CPUすべて クチコミ掲示板

将来性と安定運用

パソコンの購入を検討しているのですが
自作も考えたのですがリスクが多きいので（予算に乏しい）
ショップブランド製で我慢しようと考えています

http://www.faith-go.co.jp/org_pc/p0533.htm
http://www.faith-go.co.jp/org_pc/p0411.htm

の２点に絞りこんだのですが
不具合や今後の相性やらで悩んでいます＞＜
安定的な活用目的なんで
ずばり診断願えませんか？
やめとけ！　とか　ちょっと待て！！　程度で結構なんで
助言お願いします

用途　WEB閲覧　ゲーム（3D含む）　軽い仕事、勉強
1.5-２年は使い込みたいです

また、皆さんのお奨め店舗があれば、教えて頂くと嬉しいです

書込番号：108422

＞今後の相性
それは諦めた方がいいかも(笑)｡相性なんてどこで発生するか普通は(爆)
解らないですし｡

書込番号：108437

CPUをPentium3にしてDVDとかCD-RWなど他のパーツを余分に付けても楽しいと思いますが…。ちょっと差額が足りないかもしれないけど。

ボクはその両方を付けたマシンを作りました。

書込番号：108440

はじめまして＞ParLさん
私はFaithでAthlon1ギガのDDR組み立てキットを注文しました。
今使っているパソコンが3年半前に買ったCOMPAQプレサリオ5010なので
3Dゲームなどはかなりきついので、どのくらいのパフォーマンスアップなのか期待に胸を膨らませています。自分で組み立てるのできっちりといくかどうか心配ですがほぼ同じ構成の組み立て済みの商品が売られているので大丈夫ではないかと（勝手に）思っています。ParLさんのあげた2機種ですが、私もintelを推します（ただしpentium4から3の1Ghzに変更）。浮いたお金をモニターに
精一杯つぎこむのがいいとおもいます。だらだらと勝手なことを書きましたがもしFaithの製品を買われたならば、おなじFaithユーザーとして仲良くしましょう（笑）駄レスでした。

書込番号：108517

[きこり]

ショップブランドって我慢するということなんでしょか？
自分が組むか店が組むかという違いでしょ。しかも単品で買い集めていくよりも安いし。

書込番号：108543

上のレスに追加です、パソコンは自分で組み立てた方が自分にとっての経験値になるとおもいますよ。
きこりさんのおっしゃる点については私も少し引っかかりますが、今までメーカー製のパソコンしか買ったことが無かった私もちょっと前まで同じように思ってました。でもパソコンはその道のプロ（謎）にしか組めないというものではないと知り、考えを変えました。なにより安くすみます、学生はお金が無いので（泣）

書込番号：108564

＞自作も考えたのですがリスクが多きいので（予算に乏しい）
ちなみに予算っていくらなんですかね？20万円でしょうか？

＞http://www.faith-go.co.jp/org_pc/p0533.htm
＞http://www.faith-go.co.jp/org_pc/p0411.htm

このPCはOS・アプリケーションは一切無い状態(BTOで変更すれば別)
ですが、ここからモニタ・OSを購入すると税抜きでも20万円は
超えるような気がします。

まさかソフトのコピーなどは考えていないと思いますが、
予算に応じてであれば、ソフトの値段も考慮する
必要がありますよね。
そうなるとプリインストールのメーカーPCも高いと言う
事はないと思いますよ。

書込番号：108599

皆さん、レス感謝です
またあとで書き込みます...非常に参考になりました

書込番号：108647

P4に対応したアプリケーションをこれから1-2年でどれほど日常的に使用されるようになるのかわかりませんが（次もP4ならマザーごと買い換えですね）、P3-1GHzでひとランク上のビデオカードを乗せるとかの方が良さそうな感じもしますが．．．

