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メモリ選びに迷ってます

[みたらしだんこ]

X670E Steel LegendにKingston KF560C36BWAK-32を使おうかと思っているのですがEXPOだけのお手軽OCだけで安定して使えるのでしょうか？ASRockのメモリサポート一覧表には載っているのですが7800X3Dはメモリ関連の不具合が多いようなので悩んでいます...
手動OCはやったことがなくできません。

書込番号：25518837

[Miyazon.com]

その環境でしたらEXPOあてるだけで大丈夫でしょう

不安定ならば下げて4800辺りから上げてく感じですか！

とりあえず起動するはずです

書込番号：25518870　スマートフォンサイトからの書き込み

[ZUUL]

2番手、３番手の候補機種はありますか。
あれば、比較してベストを選ぶ。
なければ、選べるのはKingstonしかない、ということで。

書込番号：25518876

[みたらしだんこ]

＞Miyazon.comさん
＞ZUULさん
返信ありがとうございます。
EXPOだけで使えそうということなので購入検討します。
他の候補はG.Skill F5-6400J3239G16GX2-TZ5NRWも気になっていますが1.40Voltって事なので怖いなって思っています。

書込番号：25518893

[Miyazon.com]

＞みたらしだんこさん
ryzen環境のベストは6000あたりだった様な

あまり高クロック目指しても不具合あると思いますので

無難なg-skillが間違いないと思いますよ

自分もメモリー購入候補ではg-skillからって感じです

書込番号：25518944　スマートフォンサイトからの書き込み

[男・黒沢]

体感の話をすると
DDR5もDDR4も誤差。
３２００も２１６６も、なんもかんも誤差

書込番号：25518976

[揚げないかつパン]

自分もEXPOなら6000くらいのG.Skillかな？とは思います。
6400でも動きますがIFを上げる必要が有ります。
CCDが2つ以上あるなら6000MT/s以上でも意味があります。
X3Dはメモリー高OCの効果が薄いのであまりに高いメモリーはやめた方が良いです。

書込番号：25519098　スマートフォンサイトからの書き込み

[みたらしだんこ]

＞Miyazon.comさん
＞揚げないかつパンさん
6000くらいのものがいいのですね。
XMPでも無難なのはG.Skillですかね？

書込番号：25519213

[揚げないかつパン]

個人的にはG.Skillですが、別にKingstonが悪いとかはないです。

個人的にはSK HynixのA-Dieのメモリーを探して搭載しましょうという感じです。

自分はJEDECのHynixのメモリーをOCしてますが、とりあえずA-Dieが買えそうなメーカーを選びましょう。

書込番号：25519220

[みたらしだんこ]

＞揚げないかつパンさん
ASRockサポート一覧にG.SkillのSK Hynix A-Dieが載っていないのでA-Dieのメモリを探してみます。

書込番号：25519274

[イ・ジュン]

RYZEN環境ならHynix M-DieもBIOSのEXPOと低レイテンシー設定だけでA-Die同様に詰めれてお勧めですよ。
F5-6000J3038F16GX2-TZ5N とかがそうで、Kingston KF560C36BWAK-32よりお店にもよりますがお安めです。
https://kakaku.com/item/K0001473142/

書込番号：25520893

[イ・ジュン]

LED付きはこちら
F5-6000J3038F16GX2-TZ5NR
https://kakaku.com/item/K0001473145/

書込番号：25520903

core i7 9700kからの検討

[takuto11235]

久々に、PC周りを一新しようと考えています。
今の構成は
i7 9700K
GTX1080
DDR4 3200 8×4　32GB
電源は850W
です。
懐かしのi7 2600k→i7 9700kと乗り換えて来て既に5年
こちらのi5 13600kもコア数でi7 9700kを超えており時代を感じていますが
i5 13600Kとi7 13700Kが1万円程度の差なんですが
皆さんならどちら購入されますか？
今まではコア数の多いi7を選んできましたが
コア数が増えすぎて戸惑っています。
用途はネット・ゲームです。
動画編集などの高付加な使い方は特にしません。

よろしくお願いいたします。

書込番号：25518637

[KAZU0002]

9700K+GTX1080の現状に具体的不満はあるのでしょうか？

私は、9900Ｋから13700Ｋに買い換えました。13900KとはＰコア数は同じでEコア数の差だけだったので。私の場合は演算性能が欲しかったのと、クロック数下げて発熱を押さえる使い方をしているので。コア数が多い方がワットパフォーマンスが上がるというもくろみでした。

ネットゲームの種類にもよりますが。高負荷な使い方をせず、ゲーム性能を上げたいということなら、差額1万円をビデオカード買い換えのために貯金という方向かなと。…貯金するくらいなら、ＣＰＵ+マザーの買い換えも止めて、次々世代あたりのＣＰＵ+ＧＰＵを待つのも手です。

もちろん予算に余裕があって、クーラーにも投資が出来るのなら、高い方を買えばいいでしょう。

書込番号：25518653

[takuto11235]

こんにちは！
早速のご返信ありがとうございます。
特に不満はありませんが5年使い、コア数で勝負となった今の世代と比べるとそろそろ替え時かな？と感じておりました。
(とあるサイトによると9700kは現行のi3と同じベンチマークだそうで。。。)
グラボも検討はしておりましたがGTX1080は3060と同じ程度でまだ頑張れそうなのでCPUが先かな？と考えておりました。
おっしゃる通り、core iシリーズ名が廃止された次のultraの様子を見てみようと思います！

書込番号：25518667　スマートフォンサイトからの書き込み

[アドレスV125S横浜]

＞takuto11235さん

最近は毎年進化しているのだから慌てて購入しなくても良いんじゃない？

書込番号：25518691

[Solare]

どうせマザーも買い替えになるので、今なら7800X3Dの方がその使いたなら良いとは思います。

次のultraは来年の早くてもQ3以降らしいですが、SOCにもE-Core増えて3種類のCoreになるようですが、今でもITDとゲームのマッチングどうこうあるのにというのと、消費電力も現時点でそう下がってないみたいで、どうなのかまだまだ分かりませんね。

9700Kなら確かにグラボ含めて来年の今頃全部入れ替えても良いのかもしれませんね。

来年はRyzenも新型が出るので、出そろってから選ぶのもありかと思います。

書込番号：25518695

[KAZU0002]

>9700kは現行のi3と同じベンチマークだそうで
逆に言えば、まだ現行i3並の性能はあるとも言えます。
9700Ｋは13700Ｋの1/3くらいの性能ですから、買い換えで性能が上がるのは確実ですが。ビデオカード据え置きでは、ゲーム性能がどこまで改善されるかは微妙に思いますので。CPUだけ買い換えには慎重で良いかと思います。

書込番号：25518697

[takuto11235]

＞アドレスV125S横浜さん
こんにちは。
ブラックフライデーのセット販売に惑わされておりました汗
慎重に判断したいと思います。

書込番号：25518703　スマートフォンサイトからの書き込み

[takuto11235]

