CPUすべて クチコミ掲示板

安い。

[スカイレイクおじさん]

ハードオフとかセカンドスリートで2500円ぐらいで見かけますがWindows7ぐいなら動きます。しかしWindowsXP😨あたりが無難です。

書込番号：24516568　スマートフォンサイトからの書き込み

ゲームできました．

[スカイレイクおじさん]

Windows98のゲームが快適にできました。ゲーミングパソコンとしてはありです。

書込番号：24516556　スマートフォンサイトからの書き込み

12700KF 紹介

[イ・ジュン]

12700KFというよりROG STRIX Z690-A GAMING WIFI D4	CineR23 i7-12700KF 4000CL16 15℃ 105(120)W ACDC-0.01 SA-VDDQ-1.20V withSingle	FF14暁月 i7-12700KF + 3080TiSuprim 4000CL16 15.5℃ 105(120)W Win11	FF14暁月 i7-12700KF + 3080TiSuprim 4000CL16 15.5℃ 105(120)W Win11 CPU-Z

5600X （3800CL14 X570Taichi）からの換装です。

12600KとTUF Z690のおかわりの予定でしたが、12600KがCC-06Bでも予想外に冷え12700KFが大差なくお安く買えたので特攻。
PCIE脱出ボタンがあるROG STRIX Z690-A GAMING WIFI D4もTUF WIFIと大差ないところまで落ちていたので選択してみました。

12600K環境と同様にクーラーはCC-06Bで、同様にPL1 105W　PL2 120W にしましたが同じように冷えず5℃前後は高そう。
BIOSの「IA AC Load Line」と「IA DC Load Line」をAutoから0.01に変更で温度がやや下がりつつCineR23マルチが1000アップ。
さらにSAとVDDQをAuto（1.35V） から1.20Vにしても90℃に達するようです。 100℃にはまだ間がありますが室温15℃です。
ただし90℃オーバーは56秒間120Wのためでその後は105Wなので常用はできそうな設定でもあります。
率直にいって、CC-06Bで12700KFは90〜95%の能力しか出せないので、12600Kのほうがベターな組み合わせだと思います。
とはいえCC-06Bで使っても十分高性能というか使える印象で個人的に良いほうの想定内で満足しています。
CC-06Bでこのような夢を見せてもらえるとは12600Kともども全く予想していなかったので本当に驚いています。

12600Kのほうで、CC-06B付属のバックプレートではなく事前に用意したものを使いましたが、付属のものがそのまま使えます。
LGA1700でネジ部が4個になった関係で使えないと予想していましたが、ネジの突起がほぼないので使えました。

ROG STRIX Z690-AのBIOSは数日前にアップされた807にしてます。
旧BIOS605と比べてCinebench R23のマルチは300程度ダウンして、FF14暁月のスコアは650アップしています。
R23で落ちたのは電力制限に掛かりやすくなったためかなとは思いますが、まだ熟成しきれていないとも思います。
FF14は4000CL16（faw 16 trfc 345）がネックになっていますが、それでも5600X（3800CL14サブも詰めて）よりスコア1527アップ、最小fpsは84→93fps、シーン1は5997でした。

同設定でのCPU Profileを次に紹介します。 その後はL2キャッシュのOffsetやTUFになかったAIチューンで常用中。

書込番号：24500277

[イ・ジュン]

＞Solareさん
807はクロックが上がらなくなったのですか、、、あまり上げる方はそれほど興味が薄いというかCC-06Bなので807で十分かなと。
じらしたわけではなく、それで38000越えのスコアが901になって見れたということでしたか。
901良さそうなので、私もそろそろ移行したいと思います。

3090の場合は両面にメモリがある関係で3080Tiよりメモリ温度では不利そうですね。
SuprimXの場合は空冷でもメモリもおそらく一番冷えるのかGDDR5Xでも心配が無いですね。
※室温30℃でもGPUコア72℃ メモリ84℃とへたなGDDR5より冷えてる感じも。（3070は不明。6800XT Nitro+で89℃はあり）

DDR5はFF14だけでなくゲーム全般で不利そうですね。 DLSS対応ゲームでの伸びもかなり違いがありそうかなと。
GPUをより回すにはデータ容量ではなく素早さが重要そうですので。
逆にリアルタイム性の必要がなくデータ量重視のベンチマークではDDR5が圧倒でしょうね。知らんけど（笑）

ZEN3+ キャッシュ増しまし版への移行＆レビューもお待ちしてます。
ただ水冷環境が前提になりそうなので私にはあまり参考になりそうにないかもですが（汗）
12600KはCC-06Bでフル負荷定格速度以上が普通に使える、とにかく冷えやすいというのがAlderLake最大の魅力ですので。
1年後にはRaptorＬａｋｅが出てるはずですが、Ａｌｄｅｒ+ Ｅコア増しまし版という情報なので少し心配です。
※ うちでは特にＥコアの恩恵が興味要素以外薄いのとで。 今更ＣＰＵエンコに戻る気なし。
Sandyの再来とレビューされてる方がいますが、Sandyの次から冷却問題が増えてきたので私もそんな気がしてきてます、、、
RaptorLakeもどうか同じくらい冷えますように、、、マザーボード変更が必要なら必要なさそうですが（笑）

書込番号：24529264

[イ・ジュン]

1/27付けで1003がアップされてますね。 まだ多岐にわたってメスが入っているようです。

ROG STRIX Z690-A GAMING WIFI D4 BIOS 1003
"01. Improve system performance and Window 11 OS stability.
02. Update USB PD FW to 1.0F.
03. Update Intel ME FW to 16.0.15.1620 V3
04. Add Thunderbolt FW update method for onboard Thunderbolt models and ThunderboltEX 4 Card support models
05. Update Intel microcode.
06. Improve DRAM compatibility
07. Change PCIe speed hotkey item from F9 to F6.

書込番号：24571225

[イ・ジュン]

CineR23 i7-12700KF 105(120)W 17℃ グリス塗り直し前	CineR23 i7-12700KF 105(120)W 19℃ グリス塗り直し後

グリスをCC-06B付属品から12600Kと同じかなり固いKT-R(６Year)に変更しました。 結論的に大きく温度が下がりました（汗）
※一番最初の口コミに12600Kより冷えないと書いたのを訂正したい、、、（笑）

変更直前にCineR23で90℃（室温17℃）に達することを確認。 昨年から特に変わりなく12600Kと比べて冷えないことを確認。

クーラーを取り外してみると、、、クーラーの円状の銅プレートに小さくはない未グリス部が、、、
もともとAlderで縦に長くなったヒートスプレッダに対して円銅プレートは小さすぎるのですが、それでもグリスが少なすぎたようです。
また、CPUを取り外して確認はしていませんがAlderで取り付け圧で曲がるという話題があるようですが、今のところまだ2か月経っていないですが、ソケット装着のまま複数個所で斜め方向でもチェックしましたが光は漏れずまだ曲がりが全くないようでしたので当たりでしょうか？とりあえず温度的にも変化は全く見られずでしたが、曲がりも全くないようでCC-06Bでの運用に支障なさそうです。
曲がったら、まずCC-06Bでの運用は困難でしょうから運が良かった。（のかロッドによるのか不明ですが）

12600Kの時と同様に円銅プレートより一段低い部分（フィン部にもヒートスプレッダがある）にもグリスが触るように多めに。
室温が上がりやすい時間帯であったため19℃まで上がってしまってましたが、それでも 9℃も下がるようでした、、、
数℃は下がると思って作業開始しましたが、思ったより昨年のグリス塗りがまさかのグリス切れでその場しのぎ作業的になったとはいえ酷かったようですね、、、

12600Kと同じくらい冷えるようになって、スコアは21000を軽々オーバー、、、
CC-06Bとの組み合わせでは12600Kがお勧めかなと思っていましたが12700K（F)もお勧めできそうです。
120W制限してますが、もうちょっと緩めても良さそうで23000いけるかもしれない気がして損はないかなと。（未確認）
損得といったコスパを気にしなければ、12900K(F)で25000以下に落とせばCC-06Bでも運用できそうな気も。

余談？ですがROG STRIX Z690A D4のBIOS 1003ですが、どうもメモリの電圧を上げただけでポストしなくなるので（XMP設定より大きく上げることができない）、0807に戻して調査。
0901の方がパフォーマンスアップしているようですが、0807のBIOSがUSBメモリに残ってしたのでとりあえず。
TUF Z690 D4のBIOS 1003ではメモリ電圧を上げても普通にポストしてこれまで通り普通に動作してますのでROGよりOC向き（笑）

書込番号：24589337

[イ・ジュン]

FF14暁月 i7-12700KF@5.0 + 3080TiSuprim 4000CL14 21℃	FF14暁月 i7-12700KF@5.0 + 3080TiSuprim 4000CL14 21℃ CPU-Z

