなど具体的な説明とご意見をいただき、およその方針が決まりかけています。今やCore iの時代になっており、例えQ8400への換装がうまく行ったとしても、次なるCore iへの欲求が盛り上がってくるのは目に見えています。アドバイス通り、Core i7 870を基軸にしての組み上げを考えて見ようと思っています。

もし宜しければ、CPUの換装とBIOS書き換えの関係を解説していただけるとありがたいのですが。参考になるサイトでも結構ですので、よろしくお願いいたします。

書込番号：12097597

[uPD70116]

一応同シリーズのPCに乗っているCPUなら搭載可能です。
但し、当時とはステッピングが変更されている場合もあるので、その場合PCから見たら別なCPUとなります。
それを正しく動作させるには、新しいBIOSが必要です。

複数年使い回すこともある海外メーカーと違って、半年〜1年程度でモデルチェンジをしてしまう国内メーカーでは、新しいCPUに対応するBIOSを出さないことが多いです。
マイナーチェンジでマザーボードは同じでも、型番が微妙に違ってBIOSの書き換えが出来ないということはあり得ることです。

書込番号：12098083

[シーザーワン]

＞当時とはステッピングが変更されている場合もあるので、その場合PCから見たら別なCPUとなります。
それを正しく動作させるには、新しいBIOSが必要です。

上記内容の補足をしておきます。
BIOSにはマイクロコードなるものが含まれています。大抵の場合　ステッピングごとに異なったマイクロコードが用意されているようです。もし　用意されていない種類のCPUを装着した場合には　BIOS起動時に　コードエラーを出して　起動しません。マイクロコードに関しては自分で調べてください。

書込番号：12098647

[NotePC]

uPD70116さん、シーザーワンさん、丁寧な説明と解説ありがとうございます。初心者にはありがたいレスです。

これで国内メーカーのPCへのCPU換装がし難い理由が良く理解できました。姑息な製品戦略があるのですね。ところで、組み上げPC用のマザーボードはサポートするCPUに対するBIOSを全て準備していると理解して宜しいでしょうか。また、ソケット等が同じで新しく製品化されたCPUに対しても適宜BIOSをUpdateしていると考えて宜しいでしょうか。

書込番号：12098826

[シーザーワン]

＞組み上げPC用のマザーボードはサポートするCPUに対するBIOSを全て準備していると理解して宜しいでしょうか。

BIOS内のマイクロコードを　対応CPUのステッピングごとに準備しています。（E8500でもC0とE0のステッピング違いが　あります。）
BIOSのUPDATE版は通常　旧バージョンの内容を含んでいます。

マイクロコードの一部分は　CPU及びそのステッピング固有の修正パッチが内包されていますので不一致だと　まずいんですね。

書込番号：12098953

[NotePC]

シーザーワンさん、お付き合いありがとうございます。

お蔭様でCPUにはステッピングがあることと、CPUおよびそのステッピングとBIOSの関係を理解することが出来ました。そこで素人の疑問が湧いてきました。あるCPUを装着し、マザーがそのCPUのBIOSを準備出来ていたとして、CPUとマイクロコードとは自動で結ばれるのでしょうか？　それとも手動でBIOSを選択しなければならないのでしょうか。よろしくご教授をお願いいたします。

書込番号：12100487

[シーザーワン]

電源投入直後のBIOS起動時には毎回　搭載CPUの情報をBIOSが確認します。だから　CPU換装後でもBIOSが対応していれば　問題無く起動できるのです。

じゃあ　Phenom2　X2　555BE対応BIOSのM/Bに　Phenom2　X2　560BE（定格動作クロックが0.1GHｚ　UPされたのみで　他は同じとみなされる。）を乗せた場合はどうでしょうか？結果は　unknown cpuとして問題無く動作するのがほとんどです。
この辺は　新しくリリースされるであろうCPUでも　なるべく動作可能になるように工夫されています。
それでもステッピング違い等で　適合するマイクロコードが見つからないならコードエラーを出して　起動しないようにBIOSはプログラムされています。（もし　起動したら　予測不可能な挙動をしめして　最悪ならシステム破壊にいたるかも？）

以上はすべてBIOSにて自動的に実行されますので　基本的にはユーザ介入余地は　ありません。

書込番号：12102494

[シーザーワン]

