
このページのスレッド一覧(全4883スレッド)

内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
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11 | 3 | 2025年5月10日 21:23 |
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5 | 0 | 2025年5月9日 10:23 |
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15 | 7 | 2025年5月8日 19:26 |
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0 | 0 | 2025年5月5日 09:46 |
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6 | 5 | 2025年4月29日 18:42 |
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47 | 28 | 2025年4月29日 16:20 |

- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています


CPU > AMD > Ryzen 7 5700X BOX
暇だったので5700Xのレビューを見た所、下記の内容で遺物CPUという話がありました。
PCIeの話をしていたのですが、基本PCIeの世代が変わってもグラボ性能は誤差レベルのイメージです。
CPUも併せておっしゃっておりましたが、遺物レベルのCPUなんですかね?
個人的には9070無印か9070XT(30%くらいW数を落とす予定)を購入予定です。
ちなみに今使用している私のマザボは7〜8年前のAM4ソケットのPCIe 3.0 x16対応です。
まぁ新規でPCを組む方でAMDのCPU載せるならAM5のマザボだと思いますし、グラボは大抵×16になってるのを買うんじゃないんですか?
最強PC組む人は5090に9800X3Dの高いマザボシリーズで組むと思いますが、よくわからん・・・・
-----以下、とある方のレビューのコメント----------------------------------------------------------
これから購入を検討しているゲーマーさんは要注意です
ゲーマー視点の評価です
当時はゲームの性能ですべての項目で平均点以上を出しながら
価格もお安くなっていた時期を考えると非常によいものでした
発売から長くコスパ大賞でしたね
しかし今となっては遺物となってしまいました
その理由はこの世代のAMDはPCIe4.0にしか対応していないこと
過去にこんな話があったのをご存じでしょうか?
AMDのRX6000シリーズ下位モデルでのこと
例えばRX6600XTなど(PCIe4.0×8)をPCIe3.0にしか対応していないシステムで利用すると
PCIe3.0×8相当の性能しか出ず、PCIe4.0対応のシステムで利用した場合に比べ
GPUの性能が大幅にダウンしてしまうという悲しい出来事がありました
(PCIe4.0*4のRX6500XTなどは更に厳しい制限をうけてしまいその性能差が顕著でした)
PCIe世代が変わった時期であったため
「なぜ*16にしてくれなかったんだ」
という声を物凄く沢山訊いてきたわけですが
GPUメーカー視点では「なぜ今更3.0を使っているんだ?」というお話です
現在このCPUを選ぶ人はコスパを重視するでしょうから、バランスも考えると
GPUはRXでも、RTXでも下位モデルが狙いになると予想できます
それらはは軒並み、PCIe4.0 or 5.0*8接続です
PCIe4.0世代のGPUを使っているうちは全く問題ありませんが
時代がやがてPCIe5.0一色になっていくわけです
「なぜ今更、4.0を使っているんだ」という状況になっているのです
ごく近い将来、拡張性・互換性に不満を感じることになるのが明白です
一世を風靡したといっても過言ではない良CPUでしたが
ゲームをする人にとっては、今となっては将来性が全くなく、過去の遺物としか言えません
これから購入を検討している方はこの点をよく理解した上で選ぶことが大切です
同等の性能なら
AMDなら7600など(6コアですがゲーム性能は5700Xを上回ります)
intelならCoreUltra(価格改定あり)や14400なども比較検討されることをお勧めします
なお7000以降のAMD、の12世代以降のintelCPU(COREi、ultra)はすべてはPCIE5.0対応となっています(H610マザーは4.0までしか対応していませんのでB660以上を選ぶこと)
0点

ゲーム用にはより向いたものがあるのは間違いないですが、遺物というのは言い過ぎだと思います。
目的に合うなら何の問題もないので、他人がどう言おうが関係なく選んで構わないです。
書込番号:26174912
11点

