ハードディスク・HDD(3.5インチ)すべて クチコミ掲示板

困った

[むー＞＜]

Frapsでネトゲの動画撮るためだけに増設ということでこれを選んだ
ちゃんと認識はしてくれたし一応動かなくはない
しかしここで問題が発生した

やたら青画面が出る
Frapsを起動していなくても出る

増設HDD（コレ）をはずしたら出なくなった
なんだろうこれorz

書込番号：7468231

[GIGA Bit]

どんな構成のPCに組み込んで、どんな状況で出るのか知りませんが、
ブートドライブとして使っているわけでないのであれば最初に思い
浮かぶのは電源の容量が足りてないとかそこらへんですかね。
ちゃんと組み込む前に電源計算しましたか？

書込番号：7547236

[なまたろう]

ケーブルが怪しいぜ

俺は20回ぐらいの抜き差しで2本接触不良にしたことがある。

書込番号：7699059

AdaptecさんBIOS更新してよ

[ドットのハム次郎]

AdaptecのASH-1205SA(ver4.2.11)に接続するとパソコンの起動時に
ハードディスクの型番は表示されますが容量が表示されず
そこで止まってしまいます。

書込番号：7684527

WD Caviar GPシリーズの回転数は可変か？ それとも固定か？

[ａｕ特攻隊長]

他の板で延々と続くので、本来の板にスレ立てすることにしました。

板違いであった前スレは↓

http://bbs.kakaku.com/bbs/05100011186/SortID=7187235/


WhiteFeathersさんにおかれましては、自分の発言の中身を明確にして下さい。

具体的には、

[7221162]
>そりゃあWD社のスペックを普通に読めば可変でしょ。
>WD社が記載を変えない限りね。

「invariable RPM」という言葉がある中、どの文章を指して可変と主張するのか明確にして下さい。
英文の場合はそれの訳も。


[7221162]
>そもそも助動詞mayの意味をどう取るか次第で、SilentPCReviewの見解とは違った解釈も成り立つことは中学生だってわかる。

原文は、Drive Specification Sheet(PDF)のIntelliPowerについての説明文
"For each GreenPower(TM) drive
model, WD may use a different,
invariable RPM."

mayをどう訳したのか全文の日本語訳を書いてください。
私の訳は、
「GreenPowerドライブ製品ごとに異なる変わらない回転数を使うかもしれない。」
直訳だけど。



このスレおよび前スレを見られました方で、WDのサイトの文章や他のサイトのベンチマーク等で可変と分かるものがありましたら、ご教示下さい。
一応前スレで粗方出ていて、私が否定発言をさせていただいておりますが。

書込番号：7230749

[kalokalo]

WDのWEBページに

「IntelliPower- 微調整されたディスク回転速度、転送速度、及びキャッシュ アルゴリズムの調和により電力の大幅な節約と確実なパフォーマンスを提供します。WD は GreenPower ドライブのモデルごとに異なる、一定のRPMを使うことがあります。」

と書いてありますからそれで良いのではないでしょうか？
あまり色々と期待し過ぎなければ良いドライブだと思います。

書込番号：7231116

[ａｕ特攻隊長]

＞kalokaloさん

それはWDの英語サイトの説明文をkalokaloさんが日本語訳されたものですね。
で、故に可変と思われているのでしょうか？　固定と思われているのでしょうか？


ちなみに、前スレに書いているように私は十分満足して使っております。
このHDDほど静かなものは滅多にありませんから。
でもね、可変回転というスペックに踊らされて（期待して）買う人もいるわけで、
WDサイトの説明には可変であるという説明はないし、可変ではない可能性も公に
する必要があると思っています。
それに対してデマと非難し、挙句に可変であるという根拠も示せずに話を逸らし
まくっているのがWhiteFeathersさんです。

書込番号：7231132

[kalokalo]

自分で訳したわけでは有りません。
下記リンク先で確認しただけです。

http://www.wdc.com/jp/products/productcatalog.asp?language=jp

これを見て、
「可変も有れば(見た事は有りません)固定も有る。今出回っているのは固定っぽいなー。」
と、思っています。

書込番号：7231156

[ａｕ特攻隊長]

そちらにも書かれていたんですね。知りませんでした。

それをですね、私は、発売されるHDDとしては固定で、モデル作製としては5400〜7200RPMの
範囲内で行われる、とみているわけです。

書込番号：7231172

[sandler]