書込番号：108655

自分も自作がよいと思います。
自分のPCはベースがFaithのショップブランドですが
運が悪かったのでしょう，トラブルが多発しました。
具体的にはDVD-ROMを認識しなかったので到着翌日に修理発送。1週間後，
修理完了ということでまったく症状の改善なく到着。この時は試行錯誤の上
ケーブルが悪いことがわかったので自腹でケーブルを交換しました。
3ヶ月後メモリを増設した際増設メモリを認識してくれなかったので
不良メモリでないことを確認の上PCを修理のため発送。
2週間後マザーボード交換と書いた修理表とともにどう見ても交換された
形跡の見えない相変わらず増設メモリを認識しないPCが到着…
さすがに頭にきたので電話するとそのモデルは初期不良のため
メーカーから回収依頼がきているとの事…4ヶ月前に。
結局3回も送り返す羽目になりました。
サポートの方はあたりのときは良い人にあたるのですがはずれのときは
感情を逆なでするしゃべりの方にあたってしまうので注意してください。
ちなみにはじめの納期は2週間といわれましたが2ヶ月かかりました。

と散々なことを書いてしまいましたがFaithは嫌いではありません。
店頭で買ったものは今のところ故障もなく動いてくれていますし。
ただショップブランドPCに関しては…あたりはずれが激しそうです。
修理上がり品でも使ってるのでしょうか？

書込番号：108765

アスロンの温度

はじめて書き込みます　いつもここで勉強させてもらっています
はじめて　自作したのですが　色々わからないことだらけで
教えていただけると　うれしいです

アスロン　１Ｇ　を ASUS A7V　にのせました
HDD IBM ATA100 7200回転　45G
メモリー　256Ｍ
グラフィック　AIW RADEON32
上記のものを　フロント　と　リア　にFANのついた
ケースにいれています
そこで　室温20度くらいの部屋で　
ベンチマーク　とか　ＭＰ３の変換とかを１時間
くらいやって　温度をみると　CPU 53度　マザーボード　３３度
くらいになります
平均　CPU 51度　マザーボード　30度くらいです
CPU FAN　はBOX　についてきたものを使い　グリスは
塗らず　これもBOXについてきた　熱伝導シール（ピンクのやつ）
を使いました
この温度は高いのでしょうか　やはりシリコングリスをつかった
ほうがいいのでしょうか　それとも　CPUFANごと強力なものに
変えた方がいいのでしょうか
いまのところ普通に動作していますが　すこし不安です
初歩的な質問で恐縮ですが　よろしくお願いします

書込番号：106578

正攻法でやってるのじゃから、不安定になってから心配してもいいと思うけんども、熱伝導シールをはがしてシリコングリスにするのはええと思うど。

書込番号：106596

最近、このパターンが多いですが改めて書きます。

１．ホントにＣＰＵは５３℃ですか？
　　ＭＢの温度表示、特にASUSの指し示す数字はいい加減です。

２．ヒートシンクまで、５３℃ですか？
　　５３℃と言えば、どのくらいの温度かだいたい予想が付きますよね？
　　ヒートシンクに触って、確認してみてください。
　　火傷にはご注意を。

考えられるのは２つ。
１つは、ただ表示がおかしいだけ。
もう１つは、ＣＰＵクーラとの接触不良で、過熱している場合。

後者なら、ヒートシンクはほんのり暖かい程度で、充分触れるはずです。
ＣＰＵへの装着、隙間等の確認が必要です。

書込番号：106616

MP3のエンコードはCPUにかなり負荷をかけるので、温度はかなり上がるという前提で。
温度監視の数値はかなりいい加減だから絶対値は気にせずに相対値で判断しては？

起動直後は何度でしょうか？

＞ぷちしんし殿

大量のレスに加えて、今日は秋葉ですか？
家族サービスをしなくても良いのでしょうか？
ほいほいは心配です。

書込番号：106622

今使っている分には支障ないと思いますけど、
基本的に半導体の特性として温度が高いと、
半導体の多数キャリアの電子が多く定着してしまい
電気が流れにくくなってしまい
うまく動作できなくなってしまいます（これが半導体の寿命みたいです。）
真空管みたいすぐではないですけど、
寿命を縮めることになると思います。
現在はいいかもしれませんが、
長く使う場合や夏場なんかではもっと温度が上がりますので、
よくハングアップ（VXDエラーやブルースクリーンなど）
したりする可能性もあるということを踏まえて使って見るといいと思います。
不安定にならない可能性もありますけど･･･

