CPUすべて クチコミ掲示板

12世代 脆弱性修正パッチ適用後、約30%の性能低下について

[zenmax14]

12世代は大きく性能向上して評判も非常に良く、久しぶりに新規でPCを組む気になりましたが、修正パッチで大幅に性能低下することを知り、大変がっかりしてしまいました。

13世代もRyzenも同じ問題があるようですが、皆さんはこの性能低下をどのように考えておられるでしょうか？これ以上待っても無駄でしょうか？

現在のPCと比べると、シングルコアの性能が２倍ほど向上すると思ったのですが、１．７倍程度に落ち込みそうです。４コアから１２コアにはなりますが、それでも損した気分です。圧倒的な性能の違いを味わいたかったのですが、それができなくなり絶望的な気持ちです。

書込番号：24666106

[揚げないかつパン]

BHI / Spectre-BHBの話なのか？それともSpectre-v2の話なのかをはっきりさせて記載した方が良いと思います。

まず、今回の第１２世代も影響を受けるBHI / Spectre-BHBについては影響を受けるCPUはIntelのCoreシリーズとArmという話でRyzeｎは影響を受けないとの発表でしたね。
MeteorLakeはまだ設計途中くらいでES版のCPUが出てるのはRaptorLakeまでだったと思います。

AMDの方はインテルのラボからSpectre-v2への脆弱性対策が機能してないという指摘を受けてるという話で性能低下については話には出てないですね。

ちなみにAlderLakeが受ける影響については最大26.7%で平均では10%には満たない様です。
やはり脆弱性対策はされるのかな？とは思いますが、自分はBig.Little構造に興味があってAlderにしただけなので、次はZEN４にしようかな？と思ってるので、それほど気にもしてないです。
そもそも、投機実行がらみの処理問題の話で、先行実行するコードに不正命令が入ってる場合にそれをキャンセルしなければならなくなるので実行速度が落ちるという話かと思いますが、このあたりは投機予測のプロセスの問題でセキュリティに穴があるままで前回の修正では回避したけど、構造を完全に修正してないという問題な気もします。

Windowsに関してはFirmWareも含めてまだ、公式発表前なのでどの程度の速度低下になるかもはっきりしないので、どうなの？という事に関してはなんとも言えないです。
今回の発表での性能低下に関する内容はLinuxにおけるものなので、なんかはっきりしないという感じはします。

書込番号：24666319

[zenmax14]

揚げないかつパンさん こんばんは。

BHI / Spectre-BHBだと思います。詳しいことはよくわからないのですが、こちらではRyzenも低下するようなことが書かれています。
http://www.jisaka.com/archives/39865852.html

エンコードとかゲームとかエミュレーターとかは影響が出ないんでしょうか？
ZEN４？高みの見物というわけですか！

書込番号：24666374

[揚げないかつパン]

脆弱性はIntelとArmの両方のCPUに影響を及ぼすものの、AMDのCPUは影響を受けません。

って書いてあって、あとの方のコメがSpectre-v2の話を書いてるんですよね。
この記事は自分も読んでから記載してます。

高みの見物というよりも次世代インテルのRaptorLakeには技術的な革新的なものを感じないし、お金は有限なのでどちらが面白そうかというと現時点ではZEN4かな？とおもっるだけです。


自分は面白うそうなCPUを選ぶ方向で考えてるだけです。

書込番号：24666402

[zenmax14]

＞AMDのCPUは影響を受けません。
AMDは大丈夫なんですね。そうでしたか！
自分の間違いのようです。ありがとうございます。

Ryzenはアイドル電力消費が低ければいいんですが。
私は、フルパワー使用の時もありますが、
ほとんどの時間がアイドル運用が多いんですよねぇ。

高みの見物ではなく、面白そうという点ですね。
なるほどです。

書込番号：24666425

[あずたろう]

いまRyzen使用の方々は、カクカク問題起きてないのかな？
https://videocardz.com/newz/amd-acknowledges-ftpm-stuttering-issues-promises-a-bios-fix-in-may
あと2か月先まで我慢のようですね。

当方はWin11出るかなり前に、不具合出てｆTPMは、オフにせざるを得なかったことありましたが。
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001269119/SortRule=1/ResView=all/Page=5/#24214494

書込番号：24666483

[zenmax14]

あずたろうさん、こんばんは。

fTPMでカクカクするんですか？
でも2ヶ月で解決する？
詳しい人、お願いします！（笑）

書込番号：24666521

[揚げないかつパン]

確か、fTPMが上手く動作しないんじゃなかったっけ？
その対応にAGESAのアップデートが必要で、1.2.0.7で解決する予定で対応期間が2ヶ月くらいとAMDが発表してる問題だった気がする。
自分はWindows11もRyzenで使ってfTPMも使ったんだけど、特に問題らしい問題は出なかったんだけどね。
どうなってたかは今となってはわからないのだけど

書込番号：24666542　スマートフォンサイトからの書き込み

Gigabyte OCの方法をご教示ください

[k_tomv]

CPU:Ryzen9 5950x Box
マザボ　X570s aorus elite axを使用しています。BiosはF5a　02 /16/2022を入れてあります。