グリスがまともになって冷えるようになったので、固定5GHzでFF14暁月を完走させることができるかチェック。

温度急上昇しすぎてサーマルスロットリングが有効に働かず、室温12℃でもシーン1すら完走しなかったのですが、、、
室温21℃でしたが無事完走。シーン1で6722でした。 ※3080Tiのほうは定格ファンもAUTOのまま。
※CPUの倍率を50固定にしただけで、その他は弄らずです。よって LLCもAUTO(LEVEL 3）のままでAC・DCは0.01設定です。

CPU温度は最大で98℃でした。1.35Vの電圧は掛かってそうですが100℃近くても5GHzで安定するというのはAlder様さまですね。
冷やせば冷やすほど回りそうですし、また電圧も低くて済むのも分かってはいますが、CC-06Bで5GHzで回るというのはポイント大。
※ CC-06Bはまだ最大回転まで余裕がある状態ですが、あえてSTANDARDモードのまま静音で行ってます。
※ ただある程度CPU温度の変動を見る限り、温度上昇は穏やかになってはいますがCC-06BではPコア8個を5.0GHzでゲームは室温20℃未満限定でしょう。 おそらく室温25℃とかでもサーマルスロットリングも有効に働いて不安定にはならないと思いますが、クロックが落ちるので5GHzまで上げる意味なし。

これで、CC-06Bでの空冷と、3080Tiも空冷で、37000が少しみえました。
3080TiのOCで+1050〜1100アップはしていたので、あとはサブをtfaw 16 とｔｒｆｃ 240以外も詰めて+200させれば達成しそう。
3080Tiも限界OCで+1150〜1200はできそうかなと。（まだ静音重視のFAN 1500rpm前後でしか試したことがないので不明）
このままのメモリ設定では36800〜36900くらいですが、CC-06Bでの空冷、3080Tiも空冷と考えればもう十分でしょうけど。
※メモリはまたBIOSを0807に戻した関係で、4000CL14ですがまだサブチャンネルをあまり詰めてない状態でした。

書込番号：24589527

[イ・ジュン]

FF14暁月 i7-12700KF@5.0 + 3080TiSuprim 3900CL14 18℃	FF14暁月 i7-12700KF@5.0 + 3080TiSuprim 3900CL14 18℃ CPU-Z	FF14暁月 i7-12700KF@5.0 + 3080TiSuprimOC 3900CL14 18℃	FF14暁月 i7-12700KF@5.0 + 3080TiSuprimOC 3900CL14 18℃ CPU-Z

まず訂正。 3080TiのOCではスコア650程度アップです。 1000以上アップするのは3070ゴジラの方でした、、、
よって、5.0GHzではまだ3080Tiの空冷では37000はまだまだ届かないようです。

更に室温21℃で4000CL14をサブも詰めた状態でBIOS内蔵のMEMTEST86でTEST8でエラー発生、、、
一応FF14暁月やCineR23やネットサーフィンなどでは安定していますが、1.581Vより上げる必要ありで1.6Vが必要そうです。

5.0GHz 4000CL14でも3080TiもOCで36595で37000には届かないようですし、何より室温も上がりやすくなったので潮時かなと。
3900CL14で常用に切り替える予定です。 夏場は3080Tiの熱も考えると1.4V台で済む3800CL14に落ち着くのかなと。

とりあえず3900CL14で5.0GHzでのFF14暁月の結果を。
前に4000CL14で35759のを紹介しましたが、よりサブを詰めているのでこちらの3900CL14 サブほぼ詰めの方が速いです。
また3080TiをOCさせたのも。（まだまだ限界OCではないですが） こちらでシーン1で6801で6800を超えてきました。
※3080Ti 定格の方は後に実験的によりサブを詰めて41アップ版です。（1.527Vで試しましたが1.54V要るかなと）

書込番号：24591088

[イ・ジュン]

FF14暁月 i7-12700KF@5.0(Offset -0.09) + 3080TiSuprim 4000CL14 20℃	FF14暁月 i7-12700KF@5.0(Offset -0.09 1.252V) + 3080TiSuprim 4000CL14 20℃ CPU-Z

5.0GHzにした場合は、LLCがAutoでLEVEL 4になっているようで、CPU温度が100℃まで達しているようです。
LEVEL 3なら100℃までいかないようですが、この際Offsetを利用する方向にかえてLEVEL 7でOffset -0.0900 Vです。
※-0.1000のCore 1.24Vでは5.0GHzは突発的に90℃を超える場面で不安定なようなので1.25Vにしました。

LEVEL3 電圧Autoより、LEVEL7 Offset -0.09の方がもう数℃冷えるようで、最大94℃で平均はもっと下がっているようです。
CC-06Bはまだ最大回転を使っていないのでもう数℃は下がると思います。
とはいえCC-06BでPコア 8個を5.0GHzでゲーム運用は室温20℃未満が推奨ですね。

5GHzで4000CL14なら3080Ti定格でも36000届くと思ったら届かなかった、、、3900CL14との差が微小すぎ（笑）
※3080Ti定格でもMin 105fpsなのでそこは評価。

書込番号：24591464

[Solare]

FF14	TimeSpy	メモリー設定	PC内部

イ・ジュンさんお久しぶりです。

いい感じですね(^-^)

最近DDR5の6400 CL32のメモリーが手に入ったので、新たにROG MAXIMUS Z690 EXTREMEを導入して12900Kで色々試してみました（笑）

CPUは12900Kでメモリークロックはマザーのほぼ限界の6600ＭＨｚで32-38-38-61 tRFC290です。

FF14はようやくDDR4 400MHz Gear1に近づいたかなという感じです・・・といってもまだ2000ほど差はありますが(^^;

DDR5でやはり7000MHｚ超えたら、いい感じにはなりそうな気はします。

ちなみにメモリーはG.skillのF5-6400J3239G16GX2-TZ5RSというものですが、チップはSamsungではなくSK hynixです。

DDR5はクロックはどこのもそこそこ高クロックな物は出てますが、今のところhynixが詰められるようです。

書込番号：24591578

[イ・ジュン]

＞Solareさん
こんばんは。 あいかわらず水槽がきれいですね。 クリオネを飼ってますと言われたら信じて探しそう。

8万円するメモリですか、、、流石ですね。 SamsungではなくSK hynixということで時代の変化を感じますね。

6600ＭＨｚで32-38-38-61 tRFC290は、メモリ速度的に4000CL19と同等そうですが、、、
tRFCはより有利そうなので4000CL17〜18相当なのでしょうか？

DDR5着々と仕上がってますね。 メモコン速度よりメモリ速度が重要というかGearに拘る必要がない気はします。
要は肝心のメモリが速くないとメモコンの速度に意味がないという手ごたえをFF14の場合には感じますので。
あくまでFF14の場合に限ってなので他のベンチは分かりませんが、レイテンシをできるだけ詰めれて高速なメモリ設定がより重要なだけでGear2だろうとメモリが明確に速い方が上かなと。 CPUのシングル性能はシーン1では有効そうですが。

そうそうOffsetを使うと、CC-06B最大回転（でも大変静か）で、12700KFを5.1GHzでFF14暁月完走できそうな感じです。
-0.07V 1.265Vではシーン2で、-0.065V 1.270Vではシーン4の最後で固まってしまいました。
たった今です。 CPU温度が80℃を軽く超えてくるのでどうしても電圧を欲するような感触です。
のちほど室温が20℃切ってから-0.06V 1.275Vで再チャレンジ予定。 シーン1で初めて6900越えしてました。
37000にはまだ届きそうにないですが、グリス塗りなおしで一機に5.1GHzも視野に入りました。 室温が上がってしまってますが、、、
完走しなければCC-06Bと同サイズで銅柱となった上位新モデル（TDP 95 → 125W）なCC-06CRにしようかなと。

書込番号：24591692

[Solare]

＞イ・ジュンさん

OCの方法が違うので、固定の方は良く分かりませんが、全Core5.1GHｚは12900ＫだとTVBの＋2くらいで、普通に回りますし、自分はその設定で常用してます。

2Coreでは5.4GHｚ設定です。

自分はシングルCore重視のOCなので、FF14は2Coreでは5.6GHｚ設定ですが、全Coreだと5.2ＧＨｚくらいが限界ですね。

このDDR5で出した36000は5.2GHｚで回してますが、FF14なら最大52〜3℃くらいです。

ただ固定と違って間でクロック下がってる場面もあるので、固定の方がスコアー良いのかもしれません。

でも5.1ＧＨｚと5.2ＧＨｚでそんなにはスコアー変わりませんね(^^;

今DDR4の方で12900KF使ってますが、安くなってるので、クロック上げる場合はこちらの方が設定は楽かもしれません。

ただ1.265Vで5.1GHｚ回るなら十分ですね。

あとメモリーですがDDR4の場合試したわけではありませんが、Gear2だとかなりクロック上げつつサブタイミング詰めないといけないと思うので、Gear1で4000MHｚ近くで回しつつFAWやtRFC詰める方が効くでしょうね。

DDR5はGear2でしか動かせないので、同じクロックならメモコンはGear1のDDR4の半分なので、クロック上げるしかないと思います　特にFF14の場合は・・もちろんその状態でサブタイミング詰められないと意味ないと思いますけど。

海外ではDDR5のHynixでtRFC260くらいまで詰めれてる物もあるので、そこまで行くとそこそこ良い感じのスコアー出そうです。

うちのは一発勝負限定なら、282までは行けました。

ただDDR5の高クロックメモリー使ってみると、ほぼ全てのゲームに効くし、その他レンダリングやエンコードでも効果出てるようなので、なかなか気に入ってます（笑）

FF14の場合DDR5ではこのあたりが限界の様で、今のメモリー設定ではOCCT回すとエラー吐きまくりです(^^;

やはりまだDDR4の方が触るのは面白いですね。

また新しいクーラーでのベンチ楽しみにしております(^-^)v

自分も12900KFのDDR4の方も寒い間にもう一回くらいカツ入れてみますね（笑）

書込番号：24591829

[イ・ジュン]

室温17.1℃にてOffset -0.06ｖ で 5.1GHzでFF14暁月完走するかチェック。 1.275〜1.288V

結論を先に無事完走。

しかし、予想外にもうちょっとで37000だったので、もうちょっと3080Tiのメモリクロックを上げたら届くと、、、微増止まりでした（笑）
ただ、3080Tiを本気OCさせれば37000に届くとは思います。 36800台と予想していたので思ったより伸びました。
とりあえず37000のめどはついたのと、CC-06Bで静かに5.1GHzで回ってくれたので十二分な成果でした。

5600XをWraith Prismフルの爆音でも4.75GHzで完走は困難なので、ハードルが低くて簡単静かなのが良いですね。
単純に全Pコア 5.1GHzの設定です。 FF14の場合はコア半分でも良さそうなので5.2GHzもいけるかもしれませんね。

エアコンつけっぱなしなので、もう朝でも室温17℃あるほど暖かくなってしまいOCが美味しいわけではないですが、エアコンを切って外出する機会はあると思うので、また同じ設定でも室温15℃未満なら37000に届きそうなので試してみます。
3080Tiを本気でOCさせれば今の室温でも37000は届くとは思うので、一応室温関係なく試してみる予定でもありますが一応。
ただファンの回転数を上げればいいのでしょうけど、静音性にこだわるので1800〜2000rpmの半本気止まりになるかなと。

DDR5の方はDDR4と比べてのレイテンシ差が実のところよくわかってないので、その感触については分からないのですがまだたとえGear1で動かせたとしてもFF14ほどGPU遊ばせるタイプではDDR4に及んでないのかなと。
DLSSとかもDDR5はまだ不利かなとも予想してますが、ゲームエンジン側の独特な同期もあるので第12世代のDDR4より第11世代のDDR4のほうが速かったりもあるようで、最適化しだいで一律的には判断できないみたいですね。

でもでも弄って遊ぶのが面白いわけで、ちょっとづつじっくり味わうのがいいわけでDDR5も面白そうですね。
とくに高速なタイプはよりお高いのがあれですが。

さてとBIOSが0807なので0901にして5.1GHz試してみようかなと。
一応パフォーマンスアップと記載があるので。 1003はROGの方はメモリ電圧を上げるとポストしないのでパス。
TUFのほうの1003は普通にメモリ電圧上げてもポストするのですが、、、
そうそうTUFの方はCMOSクリアを押す必要がないですが、ROGはCMOSクリアを押さないといけないので不便（笑）
TUFはポストしない設定は、即コンセント電源OFFして立ち上げなおすだけで待たせずF1起動するので大変便利で早いです。

書込番号：24592492

[イ・ジュン]

FF14暁月 i7-12700KF@5.1(Offset -0.06 1.28V) + 3080TiSuprimOC 4000CL14 17℃	FF14暁月 i7-12700KF@5.1(Offset -0.06 1.28V) + 3080TiSuprimOC 4000CL14 17℃ CPU-Z	FF14暁月 i7-12700KF@5.1(Offset -0.06 1.28V) + 3080TiSuprimOC 4000CL14 17℃ V2	FF14暁月 i7-12700KF@5.1(Offset -0.06 1.28V) + 3080TiSuprimOC 4000CL14 CPU-Z V2

5.1GHzでのスコア画像です。 3080Tiのメモリクロックをよりアップしてファン1980rpmにして微増に終わった追試分も。

CC-06Bは1880rpmの最大回転数で固定です。 室温17℃では12700KFを80℃台に留めてくれるようです。
ケースの12cm排気ファンも全開に変更。1360rpmで回していますがこれが一番の騒音ですね。1150rpm以下に下げると一気にシステムが静寂に感じます。

とりあえずこの設定のままでBIOS 0901でどうなるか試してみる予定です。 （しばらく時間がとれないのでおいおい）
BIOS 0901でパフォーマンスアップの記載（のみ）はありはしますが、37000に届けば理想ですね。
最低fpsはすでに106fpsなのでここのアップはなさそうですが。

また定格クロック時のOffset設定はまだ分からないのでそれについても調査予定。 ※5.0GHzはOffset -0.09
105（120）W制限で、CineR23は21350くらいでしたが、Offsetするとそれ以上が期待できそうです。

書込番号：24592521

[Solare]

FF14暁月のフィナーレ	メモリー設定	12900KF　PC内部

イ・ジュンさんおはようございます。

DDR4の方を12900KFに付け替えたので、さっそくトライしてみました。

ついでに水冷の水路とラジエターも交換

ラジエターは底面が240ｍｍから360ｍｍに・・・
フロントが420ｍｍでケースはそのままFractalTorrentです。

メモリー設定は電圧1.6VでtRFC230 fTAWが14です。

あとグラボのクロックはもう少し上げれそうでしたが、CPUはほぼ限界の全Core5.2GHｚです。

・・・しかし最低フレームレートはイ・ジュンさんと変わらず106（笑）

書込番号：24594396

[イ・ジュン]

＞Solareさん
こんにちは、、、DDR4のほうもしっかりパワーアップさせてるのですね、、、
これは3090Tiで39000オーバーでしょうか？ 笑って書こうとしましたが汗。（笑）

というか12900KをKFに変更されたのですか？ KS？ KSは発売はまだされてないかな？、、、

水冷 5.2GHｚで 水冷3090で106 fps （もしくは107fps）ならば、もうCC-06Bで十分ぺんぺんできてますね。（笑）
5.3〜5.4GHzで3090Tiならば110 fpsされそうですが、私はこのあたりで潮時かなと。
Alderちゃんは思ってないほどよくできていたのでCC-06Bでも十分堪能できました。

一応スコアも37000越えはさせますが、その時私も1.6Vで詰めてより確実に37000超えるようにしたいと思います。
その後は微妙に37000に届かなくなり、105fpsになると思いますが、3900CL14 1.54Vあたりで夏場も考慮して常用予定です。
3800CL14 1.48Vでも36500 105fpsは余裕そうなのでCL14系で気まぐれ調整になるかなと。 CL12も試してみるかも。

次のRaptor 13500KFや13700KFが3.5〜4.5万円レベルで買えるなら、冷え具合を確認する目的も兼ねて買うかなと。
Alder並みなら多少クロックを落としてもAlderと同等以上にはなるでしょう。 3770KのようになるならAlderに戻します。
幸いCC-06Bと同サイズの上位CC-06CSが出ているので、ヒートシンクだけの交換も考慮するとは思います。

そうそう写真をみて、どうしても気になったことが一点。
脱出ボタンがコードに隠れてしまってますよ。
気になって、気になって、書くのに集中できませんでした。（駄文）

書込番号：24595178

[イ・ジュン]

FF14暁月 i7-12700KF@5.1(Offset -0.06 1.28V) + 3080TiSuprimOC 4000CL14 18℃	FF14暁月 i7-12700KF@5.1(Offset -0.06 1.28V) + 3080TiSuprimOC 4000CL14 18℃ CPU-Z

室温18℃で1℃高い状況でしたが、BIOSを0901にしてトライ。 37000を超えました。

メモリは0901にして前にセーブしていた旧設定を読み込んだので緩めでしたので、3080Tiの設定を高めに変更しようかと迷ったものの、とりあえずBIOS変更で伸びるのか見たかったのであえてそのままで小手調べ的にチャレンジ。
CPUもGPUも温度がより高い状態まで上がってましたが、0807より0901の方が伸びるようで、37000を超えてくれました。

こういう場合には超える、、、0807での時間を返して欲しい（笑） シーン1は6914で、ここは7000に届くことは難しいようです。

とりあえず37000を超えてくれましたので、もう大満足ですね。
もうちょっと詰めて3080Tiも上げても37100どまりかなと思いますし、いつまでもCPU＆ケース排気ファン全開もさせたくはないので。
BIOS 1003以降でのパフォーマンスアップも期待はしてますが。
以上、お付き合いありがとうございました。

書込番号：24597419

[イ・ジュン]

3080Tiがファンも含めて定格設定ならば、36350あたりで最小105fpsだと思います。 ほぼほぼ正確に予想できるので試さず。（笑）

書込番号：24597436

[イ・ジュン]

CineR23 i7-12700KF CC-06B 21℃	CineR23 i7-12700KF CC-06CR 21.5℃	CineR23 i7-12700KF CC-06CR(75% 2130rpm) 21.5℃	CineR23 i7-12700KF CC-06CR(50% 1620rpm) 21.5℃

CPUクーラーを本日換装。 CC-06Bから同サイズのCC-06CRに。 14時ごろ室温21〜21.5℃

CineR23で、CC-06B（100％ 1900rpm） 92℃ から CC-06CR（100％ 2550rpm） で 69℃ ※CPU Packege
23℃も下がりました、、、銅柱ありとファン速度でかなり異なるようで割とびっくりな結果に。
※クーラー交換作業に20分程度かかってCPU温度が一旦下がりきっていることも関係ありそう。

やや音が漏れてくる程度の75% （2130rpm） では、77℃。 存在感のない50%（1620rpm）では78℃であまり変わらず。
50%でも15℃も冷えているようで、静かで冷えて申し分ないです。
同サイズの色違いのようなクーラーですが、交換はありだと思います。

ROG STRIX Z690-Aでのクーラー評価はCC-06Bが123ptsでしたが、CC-06CRでは137ptsになっていました。
同サイズですがやはり特に円状銅プレートから銅柱になったことが大きく影響しているようで、しっかり冷却能力アップですね。

書込番号：24673123

[イ・ジュン]

CINER23 i7-12700KF(PL1 105W PL2 125W) with Ryuo120 28℃	12700K with ROG Ryuo120 & RTX3090 -1-	12700K with ROG Ryuo120 & RTX3090 -2-

12700KF 簡易120mmラジエター水冷化しました。 ASUS ROG RYOU 120を見た目でチョイス。

ラジエターは前面の3個の吸気ファンの上側との交換で設置。
ただし排気を吸気ファンがダイレクトに吸う構造なので、それを少し緩和させる簡易ガイド（仕切り）を前面パネル内部に設置。

ポンプは全開の2800rpm？で回しても静かでしたが、あえて更に適当に回転数を落としてます。
ファンは全開だと煩いので、1500rpm未満で回るように調整。 ※レビューサイトの情報から適当に設定。
CPU FANがRyouポンプ、Chassis4がラジエターのRyuo添付ファンです。

存在感のない静かさで冷えるのか不安でしたが、室温28℃でCineR23が105（125）W制限で79℃に収まっているので良い感じ。
120mmシングルファンラジエターは冷えないイメージがありましたが、さすがに静音化CC-06CRよりも10℃以上冷えるようです。



とりあえず室温25℃を超えてくると、CC-06CRでも厳しい状況でかつROG 3090が本稼働時は、85〜95Wに落としても厳しいようで、もう仕方なく水冷化しました、、、

書込番号：24890380

[イ・ジュン]

CINER23 i7-12700KF(PL1 125W PL2 135W) with Ryuo120 26℃	CINER23 i7-12700KF(PL1 135W PL2 145W) with Ryuo120 26℃

CC-06CRで室温20℃程度でも数秒でアウトだった135W、さらに145Wもまだ余裕でした。

120mmラジエターの簡易であまりよくない場所に設置でも、さすが水冷ですね、、、

前面パネルに近い側からファン、そしてラジエターなので、ラジエターへは吸い込み排気させるレイアウトでもあります。
いろいろ冷え無さそうな悪条件が重なっていますが問題なさそうで安心しました。
ポンプもファンもかなり余力を残してもいます。

書込番号：24890623

[イ・ジュン]

Chassis1は排気12cmファン（Chassis3）の上の空きスペースに3cm程度の小型ファン2個のプチ排気強化目的で増設したものです。

書込番号：24892381

[イ・ジュン]

CINER23 i7-12700KF(PL1 105W PL2 125W) with Ryuo120 28℃ 吸い込みファンのみ	CINER23 i7-12700KF(PL1 105W PL2 125W) with Ryuo120 26℃ 吹き付けファン追加後

ROG RYUO 120 のラジエターにScytheのFDBファン（Wonder Snail 120 1800rpm）を吹き付け位置に追加しました。

CineR23が、79℃ → 71℃ に下がりました。 ※ 室温28℃と26℃の差があるので-8℃までではないとは思います。

温度以上にポンプやファンの速度が上がらず低いまま終了してしまう状態で、かなり吹き付けファンの追加が効いてますね。
アイドル時のポンプやファン速度のままとなり、かなり余力もアップというか70℃切りを前提の制御に変更してしてもいいかなと。
追加前でも十分静かな設定にしていましたが、静寂すぎて動いているのか心配になるほど静かなままに。
スコアもアップしていますので温度低下が効いてますね。

CPU ファンがポンプで、アイドル時3000→1800rpmまで落として使用。 今回はCineR23負荷ではそのまま変わらず。
Chassis3 が今回追加したファンで、 アイドル時 1100rpmに落として使用。 同じく変わらず。
Chassis4 がROG RYUO 120のファン で 、アイドル時 1200rpmに落として使用。 同じく変わらず。

Chassis2 は排気ファンですが、同じくCPU温度と連動しているので下がった分rpmも下がってしまってますね。

書込番号：24908662

8700K以来のintelを購入

[Shallron]

Ryzen9 3950Xからの買い替えです

i9 12900K
M/B Asus Z690 Maximus Hero
CPUクーラー　Fractal Design Celsius+ S36 Prisma LGA1700リテンションキット装着（ファンはNoctua NF-A12 Chromax x3に変更済み）
メモリ　DDR5 16GBx2 32GB
GPU 3090を手放したのでお古の1080ti使用
ストレージ　M.2 x3 SATA SSD x1
PSU Seasonic Prime PX1000W
上記の構成で組みました　基本OCしないのでポン付です

・アイドル時温度が平均27° システム電力76W前後
・CinebenchR23 マルチスコア27000超え 温度は高いコアで74°ほど CPU消費電力210W前後

すごくよく冷えてるしキビキビ動くし改めてintelのCPUは安定しているなという印象です
intel最高

書込番号：24493129　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねこさくら]

＞Shallronさん
自分は8700からようやく買い替えようと検討中ですね。

正直今回はi7、i9では無くCore i5 12600KFで十分なんじゃないかと迷いますね。
CPUはランク落としてその分、メモリーやストレージに金かけた方が良いような
気がして構成を迷ってます。

せっかく買い替えるんだからi7かi9じゃないと後悔しそうという気持ちと
どうせ使わない性能より、メモリーやストレージの方が効率良いという気持ちで
決め切れてないです。

今年はM1 MacとiPhoneを買い替えたので金無いんだよな〜。

書込番号：24493146

[Shallron]

＞ねこさくらさん
12600もかなり優秀なようなので悩みますね！
私は大は小を兼ねるに習っていつも上位を選んでいます
いざとなった時に性能が足りてないと困るので、、、といいつついざとなった時がきたことないので何とも言えないのですがw

M1MACがあれば大抵のことはできると思うしデスクトップは妥協してもいいのでは？とは思いましたw

書込番号：24493504　スマートフォンサイトからの書き込み

[4870HQ]

12700Kと迷いましたが、2万円程度で心の平静を保てるなら安いものなので12900Kを買いましたね
リリースの遥か前はAlder lakeにそれほどの価値はないと思っていたので、12700Kで十分という考えがあったのも事実ですが

5950Xから買い替えましたが、Intelの方が安定してるし、シングルスレッドで高温にならないので、ファンがいちいち唸らないのが良いです
消費電力のわりに温度も低いですしね、扱いやすいです

書込番号：24498353

コスパ良かった

[JNAA]

12世代INTELの性能が圧倒的、しかもコスパも圧倒的に良い
今はAMDを買うタイミングではない

しかし

INTELに乗り換えをする人たちが売る高級のMBを
安く手に入れる機会も増え、やすくOCをしたい人には最適かも


５６００ｘが一番コスパがよいので選びました。

ゲーム性能は５６００、５８００，５９００の差はほぼ無く
作業性能だけ、２０％以内の差があったので

現時点では５６００ｘが一番合理的な選択と判断できる。

まだOCをしてないが
動画作業ではＩＮＴＥＬの８７００ｋよりは早くなったなと感じました。

これからもどんどん安くなると思うので

しばらく買うのは、注意が必要かも

今の値段は業務さんたちが上げた値段なので
来年ぐらいになると3.2万円まで下がると思います。

書込番号：24491277

12600Kの紹介

[イ・ジュン]

12600KというよりTUF GAMING Z690-PLUS D4 -1-	12600KというよりTUF GAMING Z690-PLUS D4 -2-	CineR23 i5-12600K DDR4-4000CL16 Gaer1 bios707 105W(120W) 16℃ LowPower	CineR23 i5-12600K DDR4-4000CL16 Gaer1 bios707 89W(89W) 16℃ LowPower

買う予定はなかったのですが、、、割引クーポンとポイント還元でかなりお安いようでしたので特攻してみました。
ポチった後に第12世代Coreのレビューを見てるほど予定外の買い物でしたが、予想以上に良くて大満足です。

クーラーはCC-06Bでメモリも手持ちのDDR4を使う予定なので、LGA115xの穴があるTUF GAMING Z690-PLUS D4を選択。
CC-06Bに付属のバックプレートではネジが4個になったLGA1700では使えないと判断して別途購入。
intel cpuクーラー ネジ固定 変更キット １３点セット (LGA1155 LGA775 対応)
https://www.amazon.co.jp/gp/product/B08JXLSQY8/ref=ppx_yo_dt_b_asin_title_o00_s00?ie=UTF8&th=1

TUF Z690の標準設定では電力制限が実質無効なので、小型のCC-06Bではフルコアフル負荷では微妙に冷却能力不足なので
PL1 105W PL2 120Wにして87℃程度に抑えるように制限。※CC-06Bのファンは1900rpm未満
このままではCineBench R23のマルチのスコアが1000以上落ちるので、盛りすぎな電圧を下げるためBIOSの「IA AC Load Line」と「IA DC Load Line」をAutoから0.01に変更して省電力化させてスコアが落ちないようにさせました。
制限は同じでかつスコアアップしても更に温度が下がるようです。画像�B
また89W（PL2も89W）制限で更に低消費電力下させてみると、スコアはほぼ15000で温度は68℃に留まるようです。画像�C
CC-06Bのファンは最大2200rpm 20ｄBAで十分静音ですが、1500rpm以下で楽々冷やせる状態にまでになります。

CC-06Bでは9600Kや9900Kではかなり控えめに使用しないと常用に堪えませんでしたが、12600Kは問題なさそうです。
素晴らしいとしかいいようがありません。軽く驚いています。

書込番号：24478706

[イ・ジュン]

どうも5900Xや5950Xで3Dは周波数が下がりすぎて出さないということみたいですね、、、
コストの問題もあるとは思いますが周波数の問題があるなら出せないですね。残念。

私は熱の面でかえってマイナスでしょうしどうにもならずでともかく、3Dはスキップされる方が増えそうですね。
シルバーフライさんとSolareさんからの面白そうな情報もないとなると、オリさん頼みかな、、、
期待に反してちょっと冴えない現実展開になってますね。 スキップしてZEN4待ちがよさそうですね。

うちは165Hzなので確かに165fps超級は無駄ですね。（笑） 240Hz以上への移行は今のところ考えていないですし。
でもそうなるとやはり最低fpsをスコア以上に重視するということで。
まだうちでは100fps程度なのでメモリ詰めも含めてまだまだですが、DDR4では限界もありそうでDDR5でCL14とかの超選別級の低レイテンシメモリをなるべく早めに出して欲しいですね。 現状DDR5が期待外れな問題点はGear2よりCLのせいだと思いますので。
メモコンは1800とか2000が限界のようですが、それが3000とかになっても4000CL16よりデータ量が下がる3800CL14が明確に強くメモリの素早さが重要かなと。
スレッドが増えて64とかになってくるとDDR-6000とかデータ量1.5倍が明確に効いてくるアプリも増えそうではあるものの。

書込番号：24534994

[イ・ジュン]

Zen4のIFがどうなのかは、ある意味一番重要なところかもしれませんね。
メモリのタイミング制御はDDR5で更にハードルが上がりそうなので、基本的にキャッシュ頼みなのかなと思いますが、トランジスタ効率や熱問題もあるので、どう落としどころを模索して製品版の仕様を決めたのか。
でも肝心なのはDDR5そのもののレイテンシがZEN4発売までどこまで下がるかかなと。定格仕様とは別にです。

書込番号：24535004

[Solare]

DDR5 5600MHz 36-36-36 tRFC386

＞イ・ジュンさん

DDR5ではCL28くらいでほぼDDR4のCL14なんで、DDR5のCL14はまず無理です(^^;

自分はCPU-ZでいうところのMem Controller FrequencyがDDR5のGear2がDDR4 4000MHzのGear1と同じになるには、クロックが
8000MHzで同じなので、せめてクロックが7000MHｚ超えてこないと、DDR5が必ずゲームで勝つという風にはいかないと思います。

そうなるとDDR5は帯域広いし優位かなと思います。

6000MHｚまでだと勝ったり負けたりかなと思いますね。

ちなみにDDR5でWindows10ですが、メモリー詰めても32000ほどでした（笑）

ただインテルはRaptorになっても現状の感じは変わらなさそうですが、Zen4は全く違うものなので、3DもあってCPUだけでもゲーム性能はZen3よりは上がるとは思います。

書込番号：24535910

[小豆芝飼いたい]

Gear4もあるんですよね？
メモリークロック上がっても…。

書込番号：24535968　スマートフォンサイトからの書き込み

[Solare]

それは設定次第でDDR5はGear2か4しか選べないけど、Gear2でどこまで回るかと言う話ですね。

DDR4だって5000でGea1は回らないだろうし、メモリー　マザー　CPUの耐性しだいでしょ。

書込番号：24535989

[シルバーフライ]

メモリを DDR4-3200 CL16 XMPで統一した記事とはこれのことですね。
https://ascii.jp/elem/000/004/079/4079433/4/

Rainbow Six Siege
1. 5600X (6C12T 2020/11発売 AM4マザー流用可)
avg 523 min 441
2. 12600K (10C16T 2021/11発売 新マザー要)
avg 414 min 342
3. 12400(H0) (6C12T 2022/1発売 新マザー要)
avg 386 min 324

Apex Legends
1. 12600K (10C16T 2021/11発売 新マザー要)
avg 276 min 164
2. 5600X (6C12T 2020/11発売 AM4マザー流用可)
avg 275 min 154
3. 12400(H0) (6C12T 2022/1発売 新マザー要)
avg 273 min 156

Far Cry 6
1. 12600K (10C16T 2021/11発売 新マザー要)
avg 118 min 95
2. 5600X (6C12T 2020/11発売 AM4マザー流用可)
avg 113 min 74
3. 12400(C0) (6C12T 2022/1発売 新マザー要)
avg 110 min 87

F1 2021
1. 5600X (6C12T 2020/11発売 AM4マザー流用可)
avg 198 min 167
2. 12600K (10C16T 2021/11発売 新マザー要)
avg 179 min 155
3. 12400(C0) (6C12T 2022/1発売 新マザー要)
avg 176 min 152

書込番号：24537163

[Solare]

＞シルバーフライさん

AlderLakeのベンチに関しては、今回のasciiの場合時期の関係でWindows11のRyzen用のパッチが出される以前と言う事もあって、11月分のベンチは、Windws10で行われてる物が多かったし、DDR5も初期BIOSだったんで、 HandBrakeもまともに動いてない状態で、メモリーもDDR5のXMPも通らなかったりの中行われており、今から見るとメモリー以外にもどうなんだ？というところはありますね(^^;

あとPC-Watchや清水君はじめYoutubeでも比較動画では、特にRocketLakeの時でもメモリー3200MHｚが多かったと思います。

まあ皆さん発売されたらすぐに情報は欲しいし、自分も知りたいとは思うので、それはそれで悪い事ではないと思いますが、落ち着いてから検証しなおすと言う事もしなければ、後から検索で見た人は、何もわからずその数値を鵜呑みにするので、そこはちょっと問題かなと思います。

ここの掲示板でのアドバイス見ててもグラボとか多いですが、ベンチ見たらわかるみたいに書く方多いので、なんだかな？とは思います。

リアルタイムでベンチ見てないと分からないことはありますし、実際使ってると「これおかしいな」とかは分かりますが、まあ適当に書いてる方も多い気はしてます（笑）

少なくてもasciiはじめ自分の名前出して仕事でされてる方は、きっちりされてるとは思いますが、前提条件を分かってるかどうかで数値の見方は変わるので、そこが大事なのかなとは思います。

ここに書く人でベンチ出す際にシルバーフライさんほど、計測した条件を明確にされてる方も少ないですし、自分もあなたにFF14でのメモリー設定の面白さを教えていただいたので、そこはまねてるつもりですが、自分の場合偏ってしまってはいますね（笑）

またZen4で興味深いお話楽しみにしております(^-^)v

書込番号：24537451

[イ・ジュン]

＞Solareさん
DDR5でBIOSが11月時で性能が出てはいなさそうですが、32000台となると4.7GHzで3080Ti 55%に落としたのと同等、、、
メモリがかなり足ひっぱってますが、6000CL28でもDDR4の3200CL16とは同等（Gear2換算では不明）でしょうから仕方なしですね。
今は無理でもDDR5-8000ならばCL28で4000CL14相当にはなるはず。
※Gearの関係もあってデータ転送の有利さが出ないならばL3キャッシュでも隠蔽はしきれずCL14相当にはならないかも？。

ZEN4は間違いなくCPUだけで考えるとゲームでZEN3越えは確実でしょう。
RaptorとZEN4はゲームでもいい勝負になりそうかなと予想してます。 ※RaptorはDDR4も使えるなら有利そうですが。
DDR5のCLを根本的にもっと下げ高速化させる必要がありそうで、4000CL14レベルの素早さなのをなるべく早く出して欲しいなと。
その前に冷えやすさが一番の肝でもあるのとで、私個人では約1年後に間に合わなくてもいいのでというスタンスで気長に高速化するのを待ちます。直ぐに出てくるとは思っていません。
Alderがそうだったように、RaptorやZEN4もDDR5でハードルが上がってそれに似合う満足度に達しない恐れを感じもするので。

書込番号：24537957

[Solare]

＞イ・ジュンさん

最初は自分もDDR5が使ってみたかったので、本当はもっと良いマザー使う予定でしたが、12900K発売当日にROG STRIX Z690-F GAMING WIFIしかなく、またこのマザーとセットならDDR5も買えるというので、こちらを買ってしまいました（＾＾；

もちろんおまけみたいなメモリーですので、超デフォルトの4800 CL40のメモリーです。

実は最初ポンつけでFF14回した時は、30000も行かなくて「やってしまった」と思いました（笑）

そのおまけのSamsungのDDR5がなんとか、5600 CL36 tRFC386で回ってくれたので、32000です。

当初BIOSも不安定で起動時にメモリーチェックで3回に1回くらい引っかかるのもあり、以前からDDR4なら4000 CL14は持っていたのでDDR4マザーに変えてみるに至りました。

DDR4はなれたものなので、すぐに36000は出たので、これで良いかなと・・・（笑）

自分がやってますF1-2020なんかは、4Kでやってるのもありますが、詰めたDDR4よりDDR5の方がフレームレートは若干出るんですけどね。

まあやっぱりGear1で触る方が面白いですね。

イ・ジュンさんは空冷なんで、MeteorLakeが良い感じしますけど、Zen4もRaptorもハイエンドじゃなければ、空冷でも行けそうな気はしますが、インテルの場合AVX512が復活とかしたら、熱くはなりそうですね・・・たぶんないと思いますが。

DDR5は今でもある面性能上がってるんで、自分的には悪くはないと思ってます。

ただもう少し回るOCメモリー出てもらわないと、性能上がっても触れないのは面白くないですからね。

まあ本来は誰が使ってもポン付けで性能出るのが良いPCなんだろうと思いますが、コスト払って良いグラボ買えばみんな同じ性能になったらつまらないですね(^^;

そういう意味ではCPUメーカーは頑張ってくれないといけませんが、それ以上にマザーメーカーとメモリー作る側にも頑張ってほしいです。

書込番号：24538129

[イ・ジュン]

＞Solareさん
超デフォルトの4800 CL40だったら30000も行かない、、、というのに衝撃が走りました。
12900K 3090で30000届かないということは、9600K@4.7GHz 4000CL17と大差なさそうなほどの遅さなので。
DDR5もSamsungが良いのでしょうか？、5600 CL36 tRFC386に詰められて32000に伸びたと。
それでもZEN3で4.8GHz 3800CL14なら達成できそうで、5GHzで回したのより遅いくらいなので、DDR4の方にいくのは必然ですね。

F1-2020 4KでDDR4よりDDR5のほうが速いのは面白いですね。
素早さでは間違いなくDDR4ですが演算ヘビーでメモリの速度の差がなくなるCinebenchのような感じなのかなと想像します。
DDR5のほうが速いといってもランダム性もあっての誤差内かなと。
FF14のように圧倒的な差が出るなら、メモリのデータ量による差しか考えられませんがGear2ならその可能性は低そう。
現状では、ゲームでは大抵でDDR4が有利そうですが、DDR5との差がないゲームのベンチマークで精度に欠けるタイプのベンチマークではそのようなこともありえそうですね。

MeteorLakeは空冷でも良さそうでしょうか？
CC-06Bクラス（2600Kリテールクーラーと同レベルの冷却力）を使うので、ハイエンドは無理だと思ってはいますが。
つまりZen4やRaptorは12600Kに相当するミドル以上では冷えそうにない感じですかね、、、

5600Xは3800X同様にCC-06Bより倍はでかいWraith Prismで妥協しましたが、熱密度が上昇しそうなZEN4は5600Xの84Wより低い設定でなければ冷えそうにないことは想像してます。
CC-06Bクラスなら55〜65Wで模索しそうな気がするので、それがどのクラスに相当するのか分からないですが、想定外？Raptorとの闘いを想定すると5600Xの後継は84W以上の可能性が高く厳しそうなのは覚悟してはいます。DDR5ともどもZEN4はスキップかなとも。

RaptorにしてもまたZEN4の闘いもあってAlderより消費電力が高い可能性が高く、かつまたCC-06BでAlderのような120Wが冷えるとは熱密度の上昇は避けれらそうにないので思えずで、12600Kの後継クラスでもかなり妥協した設定が必要かなと。
AlderからRaptorはマルチ性能を欲しないならあまり美味しくないとは思いますが、マザーボードがそのまま使えるなら12700KF環境の方は脱出ボタンもあるので、CC-06Bよりもうちょっと大きなクーラーに交換も視野にいれてもいいかなと。

ZEN4もRaptorも出てみないとですが、十分とくに冷えやすさのデータを仕入れてから移行を考えるくらいかなと。
その他に入手性や価格で折り合いが取れないと感じたら確実にMeteorLakeまで待ちでしょうね。
12600K環境はまずMeteorまで待ちは確実かなと、CC-06BとベストマッチなのとメインPCはあまり弄りたくないのとで。
なんとなくMeteorもスキップを考えているほど、もう12600Kで満足してますね。なにせ9600K@4.4GHzからですし（笑）

SolareさんにはZEN4もRaptorも、あるいみAlderより大歓迎そうかなと。
大差をつけられてしまいそうですが、こちらはi9のリテールクーラーを入手したらそれで優雅に遊んでいるかも（笑）
DDR5の高速化が無視できないころ（ZEN5？）には差をつめたいですが、たぶん小型クーラーでしか考えてないのは変わらずで。

とりあえず私には12600Kはつぼったので（12700KFもそこそこ）長い付き合いになりそうですが、さてはてRaptorの冷え具合も予想以上に良いことにも期待しつつ堪能したいと思います。
1年で変えたら3800X同様に超短命になりますが、DDR5も含めて過渡期のようでどうなることやら。

書込番号：24542228

[Solare]

12900K　DDR5	12900K　DDR4	5950X

＞イ・ジュンさん

誤解があっては困るのできっちり書いておきますが、DDR5で12900K RTX3090で30000行かなかったのは間違いないですが、本当に組んですぐで、BIOSも初期だったので安定もして無かったのもあると思います。

上の書いた様に他のサイトでもXMPも通らなかった状態で検証されたりしてたので、自分もこれはおかしいと思ったので、その時のデータは出してません。

今この時点でやったらもう少しまともな数値は出ると思います。

Zen2でも3950Xの時も最初からここまでひどくなかったけど、メモリー詰められませんでしたから、そういう時に比べてもフェアーではないとも思いますので・・・(^^;

まあでも5800Xの方が良く回る感じはありましたね（笑）

あとF1-2020のベンチマークモードは精度にかける事はないと思います。

ベンチマークでもアンチエイリアスやDLSSの設定もできますし、コースや天候も選べて、出るスコアーも安定はしてます。

ただゲームの特徴的にドライバー目線の画面が主でコースの景色と相手の車の動きが出るだけで、FF14のような画面全体が海の上とか、格闘とかないので、どちらかと言うとコースの景色で重さが若干変わるくらいで最低フレームレートと最高との差はあまりないので、変化がない分帯域の広いDDR5が効くのだと思います。

