CPUすべて クチコミ掲示板

マザーボードは変えた方がいいですか？

[小梅ちん]

これで自作予定です。windows11目的です。
現構成はathlon200 マザーb-450チップ　です。

調べたところ、今のマザーもＢＩＯＳアップデートで１１対応なのですが、予算が３・５万円程度なのでマザーも５５０あたりに買い替えようか　と思っているのですが…。
安定性重視で　久々の自作なのでマザーも変えたい気持ちもありますが　４５０→５５０だとあまり変わりないのかな？とか　悩んでいます。よろしくです。

書込番号：25502120

[クールシルバーメタリック]

お金を出して変わるような部分は、ついてる機能（たとえばオンボードデバイスがふえるとか）に依存するので、APU買い替えだけで済ませてお金は貯めておくほうがいいのでは？

書込番号：25502133

[usernon]

B450からB550に買い替えた場合、●PCIe 4.0に対応することができるため、
高速なSSDやグラフィックスカードを使用する場合には、性能向上が期待できます

将来のアップグレード可能性があるので、、、
予算があるなら、B550に買い替えたほうが、いいかも

いまSSDは何を使っていますか？

書込番号：25502191

[クールシルバーメタリック]

PCIE4.0などということに惑わされないように
APU買うんだから

書込番号：25502216　スマートフォンサイトからの書き込み

[揚げないかつパン]

うーん。

CPUがG付きだから、CPU直結もGen3だからたいして変わらないとは思う。
B550は拡張性はB450より2レーン多いし、タップセット側がGen2からGen3にはなるのでだけど、セカンドM2を使ってるなら良いかな？

後はB550はZEN3に最適化した設計がされてるから一応は安定性は違うかもくらい？

5600か5600Xなら恩恵も大きいのだけど

書込番号：25502220　スマートフォンサイトからの書き込み

[魔境天使_Lucifer]

> 安定性重視で

OS の安定性で言えば Windows 10 の方が安定している。


> ４５０→５５０だとあまり変わりないのかな？

用途に依るのでは？
ゲームや動画の編集等なら変わる可能性は有るだろうけどそれ以外なら MM 容量と SSD を考えた方が良いかと。

SSD はもうじき値上げが予想されている。
次期 Windows が来年？には Release と言われている。
Web とか OS の操作のレスポンスを上げるなら設定を弄った方が体感出来るかも？！（少なくとも手元環境では上がった）

SSD を高速な 4TB な物に更新して様子見した方が良いかも？！
SSD の場合 PC を更新してもそのまま流用可能なので無駄は出ないし。

書込番号：25502276

[にくろむZn]

チップセットだけでは判断しずらいですね。

ASUSでも型番によっては故障率の高いマザーもあれば
MSIやASRockでもASUS以上に信頼性の高いマザーもある。

「この型番のマザーから、あの型番のマザーに換装しとうと思うのですが」

みたいな聞き方だと具体的に「いいんじゃない？」「やめとけ」
みないな答えが返ってくるかと。

皆様の言う通り、PCIe4.0に対応したパーツを使うための交換なら
B550チップセットの価値ありですが、そうでなければ今のマザーを
BIOSアップデートするのがベストですね。
PCIe4.0対応のパーツを使っていなければチップセット変更の意味は無いです。
マザーボード交換による背面端子や若干の拡張性に影響するぐらい。

壊れてもいないのにマザーボードを交換しようかな？など
今のPCに不満を抱くようであれば
僕なら第13世代インテルcoreとDDR5メモリで新PC組みます。

書込番号：25502296

[KAZU0002]

買い換えた方がいいか？　なら、そりゃ新しいに越したことはありませんが。
買い換える価値があるか？　は当人が決めることです。

CPU変えずにマザーボードだけ変える価値はないと、個人的には思いますけどね。買い換えに何を期待しているのですか？

書込番号：25502334

[揚げないかつパン]

今から変えるなら電力性能比が高いAM5か絶対性能のインテルか？だけど、DDR5+マザー+CPUじゃマザーくらいしか買えないから5600Gか5700Gにして貯金でいいんじゃ無いかな？
一応Windows11には出来る。
まあ、Windows12はまだ、Pluton対応になるかは分からないし、Plutonは今のところAMDのプロセッサしか対応して無いところもあるし

まあ、新時代の話をするとZen5のAiチップの用途やインテルのAi命令の話とか？
そんなのになるから、お金が貯まる頃にはまた話が変わってる可能性か方が高いからお金があるならもっとステップアップするないならそこそこで止めるが賢明かな？
個人的にはインテルは次世代以降の方がづっと良い。

書込番号：25502339　スマートフォンサイトからの書き込み

[uPD70116]

B450というだけでは動くかどうか判りませんが、かなりのマザーボードで問題なく使えるでしょう。
余程のことがなければ買い替えは不要だと思います。
最近不調だとか...