私の意見ですけど参考までにとんでもないことを書いてるかもしれませんので…多少偏見が入ってるかもしれません
BOXのファンは性能そんなにいいと思えません心配なら変えたほうがよいと思います。
まあ多分気分的なものもあると思います。
でも安心を買うと思ってクーラを買うのもいいと思います。
安くて評判のいいものなら意外と温度が落ちると思います。
（フィンは性能＝値段じゃないので情報を集めるほうがよいと思います。）
私の場合1Gを1.5Vにして900MHzで動作させて室温+8度くらいで動作できます。
現在はチップセット22度・CPU27度で動いています。
もちろんクロックダウンと電圧落とすのは保証外になりますのでご注意を

書込番号：106635

あすろんの１Ｇ以上ではリテールのＣＰＵクーラーを正しく取り付けても
熱暴走することがあります。１００％負荷が続くと周囲温度＋３０℃ぐらい
すぐいっちゃいますよ。すぐにＣＰＵクーラーを取り替えた方が賢明かと存じます。
（私の場合１．１Ｇで周囲２５℃でＣＰＵ温度６２℃いったことがある。）
私はアルファのＰＡＬに替えました。

書込番号：106645

みなさん色々アドバイスありがとうございます
起動直後はだいたい３０度前後になっているので
ひょっとしたら　温度表示がいいかげんなのかもしれません
今度ヒートシンクにさわってみます
シリコングリスを縫ってつけなおしてみます
ありがとうございました
また相談にのってください

書込番号：106654

今シリコングリスを買いにいったのですが　何故か心配性の私は
風神２０００という　CPU FANを　買ってしまいました
よくみると　コアのあたる部分が銅でできているみたいです
それもかなり大きいです
これってショートの心配ありますか？

書込番号：106703

＞コアのあたる部分が銅でできているみたい・・・

ＣＰＵはコア以外、発熱はありません。
また、以前のＣＰＵでは、コアから発生した熱を、
ＣＰＵ全体で放熱していましたが、
昨今のフリップチップの場合、コアの背面からのみの排熱となっており、
コアと接触する部分の精度、材質がポイントとなります。

すなわち、いかにコアとの接触面積を大きくするかです。
一見、きれいな表面でも、ミクロ的にはものすごい凸凹です。
実は、ＣＰＵとクーラはこの凸部分でしか接触していないのです。
間にあるのは空気です。　空気は非常に熱伝導が悪いモノです。
ダウンジャケットが暖かいのも、空気の層のおかげですね。
ですからこの隙間をシリコングリスで埋めるのです。
しかし、シリコングリスも金属よりは熱伝導が悪いので、
凸部分の接触を阻害すると、熱伝導を悪化させてしまいます。
だから、薄く塗る必要があるのです。
最近は、ダイヤモンドパウダー入りや（灰色）、アルミナパウダー入り（白色）のシリコングリスもあります。

コアの裏面には電流が流れていませんから、
接触によるショートの心配はありません。

書込番号：106713

生々茶さん　どうもありがとうございました
今会社なので今夜帰宅したら早速とりつけてみます
どれくらい　温度が落ちたのか　また報告します

書込番号：106726

風神2000+シリコングリスをとりつけました
やはり　53度いってしまいました
温度モニターの数値がいいかげんだとのことだったので
ヒートシンクを手でさわってみました
熱いですが　さわれないほどの温度では　ないです
起動直後は35度くらいです
これは　相対的に考えて　大丈夫な　範囲でしょうか
リテールのFANとそれほどの差がないですね
私のとりつけかたが　あまいのかなー・・・
あまりFANの脱着を頻繁におこなう自信がないので
これでしばらく様子をみます