＞Solareさん
こんにちは。
ありがとうございます。
AMDはFXシリーズで使った以来なので
久々にAMDで組んでみるのもいいかな？と思います。
来年のultra発表で、AMDがどう出てくるのかの様子を見つつ検討したいと思います！

書込番号：25518717　スマートフォンサイトからの書き込み

[takuto11235]

＞KAZU0002さん
ご返信ありがとうございます。
グラボ依存なのかCPU依存なのか、今しているゲームを再度確認してどちらを優先させるか検討します。
ありがとうございます。

書込番号：25518719　スマートフォンサイトからの書き込み

[揚げないかつパン]

結論は出てる様ですが、今の使い方だと、モニターを変えない画質などはそれほど変えないなら要求が高い所から変えるべきだとは個人的には思います。

現状のインテルは電力が高すぎる事が問題なので、その電力がどうなるのか？によるでしょう。
X3Dシリーズの台頭でAMDは電力性能が妥当な範囲にいますか、インテルはそうでも無いです。
RTX4000シリーズで電力性能比がかなり良い感じに低くなってきてるので良いんですけどね。

まあ、選択肢としてグラボがRTX4060Tiなどで済むならCPUにも電力性能比で落とした方が結果としては静かな環境でプレイ出来そうな感じはします。

来年以降を待つと言う事は今、さして困ってないと言う事ですが、今はゲームに新しい試みが入ってきてるので今後やりたいゲームではハードルがかなり上がる事も考えられます。
個人的には色々、変えて遊んでますが今はゲームに必要とされる要求が爆上がりを見せてる最中なのでウエイトは正しいと思います。

書込番号：25518773　スマートフォンサイトからの書き込み

[takuto11235]

＞揚げないかつパンさん
こんにちは。
ご投稿ありがとうございました。
現時点でとても困っているわけではありませんが、
おっしゃる通り、ゲーム側の推奨がガンガンあがってびっくりしておりました。
Cities skyline2の要求の高さなど(パッチでかなりマシになりましたが)
この先出てくるゲームのグラフィックの高さを考えると慎重に選んで買い換えるべきだと感じました。

書込番号：25518886　スマートフォンサイトからの書き込み

[イ・ジュン]

ゲーム性能だけとなると、特にCities skyline2は13600Kで十分です。
Core iも電圧下げて使えばワットパフォーマンスは良好なのですが、寧ろよりOCして最高性能を目指すのに向きます。
よってCities skyline2での保険という面でも高クロック化が比較的容易な13600Kは筆頭になりえます。

しかしストックで使うならば、RYZENの方が標準的なDDR5-6000で最高性能を発揮できたりと向きます。
3万円の7600XでもCities skyline2には十分そうですが、13600Kと違い余力はないので無難に4万円の7700Xを推奨。
また3D V-Cacheモデルはよりゲーム時において消費電力低くできるのも特徴で5.5万円の7800X3Dも。

Cities skyline2は現状グラボの負荷が高いので、また限らずゲームの場合はグラボでほぼ決まるといっても過言ではないので、グラボの方を慎重に選ぶべきだと思います。
Cities skyline2は2560x1440 最高画質で今のところRTX 4080でも快適ラインになるのか微妙なほどの印象なので。

書込番号：25519642

core i7 12700kとcore i5 13500

[uuuuuuuuuuuuunc]

初めてゲーミングPCを作るのですが、どっちのcpuの方がいいのか迷っています。

その他のパーツについては
core i7の場合
GPU RTX3060ti
マザー　ASRock Z690 Pro RS

core i5の場合は、GPU同じでマザーがASRock B660 Pro RSにしようと思っています。

また、互換性についてもアドバイスが欲しいです。とあるサイトでチェックした時、互換性に問題があると表示されたので。

回答よろしくお願いします。

書込番号：25507215　スマートフォンサイトからの書き込み

[christmas_power]

互換性はメモリじゃないですかね
DDR4を選んでいたとか。
あと12700K買うぐらいなら13600Kのほうがいいでしょう
3060Tiも今さら買うのはどうかなと

個人的には初心者の方はAsrockのマザーはやめておいたほうがいいと思います

書込番号：25507248

[揚げないかつパン]

i7 12700Kを選ぶ場合でBIOSとかいじりたくないなら180Wくらいある電力を吸収するために簡易水冷にした方が良いです。
i5 13500はRaptorLakeというよりはAlderLakeRefreshという立ち位置で名前の割にi7 12700Kとの差が少ないのでトータルのお値段が変わりないならP-Coreが強力なi7 12700Kはありだと思う。

どちらのマザーもBIOS Flash機能はついてるので13世代でもBIOSを上げれば問題はないとは思う。
※ 今時なので上げなくても動作する可能性は高いけど、難ありはこれだと思う。

どちらもDDR4マザーなので、DDR4で作りたい場合はいいとは思う。
ただ、これからDDR4は廃れていく方向が強いので今だけ見れば4000-5000円くらい安いだけで、組み換えするときには全取り換えになるから安いからという理由で飛びつくと後悔する可能性もある。
とはいえ、規格なんて割とすぐに変わっていってし舞うので気にならないならＯＫとは思う。

まあ、CPUやトータル性能で見ればi5 13600Kやi5 14600Kを選ぶ方が良いとは思うけど、そこまで行くとRyzen7 7800X3Dが見えてしまうので電力が高い割に遅いとなりかねない。
Ryzen7 78800X3Dはメモリー環境に左右されにくいので、BIOSをいじらないで速くという人にはお勧め。

インテルのCPUは無印は電力解放しないと使い物にならないし、K付は電源関係の最適化をした方が良いのでちゃんといじれるならいいと思う。

RT3060Tiは最安で54000円程度で、RTX4060Tiが60000円弱だけどDLSS FGに興味がないならRTX3060Tiは割と良いですね。
理由はRTX4060TiがGen4でもx8レーンで128bitバスで速度が変わらないまたは場合によってはRTX3060Tiに負けるからという理由ですかね？
ただ、電力性能比では大負けしてるのでそれでいいのか？については別問題ですかね？

RTX4060Ti + Ryzen7 7800X3DとRTX3060Ti + 12700Kではゲーム中の電力が100W近く違うのでその辺りが気にならないならＯＫかと思います。
※ i5 13600Kでも同じです。i5 13500は電力を解放して100W前後は出さないと厳しいとは思う。

書込番号：25507340

[Miyazon.com]

ゲーミングpcならシングル強い方が有利ですね

k付きモデルならばzマザーでddr5が恩恵受けるかと思います

12700kならば比較対象自分でしたら13600k選びます

あくまでもゲーム用途であれば

予算許されるならば14世代から使えるAPO?