Cinebench23　マルチで28,000〜29,000のスコアを出したいのですが、OCの方法がわかりません。
初歩的な質問で申し訳ありませんが、ご教示いただければ感謝いたします。

書込番号：24663768

[あずたろう]

https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001299536/SortID=23783152/

こちらのシルバーフライさんが、B550 AORUS MASTER使われてるようです。

Ryzen MasterからOCでテストされてますよ。

但し、それなりの冷却ユニット使用してないなら、やめておいたほうがよいかと。

書込番号：24663787

[揚げないかつパン]

取り敢えず、PPTを180Wくらいにして、EDC、TDCを割合をその割合で上げるとある程度は上がると思います。
1コア10Wくらいを目安に+c IODで15-20Wをまた調整だと思いますよ。

書込番号：24663941　スマートフォンサイトからの書き込み

[k_tomv]

デフォルトです	3900まで上げてみました。	3900まで上げてみました。	デフォルトの戻した結果です。

＞あずたろうさん

ありがとうございます。
ご教示の様式で試しました。
3400から3900に挙げた結果は1100程度のUPですが、次にデフォルトに戻しテストした結果は26542と出ました、何かおかしいと思います。
ryenMasterの操作はManualで筋を設定、Applyをクリック、次いでApply Testヲクリックして　cinebenchをテストしましたが
やり方が変でしょうか。

書込番号：24664010

[k_tomv]

＞あずたろうさん

時間をおいて再度試しましたらデフォルトでは24,560と出ました、ソフトの反応が少しずれていたようです、すみません。

書込番号：24664099

[揚げないかつパン]

その数値まで上げるには4400MHz付近になると思います。
5900Xが22500くらいで3分の１ほど上がるので、5900XのPPT142Wなので12コアで120WくらいがCPUコア分なので16コアなら180W位になります。
突然、それをこなせるクーラーが必須になります。

書込番号：24664119　スマートフォンサイトからの書き込み

[k_tomv]

＞あずたろうさん

オートOC実行を実行してみました、数値は27４０６と出ました。しばらくこれでOKとしたいと思います。

＞揚げないかつパンさん

いつもお世話になります。
実は、
＞PPTを180Wくらいにして、EDC、TDCなど
どこにあるかもわかりません。すみませんお手上げです。

書込番号：24664120

[Solare]

ノーマル状態	4.525GHｚ	4.7GHｚ	ちなみにPBOだと優秀Coreは5.1GHｚくらいで回ります

CINEBENCHの結果出したいだけなら、RyzenMasterでクロックと電圧上げたらその他はいじらなくていいです。

PBOを設定する場合は色々触らないといけませんが・・・

以前5950Xで行った結果はこんな感じです

書込番号：24664273

[k_tomv]

＞Solareさん

CPU　Clock Speed 4.525
CPU Voltage　1.4　　　　　　　　　　にしましたらCinebench23では29700になりました。
ありがとうございました。

皆様お世話になりました、これで解決といたします。

書込番号：24664373

レガシーが使えるならむしろ今が買い？

[さすらいのケモノ]

Ryzen5　2600XでX470のMBを使っています。
現在の環境でも通常時は不満はありませんがゲーム性能ではCPUが足を引っ張る印象。
最安値が28000円代まで降りてきたので載せ替えもありかと思い検討中です。
延命処置ならあり？

書込番号：24663535

[からうり]

5800Xが4万円位でアマゾンで売っていました。　BIOSで（65W)で運用すればすごくいいと思います。
4月の発表を待ってからでもいいと思います。

書込番号：24663555

[アテゴン乗り]

＞さすらいのケモノさん
自分は3500から5800Xに替えています。（GPU:RTX2060）

コア数使わないゲームタイトルでもかなり挙動が変わりました。

ただ値段が下がっているのは新しいCPUの足音が聞こえているからだと思います。

少し高めの5700X
もう少し節約できる5500や5600（X無し）
少しすると出てきますので、タイミング次第かなとは思います。

https://www.4gamer.net/games/461/G046172/20220315034/

5600Xの値下がりはここら辺の影響も大きいと思います。

シングルスレッド性能は大きく変わるとは思いますけど、
どうせ替えるなら自分ならスレッド数も増やしたいと考えます。

まずはゲームでCPUが足を引っ張るという状況が、
スレッド（コア）数なのかシングルスレッド性能なのかきちんと見極めておいた方が良いとは思います。


参考程度に

書込番号：24663561

[さすらいのケモノ]

アドバイスありがとうございます
5800Xも魅力的ですよね
4月に発売される例のCPUのおかげで値下がりしてるのは分かっていたのですが発売後まで待つべきか迷っております。
在庫処分価格と決算セールと考えると今がチャンスかなとも。
スレッド数が最近のゲームでは重要とも聞きますのでもう少し考えてみます。

書込番号：24663601

[揚げないかつパン]

自分はこれ買う予定ですが、まあ、普通にツクモさん辺りで買うかな？って思ってます。
平行を掴みたくないので。。。
マザーも有るので良い感じにだけども、二万台だったらなーと思ってます。
まあ、急なPCが必要なので、マザーが再利用出来るのでありだな、と思ってます。