B450とB550の決定的な違いはチップセットのPCI-Expressが3.0になっていること、そこが重要なら変えてもいいと思います。
逆にそこを全く使わないならB450でいいと思います。

書込番号：25502362

[usernon]

>現在のマザーb-450チップ
の正式な型番
　↓
新しい予定のB550のマザーの型番

不満（不調）なところ？
メモリ
SSD

などの構成（型番）を明らかにすると話がはずむでしょう！

今後メモリやSSDを拡張（換装）したいのかも含め、、

もう今のマザーも５年程度？使っていれば
新しいのが欲しくなりますよね？普通は
よく分かります

書込番号：25502380

[のぶ次郎]

私は、なんかデバイス買いたいと言うのが、一番の動機だったりしますから、そう言う純粋な動機なら買いたいなら買えば良いのですが、性能を上げたいみたいな、不純な動機が混じってるなら、とりあえず CPUだけ付け替えて、様子見で良いと思います。性能が変わる部分がない気はしてます。付属のWi-Fiくらい？

書込番号：25502422　スマートフォンサイトからの書き込み

[usernon]

いや単に
古ぼけたマザーにピカピカのCPUを乗せるのは
カッコ悪いからやだ！
と言っているだけでは？

CPUちゃんに失礼！？だと

PC自作はカッコよくやりたいですからね。。。やっぱり

書込番号：25502436

[小梅ちん]

皆さまありがとうございます。
そもそもathlon200はウィン１１非対応で　あと４年に１回くらいＰＣ組んでいた　とかそんなところで、あとパーツだいぶ安くなってきたかな！？とかそんな感じです。

目的はｙｏｕｔｕｂｅ視聴　ＸＢＯＸクラウドゲーム〜とかで　高性能ＰＣは必要ないので、このＣＰＵあたりでと思っています。質問あったＳＳＤですが　ＡＤＡＴＡ　ＳＵ６５０だと思います。メモリはｄｄｒ４−２６６６　ｃｒｕｃｉａｌ　８Ｇです。

皆さまの話からすると　マザー買い替えてもあまりメリットなし　CPU換装だけでいいのでは　とったところかと思うのですが、上記メモリーは足りないですかねー。

書込番号：25502498

[揚げないかつパン]

内蔵グラフィックにも容量を取られるし、今時は16GBが最低くらいに思っておいた方が無難だと思います。

書込番号：25502511　スマートフォンサイトからの書き込み

[ushikuboy1185]

＞スレ主さんへ
　　windows11目的での自作予定です。

・来年あたりWindows12があるようですのでWin11以上に
　条件が厳しくなるかも？知れませんので今しばらく辛抱してみては？
　マイクロソフトは何をやらかすかしれませんので〜〜

書込番号：25502575

[tabayan_13]

おそらく、スレ主さんはWindows10からの無償アップグレードを想定されているかと思います。
情報公開されていませんので詳細はわかりかねますが、CPUとマザーボートを同時交換してしまうと現状のOSライセンス認証が通らないんじゃないかと思います。
MBを買い替えするメリットは薄いどころか、もしかしたらライセンス費用も必要になるという予算的デメリットがあります。

購入するんだったら、CPU＋メモリが妥当な線だと思います。

書込番号：25502610

[小梅ちん]

皆さま　沢山書き込みありがとうございました。

ウィンドウズ情報とかも貴重でした　ＯＳ無償アップグレードを考えていまして…そうならない条件もあるのですねー。

いろいろ考えたらきりがないのですが　とりあえず、マザーそのまま　ＣＰＵとメモリ増設〜そんな感じで行こうかなと思っています。改めてありがとうございました。

書込番号：25502958

[にくろむZn]

マイクロソフトアカウントを使えば、今使っているWindows10を
別のPC（別のマザーボード）で使うことが出来ます。
プリインストール版Windows10は出来ないようです。