かなりfpsに恩恵受けるらしく興味ありますね

おいおいゲーム対応されるみたいですけど！

書込番号：25507419　スマートフォンサイトからの書き込み

[uuuuuuuuuuuuunc]

回答ありがとうございます。
ASRockのマザーってBIOSとか色々難しいのですか？

書込番号：25507771　スマートフォンサイトからの書き込み

[uuuuuuuuuuuuunc]

貴重なご意見ありがとうございます。

書込番号：25507777　スマートフォンサイトからの書き込み

[uuuuuuuuuuuuunc]

回答ありがとうございます。
12700kには簡易水冷つけようか迷いました。今の所よくわからないのでどっちにも虎徹の空冷のやつつけようかなと思ってますが冷やしきれないですかね？

DDR5も考えたんですけど、それにしちゃうとマザーの値段が三万くらい上がっちゃって、周辺機器も買い揃えることを考えるとなかなか手が出しづらいんですよね。でもDDR5も視野に入れたいですね。

cpuはトータルの性能だとRyzen7 7800x3Dの方がいいんですかね？

書込番号：25507789　スマートフォンサイトからの書き込み

[熊ちゃん＠自宅]

＞uuuuuuuuuuuuuncさん
新たに空冷クーラーの虎徹マーク2買うならAK400が良いかなと思いますが

オラ的には1万円の差ならi5 13500にしちゃいますね

なんのゲーするか分かりませんけどもRTX3060系は今更ですね(^▽^;
もう少し上の買いましょう

パソコン工房はたまにセールしてたりします
扱いやすいマザーはASUS TUF系です

予算と相談下さい

書込番号：25507834　スマートフォンサイトからの書き込み

[KAZU0002]

>とあるサイトでチェックした時、互換性に問題があると表示されたので。
そのサイトは、なにに問題があるかは示してくれなかったのですか？　示していないとしたら、役に立たないサイトですので、参考にしないようにしましょう。
まぁ、具体的な入力内容も分からないので。なにに問題があるのかは回答者には判断つきませんが。

全部のパーツをリストアップしてください。CPU/マザー/ビデオカードだけではPCは動かないので。
その辺の選定が面倒なら、素直にBTOを買いましょう。正直、質問文の内容からしてきちんと動くPCを組み上げられるかは怪しいと思いますので。

Asrockだから初心者向けではない…なんてことは無いと思います。どこの製品のBIOSも似たようなもんで。特別初心者にやさしいマザーなんてのもありませんが。
マザーボートの選択は自作の醍醐味であり。理由も無くなんとなくで選ぶ物では無いです。リストにあるマザーを選んだ理由を説明してください。
K付きCPUでなければZマザーはとくに必要ないと思いますし。K付きだからと必ずオーバークロックしないといけない規則なんて物もないので。なんならもっと安いのでも構わないところですが。まぁこだわる理由はその人のみぞ知るということで。

再度。こだわらないのならBTOを。こだわるのならその辺の説明を

書込番号：25507868

[揚げないかつパン]

7800X3Dはゲーム特化で速いです。

割と安いメモリーでも速いので個人的は安めのメモリーやマザーを使っても問題ないのでそういう部分ではトータルコストでは良い線なCPUだと思います。
TDPは120Wなんですが、普通に使う電力は70-80W以下でゲーム中は割と50W以下とかザラなのでクーラーはあまり気を使わないで行けます。
まあ、3D V Cacheが熱いので普通の70Wというわけではないですがやや大きめの空冷とかで行けます。

ただ、Cinebenchとかは遅いので、動画編集とかそう言うのを入れるならかな？
とは言ってもi5 13500やi7 12700よりはやや遅い程度ですが

ASRockのマザーに関しては電力制限のBIOS項目が足らないとかそんなじゃなかったかと

書込番号：25507929　スマートフォンサイトからの書き込み

[Miyazon.com]

7800x3dでしたらゲーム特化なので有利だと思われます

こなれたddr5でも6000チョイスすれば大丈夫なので

確かasrockはbiosで他メーカーより細分した電圧調整出来なかったかも！

後、z790 steellegendにはbiosflashbackすら無くなってましたから

書込番号：25507988　スマートフォンサイトからの書き込み

[ムアディブ]

12700にも明らかに負けてるから、躊躇が無いなら12700Kでいいと思うけど。
https://gamingpcs.jp/hikaku/hikaku_cpu/core-i5-13500/

ASRockは特に初心者だとダメとかないです。ASUSが高い場合の2ndチョイスにどうぞ。

電源回路はASRockが最優秀 (高効率=低発熱) なんだけど、なぜか電源気にする人に限ってASRock避けるって言う意味不明なことが起きてますけど。

書込番号：25508023

[Solare]

Asrockで問題あったのは13世代用のBIOSで12世代が一部起動できないと言うのは確か有りましたが初期BIOSなら大丈夫かと思うし最新は多分改善されてるとは思います。

まあできたらflash BIOS付いてるマザーの方が安心かなとは思います。

書込番号：25508053　スマートフォンサイトからの書き込み

[揚げないかつパン]

ASRockの電源回路は優秀でも何でもないよ。
他と変わらないです。
ちょっと前はなんか、フェーズ数の数が足らなくて海外で叩かれてたね。
その前は名前も知らないメーカーのフェーズコントローラを使って叩かれてた。
その前はフェーズ数をやたらと増やしてたけどそれはやめたみたいだし。
まあ、あそこのメーカーは安いのも高いのも同じフェーズコントローラを使ったりするから高めのマザーは買っちゃダメとは言えるね。

個人的にはASRockのマザーはよく見ないと変なところをコストダウンしてたりするから使わないけど、好きなら良いんじゃないとは思う。
一辺倒に嫌わないし安いのがちょっと欲しい時には選択肢には入れるかな。
高い方を買う時はASUSかGIGAにするけど
MSIはまあ、インテルならだけどAMDは買わない。

書込番号：25508062　スマートフォンサイトからの書き込み

[Solare]

電源回路がAsRock最優秀ってそれはまず無い。

多分海外のVRMテスト見て言ってるんだろうけど、あれは選ばれてるマザーがたまたまそうなだけですね。

最優秀と言うならチップ名と何故最優秀なのかきっちり説明しましょう。

自分の見た狭い範囲で決めつけて書くのは迷惑なだけなので、せめてソース載せましょう。

書込番号：25508153　スマートフォンサイトからの書き込み

[Miyazon.com]

一概にはasrockが駄目だとは言いがたいけども

そのどっからか拾って来た情報鵜呑みし御披露目して

説明出来るのだろうかね？

その分野で仕事してる方なら説明出来るだろうしね！

書込番号：25508194　スマートフォンサイトからの書き込み

[uuuuuuuuuuuuunc]

補足です。
パーツになります。ざっくりとしか記載していません。マザーとcpuはまだ確定ではないですが、マザーは意見もあって変えようかなと考えています。GPUはRTX4060tiにしようと考えています。

書込番号：25508353　スマートフォンサイトからの書き込み

[christmas_power]