書込番号：24663623　スマートフォンサイトからの書き込み

[KIMONOSTEREO]

＞さすらいのケモノさん

2700無印から5700Gに乗り換えました。劇的に性能アップしました。
シティズスカイラインというゲームでの感想です。
5700Gか5800Xかギリギリまで悩みましたが、結局先々の使い勝手が良さそうなんでGPU付きにしました。

AMDの値段の付け方はなかなか悩ましいですよね。

書込番号：24663689

[さすらいのケモノ]

丁度ツクモで決算セールしていて、マザーボードとセットで買うと3万で買えるというお話もあるので悩ましいですね
シティーズスカイラインズは自分もプレーしてるので本当に迷います

書込番号：24664423

[PC自作初回]

同じ構成です。
今月のせ替えました。
替えて正解です。
ゲームのカクツキ全く無くなりました。
GPUは1080Tiですが。

書込番号：24722017

求む！ 12900K 空冷チャレンジ中の方

[user0120]

こんばんわ。
クーラー換装（空冷限定）の検討中です。
空冷で使用されている方、使用感（冷え具合やパフォーマンス等）について
良ければ教えてください。（特に下記検討中クーラー使用者様だと嬉しいです）
HTT無効+PL180W制限でCinebench R23 マルチ10分は83℃までで行けたので
自分の用途だと換えなくてもいい気もするのですが、単純に買いたいですｗ

【検討クーラー】
Noctua NH-D15
DEEP COOL ASSASSIN III
DEEP COOL AK620
Thermalright SilverArrow T8

【構成】
Intel Core i9 12900K
Noctua NH-U12A
MSI MAG Z690 TOMAHAWK WIFI DDR4
CORSAIR DDR4-3600 16GB*2 CMK32GX4M2D3600C18
GALAKURO GAMING RTX3090 GG-RTX3090-E24GB/TP
Western Digital SN850 2TB WDS200T1X0E-00AFY0
SUPER FLOWER LEADEX V Gold PRO 1000W SF-1000F14TG v2.0
COOLER MASTER CM690�V
Noctua NF-A12ｘ25 PWM*8
長尾製作所 VGAサポートステイ PCI N-VGASTAY-PCI

【用途】
ゲーム！
Ghostwire Tokyoプレイ予定

【余談】
HTT有効+241W制限だとCinebench R23で、マルチはやがて100℃というアチアチな状況でしたが
さすがにシングルは余裕があり1996ptsを記録したのですが、CPU Monkeyというサイトのデータでは1997ptsが最高値？のようでした。
2000ptsを叩き出した方、いたりしませんか？

書込番号：24663361

[dsamsada2]

私の個体はココが限界かな

＞user0120さん

　正直、構成も設定も違うし、180W制限で83℃と
記載なので・・・

以下、構成
Intel Core i9 12900KF
DEEP COOL ASSASSIN III　
　↑ただし冷却ファンはサイズ140�o1800RPM×2に変更
ASUS Z690 PrimeA　DDR5
ASUS販売のサムスンDDR5-4800　16GB×２
Zotac　GTX1660ti（検証中のモニター出力として利用）　
サムスン　980 Pro　2TB
SUPER FLOWER 850w RGBホワイトモデル
誰かが、作った自作ベンチ台（最終はAirMinに入れる予定）
・ケースファンとして、リアが側とトップ側から吸気をする予定なので、
　ASSASSIN IIIの余ったファンを各１個設置して風を当てている。

で、R23は、画像の通り。ケース入れではP：5.0GHｚに下げる予定。

以上

書込番号：24665204

[user0120]

＞dsamsada2さん

情報ありがとうございます。
がっつり2000pts超えてますね。すごい！

＞ただし冷却ファンはサイズ140�o1800RPM×2に変更

調べると回転数が付属ファンより高い（加えて静か？）ので
ファン換装もありですかね？
私も多少静かさも気になるので今つけてるNH-U12Aのファンを
換装したクーラーに流用するのはどうかな〜と考えています。

書込番号：24665298

[dsamsada2]

＞user0120さん

まだ、AllCoreの倍率設定だから、個別に倍率設定すれば
シングルは、もう少し伸びるかもね。
（安定度は落ちるだろうが・・・Ｃｏｒｅ2が77℃だから）

NH-U12Aは、最大2000rpmでしょ？
　（ま、ﾉｸﾁｭｱのは音が小さいから許容は出来るかも知れないが）
それ以上のファンにしても温度影響は小さいのでは？
　（と言うか、120ｍｍでも爆音領域だと思うけど、許容できるか？）

　私が変更した理由は、（私個人の耳で）ASASINN�Vのフル回転音が
高い音で、サイズ製の低音で、「まだましか」と言うだけです。
正直、ベンチ中の温度を見てると、温度上昇はASASINN�Vのファンが
少し粘るかな〜（10分後の最大温度には差が出ないけど）

※騒音計で測ると１ｄB（サイズ製が＋１ｄB）しか差が無いので、
　　煩さは、同じ程度と思われるが、耳障りになるかで判断しました。

以上

書込番号：24665343

[user0120]

