CPUすべて クチコミ掲示板

値下がり。

[たろまてぃ]

急に安くなっておりますが、何かあったのでしょうか？

たまたまAmazonを見ていたらセールで安くなっていたので脊髄反射でポチるところ、
念のため価格コムを見たら全体的に下がっているのがわかりました。

欲しかったので、とりあえず購入しました。
発熱がすごいと聞いているので心配はありますが、楽しみにしております。

書込番号：25009051

[あずたろう]

発売1か月に近づき、ご祝儀相場も終わったこと、少々割高だった今回のはメーカー価格（MSRP）、
そして円高に少し振れたことによる効果も相まって来たものと良いほうに解釈しましょう。

書込番号：25009072

[たろまてぃ]

＞あずたろうさん
的確な回答ありがとうございます。

12世代と比較して割高だなぁと思っておりましたが、落ち着いてきたことを理解しました。
※本日、急な価格変動に気づき、びっくりした次第です。

書込番号：25009078

なんでKFよりKモデルのほうが売れてるんですか

[あやときゅん]

初歩的な質問なのですが、自作する人はグラボを別で用意すると思うのでKFでよくないですか？
KFよりもKを選ぶメリットがなにかあるのでしょうか

書込番号：25005493

[AMDシュウさん]

グラボが故障した場合の切り分けにでは？

書込番号：25005499　スマートフォンサイトからの書き込み

[揚げないかつパン]

今までも良く聞かれる問題だけど

1 リセールバリューがK無しの方が良い
2 グラボが故障しても使える
3 QSVなどの機能と併用できる場合も考えられる

くらい？まあ、初期起動時にうまく動作しない場合に内蔵はあった方が良い機能だけど

書込番号：25005501　スマートフォンサイトからの書き込み

[あずたろう]

わざわざiGPUを無効化して更に価格も安く売る意味はなく、

元々、iGPUに不良・検査不良があるものを完全に無効化して販売できるのがKF（F）タイプ。
それでしっかりと製品として販売できます。

CPUダイ、GPUダイ共に不具合なく通過したほうが、製品としてのイメージ価値も当然に優位です。

書込番号：25005503

[EPO_SPRIGGAN]

KFの場合購入する対象が限られるからでしょう。
KFは、
・グラフィックボードを使う人
Kは
・グラフィックボードを必要としない人
・グラフィックボードを使うけど欲しい人
価格も今の最安値で3000円ほどしか違わなければKの方で良いと思うだろうし、手放す時にGPU内蔵のKの方が次に使う人のことを考えると売りやすいからだと思いますけど。

書込番号：25005511

[ムアディブ]

他人のことはわからないけど、自分ならF付きは買わないです。

・IntelのQSVはnVIDIAと比べても優れている (対応フォーマット、性能、品質)
・動画制作にはデコード性能が重要

、、、なんだけど、そこまで突っ込んで調べてる人がどの程度居るのか疑問ではある。

なので、「3000円くらいケチってトラブルのときに困ってもなぁ、、、」ってのが心理じゃないかと。

#リセールバリューがぁ、、、理論は、結果で結果を説明しているので却下。

書込番号：25005567

[ALEX1974]

F付はグラフィックボードがないと画面が映らないからです。
すべての自作する人がグラフィックボードを用意するわけではありません。

書込番号：25005607

[ZUUL]

Core i7 13700K BOX \64,979
Core i7 13700KF BOX \61,980

A店　ビデオ抜きは3000円も安いよ！
B店　プラス3000円でビデオを付けるよ！

歴史をみると、AMDのビデオ抜きRyzenに対抗するため、
Fが出た。なので、A店がインテル流のトークでしょうが、
いつも2種を並べて売るとなると、B店のトークもありとなる。
「選べる」と喜ぶというお客の心理が分かった品ぞろえです。

書込番号：25005809

[KIMONOSTEREO]