「 Windows10 使いまわし 」

で検索すると、その条件や方法が載っています。

書込番号：25503011

[19ちゃん]

＞小梅ちんさん
Windows7もしくは8からのアップデートでWindows10にしているなら、Windows11購入になるかもしれませんので、予算は残しておいたほうがいいとは思います。（CPU交換だけなら、もしかしていけるかもしれませんが）
なお、Windows10 を購入している場合なら、問題なく１１になるはずです。

書込番号：25503051

[小梅ちん]

最後に買ったのは　ウィンドウズ７あたりだったような…（笑）。

でも基本　ＭＳは無料でも普及させたいのですよねー。なので　うまくいくのでは　と思っています。

書込番号：25504001

Ryzenとメモリの質問です。Uncore Frequency とは一体何？

[きとうくん]

CPU	メモリ１	メモリ２

このＲｙｚｅｎ 5 3600のCCX間,メモリ,I/O キャッシュの速度？を示すものが 「Uncore Frequency」 というらしいのですが

Uncore Frequencyが3790MHzで、DRAM Frequencyが1463MHzの人がいたり
Uncore Frequencyが1333MHzで、DRAM Frequencyが1333MHzの人もいたり

DRAMのクロックと必ずしも同期する必要は無いのでしょうか？それによって不安定になったりすることは？
Uncore Frequency が 3200MHz で動作し、DRAM Frequencyが3200MHzで動作するのが普通だったりします？
違いますよね？
「DDR4-3200」 の名前はクロック周波数3200MHzを示すのではなく3200MT/sであって、クロック周波数は1600MHzですよね？
3200MHz(6400MT/s)で動かしてる人とかいるんですかね・・・DDR5かな？20万円もするんですね・・・PC5-51200(DDR5-6400)

するとたまに見かける「Uncore Frequency が 3200MHz 〜 3990MHz 」の人は何故そんな高い値を出しているのでしょうか？
メモリとの同期よりCPU内部キャッシュ間重視の設定という事なのでしょうか？

現在1600MHz固定にしてメモリクロックと合わせて安定してる気がします。KP41も今のところありません。
固定させる前（2666動作時）はKP41がたまに出ていましたが

固定させたり、同期させる必要は無いのでしょうか？　でも設定にそれっぽい項目もあるんですよね

同期させないとOS起動できないという報告も過去にあったようなので、謎です。詳しい方わかる方いらっしゃいますか？

書込番号：25494735

[揚げないかつパン]

Uncore Clockはメモリーコントローラのクロックです。

DDR4は単純にDDR動作なので基本動作クロックはメモリーのクロックんも2分の１が基本動作クロックです。
なので、Uncoreクロックはメモリーの周波数と同期するので、3200MHz(SDR比）のメモリーの場合の基本クロックは1600MHzです。
DDRメモリーはクロックの立ち上がりと立下りの両方でメモリーのデータを参照するので基本周波数の２倍で動作します。
※ 本来の周波数（１サイクルを1Hzとする）という考え方ではないので、それを嫌ってチップメーカーはMT/sという独自の単位を使います。

そのため、メモリーコントローラの周波数はメモリー表記の２分の１になります。
それがUn Core Frequencyになります。
これを略してUCLKといったります。

Ryzenの場合コアとメモリーコントローラはInfinitryFablicという独自バスで接続されますが、このバスのスピードが非同期なので別に設定することが可能です。
後メモリーの速度の周波数のさらに2分の１で動作するモードもあり、その場合、メモリーのクロックをMCLKといいます。
例えば、メモリーの速度が4800MT/sで動作する場合、メモリーの速度はメモリークロックの２分の１なのでMCLK 2400MHzでコントローラは2400MHzでの動作が難しいので、その半分の1200MHzで動作する場合はUCLKは1200MHzで動作しますが、それだとコアとメモリーコントローラの速度は遅すぎるので、1800MHzに設定するなどもできます。

とりあえず、本来でUCLKとMCLKは１：１か1：２での動作しか選べないですが、FCLKについては完全に非同期なので周波数は2000MHzくらいまではある程度動作可能ですが、上げすぎるとKP41などが出て動作が止まる場合があります。