＞dsamsada2さん
OCってコアごとの設定もできるんですね。
全コア固定のイメージでした。

音については全開（5~6割くらいの回転数から？）だとうるさいのでしょうが
普段、殆どイヤホンで耳を塞いでいる（＋ゲーム等に熱中）と
気になる頻度が高くないですね。
ただ、以前付けていたcooler masterのSicle Flow120というファンは低速回転でも耳障りな軸の音？
がして困りました。
youtuberの方が録音してくれたファン動作音の比較でも他の同価格帯のファンに比べ軸音が顕著なようだったので
特性でしょうね。
寧ろそのお陰でNF-12x25 PWMに統一したときの感動は一塩でしたがｗ
（ソニーのハイレゾCMの逆の感想＝（騒）音が少ない…）

書込番号：24665640　スマートフォンサイトからの書き込み

[user0120]

なんだか自分の書き込みを読み返すと音を気にしてるのかそうでないのかわからなかったので補足

・ゲーム、音楽、動画等を楽しんでいるとき
→イヤホン（＋ウレタンイヤーピース）でそこまで気にならない。

・ブラウジング中などイヤホンをしていないとき
→Sickle Flowのジーって音うるさいな。と感じていた

ということで、平日だと1~2時間だけ後者の使い方をする場合が多いですが
休日にゲーム等したときの使用感の方が印象に残るので
多少は静音性も気にするかな？という感じです。

書込番号：24665969　スマートフォンサイトからの書き込み

[dsamsada2]

かなり無視した5.4GHｚ+α

＞user0120さん

画像：色々と個別Ｃｏｒｅ設定（最大5.4ＧＨｚ＋ベースアップ）と最小動作設定
　　　　（R23とwindows10pro以外を排除）した測定結果。

　状態監視ソフトも切っているのでwindowsとR23の動作とファン動作だけで
状況判断して電源ボタンに手を掛けてやりました。
そのため、温度、動作クロック、動作時の消費電力が不明。

　スコアは、出るが、ゲーム動作には、しないでしょう。
（LAN抜いて、サーバーアクセスとかのバックグランドで動作は、
　windowsのみにした。Chrome、steam、セキュリティーソフトの
　バックグラウンド動作プログラムなど切りました。）
あと、windows10pro21H2でR23は、動作優先度は「通常より低い」に
設定されているので、「通常以上」に上げてのベンチ結果となります。
　これやると、監視ソフトがデータ更新されない＋動作が不安なるので
今回、限りです。
（監視ソフトのデータ更新の書換えのリソースだけでR23が
　止まる場合もあり、5.5GHｚは、ログインだけでwindowsが
　落ちる場合もあり、CPUガチャで良品引き当てかKSでも買うしかない。）

　ま、無理すればね〜と言う結果だが、私は得られる物が無かったので、
データの埋葬と言う意味を込めて、画像だけ置きに来ました。（笑）

個別Core設定時とAllCore時のＣｏｒｅ切替動作が違うと言う事が収穫だったかも。
そろそろ、windows10環境からwindows11環境に移行させて検証継続して、
最後にケース入れです。
（すでに購入から数か月。半年後にメイン機にできれば御の字かな。）

以上

書込番号：24669683

[user0120]

＞dsamsada2さん

返信が遅くなり申し訳ありません。

＞最大5.4ＧＨｚ

すごいですね。熱も激しく上がりそう…
私も前の10850KではXTUで少しだけOCもしたことがあるのですが、5.1GHz固定がR23マルチのスコアとしては最も良さそうで
5.2GHz固定にすると逆に下がるようでした。
なので、その先（5.3GHz）は試す意味ないかなと検討すらしませんでした。
熱のことも考えると5.1GHzでも空冷での常用は厳しそうでしたが。

＞スコアは、出るが、ゲーム動作には、しないでしょう。
（LAN抜いて、サーバーアクセスとかのバックグランドで動作は、
　windowsのみにした。Chrome、steam、セキュリティーソフトの
　バックグラウンド動作プログラムなど切りました。）

やはりなんやかんや設定をいじるより単純に任せえる仕事を減らすのがCPUにも人にも効果大ですよね。
XTUを触りながらゲームのベンチマークを繰り返した後
「劇的には変わらないな」と結論付けてHWMonitor等のツールを終了してから回すと
劇的に変わって笑いましたｗ
クーラー換装等で確認したいとき以外は余計なものは起動しないというのが鉄則ですね。

＞ま、無理すればね〜と言う結果だが、私は得られる物が無かったので、
データの埋葬と言う意味を込めて、画像だけ置きに来ました。（笑）

ありがとうございます。

＞すでに購入から数か月。半年後にメイン機にできれば御の字かな。

それほど時間をかけての検証とは恐れ入ります。


一方私はといえば、その後NH-D15を購入したものの時間が取れず昨夜から今朝、起床後に分けて
換装作業を行いました。
ヒートシンクが大きくなった分、少し取り付けは面倒でしたが、無事取り付けて使用中です。
結果としてR23マルチのスコアは換装前と設定を変えずに500くらい上がっているようですが、
温度は期待したほどは下がらず最大でいうと85℃くらいは行くようです。
ただ、ファンコンの設定も寒さを考慮して、もともと静音寄り（80℃超えないと全開にならない）にしているので
夏にやっていたように65℃以上で全開にすれば、うるさくはなりますが、もう少し冷えるかもしれませんね。