まぁ、どっちもどっち好きなほうでいいと思うけど、AMDのネーミングルールに比べるとちょっとわかりにくいかなぁ、、、

AMDのRyzenだと製品名の後ろに「G」だから、グラフィック付きモデルって認識しやすい。

インテルはKとKF。慣れている人はわかるのだろうけど、グラフィックのあり無しなんだから、通常がKでありがKFっていうほうがわかりやすいと思うんだけどなぁ、、、なんで逆なんだろう。
昔のインテルだとK付きってOC対応モデルっていうイメージもあったしね。


というわけで私もグラフィック付きを買ってます。5700Gですけどね。購入当時5700Xとの価格差が少なかったのと、やはり組付け時にグラフィック機能の有無は保険にもなりますしね。あともちろんグラボが不要な使い方に使いまわしするときに便利かなと思いました。

書込番号：25005961

[uPD70116]

ゲーマーなら「ゲームの動かないPCは要らない」と思うかも知れませんが、その他の目的で使うことも考えれば最低限画面が出ればゲーム以外には使えることになります。
ビデオカードは熱の多く発生する部品なので壊れ易いですし、最近は改善されていますが一時期はビデオカードの入手自体が困難だったときもあります。
それでビデオカードを入手するまでの間に最低限の表示が可能ならPCが全く使えないということは避けられます。
PCが故障したときの切り分けにも使えます。
故障の切り分けの為に安くはないビデオカードを賭の様に買うのは難しいでしょうし、安いものを買って試すのはそのときしか使わないものを買うという無駄になります。

それに計算しかしないからビデオカードは要らないという人もいますし、必ずビデオカードを使うとは言い切れません。

書込番号：25006000

[あやときゅん]

「グラボが故障した時のため」というのは聞いていましたがQSVやリセールバリューの話は参考になりました。
売るときのことも考えても選択なのですね。
そもそもiGPUに不良があるものにFをつけて販売しているというのも初耳でした。
たしかにそれはイメージわるいですね。
Fないやつ買います。

書込番号：25006496

[KIMONOSTEREO]

昔から自作やっている人にとって見てもグラボが無いとBIOSすら見れない仕様はちょっとなってのがあります。
昔はマザー側にオンボードグラフィックチップが載ってましたしね。

まぁ、グラフィックの有り無しだけでなく、CPUそのものの性能差もあったりするものもあるので、悩ましいところではありますね。
インテルは知りませんが、AMDの5700X（グラフィック無し）と5700G（グラフィックあり）ではCPUの性能に少し差があります。僅差ですけどね。

書込番号：25007781

[KAZU0002]

私の場合、ビデオカードにモニター3枚、CPU内蔵グラフィックにモニター1枚、こんな使い方しています。
自作する側からすれば、組んだときに何も写らないとき、ビデオカードが悪いのかどうかの検証環境として内蔵グラフィックが欲しいというのもあるかなと。ショップなりに組んで貰うのなら要らぬ心配ですが。
あとまぁ将来、新PCを買って心太的にサブPCにパーツを卸すとき、ビデオカードが要らないというのが節約になるかなと言うのも。
この辺は自作する人の都合…というよりは「心情」ですね。

歩留まり改善のためってのはあると思いますが。IntelのF付きCPUに限らず今どきの半導体製造ではあちこちでやっていることですので。ことさらここを主張するのはアンチ臭い。

書込番号：25007850

構成について

[ISSEYー]

RTX3070を購入したため、CPUもこちらのものへ変更したいのですが、マザーボードごと買い換える必要がありそうです。こちらのCPUに合うおすすめのマザーボードのなどありましたら教えて頂きたいです。

書込番号：25005441　スマートフォンサイトからの書き込み

[あずたろう]

https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0001259414_K0001326216&pd_ctg=0540

ATXサイズで欲しいならURLのそれを買って、
BIOS Flash Back機能で自分で最新BIOSにして、そのCPUを使用できるようにしましょう。


M-ATXサイズで良いならPC’1Sで購入し、無料でBIOS更新をお願いできるので依頼しましょう。

書込番号：25005477

[揚げないかつパン]