まあ、UCLKが1333HMzは遅すぎるので、どうかとは思います。
一応、MCLKにレイテンシがあるようにUCLKやFCLKにもレイテンシがありますので周波数を上げすぎるとデータレートが欲しい場合に動作が遅くて、なんだかな？になります。

書込番号：25494754

[Solare]

DDR5のRyzen7000シリーズとDDR4時代のRyzen5000や3000シリーズのDDR4とはまた別なので一緒には語れません。

CPUZの場合自分もRyzenではあまり見ないので、不確かですが多分uclkつまりメモリーコントローラーの速度だと思います。

Ryzenの場合このuclkとmclk（メモリー速度）とfclk（Infinity Fabric）を1：1：1で動かすのが良いとされてきたので、分かってる人はそういう設定だと思います。

DDR4の時はメモリーが3733MT/ｓまでは特別なことをしない限り1：1：1で動くようになってました。

マザーによって手動で打ち込まないと固定にはならなかったと思うのでアイドリングでＣＰＵＺ等見ると若干数値が下振れする場合もあります。

その3733を超えるとあとは自分で打ち込んで電圧調整しないと厳しかったですが自分は4000MT/sくらいまではやってみたことはあります。

今のDDR5では6000MT/ｓがスートスポットと言われていますので、1：1ならUncore Frequencyの表示は3000とかになりますね。

＞Uncore Frequencyが3790MHzで、DRAM Frequencyが1463MHzの人がいたり

これ逆じゃないんですか？

そんな数値は自分は見たことないですね。

自分は今7950X3Dで6400MT/ｓでuclkとmclkは1：1でfclkは2133で使ってますがCPUZだとこんな感じです。

あと同期の問題ですが1：1にはしなくても2：1とかも普通に動きますし、fclkに関しては今のRyzen7000番台は任意に数値を規定できますので、そこは問題ないと思います。

ただしuclkとmclkは1：1か1：2とかしか設定できなかったと思いますが、fclkは以前も自由に設定できたと思います。

DDR4時代特に起動がどうこうより1：2とかだとゲーム性能がた落ちになるので、fclk含めて同期が良いと思います。

書込番号：25494760

[きとうくん]

あーやっぱり「ＳＤＲ　ＤＲＡＭに比べて」って事なんですね。ほんとは1600MHzだけど、ＳＤＲに比べたら倍だよ！というような
　　　66MHz 133MHz 266MHz あの辺が懐かしい・・・

基本周波数の2倍で動作しても2倍の周波数になるわけではないですしね・・・
KP41は固定にせずAUTOにしていた時に乱発してたので、ＡＵＴＯに戻してみてその時の数値を見てみたいと思います

書込番号：25494762

[きとうくん]

＞Solareさん
DDR5の右に「32bit」ってありますね
64bitではないんですね、すると速さ的には64bitの1600MHzのようなものでしょうか？

fclk=CPU内部の色んなものの周波数
uclk=メモリコントローラーがメモリに関与するIOの周波数？
mclk=メモリ自体の周波数

よし、整理できた

>これ逆じゃないんですか？
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001260396/SortID=23766626/ImageID=3460528/
この価格コムに出てましたよ
喜び組さんが出してた画像の中にありました。
非同期だから存在してても不思議じゃないのかな、と。
でも揚げカツさんが「InfinityFabricは256bitアクセスなのでメモリー速度の半分が正常な筈」と書いてるので
誤動作なのかな？

MSI B550 マザーで定格3200Mhz認識せず2666Mhzで認識2020/11/03 23:42（1年以上前）
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001260396/SortID=23766626/

DDR4-3200のメモリを使う場合は 1600MHz=fclk=uclk=mclk
DDR4-4000のメモリを使う場合は 2000MHz=fclk=uclk=mclk
が望ましいというだけで「絶対」ではなく
fclk≠uclk≠mclkというパターンもあると

「上げすぎるとKP41などが出て動作が止まる」

AUTOにしてて結構こけてた時があったので、固定でやったほうが良いかもしれませんね
Kernel Power 41エラーでコードが0の人がこの板を目にして解決してくれることを祈ります

お二人がた、有難うございました！

書込番号：25495504

[Solare]

DDR5はDDR4の様に単一で64ビットデータチャンネルではなくDIMMごとに独立した32ビットデータチャンネルなので帯域は倍にはなりバーストは半分になりますがクロックが速い感じですかね。