あ、一点。
ここに書いても参考になる方（LGA1700環境でNH-U12A→NH-D15に換装予定）の目に留まるかわかりませんが、
MP78（別売りリテンションキット U12A他用）とMP83（同D15他用）の違いはどうもリテンションボードという
直接クーラーをねじ止めする部分の部品だけのようで、
私のようにケースのメンテナンスホールが小さく、そのままバックプレートの脱着ができない場合は
外さず流用した方が楽で良さそうです。
作業前に気づけなかったため外して、…戻しましたｗ

クーラー選びについては解決としても良い気もしますが、もし更なる換装やNF-A12x25の追加で3連ファンにしてどうか？
など検証したい気もするので、もうしばらくはこのままで
変わりなければ（もしくはやる気を失うかしたら）解決とします。

書込番号：24680823

[user0120]

＞dsamsada2さん

先日はご回答ありがとうございました。
再度SilverArowを買おうか悩みましたが、おそらく水冷に手を出さずにクーラー換装による劇的な冷却効果を出すのは難しいであろうと判断し
別の道として低電圧化について調べてみました。

下記サイトの記載が非常に参考になり、記載の値より0.01Vずつ余計にオフセットした設定で
ゲームしても／動画見ても／つけっぱ（アイドル）で寝ても、一週間以上、一度もBSOD等の異常な挙動を起こすことなく
PL1/2とも190W制限かつHTT無効化で
ほぼ65〜75℃（おそらくスパイクしたコアやパッケージのみ80℃を超える場合あり）くらいで安定動作しているため
空冷クーラー探しは必要なくなりました。
※180Wだと全コアフルロードのときクロックが上がりきらないようなので少し制限値を上げました。
フルロードする機会がR23以外にあるかわかりませんがｗ
https://rigaya34589.blog.fc2.com/blog-entry-1393.html

そのため、解決とさせていただきます。
ありがとうございました。

書込番号：24711059

未だに第三世代のi7を使っています。

[山形ごー]

未だに第三世代のi7を使っている者です。
発熱が大きいと感じたので殻割りして虎徹で使い続けてきました。
熱問題もいずれ解決するだろうから次に買い換える時は普通に空冷で使えて発熱が控え目なi7にしようと思っていました。
途中で発熱がましなi7もでてきたようですけど、この頃は発熱の度合いは上がる一方で水冷前提のようですね。
この先も爆熱の方向に進んでいくのでしょうか。

書込番号：24663203　スマートフォンサイトからの書き込み

[あずたろう]

10nmになっても、そして2世代後の7nmになってもまた性能アップのため、電力・発熱は下がらないでしょう。

もちろんイールドアップのために、巨大化するダイサイズは避け、3D化されたりはあるでしょうけど。

このNon-K 12700も最初の28秒間・　224ｗ仕様を、抑え気味で使ってやれば何てことない扱いやすさで使えるでしょう。
虎徹�Uでも十分に安心動作できますよ。

書込番号：24663220

[あずたろう]

PL2 28秒間は　180ｗのようですね。　　i9 11900 が224ｗでしたので、同じくらいと思ってました。

https://pcfreebook.com/article/corei5-12400-and-corei7-12700-first-review.html

書込番号：24663231

[パーシモン1ｗ]

＞熱問題もいずれ解決するだろうから次に買い換える時は普通に空冷で
i7である以上、その考えは甘いかと。
i7がミドルクラスへ陥落すれば、可能と思いますが。

i7-12700なら、空冷でも使えます。虎徹クラスだと、厳しいですけど。上位クラスの空冷ならいけますね。

虎徹クラスなら、i5になります。
当時のi7より、現行i3のほうが高速なので、i5でも十分速くはなります。

ずっと続くわけではないと思いますが、まだ数年はこの傾向でしょうね。設計し直して効率良くなったけど、コア数が多いのと、クロック数稼ぐのに電力を盛るのてっとり早いです。
AMDが頭打ちして、intel天下になれば、競争相手も無いので省電力などを売りに改善するでしょうが、まだ競いそうなので、先かな。

書込番号：24663241

[揚げないかつパン]

爆熱具合で言えば、このCPUは前世代に比べればいうほど爆熱でもないです。

自分は簡易水冷を使ってますが、それは単純にグラボの発熱で空冷フィンが温められて空冷の機能が悪くなるからで電圧を調整すれば別にやや大きな空冷で冷やせる程度の発熱です。
まあ、プロセスルールが微細化されてる関係で熱密度が高いのは仕方がないところかな？とは思います。
また、フルロードしなければ100Wにも満たないことが多く用途次第だと思います。