CPUクーラーが貧弱なのでK付きのCPＵには厳しいでしょうね
クーラーのランクを上げるか予算的に厳しければＣＰＵをi5あたりにするほうが良さそうです

Asrockがダメな理由
自分は使ったことがないので性能、安定性はまったく分かりませんがここで初心者の方が動かないと質問してくる場合の7割はAsrockだからです
あと電源が玄人志向とThermaltake　SMART 600Wの場合もかなり多いですね
ダメな製品かどうかテストしたわけじゃありませんがこの辺にも不具合の一因があるのかなと思いまして。

書込番号：25508378

[Miyazon.com]

＞uuuuuuuuuuuuuncさん

私達は自作を経験し、失敗しながら現在に至る訳で

一長一短で物事を語ってる訳で無いのです

まぁごくごく1部に絵空事の様に拾って来たデーターを如何にも鵜呑みする場違いなエセIT関係者も居ますけどね！(笑)　

相談に来る限りは余計な出費押さえた　ベストな構成を提案しなければいけないのです

でなければ無責任な意見で余計な出費は質問者が被るわけで

有識者？なのかはわかりませんが

多少経験した私でも買い直しはしたくもないし　失敗すらしたくもないです

成功と失敗は両刃なのです

当然起動すら出来なければ自己責任です

ここで勧められて購入した商品は後悔させたくない思いはあります

これでも多少は責任を持って発言はしてるつもりです

アドバイス受けて良いものが出来たと言われたい

ただそれだけです

書込番号：25508411　スマートフォンサイトからの書き込み

[揚げないかつパン]

まあ、今回自分はこんな構成のPCを自作します。

そもそも、コンセプトが違いすぎるのでPCのつくり方も違います。
これはMinisForumのマザーの出荷（国内にもう入荷してる）を受けて自分で今日発注しました。

CPU+Mother：MinisForum BD770i @65,980
https://store.minisforum.jp/products/minisforum-bd770i
電源：ThermalTake TouphPower SFX 750W PCI Gen5　@17,880
メモリー：Essencore Crevv KD5AGSA80-56G46OD SO-DIMM DDR5 Hynix A-Die @13,479
CPU用FAN：Be Quiet PURE WINGS2 HIGH-SPEED @1,342(クーラーの大部分はマザーについてる）
SSD：SK Hynix Platinum P41 1TB @9,990
ケース：Cooler Master NR200P @13,079

グラボは手持ちのASRock A750 8GB OCがあるので、とりあえずはそれで動作させてからRTX4060TiにするかRTX4070にするかを決める感じです。
ARCは25000円くらいで買ったのですが、やはりこれはあまり良くないので交換するとは思います。

これを作るきっかけはMinisForumのマザー+CPUが気になったからなので、それをベースに構成をしてます。
SATAもないマザーですが、今回は割と安く小さく、そこそこの省電力ゲーミングPCを作ってみるがコンセプトなのでCPUはRyzen7 7745HS(ノート用)を積んだITXを作るなんですが

電源は今日までCoolerMasterの650W GOLDにしようと思ってたのですが購入先の折り合いとどうせならATX3.0にしておこうという理由で直前に変えました。
またケースもCoolerMasterのNR200を9000円くらいでと思ってましたがなぜかAmazonで買えなかった（理由不明）ので急遽4000円高い
外から見えるタイプに変更
メモリーもこのメモリーは昨日までArkで1050円安い価格で売ってたのですが、今日は売り切れになってたので変更しました。

こんな感じで構成は割とその時の時価みたいに変わることも多いので（購入したら結局は6000円くらいは高い買い物になった）
割とこんなものというのを2-3種類は考えておいた方が良いとは思います。

また、自分はメインPCを別に持ってるのである程度はそのパーツでも検証はできるので最安で買ってますが、そうもいかない場合も多いです。
※ ほとんどTSUKUMOとAMAZONになりましたが。。。

OSは一応、製品版のWindows11 Homeを購入してます。
SSDはちょっと遊んで、Hiksemi 1TB 9.240と悩んだのですが自分のいままで使った中で使いやすいSK Hynix(ソリダイム)にしてしまいました。
まあ、一番の中心のCPUとマザーがキワモノなんですが（だから勧めるとかではないです）

一応それと電源は割と自分は気を使うのでどうしてもこういう価格になりますね。

書込番号：25508452

[カメ之カメ助]

ゲーミングでグラボが3070ti,4080以上で無ければクーラーは空冷でも良いですね
13700kにPA120ですがゲーム中クーラーファンが唸るのはCPU電力が160w行くCities Skylines IIだけです、他のゲームでは120〜130w位しか行かないので静かです
虎徹4000円なら同じ位の値段でPS120SE(アマゾンのドリス)とかの方が良いです

書込番号：25508743

12400にするか、13400Fにするか

[ぱっちょ★]

はじめて自作PCの作成を考えております。
今使っているPCは7？年ほど前に購入したBTOになります。
GTX960とスペック的にも対応できなくなってきているので今回RTX3060Tiを購入しました。
ほかにも650W電源、m.2SSD、DDR4と部品を集めています。
CPUも直近で安かったRyzen7 5700Xを検討しておりましたが、値上がりしてしまったのでインテル製で検討しております。
インテルにするならマザボはASUS PRIME B660にしようとしているのですが、肝心のCPUが決めきれておりません。
最新の13400Fにするか、12400にするか、口コミを見ると3万を切るならば13400Fという意見もありますが、12400の2.4万円台も魅力的に感じます。
6千円弱のスペック差はあるのでしょうか？高くても13400Fにすべきでしょうか？
ちなみにゲームはFPSやレース系をします。
初心者の質問で申し訳ありませんが、ご教授よろしくお願いします。

書込番号：25343930　スマートフォンサイトからの書き込み

[揚げないかつパン]

取り敢えず、12400と13400Fを比べてと言うなら内蔵GPUは要らない発想になるんですかね？
内蔵GPUが無いと最小構成での確認に内蔵GPUが使えないので確認が面倒だったりします。
取り敢えず、まずはE-Coreの有無に付いて必要か不必要かから考えましょう。
そもそも、マルチコア時の性能を比較したら、ゲーム時でも細かい裏プロセスを実行するためにE-Coreが必要な場合も有ります。
既にゲームでは6コアでは足りない場合も有りますが、i5 12400をターゲットとしてるならグラボも相応な物を考えているかと思います。
例えば、差額でグラボを一段上げられるならCPUにお金をかけないでグラボを上げましょう。
さて、ゲームにおいてPassMarkやCinebenchの結果を見ても仕方ないですが、そのコスト分が果たしてゲームに必要か？とかで良いかと思います。

4コアのE-CoreでP-Core2個分弱の性能はあるので、その必要性があるならi5 13400Fかなーとは思いますが、自分の用途がi5 12400で収まってしまうならi5 12400で良いんじゃないてましょうか？
個人的にはゲームにおけるCPUが果たす役割に付いて速度を比較するなら、ZEN3よりAlderはやや速かったしZEN4はAlderよりも速かったのですが、Raptorと言うかAlder-Refreshなi5 13400も大差ないとは思います。

