CPUクーラーすべて クチコミ掲示板

ファンを大風量のものに交換された方いますか？

[波動野郎�U]

65WのRyzen 5700Xに本品を使用しているのですが、ベンチマークを回すと、
この12月でもCPU温度が96℃近く、サーマルリミット100%まで行ってしまいます。

ファンを大風量のものに交換したら少しはマシかな？と思うのですが、
実際に交換された方がいらっしゃれば効果がどの程度あるかどうか教えてください。

書込番号：25049230

[MIF]

ファン交換よりもケース内のフローを見直した方が良い。
たぶんケース内から排熱されてない。

書込番号：25049259

[波動野郎�U]

ケースを全開にして熱がこもってない状態でもそれなので、エアフロー以前の問題のように思います。
グリスは付属のものを使ってますが、
グリスを良いのに変えてもさほど大きな効果はないみたいな記事も見ますし、どうなんでしょうね。
まずは本品でファン交換した方がいらっしゃれば効果の程教えて頂きたく。

書込番号：25049326　スマートフォンサイトからの書き込み

[あずたろう]

通常の25ｍｍ厚なファンは、1つも持ってないのですか？

もしPCケースの付属ファンでもあるなら、換えてみたらよいのに。

書込番号：25049363

[uPD70116]

25mmどころか38mmの140mmファンと交換したのですが、最初から交換してしまったので比較出来ないです。

しかももっと発熱の低いRyzen PRO 3 4350Gなので自己満足の域です。
むしろケース内のエアフロー改善を目的としているのでCPU冷却改善に関しては大した期待をしていません。

書込番号：25049431

[男・黒沢]

ケースの排熱云々もあるんだけど、
だまされたと思ってAK400つけるよろし。

書込番号：25049508

[アテゴン乗り]

＞波動野郎�Uさん
96℃行くなら先ずはつけ直した方が良いと思う。
それでも駄目なクーラー壊れているかも。
ヒートパイプ故障も希にあります。
(サイズのクーラーで経験有ります。)

5800Xですら結構非力なクーラーでも、
制御がかかり普通91℃までで止まります。

そこを越えるのは不足とかではなく、
根本的に冷却出来てないと思う。

アイドリングでも実は常に50℃以上とかになってません？

書込番号：25049563　スマートフォンサイトからの書き込み

[しゆうた]

＞波動野郎�Uさん
5700Xを使用しているので参考にればよいですが、排熱の弱いM-ITXケース・noctua NH-L9a・室温20℃くらいで
負荷がかかっても80℃くらいでした。
ですのでCPUクーラーの取り付けかクーラー自体に問題がありそうな気はします。

書込番号：25049720

[KIMONOSTEREO]

きちんとついてないんじゃないですか？
96度表示の時にヒートシンク触ってみました？
そのときアッチッチってなりました？ならないなら密着不足の可能性大です。

うちは同じ65Wの5700Gなんだけど、室温25度で56度表示。
先週の水曜日からずっと起動させっぱなしです。MMORPGのオンラインゲームを起動させっぱなしなので、GPUはほぼ１００％で動いてます。CPUは20〜30％くらいですが、クロックは上がったままの状態です。

こういう状態を想定して組んだので、CPUクーラーは水冷です。下記のものを使っています。メモリ周りも冷却してくれるので助かります。
https://kakaku.com/item/K0001370362/

ケースはかなり大型のものを使っています。
https://kakaku.com/item/J0000036440/

とにかくまず取り付けを疑ってください。

書込番号：25050448

[波動野郎�U]

みなさま
たくさんのアドバイスありがとうございます。

アテゴン乗りさんご指摘の、アイドリングで50℃以上とかにはなっておらず、
30℃台前半程度で推移してます。

しかし、アテゴン乗りさん、しゆうたさん、KIMONOSTEREOさんのおっしゃる通り、
取り付けがまずいように思ったので、本日サイズさんに問い合わせたところ、
「手回しドライバーにて回らなくなるまで締め切ってください。」
とのことだったので交互にバランスを取りながらそのように増し締めしました。
ネジにはバネがついているので、今まではそこまで強くは締めていなかったです。

そうしたところ、CINEBENCH R23を走らせて今まで最大95.8℃くらいだったのが、
最大94.8℃と1℃ほど低下はしました。
が、まだ高温です。

＞KIMONOSTEREOさん
94.8℃とかの時にヒートパイプ根元に触れても、温かいくらいでアッチッチまで全然いかないです。
ネジは一杯まで締めてあるのですが…