後、電力性能比はかなり上がってるので、それを考えれば、約7倍の性能なので３倍の電力で動作できるなら、それはそれで熱くないとは言えると思います。
そもそも、同じ４コアならi3 12100があり、そちらは第３世代i7と比べても数倍は速いので、爆熱というのもどうかと思います。
i7がコアが多く周波数も高く発熱も割で高いのは市場がそれを求めてる結果ともいえると思います。
i3が４コアでi7と名乗ってた可能性もなくはないんですけど、それはRyzenの登場でなくなっただけでRyzenの登場も市場がそれを支持した結果でもあります。

まあ、今後については多分、熱密度は上がるので、発熱がそれほど小さくなることは考えにくいですが基準を第３世代とするなら、それよりも高性能で低発熱なCPUは出てくるでしょ？とは思います。
※ 市場が高性能を求める限りはi7 i9 はその名前の通り高性能を求める思います。

書込番号：24663251

[ZUUL]

みんな　x86アーキテクチャのお仲間です。
規模拡大による発熱が、微細化低発熱と競って今に至っている。

書込番号：24663359

[Sato_2014]

対抗上、性能を上げるために消費電力も増えていますが、実運用ではリテールクーラですら全開になることはほとんどなく、省エネなMPUです。
120w程度まで電力制限してもベンチマークですら性能はほとんど変わりませんので、安価なマザーボードとの組み合わせも悪くありませんし、そもそもTDPは65wなのですからそこまで落としても面白いかもしれません。実際制限しても通常作業では全く差が判りませんよ。

書込番号：24665568

[七十七夜]

3770から12700に乗り換えました
CPUクーラーは無限5でファンを1つ追加したのを引き続き使用しています

特段、設定は何も弄らずに使用していますが空冷で特に問題は出ていないです
部屋温度が25度前後でゲーム（サイバーパンク2077）でも70度を超える事が殆どないので
当方の環境では言われている程には爆熱ではないと感じています

書込番号：24666027

[山形ごー]

お返事ありがとうございます。
私としては70度でも平気という感覚がよく分からないのですが、今はそういう時代なのだと受け入れるべきなのですね。

書込番号：24719508　スマートフォンサイトからの書き込み

[uPD70116]

4コア8スレッドのCore i3でも今以上の性能を得られます。
Core i7-3770Kだと仮定してCore i3-10300でも約1.5倍、Core i3-12100なら2倍強の性能が得られます。
https://www.cpubenchmark.net/compare/Intel-i7-3770K-vs-Intel-i3-12100-vs-Intel-i3-10300/2vs4687vs3765

書込番号：24719984

12400無印、12400F、5600G、5700Gどれがおすすめでしょうか。

[フーリエ解析]

12400FはiGPUがついていないのですが、なぜ大人気なのでしょうか？
2000円の差でiGPUがついている12400無印の方がお得だと思ったのですが、
皆さんは既にグラボをお持ちなのでをそれを流用するからでしょうか。

自作に挑戦しようと思っています。
用途はブラウジング、office、プログラミング、フルHD動画の編集、4Ｋモニターへの出力、4K動画の視聴です。
特にブラウジングとofficeとプログラミングはサクサクした環境が良いです。
ゲームはしません。

12400無印、12400F、5600G、5700Gどれがおすすめでしょうか。
12400Fの場合はグラボを買う必要があるのですが、どれがおすすめでしょうか。
また、私の用途であれば12100で十分でしょうか。

初歩的な質問となりすみませんがご教示お願いします。

書込番号：24652287

[けーるきーる]

＞なぜ大人気なのでしょうか

カカクコムの人気（ランキング）は、巷で売れているランキングじゃないですよ。

書込番号：24652289

[小豆芝飼いたい]

＞サクサクした環境

グラボは必須だと思います。

書込番号：24652338　スマートフォンサイトからの書き込み

[揚げないかつパン]

ゲームしたいからi5 12400だけど、グラボを積むから内蔵なんて要らない層はそれなりには居ると思うが、i5 12400の方が用途が広い事には気が付いてないとかは有るかも

でも、i5 12400の方が売れてると思うのだけど、目先に囚われれば要らないになりやすいけど

i3 12100で良いかは何ともです。どのくらいの使用率なのかが分からないけど、色々、立ち上げてやるなら普通はi12400の方だとは思う。
コスト優先ならi3もなしでは無いけど、まあ、普通はi5に行きたいところ

書込番号：24652348　スマートフォンサイトからの書き込み

[JAZZ-01]

＞フーリエ解析さん
＞12400無印、12400F、5600G、5700Gどれがおすすめでしょうか。

私なら12400無印をお勧めします。

CPUの考え方的に主と同じです。

ゲームしないのにグラフィックスカードは別に必須じゃないと思います。

書込番号：24652397

[LEPRIX]

私も12400無印かなぁ…基本PC業界はIntel中心に回っているので不具合遭遇率が低くなるので。
マザボの価格に対する質を求めるのであればAMDもありだけどそれなりの覚悟は必要だと思います。

まあどちらにしてもMicroATX以上で組んでグラボの追加に備えておいた方が良いでしょうけど。
後からでも好きにいじれるところが自作の良いとこなので。

書込番号：24652439

[フーリエ解析]

皆さんご回答ありがとうございます。
仕事中なのでまとめて一旦返信します。

12400が無難でおすすめなんですね。
性能的は5700G>12400>5600Gですが、
値段は5700G>5600G>12400だからコスパ良いからでしょうか。（それからIntelの方が安定感がある？）