この辺りかな？
BIOSが動作すると分かってるなら別のでも良いけど、FlashBackはあって困らないから

https://s.kakaku.com/compare/?pd_cmpkey=K0001326216_K0001259409_K0001259411_K0001326217&pd_ctg=0540

書込番号：25005494　スマートフォンサイトからの書き込み

[ISSEYー]

返信ありがとうございました。参考にさせていただきます！

書込番号：25006094

F付きのデメリットについて

[kintaroukinji]

このCPUに限るわけではないですが、グラボ所有（或いは使用する予定）にも拘わらず、敢えて高価なF付きではないCPUを購入される方が多いように感じているのですが、その理由は何でしょうか？　例えば、�@モニターへの出力信号がおかしくなった時、グラボの不具合なのかそれ以外なのかを見極められる。　�ACPUの汎用性が高いのでリセールバリューがある。　といったところでしょうか？
自分も�@の経験はありますが、原因をチェックするにはグラボ外しが鉄則だといわれました。逆の言い方をすると、F付きのCPUでグラボからのモニター出力信号がおかしくなった時、原因究明に困るようなことになりますか？

書込番号：24986795

[キハ65]

F無しのインテルプロセッサの場合、QSVのような内部GPUを利用したエンコードに魅力を持っている人が多いのではないかと思う。

書込番号：24986807

[小豆芝飼いたい]

シリコンダイの品質見てるとか(^^;

書込番号：24986811　スマートフォンサイトからの書き込み

[揚げないかつパン]

理由はいろいろあるでしょう。

確かにF付とFなしではFなしの方がリセールバリューが高いし、QSVなどのエンコードもできます、古いグラボを使ってるなどならCPUにAV1デコードをやらせるとか、グラボ故障時にマザーから画面出力できるなど多くのメリットがあるので、その差額が5000円程度なら安いと感じる人も多いと思います。

F付きのCPUでグラボからのモニター出力信号がおかしくなった時、原因究明に困るようなことになりますか？

自分的にはRyzenを長く使ってきたので、この点については予備グラボなどがあれば問題はないと思います。逆に致命的でもないですがほかにパーツを持ってないなら安いグラボが必要になるなどは可能性としてあるでしょう。

書込番号：24986820

[あずたろう]

何かマザーメーカーさんの担当も時々漏らしてるけど、
iGPUダイに不具合あって、無効化したりも無きにしも非ずなので、
差額少ないならFなし選んでおきたいかな。

書込番号：24986826

[kintaroukinji]

＞あずたろうさん
＞揚げないかつパンさん
＞小豆芝飼いたいさん
＞キハ65さん

早速のご回答ありがとうございます。皆さんのご意見、参考になり納得致しました。

書込番号：24986858

[ムアディブ]

以前のAMDのように無ければ無いで別に問題はないですが、大概の人はトラブルシューティングで不安だからじゃないかと。
個人的には困ったことはないんだけど。

あとは、将来的にグラボ外して使うというのはある。(玉突きで)
沢山コア有っても消費電力にはあんまり影響しないけど、グラボのっけると途端にアイドル電力増えるから、後のこと考えるとGPUは付いてる方がいい。この辺はnVIDIAよりIntelの方が遥かに上手。
IntelをNAS的に使うと色々出来て遊べる。LinuxとかマイクラとかDedicated ServerとかVCサーバに興味があれば、、、だけど。
24h運転にしたとき、アイドル電力=運用コストになるんで10W違うと3,000円/年とか違ってくる。

それから動画弄るなら、QSVは再生にも生きてくるので外してはいけない。動画編集ソフトの操作性に大きな影響が出たりする。
ソフト(と使い方)に依るんだけど、この点でAMDは絶対にIntelに勝てない壁があった、、、というか、今回はさらに性能下がってて悲惨なことになってるからどうなってるのか良くわかんないけど。

ハードエンコの品質も、Intel > nVIDIA >> AMD (旧い情報だけど) なので、配信するならQSVはあったほうがいい、、、かもしれない。

書込番号：24986859

[ZUUL]