また、B660を使う場合はBIOSがきちんと対応してるかを確認する必要があるので要チェックです。

書込番号：25343958　スマートフォンサイトからの書き込み

[キハ65]

QSVエンコードをしなければ、迷うことなくCore i5-13400Fでしょう。

書込番号：25343959

[KAZU0002]

>Intel Core i5-12400 vs Intel Core i5-13400F
https://www.cpu-monkey.com/ja/compare_cpu-intel_core_i5_12400-vs-intel_core_i5_13400f
大体2割の差ですね。この差に値段差以上の価値があるかどうかの判断はご自身で。

私なら、内蔵グラフィックを使うこともあるので、13400(F無し)を選びますが。

あと。
ショップには初期不良交換期間ってものがありまして。これを過ぎると、問題が出たとしても修理対応となります。
組むときには、この期間内に組めるようにパーツの購入計画を。

書込番号：25343996

[揚げないかつパン]

追記

個人的にはゲームの速度重視だったら3万でi5 13400F買うなら5800X3Dの方が効果がはっきりでしてるので、その方が無難だと思うし、i5 12400なら5800X3Dとの価格差は看過できないと思う。
まあ、好きなので組むのが良いと思うし、最悪変えられない事はないからCPUがボトルネックになるなら変える選択肢もある。
まあ、聞いてるゲームならi5 12400でもネックになる事はないかなー？とは思うけど

書込番号：25344055　スマートフォンサイトからの書き込み

[Solare]

ゲームやりたいって話なのにGeekBenchとかCINEBENCH見てもほぼ参考になりません。

https://youtu.be/rD3QyYlM9oI

こちらの検証動画では3060Tiで3％の差ぐらいしかないし逆転もあります。

ただし最低FPSはE-Coreのある13400の方が割と高めですが、6000円の差はゲームではなさそうに思いますね。

書込番号：25344499

[ぱっちょ★]

＞揚げないかつパンさん
内蔵GPUは3060Tiがあるからいらないかなと思ったのですが、内蔵GPUがあると何かあった時のための保険になるのですね・・！
そうなると12400か13400と比べることになり、さらに値段差が出ますね・・・！
エンコードや配信はせずに、ゲームをするか動画をみてるかぐらいなので、その程度ならば12400でいいのではないかという気持ちになってきました・・！
回答ありがとうございます。

書込番号：25344772

[ぱっちょ★]

＞キハ65さん
インテル内臓GPU用の動画エンコード機能があるのですね・・！
エンコードをする予定がないので、そうなるとベンチマークでは20％近い差が出てきてしまいますね

書込番号：25344776

[ぱっちょ★]

＞KAZU0002さん
12400と13400だと8000円近い差になってしまいますね・・！
この差と性能差を考えると悩ましいですね。

期間内に組めるようにパーツの購入計画はごもっともですね・・・
なぜ一気にパーツを買わなかったのか・・・あの時買っておけば今の公開はしていないのに・・・という気持ちです。

書込番号：25344782

[ぱっちょ★]

＞Solareさん
動画URL拝見しました。ありがとうございます。
グラボもRTX3060Tiで比較されておりとても参考になりました。
ゲームによって12400が優勢のときもあれば13400が優勢なときもあり、まちまちですね
動画の方も言ってましたけどゲームをする場合は差があまり出ない形になりましたね。
グラボのBIOS更新等もよくわからないので12400を買った方がスムーズにいきそうな気がしてきました。

書込番号：25344788

[KAZU0002]

>12400と13400だと8000円近い差になってしまいますね・・！
>この差と性能差を考えると悩ましいですね。
違います。
「CPUの値段差が8000円」と考えるのではなく、「完成したPCの値段差が8000円」と考えるのです。
大体全部で15万円以上の予算を考えているとは思いますが。ここに8000円差でPCの性能が2割アップ、こう考えるべきです。
局所的コストではなく、全体のコストで考えないと、かえって損します。

書込番号：25344800

[Solare]

スレ主さんが

＞ゲームはFPSやレース系をします。

＞エンコードをする予定がない

と書かれてるのにそもそも2割アップはどこから出てるのかわかりませんけど。

書いたようにゲームならいいとこ3％差。

書込番号：25345229

[YAZAWA_CAROL]

主様

YAZAWA_CAROL　　です。

実は、最近自分も同様に選択で検討し12400購入しました。

両者の価格差は、機能の差までは、無いと思い12400購入です。

省エネを考慮、定格運用、GPU機能内蔵希望で12400です。

第13世代製造なので、第12世代の製造はINTELではないそうです。
価格変動はなさそうとも、予測しました。

簡単ですが、以上です。
失礼しました。

書込番号：25345867

[揚げないかつパン]

10nmのプロセスはインテルプロセスだと思いますよ。
ちなみにXeは多分、TSMCでインテルのCPUは複合で作られてると思ったんですが。。。
インテル7はインテル以外に作れるファブは無いはずです。
じゃ無いならTSMCの7Nか6Nしか無いのですが、同じ様には作れないと思いますよ。
ファブの変更は一年位かかりますし、インテルのマスクをTSMCに持ってくとか絶対に無理、構造が違いすぎる。

書込番号：25345887　スマートフォンサイトからの書き込み

[Solare]

＞第13世代製造なので、第12世代の製造はINTELではないそうです。

そんな話は聞いたことないですね。

今はというかここまではインテルでしか作ってないから10nmにしかならないんですよ。

RaptorRefreshを除いた次の次くらいのArrow LakeがTSMCの3nmが一部使われるかどうかで、逆にインテルじゃない方が性能上がるし、消費電力も下がると思います。

書込番号：25345922

[☆なお？]

13400Fと12400の比較はどういう理由でしょう（F付Fなしという意味で）
比べるならば13400Fと12400Fの比較になるのではないかと。
そうなると現段階の最安価格で9,000円差ということになりますね。
Ｅコア付は何かと強いので13400Ｆをお勧めしたい気持ちはありますが。
12400Ｆでもボトルネックになることはないと思います。
ＦＰＳを追求したいということなら13600Ｋなど考えると思いますし。
主さんの文章からある程度コスト的な目安があるのではないでしょうか？
まずはトータルコストを計上してその中で詰めていくのがいいと思いますよ。
CPUはマルチコア化によって１世代で下位のCPUに追い抜かれるような状況もあります。
12700と13500がベンチマークによっては同等という状況ですから。
こだわりだしたらキリがありません。
個人的にはコスト優先なら12400Ｆでよいと思います。
なお、ながらくＰＣいじってますが内臓ＧＰＵが必要となる状況は今まで遭遇したことがありませんので、
初心者さんなら保険程度に…くらいでいいのではないでしょうか。
AMDのAPUには内臓グラフィックはないわけですし。
それよりも気になったのはＭＢです。
ＰＲＩＭＥということですが私なら同じメーカーならＴＵＦを選びます。
ＰＲＩＭＥシリーズは基本事務用途だとおもっています。
やはりＴＵＦに比べると熱処理が弱いですので。
3060tiぶん回して、M.2、空冷CPUクーラーなら尚のこと、発熱の大きい環境下では安心感が桁外れです。
また出力端子を見ればわかりますが5.1chやデジタル出力などもありません。
ゲームが主用途であれば5.1ch出力があってありがたいケースも結構あります。必要なければよいですが。
PC工房さんがTUFB660の安売りをしていることがあり（土日）13,000円程度になることがあります。
オンラインショップになくても実店舗にその価格でおいていることもあります。
時間があるのであれば価格変動の様子をうかがってみるのも一つの方法かと思いますよ。