補足他です。連投すいません。

＞電源投入直後のBIOS起動時には毎回　搭載CPUの情報をBIOSが確認します。

CPU内部に格納されているCPU自体に関する情報を参照します。


＞最悪ならシステム破壊にいたるかも？）

ハード的にもソフト的にも破壊される可能性がある。


余談ですが　ここ　おもしろいかもです。

http://www26.atwiki.jp/ml115_g5/pages/14.html


HP-ProLiant-ML115 G5 にてのCPU換装情報です。

書込番号：12102565

[NotePC]

シーザーワンさん、初心者には貴重な教示ありがとうございます。

教えていただいた知識を元に、53Xeのメーカーサイト（NEC）で情報を探したところ、53Xeの後継機種に54Xfがあることが判りました。筐体は大きくなっていますが、同じチップセットを使用して、Q9550あるいはQ9650搭載のモデルが上市されていました。

しかも、BIOSのUpdateは、53Xeも54Xfも同一のもので、情報には、「Q9xxx番台、Q6xxx番台、E8xxx番台、E6xxx番台のマイクロコードへの対応の更新」と記載されていました。もちろんQ8400への換装はあきらめざるを得ませんが、Q9550、Q9650、あるいはコスト低減を図ってQ9505あるいはQ9400などの換装が出来る可能性が高いことが明らかになりました。

BIOS情報の中身を調べることが判ればいいのですが、何か手段はないのでしょうか。

書込番号：12108354

[シーザーワン]

＞BIOS情報の中身を調べることが判ればいいのですが、何か手段はないのでしょうか。

PCメーカに掛け合って　情報の開示をお願いしましょう。NEC製ですから　可能かも？
ただし　BIOSはPhoenix(現在はAwardに吸収合併）製の　メーカ用にカスタマイズされたものですので　NEC側に資料が無ければ　NEC経由でAwardに問い合わせとなります。サーバ機だから　結構　資料があるはずなんですけどね。
マイクロコード自体は　暗号化された形ですから　もし見れても意味が無いでしょう。

書込番号：12110106

[NotePC]

シーザーワンさん。レスありがとうございます。

MicroCord Informationを表示できれば搭載可能なCPUが判ると思いましたが、CPUの表示もおそらくCordでしょうから理解できないでしょうね。Cbrom219.exeなるものをDLしてトライしましたが肝心なBIOSファイル名が不明なので行き詰まりました。アドバイス通り、NECに問い合わせてみます。

書込番号：12110901

[NotePC]

NECに問い合わせてみました。これまで東芝のノート故障を多く経験し、東芝サポートの貧弱さと素気無い型通りのレスポンスに閉口していましたので、あまり期待はしていませんでした。電話サポートはつながった担当者の能力で決まってしまう。

今回もはずれでした。眠そうな声で言葉もはっきりしない担当者でした。問い合わせと、そのレスを記します。

・53XeのBIOS更新により既存のCPUに対して何が改善されますか。
　　【レス】詳細は今は判らないので調査して後日電話でお答えします。
・53XeのBIOSにはQ9000番台のマイクロコードは入っていますか。
　　【レス】お答えできません。型番が更新情報に入っていればBIOSの更新は出来ます。
・53XeのE8500を手持ちのQ6600へ取り換えた場合、起動できますか。
　　【レス】そういう質問は修理部門へ問い合わせて下さい。
・CPUの換装は例えの話で、Q6600のマイクロコードが準備されているかを知りたい。
　　【レス】BIOSのバージョンが更新情報に記載されていればBIOS更新が可能です。
・Q9550,Q9650が搭載されている54Xfと53XeとはBIOSの中身は同一ですか。
　　【レス】BIOSのバージョンが同じであれば、同一と見てよろしいでしょう。

といったやり取りでした。何か釈然としない結果に終わりました。こちらが知りたい「53XeにQuad-CPUが搭載できるか」についての明確なレスポンスは得られませんでした。

書込番号：12115044

[シーザーワン]

NotePC さん　お疲れさまでした。

＞詳細は今は判らないので調査して後日電話でお答えします。

これに期待してみましょう。多少　マシな回答ができる担当者であることを　祈りましょう。

まあ　メーカ製PCの　限界でしょうね。昔は（BASICマシン時代）　結構どこのメーカも親切な対応だったのですが　今は　駄目ですね。販売命でユーザ軽視、だから　自作に転向したのは　私だけではないでしょう。まあ　それだけの理由では　ありませんが。