＞しゆうたさん
「排熱の弱いM-ITXケース・noctua NH-L9a・室温20℃くらいで負荷がかかっても80℃くらい」
というのは、ベンチマークを走らせてもその程度の温度に収まっているって事でしょうか？

書込番号：25050929

[アテゴン乗り]

＞波動野郎�Uさん
熱いれて時間経過してますから、
締め直すにしてもグリス一度拭き取り、
塗り直しが必要だと思いますよ。

乾いた後だと締めても密着しないと思いますよ。

書込番号：25051102　スマートフォンサイトからの書き込み

[しゆうた]

＞波動野郎�Uさん
はい、CinebenchR２３を10分間走らせた場合です。
ちなみにゲーム中、最高設定で負荷かけてグラボの排熱をガンガンに吸ってましたが90℃に達したことはなかったです。

書込番号：25051699

[にくろむZn]

参考までに。


わたしも同じCPUクーラーを使っています。
でもファンを14cm角25mm厚に交換してあります。
(FN-PX14P-15)

CPU：AMD Ryzen5 5600G

室温が18℃のときCPU温度は25℃です。（アイドリング）
最大負荷をかけると72℃で安定します。
（CPUID HWMonitor 1.48.0）
ケースはキューブ型で開放しているけど
CPUファンの真上に電源があるので
ちょいとエアフローが悪いです。

夏は室温+10℃弱（アイドリング）でした。
グリースは付属の物を使いました。
オーバークロック等は一切していませんが
GPUのメモリ使用量を2GBに変更したぐらいです。

書込番号：25053053

[KIMONOSTEREO]

＞94.8℃とかの時にヒートパイプ根元に触れても、温かいくらいでアッチッチまで全然いかないです。

そりゃ、おかしいですよ。密着してないと思います。面倒でしょうが、マザーをケースから取り出して、CPUクーラーのヒートシンクを手で持ってマザーを振ってみてください。もちろんグラボなどは外した状態でいいです。
グラつきませんか？

私は過去に温度が異常に上がったことがあって、確認したらクーラーが外れかけてたことがあります。ネジをきっちり締めてるから大丈夫じゃなくて、密着してるか確認しましょう。ネジはもちろん均等に締めてますよね？片ぎきしてませんか？これもよくあるミスです。

ちゃんと密着してて９０度とかだとヒートパイプはやけどするレベルになるはずです。

書込番号：25053444

[波動野郎�U]

しゆうたさん、にくろむZnさん、状況教えていただいてありがとうございます。
おかげさまで原因がわかりました！

CINEBENCH R23のスコアが毎回14,800台になってまして、ネット記事のスコアの13,xxx台よりも1,000以上高いので、
どうもおかしいと思ってはいたのです。

AMD Ryzen MasterでEco-Modeを試した後、Creator ModeのDefaultに変えてそのままにしていたのですが、
このモードが負荷時でもクロックをアグレッシブに振ってしました。

Profileをリセットして再度CINEBENCH R23を回しましたら、スコアが13,795とネット記事並みになり、
CPU温度も最大で67.6℃に下がりました。

アテゴン乗りさん、KIMONOSTEREOさんのアドバイスも感謝いたします。
グリスの固着がないこと、正しく装着出来ていることは確認取れました。

クーラーと取り付けに異常がないことが確認できたので、Creator Modeでも温度が抑止できないか
時間が取れたらあずたろうさんの言う通り、余ってるケースファンで試してみます。

また報告します。

書込番号：25053762

[NSR750R]

ＣＰＵクーラーのファンがショートサーキットを起こしてませんか。

下側に排熱するんですが、上側に回りこんで吸い込んでいる状態です。

ＣＰＵファンの吸込み側を囲ってケースの吸気口から吸い込むようにしてます（パッケージ用のプラバンを加工してます）

書込番号：25053830

[にくろむZn]

こういうファンに交換すれば風量が倍ぐらいになります。

SCYTHE / KAZE-FLEX 140mm PWM
https://www.scythe.co.jp/product/fan/kf1425fd18-p/

Amazonで1108円だそうです。
14cmファンだけど12cm角の取付位置です。
わたしが使っているFN-PX14P-15は
購入当時1100円していませんでした。
これも12cm角に取り付け可能なファンです。
（現在、標準ファンの倍ぐらいの風量かも）