インテルのキャチコピーは
"あらゆることに対応するインテルR プロセッサー"

業務用BTOにはK版とKF版と両方あるから
コストにシビアな業務向けは、どちらにも
ニーズがあるのでしょう。

インテルのCPUのビデオは性能を上げたから
個人向けでは、2,000円くらいの価格差なら
お買い得なオマケとみてくれる。

書込番号：24986886

[ムアディブ]

あぁあと、Fが少ないのはゲーマーが支配的なわけじゃないからだと思うけど。

書込番号：24986909

[ファンタスティック・ナイト]

＞kintaroukinjiさん

13700KFを買いました。

12700を使っていましたが内蔵GPUはBIOSで無効にしていたのでIntel UHD Graphics 770はもはやなくてもいいと思いました。
またグラボを外して内蔵GPUを使うならCore i3にします。その時はネット閲覧やメール見るだけのPCになると思うからです。

CyberLink Power Director 20ではハードウェアレンダリングを選べますが、使ったことないです。ソフトウェアレンダリングの方が速い気がしてます。

書込番号：24987262

[イ・ジュン]

デメリットはグラボが必須なことですね。 メリットは2〜3千円ほど安いことで単純にそのメリットのみを考えて選ぶ感じかなと。
QSV狙いならばグラボなしで、またCPUよりQSVではもっとお安いグレードのCPU構成なら意味がより出てきてF無しはお得かなと。

書込番号：24990023

[イ・ジュン]

あと最上位モデルだけで特殊な判断要素ですが、パッケージの大きさコストの掛け方がF付きと無しで異なることが多いです。
私は少しでも安くを重視するので、F無し最上位モデルのパッケージは無駄に場所も取る傾向があるのとで好ましくありませんが、特別高価な品らしさはあるので、それが無いことでのF付のデメリットと気分的に捉えることもできるとも思います。
デメリットというほどでもないことですが念のため。（人によってはメリットでもある。）

書込番号：24992855

[たろまてぃ]

知恵袋より抜粋。
この発言を信じており、一部不具合があるものをFと認識しておりますので購入しません。

------------------------------------------------------------------------------------------
最初に「無印」の性能を元に製造します。
その時にたまたま無印より性能が良いものができた場合は「K」として販売する形です。
「F」というのは昔は無かったのですが、実は内蔵グラフィック機能自体はありますが「使えない」ようにしているだけです。
元々、CPUは歩留まりといって、製造に失敗する、品質に問題がある製品というのがあり、インテルは特(AMDに比べて)に多いです。
つまり、問題があると「廃棄してしまう」訳ですが、その問題がある部分が、内蔵グラフィックのダイ部分であれば、それを使えなくなる、
無効化して内蔵グラフィックが使えない「F」として販売すればいいのです。

つまりもともと問題があって廃棄されていたものを、内蔵グラフィックだけ使えないということにして販売したのが「F」です。

書込番号：24998443

[kintaroukinji]

＞たろまてぃさん
その話はよく聞きます。Intelは石を専門メーカーに委託するのではなく自社で製造しているので、そのような歩留まりの問題も出てくるのですね。

書込番号：24998524

[kintaroukinji]

＞イ・ジュンさん
F付とFなしでパッケージも違うのですね。そのような差別化もあるのでリセールバリューが違ってくるのでしょうね。石の歩留まり対応等INTELはその点商売が上手ですね。

書込番号：24998533

[イ・ジュン]

たまたまですが元よりグラボを使う予定だったので13900KFを今回買ったのですが、思いのほかF無しとの価格差が2〜3千円ではなく6〜7千円もあったので、20ドル程度の差なのですが日本の価格では大パッケージ代金で輸送も込みの無駄が生じているようでした。グラボを使う予定ならばFつきがかなりお得だと思います。最上位に限ってにはなりますが。

13700KFと13900KFと今回両方ともF付ですが、メインのEコアはASUSのROGマザーボードで分かる品質評価的なSPで118と105と両方ともに100を超えるものでした。 ただし初回流通分は高そうと考えてもいました。
初回以降良いものは13900KSに回されそうなので、そう考えたしだいですが確証はないです。かつ おみくじ の世界でもありで。