私の場合には　当分の間は　自作道　まっしぐらかな？（笑）

すいません　脱線しました。

メーカ回答ありましたら　お知らせください。納得いく回答が　得られれば　良いですね。

書込番号：12119353

[大きい金太郎]

ぶっちゃけて言えば、CPU等の重要パーツの交換については
NECの様なベンダーは保証しません。

例え実動が可能でも「動きます」とは答えないでしょう。
恐らく聞くだけ無駄だと思います。（まあ、多分ですけど）
そこにユーザーの手が介在する以上、保証しろという方が無理でしょう。

世代から見て、恐らく当該の4Core CPUは動くだろうと思います。
がしかし、それは保証の限りではありません。
そこから先は自己責任で「エイヤ」と博打をかますか否かです。

マイクロコード云々という話がありますが
深く考える事はありません。
要は、運が良いか悪いかと言うだけの事です。

BIOSは後方互換を取っていると思いますし、
何種類も作る方がやっかいなので、世代が一緒なら大体同じでしょう。
まあ、早い話が博打です。

中途半端に改造するよりは、現用機を叩き売って
新たに自作地獄に堕ちた方が幸福かも知れません。

書込番号：12119892

[シーザーワン]

＞中途半端に改造するよりは、現用機を叩き売って
新たに自作地獄に堕ちた方が幸福かも知れません。

あ〜〜　それ言っちゃったの？もう　NotePCさんも　こっち側に多分来られてますよ。メーカPCのCPUを交換したくなった時点で　終着駅は　自作地獄行、脱線とかは殆ど無いでしょう。
しかしExpress5800/53Xeって　現在￥30000程度で中古あるみたいだから　私なら保管しておきますね。発売当時￥400000程度してたみたいな。で　なんとかしたいみたいな　ですよ。最初はみんな　その辺から　こっちに来るんじゃあ　ないかな？

書込番号：12120262

[NotePC]

シーザーワンさん、レスありがとうございます。

今日、NECの昨日の担当者から返事のTELがかかってきました。
・53XeのBIOS更新により既存のCPUに対して何が改善されますか。
　　【レス】詳細は今は判らないので調査して後日電話でお答えします。
　　【今日のレス】Intel社からBIOS更新の連絡があり、それをそのままUpdate情報として流しています。既存のCPUに対する更新のメリット等の情報は一切Intel社より受け取っていません。したがって更新の改善点などお答えすることは出来ません。

期待はしていませんでしたが、なんというそっけない回答でしょうか。本当に調査したかも疑いたくなる寝ぼけた声のTELでした。「やる気のある男は、その第一声でわかる！」と言ってやりたかった。従って、何も判りませんでした。以前東芝ノートのサポートと何ら変わりありません。

大きい金太郎さんのレス通り、エイヤーと賭博しようかとも思っています。賭け事は好きな方ですが、やはり勝つ確率を上げたいものですから、この板で質問してみました。お陰で多くの知識など収穫がありました。

書込番号：12120349

自作CPUマイニングPC

[やっく９９]

すみません、ご教示いただけないでしょうか？
このCPUを使って低コストのマイニング用のＰＣを作りたいのですが
１番安いマザーボードはどれがオススメでしょうか？

CPUマイニングなのでcore数が多いこれにしました。
グラボは無しにします。
SSD M.2 128GB
メモリー DDR4　３２００Hz　８G 一枚
CPUクーラーは臨時でＡＫ４００
ケースには入れなくてマイニングリグを使用します。

安いのでまだ開封後していない PRO 660M-Eを買いましたが、
BIOSを更新出来る環境がないために購入失敗しました。
どうぞ宜しくお願いします。

書込番号：25039796

[kiyo55]

BIOS Flashback付きで安くって事なら、GigabyteのB660M D2H DDR4かなぁ

書込番号：25039825　スマートフォンサイトからの書き込み

[ムアディブ]

SDG'sでお小言はおいといても、流石に今の時期は寒いんじゃないかと思うけど、ちゃんと計算できてます?
トレンド追ってないでよくわかってませんけど。

マイニングにおいて、主たるコストは電気代です。期待できる電力効率の計算は出来てますか?
あなたの住居地は電力単価で競争優位ですか?