>発売されるHDDとしては固定で、モデル作製としては5400〜7200RPMの範囲内で行われる、とみているわけです
それぐらいしか解釈のしようがないのは同意ですが、「公式にこう書いてあるから云々」では
屁理屈をこねたもの勝ちの水掛け論にしかならんでしょう。
WDに問い合わせても100%無視されます（3回問い合わせて全て無視されました）し、自分達で
確かめるのが一番です。

放置時とベンチ時の動作音をそれぞれ録音してスペクトラムアナライザにかければ、
回転数が変わっているかどうかは一目瞭然です。90Hzから動かないのであれば5400rpm固定です。

まあそれで固定だったという報告はちらほら見かけても逆はないですが。

http://forums.storagereview.net/index.php?showtopic=26021
http://www.silentpcreview.com/article786-page2.html

書込番号：7231745

[ａｕ特攻隊長]

確かに2chでも回転数が変われば音も変わるはずなのに変わらないというような発言はありました。


水掛け論は仰るとおりです。
前スレが板違いということと、事実を知りたいということもあり、ここにスレを立てたわけですが、現在はどちらが真か分からないという結果で、『可変ではない』という話があることを紹介した（私自身は可変ではないと断言してはいない）私に対してデマ云々と非難し、『可変である』と断言していた自分はどうかというと、それを証明も出来ない、という自分の行為を棚に上げた行為をしていたわけです。

商品を買ったあとでスペックが悪いほうに違っていることほどムカつくことはないわけで、可能性を含めてそういう情報はあるべきだと思っています。

書込番号：7231854

[WhiteFeathers]

わざわざスレッドを立てていただき、ありがとうございます。
私の主張は前と同じですが、せっかく場が用意されたのでもう少し詳しく書きます。

問題とされているのは、SPCRに記載されている内容でいえば
1)"For each GreenPower drive model, WD may use a different, invariable RPM."
2)In other words, Western Digital reserves the right to release both 5,400 RPM and 7,200 RPM drives under the Green Power name without telling you which are which.
の二点ですね。
1)はWDのWebからそのまま抜き出したもの、2)はSPCRが後に述べている検証結果を反映して言い換えたものです。
ａｕ特攻隊長さんは、SPCRの記事を引用する前から2)の内容をそっくりそのまま自分の意見として主張されています。

そもそもmayという助動詞は意味に幅のある単語で、TOEIC対策では一部で「mayが含まれている選択肢は正解である確率が高い」と言われるほどです。
一般的にはその後に続く内容の確率は五分五分程度です。
よって1)から2)のような100%の断言に言い換えるのには、それなりの根拠が必要です。

そしてSPCRが挙げている根拠は、
3)SPCR測定したvibrationの周波数
4)SPCRが参考サイトとして推奨しているStorageReviewの見解であるレイテンシの測定結果
の二点です。まずこの二つとも失当であることを説明します。

まず3)ですが、これが「回転数可変でない」ことを証明するなら、HDDがあらゆる状況に置かれ
すべての動作モードで測定がなされている必要があります。しかしグラフを見るとそうではないことがわかります。

SPCRに掲げているグラフでは、90Hzにピークがあり、後はすべてノイズ成分として無視してもよさそうな形になっています。
しかしすべての動作モードを確認しているとすれば、これは不自然なのです。
実際にこのドライブを使っていればわかりますが、ヘッドのLoad/UnloadやSpin Up/Downの回数が多いのです。
この動作内容がグラフでは反映されていません。
反映されていれば、90Hzのピーク左側は指数関数的な曲線に近くなり、かつヘッド動作を示す低周波の山が目立つはずです。
実際の測定結果では、ヘッド動作を示すと思われる低周波の山はありますが、回転数を示すピークと比べて小さすぎますし、
SpinUp/Downを検知したカーブになっていません。
すなわちこのグラフは「たまたま5400rpmで動作していたときのvibrationを測定した結果」なのです。
これでは「回転数固定」の根拠にはなりえません。