書込番号：25055802

[波動野郎�U]

みなさま
アリモノの80CFMのファンと付属ファンとでCINEBENCHを回して比べてみましたが、大差ありませんでした。
100CFMとかのファンだともう少し差が出るかも知れませんが、大きな投資効果は出にくそうな感じなので、
私としては当面、付属ファンのまま運用することにします。
ありがとうございました。

書込番号：25059141

[アテゴン乗り]

＞波動野郎�Uさん
グッドアンサーありがとうございます。

お節介ながら、
自分の経験では、
もしクーラーのファンを変えるなら、
風量ではなく静圧が上の物を選んだ方が良いと思います？

静圧=空気を押す力です。

ヒートシンクやラジエーターなど空気抵抗が高い用途の場合、
静圧が結構重要です。

逆に風量重視のファンは、
同回転では静圧が下がる傾向です。
抵抗が少ないケースファンには向いてます。

意外と奥が深いです。(^^;

参考までに…

書込番号：25060070　スマートフォンサイトからの書き込み

赤いトライアングルマーク

[しゆうた]

LCDモニターが正常に動作しない為、同様の症状から復帰できた方がいらっしゃいましたら、お知恵を拝借したく存じます。

【症状】
コールドスタート時LCDに△に!マーク表示windows・iCUE立ち上がり後も変化なし。
一度シャットダウン後、再度電源を投入するとアニメーションとcorsairロゴ表示後、△!マーク。リングのRGB無点灯。
iCUEソフトウェアを終了させるとモニターにliquid Temp 0℃の文字で固定。RGB無点灯。
CPUはアイドル時40℃台、ポンプは正常に動作。
〜iCUEソフトウェア上〜
commander coreとメモリを表示。
メモリはRGB設定等正常に動作。commander coreは冷媒温度、ファン回転数を正常に読み取り、制御可能。

【構成】
CPU：Ryzen7 5700X
CPUクーラー：本製品(ポンプ不良により新品交換したもの)
マザーボード：GIGABYTE B550I AORUS PRO AX [Rev.1.1] BIOS・チップセットドライバ最新
メモリ：CORSAIR DDR4-2666MHz CMW16GX4M2A2666C16
GPU：Palit GeForce RTX 3060 Ti Dual OC
ストレージ：1TB WD Blue SN570 M.2-2280 NVMe WDS100T3B0C-EC
電源：CORSAIR SF600 PLATINUM
OS：Windows11 home 64bit

【試みたこと】
・PCの電源を切り、電源ケーブルを抜いて完全放電。
・commander coreのファームウェア強制アップデート。
・iCUEソフトウェア及び関連ファイルのアンインストール＆再インストール。
・デバイスマネージャからドライバをアンインストール＆再インストール。
・各種コネクタの再接続・チェック。(ポンプから出ている3pinはCPU_FANへ、20pinはcommander coreに奥まで挿してあることを確認。)
・Windowsのクリーンインストール後、他のソフトをインストールせずiCUEのみをインストール。
・付属のUSB2.0Yスプリッターを使用せずに直接マザーボードUSBヘッダーに接続。
・NZXT INTERNAL USB HUB (Gen3)を使用してUSB2.0ヘッダーに接続。

reddit.comなどで情報収集、上記を試しても何も変化が見られなかったので他に解決方法ご存じの方がいらっしゃればご教示ください。宜しくお願いたします。

書込番号：25044046

[あずたろう]

パーツ換えて試すしかないのでは？

特にUSB関連で、マザーとの相性出てるかもね。

書込番号：25044126

[しゆうた]

＞あずたろうさん
やはり相性問題ありそうですか。
B450やX570で発生しやすいという記述も見かけました。

一度、intel環境でも試してみようと思います。ありがとうございます。

書込番号：25044214

GPU簡易水冷化に当たって、コネクタ周りの取り付けに関して

[まちにすと]

レイアウト画像	レイアウトの内容詳細

現在この製品を同社のG12という取り付けキットを使ってGPU基板に取り付けようとしてます。
基板と水枕・水冷化キット本体の組み込みはだいたい終わったのですが、
コネクタ周りの配線がよくわかりません。
OS上のソフトウェアでコントロールすることを前提とすると、どのような配線がベストでしょうか？
下にマザボの説明書の画像(レイアウトのページ)を載せておきますので、アドバイスできる方お願いします。

ちなみに今現在のマザボの接続状況は…
・CPU水冷の水枕のコネクタがAIO_PUMPに
・CPU水冷のファンコネクタはCPU_FANに
・CPUファンのRGBコネクタはRGBヘッダーに
という形になっております。
GPU簡易水冷側で接続する必要のあるコネクタは
・ポンプタコメーター(3pin)
・SATA電源ケーブル(水枕電源？)
・ポンプ側ミニUSBケーブル(RGBの電源？)
・ラジエーターファンのケーブル(4pin×2)
・G12のマウンター側のファン(3pin)
です。
分岐ケーブル等も必要でしょうから、必要あるものはどんどん言って下さい。

書込番号：25037917　スマートフォンサイトからの書き込み

[nogaken]

単純に？システム構成示さないで？
求めますか？　簡易水冷化してもグラボ冷え過ぎ！
と言うオチも(苦笑)！考えられますが・・・
現状の不満処も必須です！

書込番号：25037971　スマートフォンサイトからの書き込み

[あずたろう]

一番接続に厄介なAIOを買われましたね。

＞・CPUファンのRGBコネクタはRGBヘッダーに
これは9.）アドレサブルヘッダーが正解でしょう。

次にGPU側の接続ですが、
・ポンプタコメーター(3pin)　→　SYS_FANコネクターで良いでしょう（回転数の読み取りだけですから）
・SATA電源ケーブル(水枕電源？)　→　その電源と、LEDの電源になります
・ポンプ側ミニUSBケーブル(RGBの電源？)　これが独自制御のための信号やりとりです。
・ラジエーターファンのケーブル(4pin×2)　→　2本を１本化するYケーブルに繋ぎ、別のSYS_FANコネクターで良いと思います
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　但しマザーBIOS側で、基準となる温度をGPU温度には出来ないだろうから、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　何に対して追従させるかを選ぶしかないです。

・・G12のマウンター側のファン(3pin)　→　これは何者か知らないので、他の方または、ご自分でお調べください。

書込番号：25037980

[揚げないかつパン]

個人的にはという事で正解は無いので

PUMPはSYS_FANに繋いでBIOSでフル回転設定だけど、これは回転数を読むだけだからまあ、読めればどこでも

USBはUSB2.0ヘッダーかな？

ラジエターファンとユニットのファンは分岐してグラボかな？

そんな感じだと思うけど

書込番号：25038218　スマートフォンサイトからの書き込み

[まちにすと]

＞あずたろうさん、揚げないかつパンさん
SYS_FANという受け側コネクタはこのMBにはないのですが、
確かCHA_FAN(ケースファン)とほぼ同一の使い方でいいのですよね？
他は自分で考えてやってみますが…

書込番号：25038273　スマートフォンサイトからの書き込み

[まちにすと]

＞揚げないかつパンさん
＞あずたろうさん
おかげで無事取り付けられた上、取り付け後も問題なく動作しております。
しかも、これは予想以上に冷えてますので大満足です！！
強いて言えば、元々グラボに取り付けられていたカバー板の取り付けを忘れていましたが、
特に必要あるほどではないのでこのままにしておこうと思います。
グラボ基板に取り付けるリテンション用ブラケットの取り付けのためにカバーを外したのですが、
もう一度カバーを取り付けるためにGPUブラケットを取り付けるのは骨が折れますので…(笑)
これまで1番負荷のかかるゲームで70℃代だったのが、40℃以下に下がって驚異的な冷えっぷりに驚いております。
何にせよ、ここまでのアドバイスの数々、どうもありがとうございました！！

書込番号：25038399　スマートフォンサイトからの書き込み

[ばぶりい]

もう解決されたそうですが、最近G12とX63との組み合わせで最近やったばかりなもので、知り得た参考情報を。
X63とX53が同じならと言う前提ですが、
ポンプの回転数はUSB経由で取っているそうで、3pinFANコネクタとCHA-FAN接続は必須ではないそうです。一部MBとの相性問題のために存在しているそうです。
私は写真のように、RGB4pinとFAN3pinのコネクタが余っているので束ねて隠してます。

ちなみにG12のファンはグラボのファンコネクタから取ると（要変換ケーブル）多少は配線がスッキリします。

次に組み直すときの参考にでもなればと思います。

書込番号：25038711

[ばぶりい]

写真を貼り忘れました。
別に要らない写真ですが、「写真のように」と書いてしまったので。

書込番号：25038717

[まちにすと]

＞ばぶりいさん
あ、実は私はその2つの配線は元から画像の通りにしておりますので問題ありませんね。
しかしばぶりいさんのお気持ちは受け取っておきます。
ありがとうございました。

書込番号：25038868　スマートフォンサイトからの書き込み

CoolerMasterLiquid Lite 120を13世代CPUで

[結城 晶]

【使いたい環境や用途】13世代 13600kで使いたい、とりあえず間に合わせで。
マウントがあるとないロットがあるそうなのですが、メーカーへの連絡方法が分からないのです
どなたか詳しい方いますか？

【重視するポイント】

【予算】

【比較している製品型番やサービス】

【質問内容、その他コメント】

書込番号：25036149　スマートフォンサイトからの書き込み

[揚げないかつパン]

そもそも、購入前？購入後？
持ってるなら販売代理店のシールとか有るなら販売代理店に相談、請求じゃない？
購入前なら販売店に相談だけど、そもそも入ってる可能性もあるので入ってなかったらで良いんじゃない？

因みに保証期間である必要があるけどそれは問題ないよね？

書込番号：25036182　スマートフォンサイトからの書き込み

[揚げないかつパン]

とりあえず、問い合わせ先リストはツクモさんが作ってくれてるから参照してください。
https://shop.tsukumo.co.jp/features/lga1700socket/

書込番号：25036211

[あずたろう]

https://kakaku.com/item/K0001448765/

これから買うのなら、確実にLGA1700対応の機種で選ぶことです。
発売日を見れば自ずと最初から対応なのか、後から対応なのか分かります。

書込番号：25036234

[結城 晶]

＞揚げないかつパンさん

ツクモのリンクありがとうございます

＞あずたろうさん

発売日みて選びたいとおもいます、ありがとうございます

書込番号：25051621

このクーラーの高さについて

[M454]

高さ160mmとありますが、Amazonのレビューを参照したところ、180mmほどないとつけられないというレビューがありました。これはメモリとの干渉を避けてファンを上げた為に起こっているのでしょうか？
見たところヒートパイプもファンの位置考慮してずらされてないようなのでほとんどのマザーで上げる必要ありそうですが

NZXT H510と合わせようかと思っているので気になりました

書込番号：25033579　スマートフォンサイトからの書き込み

[揚げないかつパン]

ケース底面から180mmじゃないですかね？
マザーやソケットの厚さ込みでそんな物だと思います。
CPU HS上面から162mmと記載があるのでそれは間違いないと思います。

書込番号：25033590　スマートフォンサイトからの書き込み

[令和の小心者]

公式HP及びマニュアルにはクーラーの高さは160mmと明記されています。

＞メモリとの干渉を避けてファンを上げた為に起こっているのでしょうか？
多分そうだと思います。

書込番号：25033641

[あずたろう]

CPUソケット中心からメモリーの第一スロットまでは、インテルマザーでは51ｍｍです。
ＡＭＤなら若干広く53〜54ｍｍほどです。

このクーラーは、CPUスロット中心からは丁度50ｍｍなので、ヒートシンク付きメモリーの厚み分あれば、
メモリー第一スロットにあるメモリは干渉の恐れあります。　ヒートシンク無しの汎用メモリーなら全く心配なしです。

然しながら、メモリー２枚組で使用なら、2，4スロット使用なのでメモリー干渉はありません。

高さ的なものも、他の方の説明通り、ケース仕様にはクリアしています。

書込番号：25033711

[あずたろう]

＞このクーラーは、CPUスロット中心からは丁度50ｍｍなので、ヒートシンク付きメモリーの厚み分あれば、
＞メモリー第一スロットにあるメモリは干渉の恐れあります。　ヒートシンク無しの汎用メモリーなら全く心配なしです。

この2行は無しでスルーしてください。
メモリーは2枚組で使いましょう。

書込番号：25033722

[M454]

>揚げないかつパンさん
>令和の小心者さん

お二人ともレスありがとうございます。

マニュアル読んできましたが、高さ160なのは間違いなさそうです。

とは言えレビューされてる方の画像を見るに、ヒートスプレッダ無しのメモリでも干渉しているようなので、クーラー高さ165までのH510と合わせるのはやめていて、別の探すことにします。