マイニングは誰でもできる事業なので世界中でレッドオーシャンになりますが、最後は電気代で赤字になるところまで落ちます。
電気代の高い日本在住、それも関東圏とかだと早々に転げ落ちることになるので、半年は持たないと思います。
電気代含めて少なくても三か月くらいで投資回収できる計算でないと怪しいと思いますけどね。

前々回のブームのときに事業計算しましたが、調べてるうちに1〜2か月で数値悪化して赤に落ちてました。(計算だけ)
結論: 日本じゃ無理

>１番安いマザーボードはどれがオススメでしょうか？

DDR4選んだのなら12thのチップセットになるんで、同じことですよ。
販売店にお願いしてBIOS UPしてもらえばいいのでは?

書込番号：25039834

[揚げないかつパン]

それで良いのかわからないけど、電源が熱くならない？
まあ、65Wの落ちて良いならそれで

書込番号：25039835　スマートフォンサイトからの書き込み

[nogaken]

Celeron G6900
https://s.kakaku.com/item/K0001414000/
購入してBIOS更新が安くすみませんか！

Intel12世代CPU　一覧
https://cpu.memo.wiki/d/Intel%C0%BDCPU%B0%EC%CD%F7

書込番号：25039843　スマートフォンサイトからの書き込み

[あずたろう]

i9 10900Kの頃にCPUマイニングを３日ほどやったけど稼ぎ60円くらいだったよ。（1日3時間）
電気代考慮したらマイナスかもしれんけど。

書込番号：25039845

[やっく９９]

返信ありがとうございます。
これ電源部にヒートシンクも付いてますね。
調べて検討してみます。

書込番号：25039947　スマートフォンサイトからの書き込み

[やっく９９]

＞kiyo55さん
返信ありがとうございます。
これ電源部にヒートシンクも付いてますね。
調べて検討してみます。

＞ムアディブさん
＞あずたろうさん
返信ありがとうございます
マイニングするのは、まだ上場してないトークンです。
また暖房器具扱いとして電気代気にしないようにします。
またゲーミング用に作ったＡＭＤの別のＰＣで現在マイニング中です。
なるほど、販売店BIOS UPも検討してみます。

＞揚げないかつパンさん
返信ありがとうございます。
確かにヒートシンク無いと電源部がヤバいかもですよね。
６５Ｗどまりになってしまうも、のですかね？

＞nogakenさん
返信ありがとうございます。
ＣＰＵをさらに買うのは止めておきます。

書込番号：25039998

[nogaken]

＞やっく９９さん

https://pc-support.unitcom.co.jp/support/repair/software.php
参考に・・・

店舗でBIOSアップデートは3,000円程ですね！
実店舗で確認(問い合わせ)して下さい！

書込番号：25040231　スマートフォンサイトからの書き込み

[揚げないかつパン]

自分がGIGABYTEのマザーが。。。と思う理由はこれですが。。。

https://www.youtube.com/watch?v=SVcRAROFKu0

書込番号：25040326

[やっく９９]

＞nogakenさん
ありがとうございます。
３３００円で出来るみたいですね。


＞揚げないかつパン
ありがとうございます。
動画いくつか見ました。
安いマザーボードは13700Kだと
サーマルスロットリングの問題が出そうですよね。
ＣＰＵ全開で走るので
もったいないのと火事になるのは困るので
もう少し予算あげる事にしました。

ASRock B660 Pro RSこれならBIOS更新できるのかなと考えてるところです。

書込番号：25040362　スマートフォンサイトからの書き込み

[揚げないかつパン]

ちなみにGIGABYTEがと書きましたが、それなりのミドルのマザーはちゃんとしてます。

まあ、そうですね安いマザーは。。。という感じですかね？
ちなみにそれなりのGIGABYTEのマザーはちゃんとBIOS FlashBackがついてるので割と好きですけどね

書込番号：25040366

[風智庵]

マイニングってグラボの枚数でしょ。（ちょっと前まで）

最新はM2.やＳＳＤか ｈＤＤとか、そこをググるなりしらべてからが良いと思いますが。

ＣＰＵでやるなら、IＮＴＥＬ２０１１ｖ3やＴｈｒｅａｄｒｉｐｐｅｒ　２０００シリーズでしょ。安く手に入るし。

普通使いの合間なら良いかもしれませんが、ＳＤＧ‘ｓとか関係なしでも、山のようにやれないと電気代もペイしないし。

書込番号：25040633

[やっく９９]

結局ASRock B660 Pro RSを購入しました。
みなさまありがとうございました。

書込番号：25040734