＞この価格コムに出てましたよ
＞喜び組さんが出してた画像の中にありました。

これは画像よく見たら分かりますがインテルですね。

インテルの場合はこのUncore Frequencyというのはリングバスの速度になります。

この場合最近のインテルなら5GHｚくらいまでは上がりますので、AMDのuclkとはまた別物ですね。

4000のメモリーでも4000で使う事は必須ではないので、1：1：1の限界範囲で使うのが良いと思います。

今使ってるメモリーは7600MT/sの物ですがmclkとuclkが1：1で動く限界のちょっと余裕見て6400で使ってます。

自分はメモリー設定した後OS上で有料ソフトですが、それでメモリーテストを行ってますが、それを1000％通すくらいのクロックと詰め方目指してます。

書込番号：25495541

[きとうくん]

＞Solareさん
データチャネル自体は2のままで、1スロットで32bitメモリを2つ挿してるイメージでしょうか
今までだと64bit DDR4のメモリが2枚特定の場所に刺さらないとDualになりませんでしたが
DDR5以降は1枚でDualの状態になっているという事ですかね？
それともそれとはまったく別で、マルチコアなCPU側から32bitのメモリそれぞれ独立してアクセスできるようになったという意味？
電圧が1.1vに低下したのは良いけど、すると次世代のDDR6は16bit*4とかになる・・・？　8bit*8とか

昔セタサターンがやってた32bitCPUを2つ搭載したので64bit CPUだーとか言ってたのと似てるな〜

書込番号：25497714

[きとうくん]

調べてみたらどうやら違ったようです
32bit 32bitで並列書き込みをしてるわけではなく、今まで通りのようです

書込番号：25497743

[uPD70116]

DIMMは1枚で64ビットです。

書込番号：25498057

[Solare]

DDR4はモジュール全体で64bitだったのがDDR5は2個の32 bitのアドレッシング可能なサブチャネルに分割したという事です。

なのでエラー訂正も8bitづつの16bitになってそれぞれでリフレッシュもできるようになってる分レイテンシも下がるはずという事です。

DDR5はサブチャンネルあたり32bitでECCサポート用に各サブチャンネルに8bit追加されるので80bitになります。

動作はどちらも64bitです。

書込番号：25498242

CPUの温度、どこを見ればいい？

[白咲]

CPU　これ
CPUクーラー　noctua NH-U12A
グラボ　RTX4080



HWMonitorのCPU温度はどの項目を気を付けて見ればいいでしょうか？
室温20度でアイドル状態なのですが、Coresを見ると40度なのでこんなものかなと思います。
しかしPackageの項目を見ると54度くらいあり、アイドル状態にしては高い気がします。
どこを見ればよいでしょうか？


あと、FF14程度のあまり負荷が高くないゲームをやる際に、CPU温度が73度程度までいきますが、そんなものでしょうか？
グラボがRTX4080なので、FF14は負荷としては軽く、GPU温度は50度〜55度、ファンの回転数は1000rpmです。
この時のCPUクーラーの回転数は1200rpmくらいです。
グラボの排熱をCPUクーラーが吸っているのはわかりますが、ちょっと高い気がしています。
ケースの前面は3つの12cmファンがあり1000rpm、背面は12cmファンが1つ1200rpmで回ってます。

書込番号：25494793

[白咲]

すみません、ひとつ書き忘れです。
ゲーム中のCPU温度はアフターバーナー読みで、HWMonitorの数字ではありません。

書込番号：25494796

[Solare]

7950X	7950X3D

自分が7950X使ってる時に取ったFF14時のCapFrameXで表示されてた温度です。

うちは水冷で65〜66℃くらい行ってたので、空冷だとそんなものかと思いますよ。

確かにCore半分しか使ってないし負荷も少ないけど使ってるCoreのクロック上がったものはそれなりの温度にはなると思います。

TDP170Wだと踏んだら熱いですね。

まあ気にするほどではないと思います。

今は7950X3D使ってますが、こちらだと10℃くらい低いです。

書込番号：25494811

[Solare]

すみません・・・温度の部分かけてますが65℃くらいでした。

自分が使ってたのは初期BIOSだったので、今はどうか分かりませんが、120WのX3Dと比べるとまあまあ熱かったですね。

書込番号：25494815

[揚げないかつパン]