次に4)ですが、これはドライブの動作仕様をまったく理解しないままに出された見解で意味がありません。
単純にシーク動作が遅いことを見解の根拠としていますが、WDはシーク動作を動作速度よりも省電力に振ったIntelliSeekを
謳っており、動作が遅いのは当たり前です。
比較対象もパフォーマンスに振ったドライブばかりなので、単に「省電力ドライブなのでパフォーマンスで劣る」ことを示しているのに過ぎません。
もし比較対象が同じ技術を採用したAV機器向けの7200rpmドライブ(WD5000AVJSなど)だったなら、有意義なデータが取れたでしょう。

以上により、SPCRが提示した回転数固定であることの根拠はいずれも失当であることを示しました。
すなわち1)の言いかえとして2)を提示するこは正しくないと証明されました。
次に、Caviar GPには7200rpm動作モードがあるとしか考えられない根拠を示します。

私が考える根拠は、前回提示したのと同じ最大転送レートです。
最大1160Mbpsと言う転送レートを5400rpmで実現しているというのがａｕ特攻隊長さんの見解ですが、これはWD社のサイトだけ見てもわからないものの、
他社製品と比較するとおかしいことがわかります。

最良の比較対照は、同じく省電力を謳っているHGSTのP7K500でしょう。
省電力を謳っているほか、250GBプラッタである点も同じ、最大転送速度も1138Mbpsとほぼ同じです。

これまでの製品では、同一プラッタ容量・同一回転数を謳っているドライブの転送速度に関する性能は、メーカーが変わっても大差ありませんでした。
よってWDが同一プラッタ容量でもより高い回転数のドライブ並みの転送性能を引き出せる画期的な新技術を持たない限り、Caviar GPもP7K500と同じ7200rpmを必要とすることになります。
そのような技術が存在することはまったく謳われていません。

以上をまとめると、
・Caviar GPには5400rpmで動作するモードがある
・最大転送レートを発揮する場合には、7200rpmで動作する
・回転数固定を示す根拠として成り立つものは今のところ存在しない
すなわちａｕ特攻隊長さんの言うとおり「WD社の記載通りのスペックであるという前提に立つ限り」これが私の結論です。
WDのWeb記載に問題があるとするならば、確かに5400rpm固定というのもありえるでしょう。

なお、P7K500もアクセス中ではないものの低速回転モードを持っています。
http://hitachigst.com/portal/site/jp/menuitem.4099d2c179a729d94565fe04bac4f0a0/index.jsp?epi-content=GENERIC&folderPath=%2FJP_Public%2Faboutus%2Fpress%2F&docName=2007102201.htm&beanID=2004430894&viewID=content
よってWDに限らず、HGSTも複数の回転数モードで動作させるドライブを作る素地はできているといえるでしょう。

書込番号：7233849

[WhiteFeathers]

また、すでにWD社の日本語による説明が掲げられていましたが、1)の文章の日本語訳を求められているのでこちらについても書きます。
ポイントは二つです。
5)助動詞mayの解釈
6)'GreenPower Drive Model'の対象

5)ですが、上に書いたとおり後に続く内容の確率は五分五分程度なのですが、確率を半分に下げる内容としては許可・推量・可能性の三つが主に用いられます。
主語はWD自身ですから、自身で自身に許可を与えるのはおかしいし、自身のことを推測するのもおかしな話です。つまり許可・推量ではないでしょう。
よってこのmayは可能性を示していることになります。この解釈は既掲のWD社日本語文とも一致します。

6)ですが、WDの英語ページには、GreenPowerドライブとしてCaviar-GPのほかにAV-GP、RE2-GPの二種類が掲載されています。
AV-GPの方はCaviar-GPと同じく最大転送レート1160Mbpsの表示なので5400/7200rpmで確定ですが、RE2-GPについては
＞Transfer Rate (Buffer To Disk) 84 MB/s (Sustained)
と異なる表記になっています。
よって他のモデルとは「異なる、不変の回転数」を採用しているドライブが現存するとすれば、RE2-GPでしょう。


＞『可変である』と断言していた自分はどうかというと、それを証明も出来ない、という自分の行為を棚に上げた行為をしていたわけです。

転送レートの話で証明はしてありますよ。それをａｕ特攻隊長さんは「5400rpmで1160Mbps出るかもしれない」という憶測で返しただけですので、証明したことの否定は成り立っていません。

＞商品を買ったあとでスペックが悪いほうに違っていることほどムカつくことはないわけで、可能性を含めてそういう情報はあるべきだと思っています。

WD社の情報が正しいのなら、「スペックが悪いほうに違っていること」ではなく、「スペックを正しく読み取れず良いと誤解してしまった」からムカついているんでしょ。
可能性の検証が不足している憶測ではなく、スペックを正しく読み取るための情報こそが必要なものです。

書込番号：7233871

[ａｕ特攻隊長]

"For each GreenPower(TM) drive
model, WD may use a different,
invariable RPM."

"may"の使われ方以前にあえて"invariable"という単語が使われていることの意味を
考えたほうがいいと思いますが。
可変モデルのことを書くなら、
"For each GreenPower(TM) drive
model, WD may use a different
variable RPM."
にするはずです。
いや、
"WD may use a variable RPM in
GreenPower(TM) drive model."
となるのかな。


次に、SPCRのサイトのグラフを見て、
>すなわちこのグラフは「たまたま5400rpmで動作していたときのvibrationを測定した結果」なのです。
って、どこまで他人を馬鹿にするのでしょう？
当然高回転になるべき状況を想定して、その状況下で計測はしているでしょう。
それで変わらないならあえてすべてを載せる必要はないでしょう。
必要なのはヘッドの音ではなくディスクの回転音だけなんですから。
また、SpinUp/Down時を載せる必要もないでしょう。
5400RPM〜7200RPM間での変化が見てとれればいいんですから。


また、1)と2)をあえて関連付けて考える必要はありません。
可変でないことは1)に書かれていますし、2)はそれを踏まえての今後の展開を推測した
ようなものなのだから。


>最大1160Mbpsと言う転送レートを5400rpmで実現しているというのがａｕ特攻隊長さんの
>見解ですが、これはWD社のサイトだけ見てもわからないものの、

見解と言っても、1160Mbpsに至らない製品しか出ていないのに1160Mbpsとは表示しない
だろうと思ったからです。
WDがCaviar GPシリーズにおいて、まだ出ていないモデルも含めて最大値をスペック
シートに載せているならこの限りではありません。


ちなみに、IntelliSeekによる速度低下ですが、WDのデモを見る限りでは速度低下が
あるようには思えませんがね。
他のHDDではヘッドが瞬時に目的地に移動し、その後振動等を収めているのを、
IntelliSeekでは振動を最小限に抑えつつ目的地に到達するのによりよい加速，減速を
行っている、だけの違いのように見えます。
まあ、あえて他のHDDより遅いデモを作っていないだけかも知れませんが。


また、何度も言いますが、証明するなら自分の主張していたことを証明して下さい。
つまり、「『可変ではない』ことはない」という証明ではなく、『可変である』
という証明を、です。

SPCRと同じような計測を自分でするなり、90Hzと120Hzが計測されたグラフを掲載した
サイトを探されればいいんじゃないですか？

書込番号：7235118

[ａｕ特攻隊長]

一応書いておくけど、『可変である』という証明は転送レートの話で証明はされません。
理由は、先ほどのレスに書いたとおり、1160MbpsがWD5000AACSのスペックを指すのか、
Caviar GPシリーズの最大スペックを指すのか分からないからです。

これまた先ほどのレスに書いたけど、
私自身はWDが出てもいないモデルのスペックを掲載するとは思いたくありませんが、
それを証明することができないのですからスペックシートの数値は意味を持ちません。

書込番号：7235128

[WhiteFeathers]

＞"may"の使われ方以前にあえて"invariable"という単語が使われていることの意味を
＞考えたほうがいいと思いますが。

通例とは異なることを示すためですね。
すなわち"variable"が通常モデルであって、例外として"invariable"のモデルが存在するということ。

英語表現では通常否定語は前に来ます。にもかかわらず、なぜ"may not〜variable"ではなく"may〜invariable"という通例とは異なる表現をしているのかという点に引っかかりを感じるのが自然です。


＞って、どこまで他人を馬鹿にするのでしょう？
＞当然高回転になるべき状況を想定して、その状況下で計測はしているでしょう。
＞それで変わらないならあえてすべてを載せる必要はないでしょう。

それでは証拠能力として全く不十分です。

SPCRが考える「高回転になるべき想定状況」が、WD5000AACSの「高回転で動作する状況」と一致するなどという証拠でもあるのでしょうか?
そもそもどんな状況でCaviar-GPが高回転モードに移行するのか明記されていないのですから、SPCRだって「どうすれば可変である状況を計測できるのか」全くわからないままに計測をしているんです。

よって証明としての計測結果なら、全ての状況を通した結果のグラフを載せなければなりません。一時的な計測結果のグラフでは、むしろ「WD5000AACSの伊勢脳をフルに発揮させることができなかった」ことを自白しているようなものです。

すなわち、馬鹿にするしないなどという問題じゃなくて、そこにあるのは論理的不整合なんですよ。


＞ちなみに、IntelliSeekによる速度低下ですが、WDのデモを見る限りでは速度低下が
＞あるようには思えませんがね。

そのように思い込むのはご勝手ですが、先にIntelliSeekを採用したAVモデルがどのように評されているのかはまったくご存じないようですね。はっきりと「シークを遅くした」と紹介されているんですよ。
デモを遅く見えないように作るのは、営業政策上当然でしょう。


＞つまり、「『可変ではない』ことはない」という証明ではなく、『可変である』
＞という証明を、です。

それは無理ですし無意味ですからやる必要もなければやる意思もありません。
正確に言えば私が示したことは「可変ではありえない」ことですが、これは「可変である」と同値ですから行うこと自体無意味ですし、SPCRやStorageReviewのような専門サイトの中の人に歯が立たないことをその辺の一般人にできるはずもありません。


＞理由は、先ほどのレスに書いたとおり、1160MbpsがWD5000AACSのスペックを指すのか、
＞Caviar GPシリーズの最大スペックを指すのか分からないからです。

こじつけもいいところですね。
WDの公開しているスペックは、Caviar-GPとしてのスペックではなく、各モデルごとのスペックとして1160Mbpsという数値を挙げていますから、WD社の情報をちゃんと見ていればこの程度のこともわからないなんてありえないですけどね。

書込番号：7235353

[2kuser]

WD5000AACS
http://www.wdc.com/jp/products/productspecs.asp?driveid=338
> 平均待ち時間 5.60 ms (公称)

WD5000AAKS
http://www.wdc.com/jp/products/productspecs.asp?driveid=311
> 平均待ち時間 4.20 ms (公称)

平均待ち時間が増えている＆変動しないのは、5400rpmである証拠になりませんか？
また、5.6msという平均待ち時間は5400rpmのドライブでは一般的な数値のようです。

書込番号：7236531

[ａｕ特攻隊長]

もう一度例の文章を単語毎ではなく、一文まるごと日本語訳してください。
WhiteFeathersさんが"may"をどう訳しているのかはっきりさせたい。


SPCRはいろいろなことはしているでしょう。
それでも7200RPMにならないということは一般使用ではなることがない、可変で
あったとしても可変の意味がない仕様と言っていいでしょう。
だいたい、7200RPMで回るなら大量のデータが長時間にわたって書き込まれただけで
7200RPMになるべきです。
その必要がなかったと言うかもしれませんが、書き込みが7200RPMのHDDに劣って
いるのは事実ですので、それでも尚5400RPMを維持し、7200RPMで回転することが
ないなら続けるのでは可変であったとしても可変の意味がありません。


また、WhiteFeathersさん今までで可変でない可能性を潰したに過ぎず、可変で
あるという証明は一切できていません。


>それは無理ですし無意味ですからやる必要もなければやる意思もありません。
>正確に言えば私が示したことは「可変ではありえない」ことですが、これは「可変である」と同値ですから行うこと自体無意味ですし、

これは驚きです。曲解も度を越しています。
「可変ではありえない」というのは「固定ではありえない」の間違いだと思いますが、
そもそも「固定ではありえない」という根拠が乏しすぎます。
スペックシートの数値ですか？　実測では同等値の7200RPMのHDDに劣っているのに？
また、可変が見られないものを可変と言えるのか？
可変を証明するにはAACS単独で5400RPMと7200RPMで回転されてみせなければなり
ません。
現状では5400RPMで回転しているAACSしか見つかっておりません。


>SPCRやStorageReviewのような専門サイトの中の人に歯が立たないことをその辺の一般人にできるはずもありません。

まあそうでしょうよ。私もそう思いますよ。
であるから、自分が証明できもしないのに他人の意見を非難している行為が不当だ
ということです。

もっとも、今2ch見たら、
マイクがあれば周波数検証は簡単にできるらしい。
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1199437053/595
自分で証明するチャンスがありますよ。頑張って下さい。
7200RPMの周波数が計測できたら私も計測してみますので、7200RPMで動作する条件を
教えてください。


>＞理由は、先ほどのレスに書いたとおり、1160MbpsがWD5000AACSのスペックを指すのか、
>＞Caviar GPシリーズの最大スペックを指すのか分からないからです。
>こじつけもいいところですね。
>WDの公開しているスペックは、Caviar-GPとしてのスペックではなく、各モデル
>ごとのスペックとして1160Mbpsという数値を挙げていますから、WD社の情報を
>ちゃんと見ていればこの程度のこともわからないなんてありえないですけどね。

はい、こじつけです。
実際に7200RPMのHDDに勝てていないんですから、スペックシートの数値自体を疑い
たくなります。
疑うのも悪いからこじつけているんですが、素直にウソだろその数値と言えば
よかったのかな？　でも、相手を不当に貶めるようなことはしたくないんでね。


では、計測よろしく。


今現在『可変ではない』という検証結果の不備を指摘（サイトの検証者の力量を
過小に評価しただけの不当な指摘だが）されただけです。
イコール『可変である』とはなりません。
これこそこじつけです。

書込番号：7236750

[Femto]

一点、内部転送速度についてですが、内部転送速度を見るとCaviarGPは5400rpmで確定します。

以下の250GBプラッタの三製品で比較をします。
WD CaviarGP 1160Mbps
HGST P7K500 1138Mbps
Seagate 7200.11 1287Mbps

CaviarGPとP7K500の値がほとんど同じですが、シーケンシャル転送グラフの波形、最小速度が異なります。
CaviarGPは通常のHDDと同じように80MB/sから右肩下がりのグラフを描き、最小速度は37MB/s程度です。
P7K500はエリアの50%程度まで85MB/s一定速度を維持し、50%程度から右肩下がりのグラフを描き、最小速度は50MB/s程度です。
7200.11は106MB/sから右肩下がりのグラフを描き、最小速度は50MB/s程度です。

これらからわかることは、P7K500・7200.11はほとんど同じ密度の7200rpmの250GBプラッタと言うことです。
P7K500は省エネのためか、何らかの制限がかかっていて最大速度が抑えられていますが、最小速度は7200.11と同程度ですので。

一方CaviarGPは7200rpm・250GBプラッタドライブと比べると明らかに遅く、160GBプラッタのWD5000AAKSと同程度以下です。
また、何度測定しても速度が変わることはありませんでした。
ですので5400rpm固定で、7200rpmへの増速は行われていないことになります。

書込番号：7236831

[Femto]

補足です。

＞ですので5400rpm固定で、7200rpmへの増速は行われていないことになります。

これは7200rpm未満の速度で固定されていて、7200rpmへの増速は行われていないことになります、が正しいですね。
7200rpm未満の速度というのが音響測定や平均回転待ち時間のスペックから、最も可能性が高いのが5400rpmだろうと言うことです。

書込番号：7236848

[ａｕ特攻隊長]

安全な言葉に訂正されましたね。（苦笑）


P7K500の数値は興味深いです。
速度は遅くもなるんだから平均値くらいまで出ていればいいじゃないか、という判断
でしょうか。
静かでかつ省電力になっているので、こういうのも評価したい。


また、7200RPMのP7K500と7200.11が最小速度でほぼ同じでCaviar GPだけ劣っており、
その速度比がほぼ7200RPMと5400RPMとの比に近いというのも、7200.11とCaviar GPの
最大速度の比がこれまたほぼ7200RPMと5400RPMとの比に近いというのも参考になりますね。

もっとも、これまた7200RPM動作しなかっただけと言われればそれまでですが。（苦笑）

書込番号：7236894

[WhiteFeathers]

＞もう一度例の文章を単語毎ではなく、一文まるごと日本語訳してください。

これまで書いてきたことをまとめた上での私なりの意訳になりますが、
「WDはGreenPowerドライブ製品ごとに、(将来の可能性として)異なる、不変の回転数を採用することがあります。」
となります。
カッコ内が私の補足した部分です。


＞「可変ではありえない」というのは「固定ではありえない」の間違いだと思いますが、
＞そもそも「固定ではありえない」という根拠が乏しすