CPUすべて クチコミ掲示板

ウイルスバスター2003

ウイルスバスター2003　　本日よりHT対応のバッチが出ました。

書込番号：1805933

それは良かったですね
HT対応させるのは当たり前になってくるかも

書込番号：1806954

というかパッチ当てないとソフトが走らなくなるような恐れのある
ＣＰＵは選びにくいですね。
他にもこんなソフトってあるのかなぁ？

書込番号：1807767

動かないとゆーのは余りありませんが
ＨＴすると遅くなる　ソフトはもう山のよーにあります
18禁ケームなんか　特に多い。
まぁ元々ＨＴの方が後にでた技術なんだし
　Pen4のHT発表前にでたソフトに罪は無いし
　全てのソフトでHT技術にあわせるっつーのも無理があるんじゃない？

書込番号：1809171

最適化されたものじゃないと恩恵が受けられない
交換をはたしてパワーアップと呼べるのでしょうか？
ＣＰＵやマザボで金つかってさらにソフトもとなると
貧乏人の私には手が出せません。
ましてや遅くなることもあるなんて・・・・・。

書込番号：1809599

それが現実ですね
自分で判断する能力を高めるしかないです。

書込番号：1809965

＞HT対応させるのは当たり前になってくるかも
　現実には厳しいでしょうね
　ＨＴは擬似Dualですからプログラム自体にそいうＣＰＵ制御する技術が必要になります。
　それは全てのプログラムに一定基準値の能力を求めることになります。
先ほどの１８禁なんて弱小メーカも多いですし、シェアウェア、フリーにそれを求めるのもきついでしょうしね。
　動かない可能性もあるのですから、私は知り合いにＨＴは切るように勧めています。

書込番号：1810003

そういえば次はまた命令増えるらしいですね。
最適化されてるソフとはベンチだけだったりして。

書込番号：1810589

18禁ゲームなどの如何わしいゲームはやらないので対応しなくても結構。
これからは、HT対応しないソフトを作ったソフトメーカーは駄目メーカーのレッテル貼られるでしょうね。

書込番号：1811819

いやプログラムみて思ったけど
単スレッドの処理を複数スレッドに自動分割するのは極めて難しい。
従ってごつい単スレッドの処理がメインとなるゲームやビジネスソフトでは
そのままではHTやDUAL CPUの恩恵はない。

従来単スレッドのソフトでHTやDUAL CPUの恩恵を得るには、
スレッドを分割する事が必要だが、
分割に失敗し、とんでもない糞スレッドを発生させる危険性がある。
その場合、DUAL CPUでは単スレッドでは使わないCPUが空回りするだけだが、
HTでは糞スレッドにパイプラインが占領され実効速度が落ちる

この規格どおりってのがむずかしーのよ、規格通りに作れない作れないのが
ダメメーカとしたら　ＭＳも含まれちゃうよ
ＭＳ−Ｏｆｆｃｅとか・・・
ＭＳ自体で失敗してるのに他のメーカに強制するのは酷だと思うが・・

書込番号：1812151

まともに動いてくれるならＨＴ自体はものすごく魅力的ですが・・・。
ハードもソフトも技術がこなれるまではもう少し時間がかかるかな。
でもクロック至上主義のインテルだからあんまり力入れてないのかも
しれない・・・

書込番号：1812598

ＨＴ自体が今後支流になると思います。
ソフトＨＴテクノロジーを無視することは、出来ないと思います。
良い技術は取り入れなければ、ならないと思います。
DUAL CPUしかり。
TMPGEnc Plus 2.5等は、ＨＴのほが軍閥良い。
この業界は、日進月歩ですからね。
消費者の立場に立って考える時期ですね。

書込番号：1813156

[きこり]

相変わらずのネガティブキャンペーン、ご苦労なこったね。
可能性の小さいものを誇大的に紹介して何か得するんでしょうね。

こういうものは力関係で決まってくるものだね。
巨大問屋I社が新しい流通システムを開発導入して、それにそぐわない商品の扱いが遅れたり扱いを打ち切られたり。
より利便的な新システムに適合させることが可能なのにしないでいるのを好意的に評価してくれる人も珍しい。
旧来のA社やV社などに扱いが限定されて売り上げや評判が落ちて困るのはメーカーなのに、自助努力をしない。

AMDもマルチスレッディング機能は組み込みたいと思ってると思うよ。
ただ現在の自分の置かれている立場がそれを許さないだけで。
置かれてる立場というののひとつが、冒険が許されないという立場。
I社は将来的に冒険を少なくしようと新システムをコストを割いたのだけどね。

書込番号：1813512

[きこり]

A社はマルチスレッディング技術を、技術的も無意味だから将来的にも採用ない
という例のの如く勝手に無い物が見えてしまう妄想と言うか先入観を前提でモノを言ってる気がするんだわぁ。
数年後にA社が対応すると発表したら、赤面モノだね。
とある人の評価によると苦難に相当するマルチスレッド化で効果的なソフトウェアの普及というI社がやり遂げた地ならし作業をし終わった後でも永遠に利用しないでいくというのならそれももおかしなモンだ。

I社のマルチスレッド生成プロセスもそんな大層なことはしないでしょうしね。
簡単でいてかなり効果的なものになると思います。
が、それは移行期にこそ期待されるもので、リキ入れて最適化する必要もそれほど無いでしょう。
移行しきってしまった時期にはソフトメーカー側がコンパイラで最適化していくでしょうしね。

書込番号：1813539

＞I社のマルチスレッド生成プロセスもそんな大層なことはしないでしょうしね。
＞簡単でいてかなり効果的なものになると思います。
＞が、それは移行期にこそ期待されるもので、リキ入れて最適化する必要もそれほど無いでしょう。
＞移行しきってしまった時期にはソフトメーカー側がコンパイラで最適化していくでしょうしね。

きこりさんへ質問です。

私はJavaぐらいしか書いた事が無いのでC++などの事情を知らないのですが、C++などで従来の方法によりマルチスレッドPrgを書くのに対して、HT用Prgを書くのではどのぐらい簡単に出来るのでしょうか？
intel社のデベロッパサイト<http://www.intel.co.jp/jp/developer/technology/itj/index.htm>を見たのですがイマイチ良く分からないので教えて下さい。
Javaの場合、ソースを書く際にRunnableインターフェースを実装するなどして明言しないとマルチスレッドPrgとはならないので、コンパイラが勝手にやってくれるということはもちろん有りませんし、私みたいなヘタクソが安易に書くとデッドロックを起こす危険も有ります。
HT用コンパイラではこういった心配をしなくてもいいのでしょうか？将来的にコンパイラが勝手にやってくれるようになるなら、移行する価値ありかな。

書込番号：1813820

>相変わらずのネガティブキャンペーン、ご苦労なこったね。
　私は事実を客観的に述べているだけですよ。
　未来の話なんてわかんないんだし。
　Intelが推奨するものは業界の主流になるというのはラムバス時に
　もろくも崩れ去ったのですから。
>巨大問屋I社が新しい・・・
　確かに全てのソフトがHT技術に対応させればいいと思うんでけど
　今現在、全ソフトメーカがそれに全て対応させるのは無理な話です
>AMDもマルチスレッディング機能は組み込みたいと思ってると思うよ。
　ソースは？
>A社はマルチスレッディング技術を、技術的も無意味だから将来的にも採用ない
　私は全ソフトメーカがＨＴに最適化させるのは現実的にきついと申し上げているだけです
　HTは魔法の技術ではありません、
　ソフトのスレッド分割技術のように、動くソフト側の責任がおおきいんです
　あほな雑誌や、一部の人がＨＴは速くなると勘違いしている方が多いですが
　それはソフト側が整備されての話です
>I社のマルチスレッド生成プロセスもそんな大層なことはしないでしょうしね。
　ソースは？

きこり氏へ、いいかげん主観で語るのはやめませんか？
「○社はこう思ってるはずだ」とかあなたは○社の社員でも広報でもないんですから・・
　予想で語るのは自由ですが、予想の根拠となるものが無いと脳内電波で終わりますよ

書込番号：1813922

[きこり]

自分の主観を始末してから他人に指図しなさいね。
今までの質問になんら答えてないのはなんだろね。

例えば、私が面白いCPUであれば性能が低くても値段が高くても構わないとしたのに対して、敗北宣言と判断したのはどういう理由なんだろう。
それとそれのソースとやらを出してみなさいな。
それが終わったらもっと沢山大好きなソース披露の活躍させてあげるからさ。
と相手に塩を送ってるのに何にも音沙汰ないよね。笑

脳内電波ってどういう意味なんだろうね。
ソースを出さないのを妄想に位置づけて、そういうのが大嫌いとも見受けられるけど、マスコミにはその人種が多く見受けられるけど、そんな奴等の執筆を意気揚々とソースとして回っている理由はなんなのだろうね。
その自分が妄想と決め付けてるモノを自分の主張の根拠として他人に勝ち誇る神経が信じられないわ。

で、あいも変わらず大好きなソースが欲しくて欲しくて堪らないなら自助努力で見付ければいいと思うよ。
ソースなんて特に出さない主義だもんね。
ま、脳内電波だとするなら既に探してあるんだろうからそのソースを出してみな。

ご都合ソース主義には無理だろうけど。

書込番号：1815439

[きこり]

コンパイラでHyper-Threadingの最適化ができるようになるのは何時の事になるんでしょうね。
日曜プログラミング(を見下すわけじゃないけど)だと、とりあえず待つことになると思います。
そういう場合でもOSに組み込まれたスレッド生成プロセスを利用するだけでも結構効果的だと思います。

ま、そこのソース大好き人間に質問すれば全く逆の証拠を出してくれると思いますので、質問してみると喜んで出してくれると思います。
出なければ、私の予想は大いにあり得るとソース人間の太鼓判が押されるでしょう。
そういってる自分でもソース無しで書いてるところが大量にあるので、色々ソースを出す機会を作ってあげたけど、当のソース人間に乗り気ある？
無い、もしくは無視、はぐらかし、ならソース主義は嘘なんでしょう。

書込番号：1815468

きこりさん。
第三者的に見て「きこりさん」へのぼこぼこさんの「指摘」そのものは
決して間違っているものではないと思いますよ。
そろそろ目を覚ました方がいいと思います。

書込番号：1815474

>自分の主観を始末してから他人に指図しなさいね。
>今までの質問になんら答えてないのはなんだろね。
　おやおや又、議論のとりちがえですか。
　自分の過失やクレームを他の人に押し付ける癖は止めましょう
　最近哀れに見えますよ
>例えば、私が面白いCPUであれば性能が低くても値段が高くても構わないとしたのに対して、
>敗北宣言と判断したのはどういう理由なんだろう
　いつですか？私は記憶がありません。ソースを出してください
>ソースを出さないのを妄想に位置づけて、
　実際にそうですよ
>そんな奴等の執筆を意気揚々とソースとして
　つまり貴方はMSとかintel、AMDの公式よりも
　貴方の発言を信じろと？
>ソースなんて特に出さない主義だもんね
　自らの主観で語り、証拠（ソース）出さない人は
　公式にはなんの説得力はありません

書込番号：1816924

[ほぃほぃ]

http://www.xlsoft.com/jp/products/intel/index.html

趣味で使うにはちょっと高いかもね。
HTは個人的には昔のFPUと一緒で、OSレベルで対応するのが一番だと思います。
現時点では自己満足アイテムとしてなかなかよろし＞HT

書込番号：1816980

HDD電源を抜いて・・・

王冠のＭＴさん、A7V133さん、ありがとうございます。
試しにHDD電源コネクタ、ﾌﾟﾗｲﾏﾘｽﾚｰﾌﾞ、ｾｶﾝﾀﾞﾘｽﾚｰﾌﾞ共に抜いても
同様の症状が出ます・・・？

書込番号：1803244

[A7V133]

貼り付けた電源電卓で計算してみて下さい。

私が計算すると、SILENT KING 350W では不足するように思うのですが？
IDEマスターのみでも。

書込番号：1803280

[A7V133]

追加です。

返事は、返信をクリックして下さい。

書込番号：1803287

ありがとうございます。一度試してみます。

書込番号：1803336

Socket 939

[ＺＺ−Ｒ]

Athlon 64のデュアルチャネルは939-pinになるようです。
http://www.septor.net/

書込番号：1799600

[ＮなＡおＯ]

前のとどう違うんだ？

書込番号：1800320

[きこり]

元々なるのは予定のウチだったでしょう。
でも、それが早い時期、最初のAthlon 64から出すべきという風に予測は外れてしまった。
でもピン数が1本少ないというのに明確な説明がつく理由は思い浮かびません。

それにしてもAMD愛好者はこういう時にこそ率先して出てくればいいのにね。

書込番号：1800488

ピン数増えて嬉しい
またAthlonのように息の長いCPU大歓迎 Intelは高額ゴミ沢山できる
安定求めて長期使うんだろうけど エンコしてたら新しく安い方がいいね

書込番号：1801236

[XJRR2]

「ソケットÅ」は覚え易くて良かったけど、
どんなネーミングするんでしょうかね？

ところで、Ｃ３はまだまだ370ピンのままでいくんでしょうか？

書込番号：1801264

[きこり]

最初からデュアルにしてしまえばいいのにね。
いまさらシングルでしか使えないモノを出す必要は基本的にないでしょう。

Socket 7は後発の上位だからピンが増えるのはごく普通。
でも後発下位でピンを減らすのは良く分からん。
ただの1という数字にしか反応しないんじゃ、物笑いの種になりますな。

書込番号：1801265

Athlon発売当初はケース添付の安い電源ユニットで起動障害等がちらほらでてたと記憶してます。
最近こそ電源を重要視する風潮がありますが、Athlonが出る前はだいたいどんな電源でも動作してた気がしますし。
ショップ店員の話や当時の自作系掲示板で見た内容なのでソースはありませんが…

書込番号：1801898

[ＮなＡおＯ]

発表されたので使い捨てで８６５，３Ｃ、ＤＵＡＬ−ＤＤＲにしました
どうせＦＳＢ８００自体が短命でしょうということで割り切りました。

書込番号：1802406

[ＮなＡおＯ]

そういえばインテルの８６５マザーにもハイパフォーマンスモードなる者があったんだがPATとは書いていないが、同じような物何じゃないのと思いました。

DUALプロセッサ実クロック２GHｚ　DUALメモリで１０マンぐらいになるときにでも取りあえず試しに組んでみようかな９３９ｐｉｎでね。

書込番号：1804175

140Wへとひたすら走る?

140Wへとひたすら走る? Intel CPUの消費電力
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0725/kaigai006.htm

さすがに140Wは勘弁願いたい・・

書込番号：1797486

[て２くん]

近い将来２００Wは超えそうですね・・・
３００Wも超えてしまいそうな勢いですね・・・

書込番号：1797506

100W以下にして欲しい

書込番号：1797695

[VK]

こうなると、電源装置も今のものでは苦しくなりそう。
間口（１５０×８６ｍｍ）は変えられないので、奥行きがＥＮＥＲＭＡＸのＥＧ８５１のように１８０ｍｍになってしまうかも。

書込番号：1797819

僕　赤ちゃん　さん　情報ありがとうございます。
１４０Ｗ越えは　かなり厳しいですね〜。
そのへんは　インテルですし　何とかするのでは？

書込番号：1798024

どうでしょうねぇ。まぁ未来のことですし分かりませんしねｗ
ただ
>もっとも、Intelは、とりあえず140W程度までには
>CPUの消費電力を抑えようとしているようだ

という記述から推測すると、今現在のES品は140Wを越えているのでしょう。
発売までには140Wに抑えるという意味では？

書込番号：1798068

僕　赤ちゃん　さん
＞発売までには140Wに抑えるという意味では？
たぶんそうでしょう。インテルのお手並み拝見といきましょう。

書込番号：1798151

みんな貧弱すぎませんか？
そんなのは財力でどうにかするんです。
簡単なことです。

書込番号：1798174

>そんなのは財力でどうにかするんです。
　つまり５００Ｗクラスの電源+強力な水冷システム？
　いくらかかるんだろう・・・
　でもすまん。
　自分はお金ないので　素直にAthlonXP選ぶよ

書込番号：1798209

＞財力で
intelの欠陥商品を買うために余計な資金を捻出する気にはなれないな…。
だいたいintelの開発が芳しくないのが原因なのに、それをユーザーに押し付けられても困る。それこそintelが財力で何とかするべき問題なんじゃないかと。

そもそも、Prescott対応マザーに対する今後の見通しもユーザーを馬鹿にしてる。Prescott本来の製品が動作しないなら、最初から「prescott動作対応」みたいな触れ込みで売るなと言いたい。
金が無い分、こういう事には余計に腹が立ちます。

書込番号：1800066

[ＮなＡおＯ]

アルファが0.16度/W PAL8982でもだしてくれないと1700回転のダクトで冷やせない

書込番号：1801017

[ヤン元帥]

ここまで来るなら、熱を有効に利用できるシステムを
構築したいですね。
CPUの熱で発電できるとか、目玉焼きが焼けるとか（笑）。

書込番号：1801536

[ＮなＡおＯ]

温度差を利用して発電してもLED点灯が精一杯かな

書込番号：1802611

どうでもいい事ですが・・・

皆さんはじめまして。
どうでもいい事ですが、今のところ３週間連続で起動させてます。今のところ自己最長起動記録です。これから自作されるかたも安心してこの石を買えればとちょっとした報告です。ちなみに部屋はほとんどエアコンなども入れてませんし、これといった対策も講じて無いので普通に使う分には問題ありません。これから少しクロックをあげてこの記録に挑戦したいと思います！

書込番号：1793301

それよりCPU温度はどのくらい？
そっちの方が気になる

書込番号：1793307

皇帝さんレスどうもです。
昼間は５５〜６０位で、夜は５０前後です。これって結構潰す勢いですよね（＾＾；

書込番号：1793318

全然問題ない温度ですね

書込番号：1793329

[XJRR2]

CPU使用率100%でほぼ30日間電源入れっぱなしですが、60度で安定してます。
熱で落ちることは無いですね。（メモリ不良で動作不良にはなりました。）
Pentium4-2.53GHzでCPU使用率100%で連続稼動の場合、57度です。
CPUクーラーの性能と、温度計測ソフトの差など、ファクターが多くて断定できませんが、
同一のケースを使っていてこの結果なら「Athlonが特別熱い訳ではない」ことを実感します。

書込番号：1793684

アイドリング状態ならPEN4の方が熱はだすし、熱い
ただCPU負荷100％の状態なら
　Pen4の方がはるかに高熱ですね

書込番号：1794419

訂正＾＾；
アイドリング状態ならPEN4の方が熱はだすし、熱い
　　　　↓
アイドリング状態ならAthlonの方が熱はだすし、熱い

書込番号：1794476

地球環境に付いても、チョコット考えとこ。

書込番号：1795726

[XJRR2]

＞地球環境に付いても、チョコット考えとこ。

それよりも、電気代が問題ですよ。
極力CPU以外で電気食わないよう、HDDはノート用2.5インチ。
VGAも2分で省電力モードに切り替わります。
あと何か方法が無いかな？
そもそも、メイン機が電気大食いでマメに電源落とすから、2号機組んだんですけどね。
メインメモリの帯域が緩くても良いソフト（HT非対応）で、P4-2.53GHzを上回る演算速度を持ち、
トータルの消費電力を下げるCPUは無いものか・・・？

書込番号：1797249

cpuよりも
モニタ→液晶　にしたほーが　いいかもね

書込番号：1798220

[XJRR2]

惜しい！
モニターは毎日朝と夕方に各10秒間だけしか見ないので、
ＴＶ−ＯＵＴで別室のテレビに繋いでたりします。
テレビはリモコンあるけどメインスイッチごと切ってます。

って、本来の話題からはすっかり離れてますな（笑）

書込番号：1799046

875や865マザーはPrescott非対応に。

《2003/07/04 Septor.netより引用》
現行のPentium 4と同じ478-pinパッケージで登場するPrescottプロセッサが、現在流通している875や865マザーでは利用できない可能性があるようだ。伝えられるところによると、初期のPrescottではPentium 4と同じSocket 478を使用するものの、電圧レギュレーション仕様の変更によって既存のマザーボードでは利用できなくなるという。事実であれば、現在Prescott対応として販売されている製品群が、実際にはPrescottで利用できなくなる可能性もある。このような仕様変更はPentium IIIでも実施されており、同じ370-pinパッケージでもチップセット及びマザーでの対応が要求されていた。
http://www.septor.net/archives/57934178.html

とりあえず“Springdale”は買わなくて良かったと？

書込番号：1792487

俺も買わずに良かった

書込番号：1793282

ピン数変わらないの？
年末辺りには800→1066になるとintelの営業から聞いてはいるが、次期cpuはピン数変わるような事を言っていたのだけど。

書込番号：1793559

今のところ変わるという情報はないですね
ただ　もし
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0722/kaigai005.htm
の情報通りのＣＰＵなら　熱に関しては悲惨なＣＰＵです

せめてMAX　80Wは切って欲しい　

書込番号：1793630

ASUS P4P800で2.4BG動きました。メモリはPC2700ノーブランドです。

書込番号：1793685

[VK]

＞ピン数変わらないの？
来年の春頃に変わるという記事もあります。
http://www.septor.net/archives/58193040.html

書込番号：1793742

[きこり]

ピンの数は次は775ピンだそうです。PGAでは電気的に耐えられないようで、ZIFソケットでもなくなるようです。
まぁ、Intelが1世代早く回っているので速かれ遅かれって問題だと思います。
遅ければ他社が地ならししてくれるので、変な物言いして批判してた人も自分の言ってた事を忘れて当たり前の顔して受け入れ、移行は楽でしょうね。

Intelは865での保証はしていたから、Low Power Prescottなんかを出してくる可能性もありますね。
買わなくて良かった論に持っていくなら、ドレも買わないのがベストです。

書込番号：1797910

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0725/kaigai006.htm
当初は140Ｗ越えですし
　当初は様子見がよいかと・・・

書込番号：1798080