それでもメモリー詰めたら効果は少なからず出るのは出ます。

一応12900KのDDR4とDDR5と5950Xのベンチ結果張っておきますが、DDR5と5950Xがほぼ同じでDDR4の12900Kは明らかに遅いです。

自分も新しいCPUは色々試してみたいところですが、グラボがどれほどの価格になるのかによりますね（笑）

そのグラボのためにまた電源も購入とかだと、それこそ色々大変なので(^^;

またその時にやれことをやって楽しみましょう(^-^)v

書込番号：24542689

[イ・ジュン]

F1-2020 i7-12700KF + 3080TiSuprim 4000CL14 18℃ イギリス	F1-2020 i7-12700KF + 3080TiSuprim 4000CL14 18℃ 日本

＞Solareさん
BIOSに関しては分かっているつもりです。 12月に出たBIOSでメモリ周りにメスが入った感じはこちらでも確認してます。
ただ発表時ではなく発売時の正式リリース後なのは間違いなく、かつまだまだ熟成不足のBIOSでの公式レビューが大半だと思いますので、フェアかどうかは関係なく比較されて公然と正しいとされるのも事実ですし、12900K DDR5 3090で30000切るというのはやはり衝撃です。 そこまで遅かったんだなと。年は変わりもうそこまでは過去形のようですが。

F1-2020は私も久々にベンチマークさせてみましたが、精度に問題はなさそうですね。4KですしGPUが支配的そう。
とりあえずイギリスと日本でベンチマークさせてみたので、貼っておきます。CPU・GPU定格で3080Tiとしては良いほう？
ただDDR5が有利そうなベンチマークには思えず、またDDR4で恐らく遅い3800CL14だと思われる5950Xで同等ということでメモリは関係なく、要はデータ量というよりキャッシュに収まる計算量という感じに思えますが、それだと12900KとDDR4で遅い理由が成立しないのでよくわからない症状という感じがします。まだまだDDR4のほうもおまけ的で、何か仕上がりに不測なことがまだ残っているのかなと。DDR5のほうもGear2では肝心のメモコンが遅いのとで、それでもそうでもないのでこう推測しました。
4Kなので分かり難いのですが、9900K＠4.7かつ4000CL17と大差なさそうな気がするほどDDR4では遅い異常性も感じるので。
他のゲームのベンチマークでも確認する必要がありそうですが、こういうよくわからないこともあるのはハイブリッドゆえもありでのまだまだ最適化でこれからという感じはしますね。

Solareさんは新しいハイエンドCPUが出るとそく摘むのかと思っていましたが（笑）、確かにグラボ中心？に半導体価格が上がって石油が上がって電気代が上がってと、お安くはない買い物が続くと旨味は薄れてきますね、、、
特にグラボは4Kでも3090で十分なほどの性能ではないでしょうか？ DLSS対応も増えているのとで。
RTX4000は性能2倍ではなく寧ろコスパ2倍のほうを期待したいのですが、おそらくそうはならないでしょう。
期待通りだとまた枯渇してより高価になる、TSMC集中なら予想できないほど高価になりそうですね、、、
ただCPUではDDR5の高速化しだいですが小さなアップしか期待できず、やはりGPUにお金を掛けるべきでしょう。
そして矛盾しますがRTX4090を有効にいかせるCPUはより限られてくるのかなと。つまりトータルコスト増は避けられないかなと。
すでにどこで妥協するかの状況にはなってしまってはいますが。 その範囲で楽しむと。
車などにもお金がかかりますし（汗）、ちょっとPCのほうにお金を投入しすぎた感じはしますね（笑）
12600Kとマザーボードを無計画に勢いで買ってしまいましたが、しかもCC-06Bで（汗） 冷えなかったら自爆でしたね、、、

書込番号：24543855

[イ・ジュン]

FF14暁月 i5-12600K@5.0 400CL14 3070SUPRIMSE@2085 18℃	FF14暁月 i5-12600K@5.0 400CL14 3070SUPRIMSE@2085 18℃ CPU-Z	FF14暁月 i5-12600K 400CL14 3070SUPRIMSE 18℃	FF14暁月 i5-12600K 400CL14 3070SUPRIMSE 18℃ CPU-Z

F4-4000C16D-16GTZNA 4000CL14 1.582Vでサブチャンネルを詰めてみました。
Solareさんの設定を参考にしているので、ほぼ最終設定相当になると思います。

FF14暁月 12600K@5.0GHzで3070ゴジラをOCで最速アタック。 室温 17.7℃
スコアは上がり、またもうちょっとで30300オーバーできそうだったのでMax2085MHzまで3070をOCさせた方をのせます。
2085MHzはファンAUTOでは不安定な域です。夏場は2050MHzまでがファンAUTOでの安定域でした。
スコアが伸びた割に最低fpsが99fpsに留まりました。

12600K定格（4.5GHz）と3070ゴジラ定格でのベンチ結果も貼ります。室温17.6℃
スコアはこちらも過去最高で28400台まで上がりましたが、最低fpsは92fpsで1fps下がりました。
ただ93fps台だったのは室温12もしくは13℃時のものでしたので3070ゴジラの実ブースト差の影響そうです。

室温12℃時に再チャレンジしてみる予定です。 OC時のも100fps届くかもしれないのとで。
ただもう限界点に近く、5.0GHz + Mｙ3070ゴジラでは30500オーバーは難しいと思います。
リリース時のBIOSの12900K DDR5 3090を超えられおしりぺんぺんですが、901BIOSではぺ止まりですね。（笑）

書込番号：24549803

[イ・ジュン]

OC時がシーン1で5953、定格時で5551でした。

書込番号：24549825

[Solare]

日本GP

＞イ・ジュンさん

F1-2020の鈴鹿もやってみましたが、3080Tiも3090もあまり変わりませんね（笑）

AlderLakeではあまり色々なマザーを試してませんが、AMDでMSI ASUS GIGABYTEと試しましたが、メモリーに関してはそれぞれ特色があって面白かったです。

中でもやはりGIGAはメモリーの数値だけ求めて、詰めた数値だけ見るなら、結構動くので面白かったです。

まああまり無茶をしても結局Windowsで色々エラーが出るので、最終詰めれて普通に運用できる限界はどこもそう変わらい感じでした。

ただASUSは一番BIOSの設定がきつくて、数値はあまり行きませんが、逆に言うと安定した使用にはいいマザーなのかなと思いました。

今回のインテルでもGIGAのAorusMaster使いたかったけど、DDR5しかないし、前に書きましたように、最初にメモリー買うにはASUSのマザーしかなかったというのもあります。

しかしインテルの場合ASUSも面白いし、最近メモリートレーニングの意味も少しわかりかけてきました。

設定した数値でそのまま運用してると、サブタイミングが勝手に詰まってるところも発見したので、色々裏でやってるようです。

うちの現在のメモリー設定は、OS起動中もエラーのないギリギリ狙って設定してるので、MC電圧少し高めですが、数値は無茶な感じでもないので、イ・ジュンさんのもほぼ同じ選別らしいので、これくらいで運用するのがよさそうな感じはします。

トレーニング効果と思いますが、何ならうちの場合tRFCは240位の方が良い場合もありますので、いい線かと思いますし一発勝負ならもう少しは下げれるとは思います。

3070で30325はめっちゃ良い数値かと思います。

DDR5でも今ならたぶんBIOSも安定してますし、もう少し行けるとは思いますが、うちのグラボは水冷でクロックもシーン1ではほぼ2190MHｚで回ってますので、DDR5は思いっきり負けてると思います（笑）

ちなみにDDR4ではシーン1で6900後半で切れてシーン2が始まるころには、7000をだいぶ超えて始まってます。

ここがRyzenは5000なんでAlderLakeの凄いところですね。

CPUはたぶんハイエンド買うと思いますけど、それはやはり選別という面で、クロック上げる場合面白いからですが、グラボは水冷化と言う事ことを考えると、水冷ブロックが販売されてる物を買わないといけないので、選ぶ範囲が狭いうえに、争奪戦に勝たなくてはいけないので、難しいところもありますからね(^^;

あと水冷化すると売る時も結構大変なので、そこは問題ありです。

今持ってます12900Kも5950Xとても気に入っているので、そう次が気になるわけでもないけど、出た時に目に前にあれば買ってしまいそうな気はします（爆

自分は車の方は昨年車検でしたが、新車は見送って通したので、もう2年は良いかなという感じですが、でもいつかまた莫大な金額いるのは確かですね(^^;

まあお互い仕事頑張りましょう（笑）

書込番号：24550209

[イ・ジュン]