どうせdGPU積まないな、ベアボーンキットdeskminiで5700G（32GB）構成にするつもりでしたが、せっかく自作するならMicroATX以上が良いんですね...
MicroATXで12400 グラボなし構成にするか迷います。

書込番号：24652483　スマートフォンサイトからの書き込み

[揚げないかつパン]

自分はAMDもインテルも両方やるけど、別にどちらも普通に動作する。
アプリケーションが不安定なんて事は3年前の話、Ryzenの出始めはそりゃあ、酷かった(楽しかった)けど、今は呆気なく動作する。
インテルを薦める理由はそう言う話では無くて、内蔵グラフィックの性能はRyzenGの方が上だけど、動画再生で言うならインテルはAV1ハードデコード出来るのでそちらがお勧めと言うのもある。
5700Gはまあ、マルチコアは速いのだけど、普通に使う場合はそんなに速いかな？って感じで、総じてIPCがZEN3よりやや高めなAiderの方が使っていて気持ちは良いかな？とは思わないでもないけど、微々たる差かな？と思う。
6コアでそんなに差が無いならどっちでも良いでしょ？とは思うけど
X300でスマートにと言うのは分かるけど、自作するなら、拡張性を残しつつと言う方が自作らしいけどと思うので、ベアボーンはそこまでお勧めしないかな？

書込番号：24652517　スマートフォンサイトからの書き込み

[LEPRIX]

＞Intelの方が安定感がある？

例えば動画編集について仕事で使うレベルの安定性を求めるとかの話です。
ソフト次第ではまだまだIntel＆nVidiaに最適化されていてAMDではイマイチって場合もあるらしいので。

普通に趣味で使うのであればAMD構成でも大抵は問題ないかと思います。
ただ現状でもRyzen環境でWindows11（fTPM有効）のプチフリ問題とかありますし、
AMDで組むならトラブルをも楽しむような姿勢でないと後悔するで、みたいな感じです。

書込番号：24652633

[Solare]

＞LEPRIXさん

そんなあいまいな書き方ではわかりませんが、具体的にAMDでどういうトラブルあったんでしょうか？

それはインテルだと起こらなかったと、どういう検証されたんですか？

自分はZen2以降3700X 4750G 5800X 5950Xと使ってきましたが、USB問題も何も起こってないし、現在メインで使ってるZen2世代のCPUはほぼ24時間起動で録画や編集　仕事の書類作成等行ってますが、全く問題ないです。

ちなみにハリウッドの映画編集でRyzenはかなり使われてますね。

仕事に使うレベルの安定性がなければ採用されないと思いますけどね。

逆にインテルの12世代CPUを12900Kと12900KF使ってますが、こちらの方がDDR5でわけのわからないエラーに悩まされてます。

自分が聞いた話で仕事用のPCでは音楽関係であと付けのthunderboltだと機器が動かないものがあるというのは聞きましたがそれもオンボードだと問題なくいとは聞きました。


＞フーリエ解析さん

その中ならCPUはどれでもいいとは思いますが、内臓のGPUの使い方次第というのと、マザーボードの装備や価格で選ばれたらいいのかなと思います。

書込番号：24652765

[揚げないかつパン]

＞LEPRIXさん

AMDのPCってもう意外に仕事でも使われています

現在のRyzenの何が不安定なんでしょうか？
それを言い出したら、LGA1700のソケット問題とかあるけど、それって大丈夫なんですか？くらい位に都市伝説的な話ではないでしょうか？
それではインテルのCPUがソケットの圧力で基板が曲がる問題をどうお考えですか？（本当に曲がります）
それでも自分はそれは問題ないと思ってますし、現在でも問題を起こしてません。
nVidiaが動画で良いのはCUDAを囲ってるだけな話で、CPUは関係ないです。Intel&nVidiaではなくnVidiaのCUDAが囲われた技術として普及してるに過ぎないです。

DELLやMicrosoftもサーバー用途でAMDのCPUを使ってますよ？
インテルが悪いとは自分もAlderを現在は使ってるので悪いとは思いませんがどちらも問題なく動作しました。
動作しないアプリもないです。

実際に発言するなら事例を上げて、ちゃんと発言した方が良いと思います。というかAMDのCPUを使ったことあるんですか？

書込番号：24652899

[LEPRIX]

具体的にはadobe premiere ですね。
少し古い記事ですが吉田製作所の方も「Intel一択」と仰っていましたし事実だったのでしょう。

https://vook.vc/n/1761

いまは解消されているかもしれませんが一応例として。

あとまあ私も未だにTVMW6を使ってたりしますがプレビュー表示で待たされたりと
ドライブ周りについてはやはりIntelには追い付いてないかなぁ、という印象なので。
最ももう5年以上Intelで組んでないので「隣の垣根は〜」なのかもしれませんがw

書込番号：24652969

[フーリエ解析]

皆さん貴重な情報をありがとうございます。

LEPRIXさんの貼っていただい記事を読み、Intelに傾きました。AMDはエンコードなどのマルチタスクは得意でも、重要なのは作業している時にサクサクかどうかなので、Intelかなー