ありがとうございました。

書込番号：25033723　スマートフォンサイトからの書き込み

[M454]

>あずたろうさん

レスありがとうございます。

簡単な比率ですが、大体ヒートスプレッダ中心からCPUファンの端までが多めに見積もって70mmでした。メモリスロットの厚みは後ほど説明書見るのであれですが、元々ヒートシンク無しの2枚で組む予定なのでやはり考え直します。

ありがとうございます。

書込番号：25033731　スマートフォンサイトからの書き込み

[あずたろう]

インテルマザーでスケール置いてみました。

70ｍｍも合ったら、メモリーの殆どが被っちゃいますね。

書込番号：25033735

[M454]

>あずたろうさん

画像ありがとうございます。大変参考になります。

少なく見積もっても中央から60mm、多くで70mmなので難しいところですね。

というか自作経験ない身からするとCPUクーラーって結構でかいです…

まだi5 13400も発売まで少なくとも1ヶ月はあるのでゆっくり考えてみることにします。

書込番号：25033749　スマートフォンサイトからの書き込み

[あずたろう]

https://review.kakaku.com/review/K0001246472/ReviewCD=1640782/ImageID=664643/

第一スロットは無理でも第二スロットは干渉なく取り付けできてるみたいですよ。
https://review.kakaku.com/review/K0001246472/ReviewCD=1640782/ImageID=664643/

https://review.kakaku.com/review/K0001246472/#tab

書込番号：25033760

[M454]

>あずたろうさん

よーく見たらファンの位置が、ヒートパイプと同じくらいの高さなので、画像ではずらされていないんでしょうかね。この方のレビュー文面だけ見て判断してました…

とりあえず使えそうだと分かったので、CNPS17Xは候補に入れておきます。ありがとうございます。

書込番号：25033813　スマートフォンサイトからの書き込み

[M454]

このスクショ、説明書から引っ張ってきたんですが、おそらくファン端~ネジ止めするプレートの端までで100mm幅っぽいですね。ファン端~ヒートシンクまでの幅だとずっと勘違いしてました。申し訳ない。


これならATXマザーはいけそうです

書込番号：25033820　スマートフォンサイトからの書き込み

[uPD70116]

タワー型ケースの幅から裏配線スペースやスタンドオフの高さ、CPUやCPUソケットの高さを加えると180mmでも足りない可能性はあります。
裏配線のないケースなら180mmでも足りるとは思いますが、それ以上ないと足りない可能性もあります。

大抵のケースは仕様に使えるCPUクーラーの高さが記載されています。

書込番号：25040216

[M454]

>uPD70116さん

ありがとうございます。今のところメモリはヒートシンクなしまたは低めのものを考えているのでおそらく大丈夫です。

>大抵のケースは仕様に使えるCPUクーラーの高さが記載されています。

これは存じています。ただ稀にCPUのスプレッダからの高さじゃなくてケース内の金属板からの幅を設置可能クーラー高として表記しているメーカーもあるので難しいところです。(NZXTに限ってそんなことはないと思いますが)

書込番号：25040564　スマートフォンサイトからの書き込み

[揚げないかつパン]

＞M454さん

それなら大丈夫ですよ。
H510でMA620Mを使ったことがあります。
MA620Mの高さは165mmでしたから

書込番号：25040576

[M454]

>揚げないかつパンさん

情報提供ありがとうございます。
5mm高いMA620Mで使えるのであればCNPS17Xでも使えそうでよかったです。

あとは低背ヒートシンクのメモリ(出来れば定格3200)探してみます。なければ諦めてCFDあたりの黒基盤使いますが…

書込番号：25040737　スマートフォンサイトからの書き込み

値上がり方がすごい

[hide2164]

ただ単に需要と供給なのか？
なにか別の理由あるのでしょうか？
Amazonの値段みてびっくりしまたし。

書込番号：25032790

[クールシルバーメタリック]

販売終了になったからでは？

書込番号：25032823

[揚げないかつパン]

AK400の台頭で虎徹が販売終了になったのかな？

DEEPCOOLのAK400にしたら？

書込番号：25032991

[あずたろう]

短命だったのはこちらじゃない？
https://kakaku.com/item/K0000966603/#tab

書込番号：25033146

[あずたろう]

https://kakaku.com/item/K0001415415/#tab

あらら、貼り間違った

書込番号：25033149