書込番号：25005783

電力制限が解除できない？

[ひーろー9999]

はじめまして。
13700KはBIOSで電力制限を無制限(4096W)にしても、スペック上の253Wまでしか出ないものなのでしょうか？という質問です。

私は12900Kからの換装で13700Kにしました。
マザーは流用で、
【TUF GAMING Z690-PLUS D4】
を使用しています。BIOSは最新(10/19リリースのVer2103)にアップデート済みで、"出荷時の状態"に戻した上で13700Kを載せ、電力制限の項目を「auto」や手動で「300W」にしてCinebenchを回してみました。
しかしいずれにしてもHWMonitorで見ると負荷100%の状態で253W前後を超えません。
コア温度は最大96℃から97℃、クロックはP-CoreのみAll 5.6GHz、電圧は「auto」のままです。
スコアはマルチで31,000台、シングルは2,100前後になっていて、All 5.6GHzにしている割にはスコアが伸びていないなという印象でいます。

12900Kのときは電力制限を「auto」にしてP-CoreをAll 5.1GHzにしただけで300W近くまで上昇し100℃を超えてサーマルスロットリングがかかる状況でした。

いくら1世代新しくなったからと言って5.6GHzまで上げているのに253Wで頭打ちになるのはおかしいなと思い質問させていただきました。

お詳しい方がいらっしゃいましたら、「そんなの仕様だよ」とか、「BIOSの設定が変だよ」とか、教えていただければ幸いです。
よろしくお願いします。

書込番号：24999977　スマートフォンサイトからの書き込み

[kiyo55]

MTPが253Wなんだからそれ以上は上がらんちゃう？
13900Kと比べて電力効率上がって少ないワット数でも5.6G出るようになったって事かと…
142W制限でも12900K同等性能って話だし…

書込番号：25000008　スマートフォンサイトからの書き込み

[揚げないかつパン]

個人的にはBIOSで制限をかけてる気はします。
本来は253Wを超えて動作するのが制限解除だとは思います。インテルチェックなのか？BIOSの問題なのかはわかりませんが

書込番号：25000075　スマートフォンサイトからの書き込み

[あずたろう]

設定次第、マザー次第じゃないですか？
自分は13900Kで普段使いは電力無制限の電圧オフセット使いで262W辺りです。

昨日はテストでOCCTスモールセットしましたが300W超えてますよ。(8pin　1本で試すため）
それでもオフセット入れてのことなので、もし少なめオフセットや無しだったら、さらに大きな電力になってたと思います。
でも昨日の時点で93℃近かったから、あと少しで100度行けば、自動的に制限も掛かるでしょうが。

書込番号：25000123

[あずたろう]

こちらが普段の設定と現在のテスト結果です。

書込番号：25000133

[あずたろう]

そしてこちらが、オフセットを-0.100Vにして行った結果です。
電力は増え、温度も高くなっています。

書込番号：25000148

[カメ之カメ助]

シングルP5.6、マルチP5.5	マルチP5.6	マルチP5.6、10分

13700K持ってますBIOSの設定次第ですね、Z690ProRSをBIOSアップデートして最初に無制限でやったら288w行きましたssは無いですが。
弄ってる途中のシングルP5.6,オール5.5のとオール5.6のときのssです。
10分回しの最初は253wから始まり徐々に上がり最終的に262wまで上がって行きました。
OCCTスモールは13700Kでも300w行きますね

書込番号：25000535

[ひーろー9999]

皆さまありがとうございます。こんなに早くコメントしていただけるとは思っていませんでした。びっくり&感謝ですm(._.)m

＞kiyo55さん
コア数が違うとはいえ13900KのAll 5.4GHzでMTP超えをする記事やレビューを見ていたので、13700Kの5.6GHzが253Wに落ち着くのは不思議だなぁと思った次第でした。
とはいえ電力を絞ってもパフォーマンスは12900Kより伸びているみたいですね！