書込番号：107136

起動直後に温度が低いのは、ケース内がまだ温もっていないからでは？

Athronの温度のことはよくわからないので資料だけ。
http://www.inter-pc.co.jp/coolermaster/socket/dp5_6hd3+hs.HTM

http://www.amd.com/japan/products/cpg/athlon/athlonthermals.html
http://tom.g-micro.co.jp/cpu/00q4/001211/cpu_cooler-01.html
http://www.y2pc.com/hotline/oc/oc1214.html

書込番号：107156

すいません。Athlonですね。

書込番号：107162

>起動直後に温度が低いのは、ケース内がまだ温もっていないからでは？

ごめんなさい。視点は相対温度でしたね。失礼しました。

書込番号：107166

さきほど　6時間ほど電源を切って　室温10度で起動したら　26度と表示
されました　40分ほど　CPUの負担の大きいプロツールスを使用した現在の
温度は46度〜47度位の表示です
やはり　リテールのFANよりは温度が低くなっています
（少し安心）　本当の温度ってどれくらいなのでしょうか
単純に起動時の温度から室温を引いた値を現在の温度から引くと
30度位ですが　アスロンは起動時からすごい熱らしいですから
+10度の40度位　という推測はなりたちますか　+10度の根拠はぜんぜん
ありませんが・・・

書込番号：107257

温度の正確？な測り方

１）パテで体温計を固定して測る。５０度？位まではそこそこ正確。

２）校正済みの温度計をリース（オリックスレンテックなんかおすすめ）して測定。

３）ケースを開けてパテ＆普通の温度計で測る。

趣味なら３、仕事なら２でしょうかね（笑）

書込番号：107267

しまった。
デジタルビデオorカメラに赤外線フィルタを付けてモニターするというネタを書き忘れた（笑）

書込番号：107273

＞ほえほえさん
やっぱ正確に測るためには熱伝対が一番ですな。
赤外線カメラでみるとどうみえるんだろうか？こんどやってみよっと
で、上の自分のレスの責任をとって計測器で測ってみました。
（準備が面倒なのでずぼらして放射温度計でヒートリンク部分測定）
測定条件：
Ｍ／Ｂ　ＫＴ７−ＲＡＩＤ
ＣＰＵ　アスロンＴＢ１．１Ｇ
クーラー　アルファ　ＰＡＬ３０

結果は、
ケース内温度２２℃
起動時の自動チェックディスク時　３７℃
ネスケにてこの掲示板書き込み時　３３℃
ＳＬＢＥＮＣＨでＣＰＵ負荷１００％時　４８℃

でした。
リテールファンのときは今より１０度ほど高かったです。
あまりに不安定なのでいろいろと疑ってありとあらゆることを
やってみましたが、ＣＰＵクーラーをかえたらうそのように安定してます。
ご参考まで。

書込番号：107291

＞ＱＱさん

ほえほえではなく「ほいほい」です。気にしませんが。
赤外線で見るとモノクロの場合は温度が高い程明るく、低ければ暗く。
カラーの場合は温度が高ければ赤く、低ければ青く表示するのが一般的だと思います。
ひょっとして御同業ですかね（笑）。

書込番号：107412

＞ほいほい様
た、た、大変失礼しました。
で多分、お互い同業者でしょう。（いろんなレスからだいたいどこの会社化わかったしまった。）
ただし私自身はＩＣとわあんまり関係ない仕事してますけどね。
年齢も非常に近いみたいなんで、（私もＣＰ／Ｍなんて使ってた。もうどんなもんかもわすてもーたけど）
以後、よろしくお見知りおきを

書込番号：107480

みなさん色々とありがとうございました
最後に　今日温度計（水温計）をヒートシンクの
一番熱いところに押し当てて温度を測ってみました
CPU使用率100％を30分くらいやってから計測
40度でした　CPUモニタは　56度を表示
私が手でさわった感じでは　40度以上あるような
気がしましたが　きりがないので
しばらく　このことは忘れることにしました
問題がおきてから　考えることにします
その時は　またこちらに　お邪魔します
ありがとうございました