書込番号：25361454

[YAZAWA_CAROL]

主様

遅レス、すいません、

定格でCore i5 12400 BOX　　運用中です。
そこ℃離れると、も少し早いのが興味出て起案す。

遅レスで、恐縮ですが、
万一、購入前でしたら、
第14世代をレコメンします。

SOCKET1700で第12--14世代は、BIOS UPで対尾で起案す。
自分の最新版BIOSで14世代-i9 対応済みです。

老婆心ですが、以上です。

では失礼します。

ｐｓ:自分14世代興味あり。。

；

書込番号：25509056

マザーボードは変えた方がいいですか？

[小梅ちん]

これで自作予定です。windows11目的です。
現構成はathlon200 マザーb-450チップ　です。

調べたところ、今のマザーもＢＩＯＳアップデートで１１対応なのですが、予算が３・５万円程度なのでマザーも５５０あたりに買い替えようか　と思っているのですが…。
安定性重視で　久々の自作なのでマザーも変えたい気持ちもありますが　４５０→５５０だとあまり変わりないのかな？とか　悩んでいます。よろしくです。

書込番号：25502120

[クールシルバーメタリック]

お金を出して変わるような部分は、ついてる機能（たとえばオンボードデバイスがふえるとか）に依存するので、APU買い替えだけで済ませてお金は貯めておくほうがいいのでは？

書込番号：25502133

[usernon]

B450からB550に買い替えた場合、●PCIe 4.0に対応することができるため、
高速なSSDやグラフィックスカードを使用する場合には、性能向上が期待できます

将来のアップグレード可能性があるので、、、
予算があるなら、B550に買い替えたほうが、いいかも

いまSSDは何を使っていますか？

書込番号：25502191

[クールシルバーメタリック]

PCIE4.0などということに惑わされないように
APU買うんだから

書込番号：25502216　スマートフォンサイトからの書き込み

[揚げないかつパン]

うーん。

CPUがG付きだから、CPU直結もGen3だからたいして変わらないとは思う。
B550は拡張性はB450より2レーン多いし、タップセット側がGen2からGen3にはなるのでだけど、セカンドM2を使ってるなら良いかな？

後はB550はZEN3に最適化した設計がされてるから一応は安定性は違うかもくらい？

5600か5600Xなら恩恵も大きいのだけど

書込番号：25502220　スマートフォンサイトからの書き込み

[魔境天使_Lucifer]

> 安定性重視で

OS の安定性で言えば Windows 10 の方が安定している。


> ４５０→５５０だとあまり変わりないのかな？

用途に依るのでは？
ゲームや動画の編集等なら変わる可能性は有るだろうけどそれ以外なら MM 容量と SSD を考えた方が良いかと。

SSD はもうじき値上げが予想されている。
次期 Windows が来年？には Release と言われている。
Web とか OS の操作のレスポンスを上げるなら設定を弄った方が体感出来るかも？！（少なくとも手元環境では上がった）

SSD を高速な 4TB な物に更新して様子見した方が良いかも？！
SSD の場合 PC を更新してもそのまま流用可能なので無駄は出ないし。

書込番号：25502276

[にくろむZn]

チップセットだけでは判断しずらいですね。

ASUSでも型番によっては故障率の高いマザーもあれば
MSIやASRockでもASUS以上に信頼性の高いマザーもある。

「この型番のマザーから、あの型番のマザーに換装しとうと思うのですが」

みたいな聞き方だと具体的に「いいんじゃない？」「やめとけ」
みないな答えが返ってくるかと。

皆様の言う通り、PCIe4.0に対応したパーツを使うための交換なら
B550チップセットの価値ありですが、そうでなければ今のマザーを
BIOSアップデートするのがベストですね。
PCIe4.0対応のパーツを使っていなければチップセット変更の意味は無いです。
マザーボード交換による背面端子や若干の拡張性に影響するぐらい。

壊れてもいないのにマザーボードを交換しようかな？など
今のPCに不満を抱くようであれば
僕なら第13世代インテルcoreとDDR5メモリで新PC組みます。

書込番号：25502296

[KAZU0002]

買い換えた方がいいか？　なら、そりゃ新しいに越したことはありませんが。
買い換える価値があるか？　は当人が決めることです。

CPU変えずにマザーボードだけ変える価値はないと、個人的には思いますけどね。買い換えに何を期待しているのですか？

書込番号：25502334

[揚げないかつパン]

今から変えるなら電力性能比が高いAM5か絶対性能のインテルか？だけど、DDR5+マザー+CPUじゃマザーくらいしか買えないから5600Gか5700Gにして貯金でいいんじゃ無いかな？
一応Windows11には出来る。
まあ、Windows12はまだ、Pluton対応になるかは分からないし、Plutonは今のところAMDのプロセッサしか対応して無いところもあるし

まあ、新時代の話をするとZen5のAiチップの用途やインテルのAi命令の話とか？
そんなのになるから、お金が貯まる頃にはまた話が変わってる可能性か方が高いからお金があるならもっとステップアップするないならそこそこで止めるが賢明かな？
個人的にはインテルは次世代以降の方がづっと良い。

書込番号：25502339　スマートフォンサイトからの書き込み

[uPD70116]

B450というだけでは動くかどうか判りませんが、かなりのマザーボードで問題なく使えるでしょう。
余程のことがなければ買い替えは不要だと思います。
最近不調だとか...