7900X3D 温度

CPUが7900X3DでグラボがRX 7900X3Dでクーラーが360mm簡易水冷ですがアイドル時の温度は起動直後は55℃前後まで上がりますが、40℃くらいで落ち着きました。

ID Cooling SE-207-XT SLIMも持っててそちらはCOをかけてもCinebenchR23でフルロードさせると89℃になってしまったので、とりあえず使うのをやめました。

7900だとPPT 88Wくらいだと（初期設定)だと思いますが、やや高いですかね？
7900X3Dはだいたい100W（CO All Negative -20)くらいなので、アイドル時は高いのかな？くらいな感じはします。

FF14ベンチも録画してみて、結果は最大が65℃くらいですかね？
3D V Cacheが載ってるので一概に比較はできませんがグラボもそんなに高いわけじゃないですが、やや高いのかな？くらいに思います。

AM5はCPUのフットプリントがやや小さいので温度が高めになりやすいですが（後、熱集中も割とするので。。。）

書込番号：25494884

[白咲]

＞Solareさん
＞揚げないかつパンさん


返信ありがとうございます。大変参考になりました。

気にするほどではないけど、ちょっと高いかも？くらいですかね。

前、CPUクーラーは虎徹を使っていましたが（ファンはnoctuaに換装）、負荷時12cmファンが1300rpm程度まで回り、わりとブオーンと音を立て、それが不快でクーラーをNH-U12Aにしてみました（グリスの塗りミスは無いかなと…）
結果、負荷時1200rpm程度になりました。たった100rpmの差ですが静音性にはかなり違いがあって、不快感はなくなりました。
あとはエアフローかなと思いました。どうしても静音性を気にするため、ケースファンはユルユルで回してしまうので…。
ガワを開けて負荷をかければわかることですね。今気づきました。そのうちやってみようと思います。

本当にありがとうございましたm(__)m

書込番号：25494961

[やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可]

コア　テンプルというフリーソフトがあります。シンプルに表示されるので便利です。今のバージョンよりやや古いバージョンのほうが表示が良かったです。

書込番号：25494981

[揚げないかつパン]

まあ、使うツールは自分が使いやすいツールを使えばよろしいかと
個人的にはCore Tempは3秒で使うのをやめました。
HWInfo64方が解析がしやすかったですし、ゲーム中の温度見るだけならAfterburnerやCapFrameXの方が使いやすかったです。
勿論、自分が使いやすいならHWMonitorでも良いでしょう。
個人的にHWInfo64を使う理由はこのツールでほぼ全てのデバイスの状態を詳細に見れるからで、ツールを使い分けるのが面倒だからです。

書込番号：25494991　スマートフォンサイトからの書き込み

cpuの違いについて

[たくわん/tkwn94]

Androidエミュレーター（ブルーアーカイブ起動）用にパソコンを組む際、
ryzen 5 4500とryzen 3 4100 はかなり差がありますか？

書込番号：25488895　スマートフォンサイトからの書き込み

[christmas_power]

通常プレイならどちらも大差ないと思います
リセマラなど複数窓を開くならコア数とメモリの多さが物を言います

書込番号：25488914

[揚げないかつパン]

自分はNox Playerならやった事はありますが、エミュレーションなので割と複数で立ち上げるとCPU負荷は上がりますね。
何をどうするのか？は割と問題な気はします。
Android側のゲームなどの負荷でも変わるから不安なら6コアにしておいた方が無難かな？

書込番号：25488926　スマートフォンサイトからの書き込み

[キハ65]

シングルコアは同等だから、マルチコアが大きいAMD Ryzen 5 4500の方が良いのでは。

書込番号：25488953

[たくわん/tkwn94]

ありがとうございます！安全とってryzen5にします
因みに自分はゲームをするのですが、ゲーム内の画質とかは全てグラボで決まるんですか？

書込番号：25488960　スマートフォンサイトからの書き込み

[たくわん/tkwn94]

ありがとうございます！
リセマラ将来する可能性あるのでryzen5にします！
因みになんですが、ゲーム内の画質とかはグラボだけが影響しますか？

書込番号：25488961　スマートフォンサイトからの書き込み

[揚げないかつパン]

グラボだけと言ことはないね。

CPUも関係するといえば関係する。
ただ、Android側のグラフィックってそこまで高い性能を要求されないです。

書込番号：25488981

[たくわん/tkwn94]