書込番号：108336

ちょっとした疑問なんですが・・・

CPUに記載されている製造ナンバー(Q0****-****)ってありますよね？
マレー製はイイ！っていうのは常識らしいけど、
オーバークロック専門のHPに行くと、そのナンバーで耐性が分かるって書いてありましたけど、具体的に知っている方いませんか？
ちなみに私のCeleron566は707までしか上がりませんでした・・・。
マザーはBH6v1.01です。
成功した人、失敗した人、その道の達人さん、レスお願いします！

書込番号：107758

オーバークロックについては、イレギュラーな使い方なんで、
その専門サイトに行けばいくらでも情報はありますが、
ここで扱うことには抵抗があります。

オーバークロックと言う言葉の持つ魅惑的なイメージとは裏腹に、
非常に大きなリスク、責任があることをどれだけ理解できているか。

「初心者です」と言う人が多いこの掲示板では、
残念ながら具体的なことは申し上げられません。

しかし、貴殿が書かれていること、ホントに常識的なことばかりです。
まずは基礎から、専門サイトで勉強してください。

書込番号：107764

http://wakusei.cplaza.ne.jp/overclocker/CpuInfo/Result1.html
ご自分で調べてください。

　ＣＰＵのオーバークロックで、ＣＰＵの耐性しか気にしてない人が多すぎやしませんか？（動作中にモニタがブラックアウトしても、ＡＧＰ周りだと考えない人も多いそうです）

　BH6の仕様は良くわかりませんが、Celeron56＠707：FSB83MHzなんて中途半端なＯＣは、いろんなパーツに負担をかけていると思います。
　私もＯＣしてますが、くだらないベンチや、コストパフォーマンスより、安定動作が一番だと考えてます。
　うまくいけばラッキーですが、リスクはそれ以上だと思った方が良いのでは．．．

書込番号：107811

[まぴお]

まぴおです。こんにちわ。
Celeron566ですが、小生のは850MHzで動作しました。
1.65vで安定稼働です。まぁ、マザーはDCSの超マイナーな機種
なので、参考にもならないでしょうけど。
ちなみに、SOFMAPで6480円でした。

書込番号：107912

別にOCを否定するわけではありませんが、人に聞かなければよくわからないレベルでは定格動作にしておいたほうがいいと思いますよ。いまならCPUもそれほど高いものではないと思いますし・・・。やっぱり安定動作が一番だと思います。気を悪くしたらごめんなさい、グラボの某スレのような状況になったら忍びないので。

書込番号：108144

まもるふさん、具体的にサイトを教えていただきましてありがとう！
おーふぇんさんの言っていることはもっともです。
いくら速くても安定してないことにはね・・・。
みなさん、いろいろなレスありがとうございました！

書込番号：108286

400→766にしたいのですが・・・？

現在、ゲートウエイGP6-400Cを使用しています。
説明書にはIntel440ZXのCeleron Socket370とありました
正確にはIntel440ZX66（Intel440ZXの廉価版Celeron搭載オンリー）と思います。これにCeleron400MHzが搭載されています。

これを
Celeron766できれば800までUPできないかと思っていますが
可能なもんでしょうか？また、どこまでUPできるのでしょうか？

経験、知識のお持ちの方がおりましたらアドバイスください。

書込番号：107553

BIOSをアップしても（GP6-400Cの場合BIOSUPができるかどうか、ちょっと怪しい）533AMhzが精一杯と思うど（Aがつくのに注意）。それより上はコア電圧が違うから「下駄」をはかせにゃならん。800はコア電圧FSBとも違うのでまず無理かと思うど。
なおセレ400を533Aにしてもそれほど体感かわらんど。

書込番号：107629

[きこり]