自分的にはRX9070が勿体無いとは思いますが、そんなの個人の自由なので、性能が出し切れないと思えば変えればいいだけだし、そう思わないなら変えなくて良いとは思います。
ただ、Gen3のx16だとGen5のx4相当だし、Gen4のx8相当なのでモンハンワイルズみたいなDirectoStopage対応ゲームだと割と性能が落ち込むと思います。
また、5700XのトータルのCPU性能もRX9070の性能に追いつかない場面もあると思います。
それで良いか良くないかは本人次第です。
なので、時代遅れと思うか思わないかも、ご自身の体験次第となると思います。
自分はRyzen7 7700Xですら、CPU性能が足りないケースもあったので、それらを含めても体感以外の何者でもないでしょう。
自分?それが気に入らないから7900X3D買いましたよ。
だから、自分のやりたいことがそれで問題ないか?納得できるか?じゃないですかね?
書込番号:26174929 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

暇だったのでCPUとグラボの関係について調べてみました
グラボに対して各種CPUの比較をしてくれる人はさすがです
RX9070と5700Xと他のCPUの測定結果見つけてきましたけどFPSでの差はでてますね
https://zack-it.com/amd-radeon-rx-9070-mhwilds-review/2/
RTX4000番台とのスコア比較(Youtube)
https://youtu.be/u9RHPAe0bbA?t=220
各自の予算でどのレベルのゲームをするかとボルトネックを踏まえての妥協点と将来性、お財布と相談ですね
書込番号:26175096
0点



CPU > インテル > Core Ultra 7 265KF BOX
$284 なら日本での販売価格も3.5~4萬円前後くらいになってくれないかな?
https://wccftech.com/intel-arrow-lake-cpus-significant-price-cuts-core-ultra-7-265kf-drops-284-usd/
5点



CPU > インテル > Core i7 14700K BOX
https://gigazine.net/news/20240208-intel-r2-semiconductor/
第13/14世代のCPUは対象外との事で安心しました。
第12世代までは困ったことになりましたね。
同じLGA1700でも中身は違うのだと理解しました。
1点

第13世代も下位モデルの中身はAlder Lakeなので、それらは抵触しそうですね
書込番号:25615989
3点

ドイツでの話。最初に訴訟を起こされたアメリカにおいてINTELは勝訴。
ヨーロッパでは大手に対する訴訟はよく聞く話。
書込番号:25616345
1点

ノート用CPU?
Alderにノート用あるのか知らんけど(^^;
書込番号:25616424 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

電圧調整機能が無いとも読めますがどうなんでしょうね
書込番号:25618186 スマートフォンサイトからの書き込み
3点

こっちはこっちで訴訟になりそう・・・
Steamの鉄拳8体験版でエラー落ちしたらそのCPUはアウトっぽいですね。
OCCT一晩パスしてるのにバンナムの鉄拳8やブループロトコルベンチは何故か落ちてしまう事があるので、
ある意味で負荷テストとしては優秀ですね。(OCCTはもっとがんばってほしい)
バンナムだからなのか、Unreal Engineだからなのかは謎ですが。
>ユーザーが大量にチップをインテルに返却しているとの報道を受け、インテルは第13世代および第14世代CPUに関する調査を開始した。
>PC ゲームファンの間で、第 13 世代および第 14 世代の Intel ゲーム用 CPU で重大な安定性の問題を経験するという報告が引き続き増えています。一部の報告によると、1 日に 10 個以上のチップがメーカーに返品されているそうです。
>OEM および PC メーカーは、ゲーマーが組み立て済みの PC を返品したり、CPU やマザーボードを AMD の同等品と交換したりしていると主張しています。
>このため、部品の交換や差し替えにかかる費用を負担する必要があり、一部のベンダーは損失を被っている。報告書によると、1日あたり10人以上の顧客が第13世代または第14世代のCPUやPCを返品しており、そのほとんどが安定性の問題を理由にしているという。
https://peacedoorball.blog/ja/intel-cpu-investigation-launched-following-unstable-performance-reports/
書込番号:25692567
4点

サーマルスロットリングが電圧変更の特許技術が使えないからきちんと動作しないって事かな。訴訟よりこちらの方が問題では。
最近のCPUはフルロードすると上限簡単にいくし。
書込番号:25693997 スマートフォンサイトからの書き込み
2点



CPU > インテル > Core i7 14700K BOX
i7-12700kf→i7-14700kに変更しました。
トータル20コアもあるし、次期CPUではHT廃止?みたいなので
BIOSでHT無効化しても
ゲームベンチとかは変わりませんね
0点



CPU > インテル > Core Ultra 9 285K BOX
解像度:1440p
画質設定:ウルトラ+FG
結果:引き分け
誤差で285Kの良いが、ほぼ誤差の範囲でしょう
285K-スコア 28081 164.22FPS
9800X3D スコア 27822 163.33FPS
そして、気になるRTX4080からRTX5080への伸び率は・・・
スコア-29803 174.44FPS
約、+6%と非常に伸び率が低く、4080Superの場合は更に縮まりそうです(使用しているのはノーマルのRTX4080)
MFGに対応すれば変わりそうですが、現状は未対応との事です
https://www.ubisoft.com/ja-jp/game/assassins-creed/news/4XbPPtFyQEtIMWrA9xVDmZ/assassins-creed-shadows-tech-qa
このゲームは個人的にMonster Hunter Wildsよりも気になっているゲームですが・・・Assassin’s Creed Shadowsは
Intel、コアウルトラに最適化される事が決定しました
今後もMonster Hunter Wilds含めて、最適化されるゲームは増えてくるでしょう
1点

>Taichi_sanさん
285Kがやはり勝ちましたか(*^◯^*)
書込番号:26080236
1点

>Taichi_sanさん
なんか全体的にスコアが悪い気がしますね。
設定かなにかおかしい気がしますね。(*^◯^*)
書込番号:26080242
1点

>Taichi_sanさん
4Kモニター持ってないのですか?
画質がプレステやテレビにも負けますよ。(*^◯^*)
書込番号:26085593
1点

話は変わりますが、Taichi_sanさんは名前からしてasrock マザーボードですか?asrockだけ未だに、マイクロコードは0x113止まり。私はSTEAL legend使ってますが、なんでなんですかね?
ベータ版で測定ですか?
書込番号:26090815 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

>Taichi_sanさん
今更ですけど、これスコアちょっと弱いですね。(*^◯^*)
書込番号:26163914
0点



CPU > AMD > Ryzen 9 9950X BOX
海外で発売されてすぐくらいにNeweggで注文。
日本の発売日に到着しました。
価格も送料・税込みで11万円弱だったので日本で買うよりはちょっと安かったです。
日本で色々ベンチ見てたので、あまり期待はしてませんでしたが、とりあえずCINEBENCH回すとなかなかでした(笑)
CPU 9950X
マザー GIGABYTE X670E AORUS PRO X
メモリー F5-7600J3646G16G これを6400の1:1でFCLK2133です。
グラボ SUPRIM 4090
本格水冷で360mmラジエター3枚でCPUとグラボ冷やしてます。
電源 MEG Ai1300P PCIE5
普通のベンチはたくさん出てるので、Curve OptimizerをAllで-15でプラスCurve ShaperのMidとHighを-8でMaxを-10してます。
クロックも+200で温度制限は90℃ Socは1.2Vでメモリー電圧は1.38Vです。
CINEBENCH-R23ですがマルチが46717 シングルが2305
温度は90℃できっちり収まって最大消費電力はパッケージで260Wでした。
うちの14900KSでもマルチは頑張っても44000台なので、46000後半は素直にすごいなと思いました。
7950Xと比べてもとにかくPBO設定値の耐性がかなり上がってます。
7950Xではうちのは-16くらいまでしか安定しませんでしたが、COとCurve Shaperを合算すると最大-25でも余裕で動いてるしシングルも+200で安定してるのも7950Xではありえませんでした。
なかなか14900Kに似た感じでクロックも上がるので、殻割りしたくなってきます(笑)
まだ組んだばかりでCOとCurve Shaperの設定しか試してませんが、9950X3Dが来年みたいなので、しばらくこれで遊んでみます。
とりあえず800番台のマザー出たらちょっと良いのを買ってメモリー耐性も試してみたいですね。
あとゲームはやはりX3Dに比べるとかなり落ちるのでせめてその24H2とか出てからですね。
特にクリエイティブタスクはシングルも強そうなので、思っていたより性能アップは感じられました。
7950X3DからOSもそのまま載せ替えただけですが、一応ゲームもちょっと回してみてもパーキング機能は効いてるようです。
12点

>Solareさん
おはようございます、そしておめでとうございます、自分は久しぶりに9900Xを買おうかなとは思ってます(13700kの入れ替えで)
ただ海外で値下げが始まっていますので、もう少し、待ちかなーという感じです。
自分はZen4はモバイルCPUをつけたマザーボードMinisforum BD790iを持ってますがこれでCINEBENCH-R23が33000程度だったので、
マルチ46717はすざましいですね、
>揚げないかつパンさん
Ryzen AI HX 370のミニPCは10月ごろ出てきそうですね、Minisforumからマザーが出てきてほしいと思う今日この頃です。
書込番号:25864106
1点

>19ちゃんさん
ありがとうございます。
X3Dが2か月後とかなら買ってなかったと思いますが、買ってみてなかなか面白そうでよかったです(笑)
なかなかレアなCPUお持ちですね。
9950XはさすがTDP170Wなので設定温度まですぐ行きますが、9900の方が冷やしやすそうですよね。
自分は800番台のマザーと入れ替えるときにひょっとしたら殻割りやってみようと思います(笑)
9900Xのレポ楽しみにしております(^-^)v
書込番号:25864113
1点

>19ちゃんさん
MinisForumのマザーはメモリーOCができないなら要らないかな?
前に7745HXのマザーを買ったんですが、OC不可、CO不可(これはまだ良いんですが)メモリーOC不可で萎えてしまいました。
書込番号:25864168 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>揚げないかつパンさん
確かにそうですねーメモリーOCできないですねー、でも出そうなメーカーがMinisForumしかなさそうなのが悩みの種ですね。
書込番号:25864186
1点

良さそうですね。
私はゲームもやりますが他にも色々な用途にPCを使っているので、ゲーム特化CPUよりも気になります。
何度か痛い目にあったせいで自作PCにAMDのCPUを使ったのは随分昔のことになっていましたが、今回のインテルの騒動もあったので、久しぶりに使ってみようかと思って発売日の仕事終わりに秋葉に行ったら売り切れていました。(笑)
現在、ベンチ台で9ヶ月使った14900Kをテスト中なので、新しいチップセットが出てからまた考えようと思います。
書込番号:25864320
1点

19ちゃんさん
マザーではないですが昨年、実家用にMINISのUM773 Liteを購入しました。普通に使う分には十分で何も問題ないですがBIOSで一切OC関連弄れないのでUniversal x86 Tuning Utilityを使っていろいろOCできないかと思っていますがまだ試せていません。
Strix Popintはいろいろなレビュー見ているとよさげですね。ただ、価格が高そうなのとこれを搭載した軽量モバイル発売されるのは先になりそうだったので自分用ノートPCは諦めてHPのHawk Pointにしました。こちらも Universal x86 Tuning UtilityでOCできないか試してみましたがソフトがHawk Pointに対応していないのかCPU、メモリ、iGPUのOCはうまくいかなかったです。
モバイル系CPUもBIOSでOC関連弄れるようになると楽しめるのですがこれまでの流れからするとこの先も期待できなさそうですね。
書込番号:25864353
1点

>BIGNさん
さすがにMinisForumはそこまで大手のメーカーではありませんし、BIOSはいじれないとは思っていますした。
自分は先ほどのマザーボードとHX99Gを所有していますが、BIOSを全くいじってはおりません。
>Solareさん
先ほど9900Xがドスパラで在庫にあったので、買おうと思ったら速攻で売り切れでした、今月中にでも買ってしまいそうで怖いです、、、
書込番号:25864506
1点

>Toccata 7さん
24H2の最適化ができたらゲームはちょっとはよくなりそうですが、クリエイティブタスクに関してはほんと素晴らしいと思います。
自分が使ってたThreadripper3970X・・・32Core64スレッドのCINEBENCHがうちで43299でしたから半分のCoreで突破してますね。
自分の14900KSもまだ元気でうごいてます(笑)
書込番号:25864542
0点

>19ちゃんさん
最近のベンチマークはマザーデフォルトがほとんどだし、インテルの問題出てからあまり設定入ったベンチはオーバークロッカー以外出てこなくなりましたので、9900Xも触ったらどうなるのか興味深いです.
レポお待ちしております(^-^)v
書込番号:25864738
0点

>Solareさん
過電圧対策済みのマイクロコードが出た記念に私もメインは14900KSにしてみました。
暴れることもなく安定して動いていますし、ベンチ台に移動した14900Kも問題なく動いています。
やはり、冷却が十分なら劣化もある程度は抑えられていそうですね。
書込番号:25865069
3点

>マイクロコードが出た記念に私もメインは14900KSにしてみました。
ある意味すごい判断ですね(笑)
でもこういう劣化問題さえなければ、RaptorLakeはマザーの設定含めて今までの中でも触るのがとても面白いCPUだと思います。
何しろ冷せさえしたら、電力入れた分だけきっちり性能出ますからね。
せっかくなので壊れない程度に楽しんでください。
書込番号:25865160
4点

こんにちは。 出遅れましたが、おめでとうございます!
最近私もCineBench結構回していたのでより思うのですが、設定弄って伸びる様は面白いですよね。
割としっかりマルチ伸びていますね。9950Xほんと演算は強そうですね。
デフォルトのPPTが簡易水冷での安パイを意識してそうな200WであるのでよりSolareさんの環境では伸びるだろうとは思っていましたが、非X3Dモデルの利点がOC方向では9000系はしっかり出そうなのかなと。
私は99〜119Wまでに収めたいので 9900X3Dを中心に考えていましたが、来年となると熱が冷めてしまいそう、、、
ArrowやRX8800が先でRTX5080/5090と同時期となると、、、
今の方が動きやすいですよね、、、
RaptorもZEN4も4090/4080も割とよく急ぎでもないので色々様子見てから動くことになると思います。
書込番号:25869748
0点

>イ・ジュンさん
ありがとうございます。
9950Xは使ってみるとマルチもすごいですが、シングル性能アップが結構効いてて、7000番台より操作感もきびきびで以外に気にってます。
この感じのままX3Dも出てくれたらいい感じかとは思いますね。
OSを23H2にアップしてみましたが、R23は47000超えましたしゲーム以外ではかなり良い感じです。
あとはX870EでASUSが採用してきたNitroPathでどこまでメモリークロック上げれるか試してみたいと思ってます(笑)
まあでもArrowLakeとRTX5000番台も楽しみですが、これから来年にかけて散財の日々が続きそうですね(爆
書込番号:25870011
0点

おはようございます。 飛ばしてますねー。
Solareさんの環境でCine1ループで90℃まで上がるというのが私環境には到底無理レベルで堪能されてますね。
その意味でも14900Kライクに環境にこだわる価値ありで楽しそうです。
X3D、同じように熱や耐性でノーマルより劣るなら、ノーマル9000の価値や面白みがありますね。
そしてX870EでASUSが採用してきたNitroPath、DDR5-8600ですか。
下位モデルでも8400。下位モデルでも高そうですが、、、
これが予想しづらいのですが、ゲーム性能に直結するならX3Dの存在意義が減ることになるかなと。
減るというよりノーマルの価値が上がり特にRYZEN 9では良かったりとする方がより正確ですね。
Raptorはメモコンとの組み合わせに柔軟性がないので8000以上の効果は当たり前的で寧ろスイートスポットでしたが、元々個別設定できるZEN4ではゲームの効果は4000と6000と8000で大差が生まれるのか懐疑的でスイートスポットは主流の6000でしたが、ややゲームより情報処理能力の向上目的かなとは思えもしますがさてはて。
※メモリ性能しだいですが、8000より6000の方が詰められる、もしくは大差ないのではと過程してです。
SK Hynixが次世代DDR5を来年出してきそうなので、ノーマル9000(Raptorもか笑)の追い風ではあります。
https://xenospectrum.com/sk-hynix-develops-industrys-first-1c-10nm-class-ddr5-memory/
OSを23H2ですか。
どうも管理者権限や24H2先取りパッチでも21H2(やWin10)ほどゲーム速くはなさそうですが、しかし特にWin10に依存せずWin11への導きにもなっているのかなと思っています。
CPUは未知数なのがArrowで興味度と期待度では9000X3Dを上回ってますね。
とくにP8コアで6〜7万円で済むかもしれないi7 K付きに注目し検討候補になるのかなと。
ただ、、、現状でもう満足しちゃってるのでよほどのブレークがないと全環境更新はないかなと、、、
今は暑いのとであまり環境を変更したくないのもありで他にお金が飛んでいる。笑
ですが次世代メモリもあるのとで絞らないと本当にヤバそうです。汗
5090 お高いなら5080のスペック次第では5080かなと、、、5080の仕様と実ワッパしだいでは一旦現状維持で、Arrowと9000X3D化を優先するかもですね。
ではではご堪能下さいませ。
書込番号:25870676
0点

>イ・ジュンさん
まあFF14ベンチだけやるなら21Hで良いと思いますが24H2はインテルでも分岐予測はよくなってるらしいし、これは多分Arrowでもそうだと思うのでいつまでも保証されてないバージョン使うのもどうかとも思いますので自分は色々やってみる方向ですね。
まあ21Hも持っておくのは良いと思いますけどね。
自分はグラボこそ4090でそこそこ満足してるので、Aiフリフリな5000番台はあまり興味ないけど、CPUは出る物は買いますね。
まあ5000番台NVIDIAも買うとは思いますけどね。
インテルはArrowLakeではマザーのデフォがPL1無制限ではない代わりにPL4くらいまである400Wくらいまでを選択する形になるみたいで・・(笑)
8+16+4XeつまりCore Ultra 9 285Kで下から250W/125W〜490W/329Wまで設定であるみたいで、ニーズに合わせて性能選べる親切設計みたいです(爆
また殻割りしたくなるCPUかもしれないので、自分としては面白そうですけどね。
Ryzenのメモリーのハイクロックについては検証するものでだいぶ変わってるので、まだまだ未知数な感じなところもあるので、自分でも確かめようと思ってる感じですね。
今のところ6400の1:1の方がゲームでは大方良い感じですが8200以上で回せばまたかわってくるところもありそうなので。
あと温度は自分は90℃MAXに設定してるだけすが、RyzenはPPTとMAX温度さえ設定したらうまく動かしてくれるので、どんなクーラーでも使うのは楽ですね。
まあ10月のArrowLakeから楽しみましょう。
書込番号:25873449
0点

こんにちは。
私の環境は実はデュアルブースト環境が多いですので21H2以外でも試せるのですが、ぶっちゃけもう数%程度の性能差はどうでもよくて21H2で自動選択で立ち上がり基本起動したままなので21H2という状況です、、、汗
今年6月以降はかなり不味いセキュリティーしか更新されないのでしょうけど、、、それ以前にWin10環境が多いのでもう細かいことは気にしても、、、という感じです。大汗
先ほど14900K環境で変更して立ち上げてみると23H1で、そこから更新していないほど使ってないことが判明、、、笑
書込番号:25884159
0点

おっと送信してしまいました、、、
RTX 5000は4000がかなり私好みで良かったので、5090以外はスルーでも良さそうな感じがしてます。
5080も基本的に200W台で4090以上だったなら狙い撃つかもですが、、、4080の性能でも持て余している、、、
RX 8000は最上位でも7900XTXのNitro+から買い替えるほどの価値は無さそう、、、
ほんとAIしなければ今度の次世代は恩恵が低そうな予感しますね。汗
よって面白そうで食指が動くのはArrowLakeですね。 PL4???!
ただし私の場合は簡易水冷で199W、空冷で99W制限でSolareさんとは真逆の設定。笑
それでRaptorを超えられるのか?どの程度超えてくれるのかに興味あります。
ちなみにRaptorも、14700KFの方が14900Kより好みです。
個体差で低電圧強いのは14900Kなのですが、何故か14700KFの方が電力低いです、、、DDR4だからかも?
ZEN4は低電圧/電力化させると割とガッツリクロックも下げないと安定せずRaptorほど劇的に良くならないので、9950Xと9900Xも空冷だと同じように勿体ない使い方になりそうなのでArrowに期待が掛かっています。
9000X3Dはなんとなく予想できてしまえるのですが、性能の恩恵よりも空冷でも安心な恩恵で9900X3D狙いです。
ただ、、、DDR5-8200レベルで安定するのであればX3Dではない方が面白そうですね、、、
恩恵はRaptor程はあり得ないとは思うものの好奇心。笑
それより来年前半出てくるかもしれない次世代DDR5で低レイテンシ突き詰めた設定が可能かどうかですね。
総じて今はCPUの方が面白そうですね。
ただ14700KFは想定以上にかなり良い印象なので、電力突き詰めるにはチップレットにちょっと不安も。
書込番号:25884209
0点

>Solareさん
シングルがもう少し欲しいですね。(*^◯^*)
書込番号:26162231
0点


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