わかりました！ありがとうございました！＞揚げないかつパンさん

書込番号：25488993　スマートフォンサイトからの書き込み

冬場は

[Tomcat0158]

排熱を利用してゲーミングこたつの暖房補助パーツとして使える…？(錯乱)
実際のところ、空冷でもMAX90℃切れる手段があるなら知りたい。

書込番号：25451337　スマートフォンサイトからの書き込み

[アテゴン乗り]

今年やろうかと他のCPU(5800X)ですが軽く試しましたが、
外から取り込みではなく、
暖める空間内循環式にしないと温まらない感じしました。
因みにたしか160X60のテーブルです。

夏場の温度(３５度位)で使えてたから、
逆にその温度までは暖まっても大丈夫だと読んでます…

素材探し中。

錯乱ですかね？（笑）

書込番号：25451348　スマートフォンサイトからの書き込み

[揚げないかつパン]

電圧下げるのとZシリーズマザーならV-Fカーブを設定してみるとか？

書込番号：25451466　スマートフォンサイトからの書き込み

[Miyazon.com]

＞Tomcat0158さん

msiマザーならbiosで水冷空冷設定だけでオートで調整出来ますよ

確か排熱で湯タンポ暖房してたYouTube有ったような

のすけだったかな？

書込番号：25451931　スマートフォンサイトからの書き込み

[ムアディブ]

水冷にして、パイプを身体に巻き付けるとか。

書込番号：25452452

[one_way]

この辺のお話見てちょっとびびりつつ最近購入

AsRock Z790 PROで
5.1GHz＋3.7GHz指定にして
NH-D15でcinebenchしてみたら

Pコアが平均75度、Eコアが平均68度でした。

空冷で余裕過ぎません？？

書込番号：25488712

OCモデルと無印モデルのクロック周波数の違いについて

[かっぱかっぱかっぱっぱ]

ゲームやネットサーフィン用にPCを新調したいと思い、Core i7 13700Kと13700の価格を比較していたのですが、クチコミ投稿時点では無印モデルのほうが高価になっており、ベンチマークの結果では定格での運用でもわずかにK付きのOCモデルが上回っているのでOCモデルを購入することを検討していました。しかし、メーカーが公表しているPコアの基本周波数を確認すると13700Kでは3.4 GHz, 13700では2.1 GHzと違うことに気づきました。
この違いはPCの性能や消費電力の面においてどのような違いをもたらすのでしょうか。
また、低負荷時の消費電力量に違いをもたらす要因になるのでしょうか。

書込番号：25435400

[揚げないかつパン]

K付きとKなしは基本的に設定が違うので、稼働時の電力はかなり違います。
アイドル時の電力に関しては殆ど違いはありません。

書込番号：25435425　スマートフォンサイトからの書き込み

[Solare]

ベースパワーというのは本当に軽い負荷中の話で、そういう状態で使う事が多いなら、表示通り13700Kが125Wで13700が65Wくらいで動き来ますよという事ですが、そういった状態ってあまりないです。

例えばブラウザーでもソフトでも起動時でさえ一瞬はフルパワーになる感じで最近のCPUは動きますので、特にインテルの場合ベースパワーというのはあてにはなりません。

比べるならMTPの方でこちらは13700Kが253Wで13700が219Wと書いてありますがそちらですね。

ただし本当に低負荷時が続くような作業をする場合は消費電力に違いは出るはずです。

ただまあ最近のマザーはBIOS設定でこのMTPも簡単に絞れますので、13700Kが安いならそのあたり絞って使う事は可能です。

そもそも消費電力気にするならインテルじゃなくてRyzenで良いかなと思いますが、ゲームはともかくネットサーフィン系のJetstreamやKrakenJavaScrip等のベンチ結果はインテルの方が良い感じなので、まあ使い方次第で決めればいいと思います。

書込番号：25435428

[揚げないかつパン]

追記

K付きとK無しではTDP枠が125Wと65Wと違います。
そのTDP枠を達成する為にはベースクロックを調整しますが、これがCPUを取り付けた際の周波数でもなんでもないです。
今時のCPUでベースクロックになることは無くもっと高い電力をかけてるので、ブーストしないTDP枠の範囲内のクロックがベースクロックです。

書込番号：25435429　スマートフォンサイトからの書き込み

[ムアディブ]