ZX66なら800は無理。533Aになってシマウマ。

書込番号：107636

５３３Ａ（河童セレ，ＦＣ−ＰＧＡ）じゃなくて，普通の５３３（Ｐ−ＰＧＡ）じゃあないの？＜ぷちしんしさん，きこりさん
５３３Ａは，電圧が違うから，それを出せないと焼けてしまうんじゃない？
（はずしてたらごめん）

書込番号：107694

白さん＞おっしゃるとおり。逆やな　汗）。じゃからyanaxさんのマシンはただの（失礼）セレ５３３が、何もせん場合の限界ですじゃ。きこりさん、巻き込んでごめんの。

書込番号：107699

ぷちしんし殿、きこり殿、白どの
ありがとうございました。m(__)m

ノーマルCeleron 533が限界ですか・・・ちょっと残念ですが
どうしようもないですね。

（完）

書込番号：108236

教えてください

このたび、P�UXeon450ＭＨｚDualからP�VXeon500ＭＨｚDualにアップグレードしたのですが、ドライバー等何かインストールしなおすもの等はあるのでしょうか。OSはWindowsNT4.0 SP5です。SSEはSP5を上書きしなおしたら動き出したようなのですが、、。また、マザーの品番はただいま出先なために分かりかねます。追って分かり次第連絡いたします。よろしくお願いいたします。

書込番号：107481

ありません。(きっぱり)

書込番号：108234

Socket版AthlonのOCについて

TBコアのAthlon800を使っていて、OCしたいのですが、上級者の皆さんはL１の結線をどうしていますか？前に鉛筆の芯で結線したらどういうわけか863MHzになり、Windowsの起動までいきませんでした。また、CPUの電圧も解らないので教えて頂けたら嬉しいです。

書込番号：105963

うちのAthlonのL1結線は･･･　最初から繋がっていましたので加工を施したことはありません（笑）
鉛筆だと耐久性、確実性に欠けるので、コンダクティブペンまたは熱線補修材(カー用品店に売っている)で繋げるのが確実でいいでしょうね。

ちなみにL1結線が必要なのは、Athlon(Duron)を倍率可能なマザーで倍率を変更してOCするときです
FSBをいじってのOCの場合にはする必要ありません。

＊お決まりの、OCは自己責任で。

書込番号：106016

皆さんありがとうございました。i-modeからしか、こういう情報収集ができなかったので、こういう形になってしまいました。これからは、注意します。話は元に戻りますが、明日にでも、ちょっとお買い物に出てみます。その後は、もちろん自己責任で…。結果報告します。

書込番号：106077

＞のぶたかさん
＞切れてな〜いやつですか。いいですね。

いいえ・・・　初期の物なので根性全く無しなんです(×_×;）

＞りえこさん

いまは高クロックの物でもそんなに高くないので、1G辺りを買って定格で動かすのを勧めますが・・・

書込番号：106119

みなさんありがとうございます。倍率変更はできそうです。またしても質問になってしまいますが、TBコアのAtlon800の電圧って解りますか？いままでM/BのAUTO＋バルクなので解らないんですよ。教えてください。お願いします。

書込番号：106509

TBコアのAtlon800の電圧は、定格で1.75V　MAX1.85Vです(データシートを見た限り)

↓　データシートです。
http://www.amd.com/products/cpg/athlon/techdocs/pdf/23792.pdf

書込番号：106669

800@950-1.85Vで4カ月常用してます。
それ以上ではSuperPIで放熱不足と思われる演算エラーが発生。
冷却は十分にしたほうが良いでしょう。

o/cすると、軽い処理では不具合が無くとも、重い処理が長く続いた場合など、データ化けやシステムに重大な影響を与えかねません。
ホビーならともかく、仕事で使用するPCで実行する場合は高いリスクになるでしょう。

書込番号：107541

因みにL1結線はハンダ付けが一番確実ですね。
鉛筆使うにしろハンダ付けにしろ、ヤスリでこすっておくと良いでしょう。

書込番号：107555