B450とB550の決定的な違いはチップセットのPCI-Expressが3.0になっていること、そこが重要なら変えてもいいと思います。
逆にそこを全く使わないならB450でいいと思います。

書込番号：25502362

[usernon]

>現在のマザーb-450チップ
の正式な型番
　↓
新しい予定のB550のマザーの型番

不満（不調）なところ？
メモリ
SSD

などの構成（型番）を明らかにすると話がはずむでしょう！

今後メモリやSSDを拡張（換装）したいのかも含め、、

もう今のマザーも５年程度？使っていれば
新しいのが欲しくなりますよね？普通は
よく分かります

書込番号：25502380

[のぶ次郎]

私は、なんかデバイス買いたいと言うのが、一番の動機だったりしますから、そう言う純粋な動機なら買いたいなら買えば良いのですが、性能を上げたいみたいな、不純な動機が混じってるなら、とりあえず CPUだけ付け替えて、様子見で良いと思います。性能が変わる部分がない気はしてます。付属のWi-Fiくらい？

書込番号：25502422　スマートフォンサイトからの書き込み

[usernon]

いや単に
古ぼけたマザーにピカピカのCPUを乗せるのは
カッコ悪いからやだ！
と言っているだけでは？

CPUちゃんに失礼！？だと

PC自作はカッコよくやりたいですからね。。。やっぱり

書込番号：25502436

[小梅ちん]

皆さまありがとうございます。
そもそもathlon200はウィン１１非対応で　あと４年に１回くらいＰＣ組んでいた　とかそんなところで、あとパーツだいぶ安くなってきたかな！？とかそんな感じです。

目的はｙｏｕｔｕｂｅ視聴　ＸＢＯＸクラウドゲーム〜とかで　高性能ＰＣは必要ないので、このＣＰＵあたりでと思っています。質問あったＳＳＤですが　ＡＤＡＴＡ　ＳＵ６５０だと思います。メモリはｄｄｒ４−２６６６　ｃｒｕｃｉａｌ　８Ｇです。

皆さまの話からすると　マザー買い替えてもあまりメリットなし　CPU換装だけでいいのでは　とったところかと思うのですが、上記メモリーは足りないですかねー。

書込番号：25502498

[揚げないかつパン]

内蔵グラフィックにも容量を取られるし、今時は16GBが最低くらいに思っておいた方が無難だと思います。

書込番号：25502511　スマートフォンサイトからの書き込み

[ushikuboy1185]

＞スレ主さんへ
　　windows11目的での自作予定です。

・来年あたりWindows12があるようですのでWin11以上に
　条件が厳しくなるかも？知れませんので今しばらく辛抱してみては？
　マイクロソフトは何をやらかすかしれませんので〜〜

書込番号：25502575

[tabayan_13]

おそらく、スレ主さんはWindows10からの無償アップグレードを想定されているかと思います。
情報公開されていませんので詳細はわかりかねますが、CPUとマザーボートを同時交換してしまうと現状のOSライセンス認証が通らないんじゃないかと思います。
MBを買い替えするメリットは薄いどころか、もしかしたらライセンス費用も必要になるという予算的デメリットがあります。

購入するんだったら、CPU＋メモリが妥当な線だと思います。

書込番号：25502610

[小梅ちん]

皆さま　沢山書き込みありがとうございました。

ウィンドウズ情報とかも貴重でした　ＯＳ無償アップグレードを考えていまして…そうならない条件もあるのですねー。

いろいろ考えたらきりがないのですが　とりあえず、マザーそのまま　ＣＰＵとメモリ増設〜そんな感じで行こうかなと思っています。改めてありがとうございました。

書込番号：25502958

[にくろむZn]

マイクロソフトアカウントを使えば、今使っているWindows10を
別のPC（別のマザーボード）で使うことが出来ます。
プリインストール版Windows10は出来ないようです。

「 Windows10 使いまわし 」

で検索すると、その条件や方法が載っています。

書込番号：25503011

[19ちゃん]

＞小梅ちんさん
Windows7もしくは8からのアップデートでWindows10にしているなら、Windows11購入になるかもしれませんので、予算は残しておいたほうがいいとは思います。（CPU交換だけなら、もしかしていけるかもしれませんが）
なお、Windows10 を購入している場合なら、問題なく１１になるはずです。

書込番号：25503051

[小梅ちん]

最後に買ったのは　ウィンドウズ７あたりだったような…（笑）。

でも基本　ＭＳは無料でも普及させたいのですよねー。なので　うまくいくのでは　と思っています。

書込番号：25504001

Ryzenとメモリの質問です。Uncore Frequency とは一体何？

[きとうくん]

CPU	メモリ１	メモリ２

このＲｙｚｅｎ 5 3600のCCX間,メモリ,I/O キャッシュの速度？を示すものが 「Uncore Frequency」 というらしいのですが

Uncore Frequencyが3790MHzで、DRAM Frequencyが1463MHzの人がいたり
Uncore Frequencyが1333MHzで、DRAM Frequencyが1333MHzの人もいたり

DRAMのクロックと必ずしも同期する必要は無いのでしょうか？それによって不安定になったりすることは？
Uncore Frequency が 3200MHz で動作し、DRAM Frequencyが3200MHzで動作するのが普通だったりします？
違いますよね？
「DDR4-3200」 の名前はクロック周波数3200MHzを示すのではなく3200MT/sであって、クロック周波数は1600MHzですよね？
3200MHz(6400MT/s)で動かしてる人とかいるんですかね・・・DDR5かな？20万円もするんですね・・・PC5-51200(DDR5-6400)

するとたまに見かける「Uncore Frequency が 3200MHz 〜 3990MHz 」の人は何故そんな高い値を出しているのでしょうか？
メモリとの同期よりCPU内部キャッシュ間重視の設定という事なのでしょうか？

現在1600MHz固定にしてメモリクロックと合わせて安定してる気がします。KP41も今のところありません。
固定させる前（2666動作時）はKP41がたまに出ていましたが

固定させたり、同期させる必要は無いのでしょうか？　でも設定にそれっぽい項目もあるんですよね

同期させないとOS起動できないという報告も過去にあったようなので、謎です。詳しい方わかる方いらっしゃいますか？

書込番号：25494735

[揚げないかつパン]

Uncore Clockはメモリーコントローラのクロックです。

DDR4は単純にDDR動作なので基本動作クロックはメモリーのクロックんも2分の１が基本動作クロックです。
なので、Uncoreクロックはメモリーの周波数と同期するので、3200MHz(SDR比）のメモリーの場合の基本クロックは1600MHzです。
DDRメモリーはクロックの立ち上がりと立下りの両方でメモリーのデータを参照するので基本周波数の２倍で動作します。
※ 本来の周波数（１サイクルを1Hzとする）という考え方ではないので、それを嫌ってチップメーカーはMT/sという独自の単位を使います。

そのため、メモリーコントローラの周波数はメモリー表記の２分の１になります。
それがUn Core Frequencyになります。
これを略してUCLKといったります。

Ryzenの場合コアとメモリーコントローラはInfinitryFablicという独自バスで接続されますが、このバスのスピードが非同期なので別に設定することが可能です。
後メモリーの速度の周波数のさらに2分の１で動作するモードもあり、その場合、メモリーのクロックをMCLKといいます。
例えば、メモリーの速度が4800MT/sで動作する場合、メモリーの速度はメモリークロックの２分の１なのでMCLK 2400MHzでコントローラは2400MHzでの動作が難しいので、その半分の1200MHzで動作する場合はUCLKは1200MHzで動作しますが、それだとコアとメモリーコントローラの速度は遅すぎるので、1800MHzに設定するなどもできます。