測定してる人が居る
https://chimolog.co/bto-cpu-core-i7-13700/

スペックとは乖離しているのがわかりますが、ブーストクロックには比例。

普段使いにはシングルスレッド性能が効いてくる。熱対策が面倒だとしても、K付きで電力制限して使った方が良好と推測できる。

印象的なのはこの辺かな。
>Core i7 13700は平均で約129 Wを消費し、Core i7 13700Kより約25 Wも増加します。
>消費電力が増えた分だけCPU温度が上昇しており、Core i7 13700Kより扱いづらさが増しています。
>13700のMTPが219 W、13700KのMTPが253 Wにもかかわらず消費電力に大きな差が見られません。

TDP低いんだけど、なんか制御してるのかっていうと非常に怪しいw

書込番号：25435504

[ムアディブ]

ちなみに、上記URLのこれは間違い。

>同じ消費電力でも、動作クロックが高い方がロスが大きく、結果的に温度が高くなりやすいとのこと。

高校物理を習ってない人達なんでしょうね。エネルギー保存の法則に反します。

書込番号：25435505

[揚げないかつパン]

ちなみにゲームjやネットサーフィン用で消費電力とか性能気にするなら7800X3Dを買った方が幸せになれそう。
CinebenchR23はインテル速いのだけど、ゲームではキャッシュ化物の7800X3Dの方が大抵は速かったりする。
まあ、マザー流用でメモリー流用なら仕方がないとは思うけど。。。
ネットサーフィンはインテル有利なんだけど、個人的にはネットサーフィンで差を感じるような使い方を大抵の人がしてるのか？と思うので、これを考える必要性があるのかな？とは思うし、ネットサーフィンはそれ以上に回線の方が重要になるので、神経質にならなくて良いのでは？と思う。

簡易水冷推奨はどのCPUでも同じだしと思う。

ただ、まあ負荷が高い用途があるならi7 13700K or i7 13700でも良いと思う。
自分はプロセスが1つ上がらないならインテルのCPUが電量性能比が低いことが要因で買わない（Alderは買ったけど）ことにしてる。
iTDが優秀なのは認めるけど、7900X3Dとか110Wで最高性能でそれでもCinebenchR23で27000は出るので、高いは高いけどそのあたりが気になる。

そもそも、ゲームとネットサーフィンでi7 13700Kやi7 13700が必要なのか辺りも含めてだけど。。。
i7 13700が必要なゲーム自体存在しないし、わずかの差のために高額なCPUを買う必要性があるのか辺りから。。。
ゲームでとにかくフレームレートを出したいなら7800X3Dだとフレームレートが大分違うという話だし。。。

CPUの選択は絶対性能で考えるより用途性能で考えた方が良いと思う。

Cinebenchは画像処理でレンダリングをよく使う人が調べるべき結果で、Passmarkは一般的用途のCPU指標だし、PCMark10で通常利用時の確認用。
ゲームだけは指標がないのでレビュー次第だし、インテルが強いのもX3Dが強いのもある。
※ ほぼほぼX3Dが勝ってるけど

インテルのCPＵを使う場合の注意点はTDPは意味がもう全くないので、MTPなりPL2などを参考にしないと失敗します。

今どきのCPU事情としては

１ TDPは無視して動作してるので(MTPという指標ができてさらに形骸化）見てもしかない
2 ベースクロックで動作するのはTDPに範囲内なので、MTPが導入されてるので、このクロックを見ても実クロックとの乖離が激しくて参考にならない。

書込番号：25435684

[Miyazon.com]

＞かっぱかっぱかっぱっぱさん

k付きモデルでも上手く電力制限さえ使えば発熱も抑えられるし

たかが数千円違うならk付きモデル購入した方が良いです

確かにシネベンチ等100%の負荷掛ければサーマルスロットリング起こしながらも完走しますけど

ゲーム中は至ってエコに動いてますし　発熱も少ないです

まぁ10月にはrefresh発売されるのでどのくらい値下がりするかだけですけど

うまくcpuの冷却さえすればとても良いcpuですね

これはryzenにも言える事ですが

空水冷クーラーのしっかりした物　エァーフロー良く

pcケースの余裕のある物さえ選べば大丈夫です

書込番号：25435749　スマートフォンサイトからの書き込み

[かっぱかっぱかっぱっぱ]

皆さま回答ありがとうございました。

書込番号：25484505