＞Solareさん
3080Tiと3090では元々5%も無い差でしょうけど、水冷3090にそれほど置いて行かれないようでSuprimXさまさまですね。
3080Ti SuprimXはまた数が少ないようで発売時の25万円に戻っているようなので、今なら絶対3080から変えてないですね、、、
3090Tiはまだ販売価格が判明していませんが、30万円では全然買えそうにない雰囲気は感じます。
いくらハイエンドが欲しいといっても、もう25万円でも買う気はうせますね。
RTX4090が20万円で買えればいいのですが、そんな感じがしないのでベンチ遊びは面白いですがもうそういった遊びには割に合わない時代になったのかなと危惧します、、、

CPUのほうもそうですね、、、ZEN3もAlderも需要は既に満たしている感じがするので、DDR5一択時代になるまでこのままが賢いようにも思います。グラボは次のDirectX13なりRTXの次までがと思います。

マザーボードのメーカー差ですが、Z390で9900K弄っている場合においてはGIGA AORUS MASTERよりASROCK phantom gaming 6のほうがメモリなど良く回って癖も少ないのでASROCKを考えていましたが、、、（X570Taichiも気に入ってもいます）
Z690ではASUSが条件がDDR5の入手性ともども色々そろっていた、、、という感じはしますね。
でも結果オーライという感じはしますし、やはりCC-06Bはそのまま使える点で私はASUS一択だったと思います。

とりあえずPCの方はもう満足度が過去一で高い状況まで来てしまって、もともとグラボもハイエンドは2080Tiを予定外に入手してしまって、それが初ハイエンドTiだったわけで（780も980もスルー）、もともとハイエンド志向ではないのでRTX4000はハイエンド1枚買うつもりでしたが価格次第ではスルー（もしくは4070あたりで止めてしまう）かなと今は考えています。

12600Kもたまたま10% Offクーポンと19%のポイント還元というビックセールで2.9万円相当だったからTDP125W（150W)でも魔が差した感じで特攻しただけなので、それで冷えなかったら9600Kに戻して、、、でしたね（汗）

おっと時間が、、、ちょっと中半端でお答えしきれていないところがありますが一旦失礼します。

書込番号：24551040

[イ・ジュン]

＞Solareさん
続きです。
まず追加で、1080Tiもスルーしてましたね、、、 2080Tiは絶対買わない的なことを書いていたような気もしましたが、、、

ASUSのマザーだけDDR5セットというのも、DDR5の量が予定より少なくなってしまったとはいえ変ですよね、、、
ASUSが早めに動いて抑えていたという感じでしょうか？ なんにせよ半導体関連は予定通りにはなかなかいっていないのでいろいろシワ寄せがいってそうですが、予定のマザーボードを選べないというのはよろしくないですね。

メモリートレーニングの方はまだ試しきれてないというか放置してます。
効果はあるみたいなのでいづれという感じですが、、、（たぶんしないパターン笑）
32GB版のF4-4000C16D-32GTZNAではtCKEが6ではメモリテスト通らないようで16GB版より少し緩めで運用予定です。
tRFCは234でも通るようですが、240の方が良い場合もあるということで、詰め詰めの設定より緩めにマージンを取ろうかなと。
12700KFと3080Tiの環境ではまだ一度も本気でFF14を回したことがないのですが、36500オーバーは余裕でクリアできそうな感触ですが、37000オーバーは難しい（12700KFで5.0GHzはグリス塗りなおし後ということもあって）感触でもあるので、まずメモリ詰めが落ち着かないと試す気が起きませんね。
ちょっと12700KF環境はグリス塗りなおしてから5.0GHzという感覚なので、1月3日にFF14暁月を1回（か2回）してそれっきりで、F1-2020 4Kのベンチマークが久々だったという感じです。（エンコードとかお仕事とかにはほぼ毎日使ってますが。）
3080TiをOCしてないのと4.9GHzなのとでシーン1から差をつけられてますね現状。

CPUのハイエンド狙いは、水冷で限界を突き詰めるなら確実的ですね。 諦めがつくという意味で、複数買いしなくて済む可能性も高いでしょうから尚更に。 その意味ではKSが出てくるとある意味買いやすいのかもしれませんが。
K買っていても目の前にKSがあると、、、どうなることやら、、、楽しみにしてます。（笑）
グラボの方は、もう普通にTITANクラスではないハイエンドが20万円（Titanクラスは30万円）はしそうな流れなので、特に水冷化させるならばEVGAあたりの無難なのを選びたいところですね本来は。お安い製品で良さそうとも思います（しかし複数買える値段ではないのでどうせならというのも）。
ノーマルのままつかうのとでは、いろいろ違った見解になりそうですが、とりあえずお値段もですが入手できるかの問題もあるので、グラボのほうはCPU以上に腰が重い、重くなってきたかなと。

車検が今年2台あるのと、タイヤの交換もしないとなので、その他もろもろで今年は大人しく過ごす予定です。（笑）
6800XTは調査する分にはいろいろ面白かったのですが、あまり使用していないので次のRADEONはスキップ予定です。
RTX4000も飛ばしていいかなと思うほど、今の高騰には付き合いたくない気分が大きいのと、性能的にもうfps制限をして使うことが多いのでDirextX13など次々世代フューチャー待ちが強いですね。
3DMarkもまだDX12 Ultimate世代が出せていない状況なので1年（もしくは2年）スキップしてもいいかなと。
12600K＠5.0GHzで3070を楽々30000越せられることが分かったのとで。（笑）
今年も4Kに移行する気が全くないので、3070を100Wで使うことが当面メインのままですね。

12900Kも5950Xも、そのままあと5年は特に不満なく使えそうな気がするほどですからね、、、
強力なマルチを生かすアプリや用途が一般化するにはまだまだ5年では無理な気がするので。
シングル性能もDDR5のCL14クラスの低レイテンシ化もセットで伸ばさないと鈍化しそうでそれも5年くらいかかるのかなと。

ちょっと飽和状態な現状ですが、お仕事は頑張ろうかなと、、、頑張るしかないという選択肢は一つしかないのですが。（笑）

書込番号：24555568

[イ・ジュン]

1/27付けで1003がアップされていました。
変更点は多いのと、Win11時でのパフォーマンスアップと安定性の向上とよりよくなってそうなワードがありますね。
まだ更新していませんが、また時間が取れた時に更新、ベンチマークさせる予定です。

TUF GAMING Z690-PLUS D4 BIOS 1003
"01. Improve system performance and Window 11 OS stability.
02. Update USB PD FW to 1.0F.
03. Update Intel ME FW to 16.0.15.1620 V3
04. Add Thunderbolt FW update method for onboard Thunderbolt models and ThunderboltEX 4 Card support models
05. Update Intel microcode.
06. Improve DRAM compatibility
07. Change PCIe speed hotkey item from F9 to F6."

書込番号：24571239

[イ・ジュン]

FF14暁月 i5-12600K@5.0 400CL14 3070SUPRIMSE@2070 21℃	FF14暁月 i5-12600K@5.0 400CL14 3070SUPRIMSE@2070 21℃ CPU-Z	CineR23 i5-12600K PL105(120)W 21℃

BIOS 1003です。 かつ室温21℃です。 室温20℃越えでは初ベンチとなります。

まず4000CL14 サブも詰めた状態では、不安定で1.581V→ 1.584Vで安定でした。
※ ｔRFC 234は攻めすぎたようですので、こちらは240等に緩めて再調整予定です。

3070ゴジラのブーストが一段下がって実2085→2070MHzになってしまい、シーン1で5515あたりと落ちた影響が出てます。
最小fpsが98fpsに下がってしまいましたが、こちらも3070ゴジラのクロックダウンが影響していると思います。
ともあれ室温上昇の影響は小さいほうかなと感じましたので上々だと思います。

またCPU 倍率AutoのCineR23では室温12℃で最大80℃でしたが、21℃で最大82℃でした。 予想より上がらずいい感じ。
※AC/DC を 0.01。 PL 105(120)W。 他はLLC（AutoでLEVEL 2）等Auto。 全5.0GHz時のみLLCをLEVEL 3に。

書込番号：24572913

[イ・ジュン]

同じCC-06Bで12700KF環境の方で電圧Offset-0.06Vの1.27〜1.288Vで5.1GHzでFF14暁月完走。

こちらの環境もOffset設定で発熱を抑えることで5.1GHzで余裕で完走できそうです。 （未確認）

12600K 5.0GHz と 3070ゴジラで30400あたりで限界でしたが、5.1GHzならば30800〜30850くらいになりそうです。

こちらは6コアなので室温しだいで5.2GHzでもいけるかもしれません。推定31200〜31300。
しかしCC-06BではOffsetを使っても5.1GHzまでは簡単ですが、5.2GHzは容易ではなさそうです。
10〜12cmサイズのファンがついたヒートパイプ付きクーラーなら割と容易に5.2GHzまでならいけそうな感触です。

書込番号：24604992