＞揚げないかつパンさん
BIOSの設定の可能性が高そうですかね。電力制限の欄ももう一度確認してみようと思います。あとは電圧も念の為。。

＞あずたろうさん
スクリーンショットの添付までありがとうございます。
13900Kのoffsetで260Wですか。殻割りはしましたが240mm簡易水冷なので5.6GHzで97℃で頭打ちなのはやはり変か…。
そして負荷をかける(≒電力制限を確認できる)という意味ではベンチマークだけでなくOCCTがありましたね！しばらく使っていなくて忘れていました。
今出先なので帰宅後にOCCTをやってみます！

＞カメ之カメ助さん
13700Kをお持ちなのですね♪スクリーンショットもありがとうございます。All 5.5GHzのCinebenchで253W前後だと私と同じような感じですしOCCTは300Wまで出ているということは負荷のかかり方がCinebenchとOCCTで異なるようですね。私もテストしてみたいと思います。

書込番号：25001574　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひーろー9999]

[左]OCCT　「右」Cinebench

ひとまずBIOSの設定はいじらずにOCCTをやってみたところ、「最大値305W」になり瞬時に100℃まで到達しました！
でもなぜかCinebenchを走らせても254W(写真右)。Cinebenchはあくまでレンダリングのベンチマークという作りであって負荷をかけるものではないという理解で良いのでしょうか。。。

Cinebenchだけで消費電力が最大になるだろうというのは私の思い込みでした。お恥ずかしいです。。。
皆さまご回答いただきありがとうございました。

(Goodアンサーは同じ13700Kをお持ちということで カメ之カメ助さん にさせていただきました)

書込番号：25003243

[ひーろー9999]

Goodアンサーはおひとりだけではなかったのでですね汗
お答えいただいた皆さんに！

書込番号：25003247

最大クロックについて

[theepeee]

クロック結果

10700から13700kに乗り換えました。

スペック上、Pコアの最大が5.3Ghz、ターボブースト時は5.4Ghzで動作しますが、
シネベンチR23のマルチ・シングルを行っても5.287Ghzや5.388Ghzまでしか上がりません。(HWiNFO上)　

無知で恐縮ですが、この理由についてご教示いただける方がいらっしゃいましたらお願いします。

書込番号：25001135

[theepeee]

再UP

すいません、HWiNFOの列名がなかったので画像再UPします。

書込番号：25001137

[小豆芝飼いたい]

バスクロックが、99.8MHzだから？

書込番号：25001153　スマートフォンサイトからの書き込み

[揚げないかつパン]

ベースクロックが99.8MHzだからって事が多いですね。
ベースクロックを調整できるマザーなら良いですができないマザーでは少し低い場合がある、SPREAD SPECTRUMを切ると治る場合があるけど、個人的には勧めないかな？

書込番号：25001160　スマートフォンサイトからの書き込み

[揚げないかつパン]

追記：

周波数はベースクロック×倍率なので、ベースロックが99.8MHzなら54倍にすると少し低い周波数になる。
ベースクロックはバスクロックと同期する。

書込番号：25001224

[あずたろう]

うちのマザーはデフォルトだと、99.76MHｚになるので、ＢＩＯＳ側で修正してます。　100.00ＭＨｚ → 100.24ＭＨｚ

書込番号：25001251

[あずたろう]

別のPC（i3 12100F + B660M マザー）では、ベースクロック触れないので、そのままです。

書込番号：25001282

[男・黒沢]

横道にそれるけど、インテルはターボブーストクロックを保証してないらしい

書込番号：25001663　スマートフォンサイトからの書き込み

[ムアディブ]

一般的には高負荷掛けたら上限に達しない方向。

書込番号：25002067

[イ・ジュン]

上限クロックはマザーボードやクーラーも含めて変化しますので、多少は気にされなくてもいいのかなと思います。
仕様通りの5.4GHzきっかりまで必ず上がるわけではないということです。

書込番号：25002572