とりあえず、本来でUCLKとMCLKは１：１か1：２での動作しか選べないですが、FCLKについては完全に非同期なので周波数は2000MHzくらいまではある程度動作可能ですが、上げすぎるとKP41などが出て動作が止まる場合があります。

まあ、UCLKが1333HMzは遅すぎるので、どうかとは思います。
一応、MCLKにレイテンシがあるようにUCLKやFCLKにもレイテンシがありますので周波数を上げすぎるとデータレートが欲しい場合に動作が遅くて、なんだかな？になります。

書込番号：25494754

[Solare]

DDR5のRyzen7000シリーズとDDR4時代のRyzen5000や3000シリーズのDDR4とはまた別なので一緒には語れません。

CPUZの場合自分もRyzenではあまり見ないので、不確かですが多分uclkつまりメモリーコントローラーの速度だと思います。

Ryzenの場合このuclkとmclk（メモリー速度）とfclk（Infinity Fabric）を1：1：1で動かすのが良いとされてきたので、分かってる人はそういう設定だと思います。

DDR4の時はメモリーが3733MT/ｓまでは特別なことをしない限り1：1：1で動くようになってました。

マザーによって手動で打ち込まないと固定にはならなかったと思うのでアイドリングでＣＰＵＺ等見ると若干数値が下振れする場合もあります。

その3733を超えるとあとは自分で打ち込んで電圧調整しないと厳しかったですが自分は4000MT/sくらいまではやってみたことはあります。

今のDDR5では6000MT/ｓがスートスポットと言われていますので、1：1ならUncore Frequencyの表示は3000とかになりますね。

＞Uncore Frequencyが3790MHzで、DRAM Frequencyが1463MHzの人がいたり

これ逆じゃないんですか？

そんな数値は自分は見たことないですね。

自分は今7950X3Dで6400MT/ｓでuclkとmclkは1：1でfclkは2133で使ってますがCPUZだとこんな感じです。

あと同期の問題ですが1：1にはしなくても2：1とかも普通に動きますし、fclkに関しては今のRyzen7000番台は任意に数値を規定できますので、そこは問題ないと思います。

ただしuclkとmclkは1：1か1：2とかしか設定できなかったと思いますが、fclkは以前も自由に設定できたと思います。

DDR4時代特に起動がどうこうより1：2とかだとゲーム性能がた落ちになるので、fclk含めて同期が良いと思います。

書込番号：25494760

[きとうくん]

あーやっぱり「ＳＤＲ　ＤＲＡＭに比べて」って事なんですね。ほんとは1600MHzだけど、ＳＤＲに比べたら倍だよ！というような
　　　66MHz 133MHz 266MHz あの辺が懐かしい・・・

基本周波数の2倍で動作しても2倍の周波数になるわけではないですしね・・・
KP41は固定にせずAUTOにしていた時に乱発してたので、ＡＵＴＯに戻してみてその時の数値を見てみたいと思います

書込番号：25494762

[きとうくん]

＞Solareさん
DDR5の右に「32bit」ってありますね
64bitではないんですね、すると速さ的には64bitの1600MHzのようなものでしょうか？

fclk=CPU内部の色んなものの周波数
uclk=メモリコントローラーがメモリに関与するIOの周波数？
mclk=メモリ自体の周波数

よし、整理できた

>これ逆じゃないんですか？
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001260396/SortID=23766626/ImageID=3460528/
この価格コムに出てましたよ
喜び組さんが出してた画像の中にありました。
非同期だから存在してても不思議じゃないのかな、と。
でも揚げカツさんが「InfinityFabricは256bitアクセスなのでメモリー速度の半分が正常な筈」と書いてるので
誤動作なのかな？

MSI B550 マザーで定格3200Mhz認識せず2666Mhzで認識2020/11/03 23:42（1年以上前）
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001260396/SortID=23766626/

DDR4-3200のメモリを使う場合は 1600MHz=fclk=uclk=mclk
DDR4-4000のメモリを使う場合は 2000MHz=fclk=uclk=mclk
が望ましいというだけで「絶対」ではなく
fclk≠uclk≠mclkというパターンもあると

「上げすぎるとKP41などが出て動作が止まる」

AUTOにしてて結構こけてた時があったので、固定でやったほうが良いかもしれませんね
Kernel Power 41エラーでコードが0の人がこの板を目にして解決してくれることを祈ります

お二人がた、有難うございました！

書込番号：25495504

[Solare]

DDR5はDDR4の様に単一で64ビットデータチャンネルではなくDIMMごとに独立した32ビットデータチャンネルなので帯域は倍にはなりバーストは半分になりますがクロックが速い感じですかね。

＞この価格コムに出てましたよ
＞喜び組さんが出してた画像の中にありました。

これは画像よく見たら分かりますがインテルですね。

インテルの場合はこのUncore Frequencyというのはリングバスの速度になります。

この場合最近のインテルなら5GHｚくらいまでは上がりますので、AMDのuclkとはまた別物ですね。

4000のメモリーでも4000で使う事は必須ではないので、1：1：1の限界範囲で使うのが良いと思います。

今使ってるメモリーは7600MT/sの物ですがmclkとuclkが1：1で動く限界のちょっと余裕見て6400で使ってます。

自分はメモリー設定した後OS上で有料ソフトですが、それでメモリーテストを行ってますが、それを1000％通すくらいのクロックと詰め方目指してます。

書込番号：25495541

[きとうくん]

＞Solareさん
データチャネル自体は2のままで、1スロットで32bitメモリを2つ挿してるイメージでしょうか
今までだと64bit DDR4のメモリが2枚特定の場所に刺さらないとDualになりませんでしたが
DDR5以降は1枚でDualの状態になっているという事ですかね？
それともそれとはまったく別で、マルチコアなCPU側から32bitのメモリそれぞれ独立してアクセスできるようになったという意味？
電圧が1.1vに低下したのは良いけど、すると次世代のDDR6は16bit*4とかになる・・・？　8bit*8とか

昔セタサターンがやってた32bitCPUを2つ搭載したので64bit CPUだーとか言ってたのと似てるな〜

書込番号：25497714

[きとうくん]

調べてみたらどうやら違ったようです
32bit 32bitで並列書き込みをしてるわけではなく、今まで通りのようです

書込番号：25497743

[uPD70116]

DIMMは1枚で64ビットです。

書込番号：25498057

[Solare]

DDR4はモジュール全体で64bitだったのがDDR5は2個の32 bitのアドレッシング可能なサブチャネルに分割したという事です。

なのでエラー訂正も8bitづつの16bitになってそれぞれでリフレッシュもできるようになってる分レイテンシも下がるはずという事です。

DDR5はサブチャンネルあたり32bitでECCサポート用に各サブチャンネルに8bit追加されるので80bitになります。

動作はどちらも64bitです。

書込番号：25498242