書込番号：24652991　スマートフォンサイトからの書き込み

[揚げないかつパン]

2019年の吉田製作所さんの記事ですか。。。

まあ、インテル信者で有名な人ですけどね。
色々やってる人ですが最近Youtubeをあまりやってないですね。
自分は動作編集はDavinci Resoleveを使ってますが、まあ、5900Xも12700Kも大差ないというかという感じですね。

ああ、でもDDR5を使ったi7 12700Kややっぱり速いですね。
4Kでプレビューを見る際はどちらもファイルがでかいのでやや待たされますし、FHDくらいならどちらも待たされないです。
というかどちらもCPUの使用率も低いですし、どちらもNVMeでやってるのでCPU直結なので遅いと感じたこともないです。

ただ、まあどちらが悪いとかではないのでCPUを使うならと思う、インテルはQSVが使えるからRadeonのVCEよりはいいと思う（RMEでも同じなのでここではVCEにしますが）
ZEN3はZEN2より2割程度はIPCが向上してるけど、Alderも速度は20-30%は上がってると思うけどクロックは下がってるのでそんなに違うもの？とは思う。
ちなみに201９年当時にはWindows10はZEN2に正式対応してなくてL3キャッシュのコア跨ぎ問題があったはず（現在は解消されてます）

書込番号：24653226

[Solare]

＞LEPRIXさん

そんな古い一YouTuberの感想をもとに・・

＞AMDで組むならトラブルをも楽しむような姿勢でないと後悔するで、みたいな感じです。

こんな事良く書きますね(^^;

まあ好きにしてください。

自分で試せないなら、せめてアスキーやPC-Watchみたいな記者が名前出して、記事でご飯食べてるところの物を読むくらいはした方が良いですよ。

あとね「隣の垣根は〜」じゃなくて「隣の芝生は青い」だと思いますが、分かってるなら書き方気を付けた方が良いと思います。

書込番号：24653251

[LEPRIX]

＞フーリエ解析さん

私の意見でちと荒れ気味になって申し訳ないです。

私はAMD構成が不安定とか言ってないんですけどね…
不具合遭遇率や動画編集作業面でIntel構成より少し劣るかも？と指摘したかっただけなのですが^^;
AMDがATiを買収して自前のチップセットを作り始めた頃を思えばなんてことはないのですが、
性能以外の面ではまだちょっと足りてないんじゃないか、というあくまで個人的な意見・感想です。

確かにAlderLakeには反るという問題があり、最初は自分的には衝撃的でしたが
現在の印象では取り付け後にトルクねじを少し緩める程度の対処で十分かな？というように変わりましたね。
他にもマザボが割高ってとこもあり、ようやく日本で値下げしたRyzenの方がトータルコストでは安くあがるかもしれません。
その辺を踏まえてよく調べて考えて選べばどちらでも良いかとは思いますね。

書込番号：24653293

[雷槌]

>性能以外の面ではまだちょっと足りてないんじゃないか

わざわざ昔の話もちだして典型的なインテル擁護派の感想ですよねw
P2、PROのエラッタ、P3のリコール、欠陥チップセット820、RDRAMやItaniumの大失敗
モッサリP4、爆熱プレスコット、数多くの脆弱性、曲がるCPU
ちょっと思い返しただけでもインテルも結構やらかしてるのに
どうしてインテルの信頼性が高いとか言えるのでしょうか？

インテルに起きた不具合は自分が経験しなければ問題ないとか言うのに
AMD不具合は同じく経験したこと無いのに止めといたほうがいいとか・・・

言ってることおかしいと思いませんかw

書込番号：24653731

[JAZZ-01]

過去、たびたびこういう場面を見ますけど、
感情的に自分の正しさを言いたくて書いている様に見えます。

主の為に書けないのなら、この掲示板への書き込みには向いていないのでは？

自分でスレ立ててそこでやりあえば良いですよ。

書込番号：24653744

[フーリエ解析]

皆さん色々とご議論いただきありがとうございました。初心者なので理解が追いつかなかったのですが、何度か読み直して検討の参考にします。

色々考えたのですが、自分はGPUは必要ない（高くて買えない）のでベアボーンキットで組み立てようと思います。インテルかAMDかはまだ迷ってます。

書込番号：24654147　スマートフォンサイトからの書き込み

[雷槌]

性能を追求するのでなければどちらでも大差ないと思います
予算次第ではありますがSSDなんかにお金使ったほうが快適な場合もあります
限られた予算内で最適な構成にしたいならCPU以外も含めて検討してみてください

書込番号：24654202

[uPD70116]

F付きはビデオカード前提で使うならGPUが使えないだけで同じ性能のCPUが安く買えるというメリットがありますが、それ以外には何も違いがないです。
ビデオカードが必要な用途なら問題ないですが、ビデオカードが高騰していますし必要ない用途では態々積む必要はないと思います。

F付き（AMDならGなし）を選ぶ場合にはビデオカードが壊れたらPCの使用が不可能になるので、その辺りをどう考えるかでも変わってきます。

書込番号：24657384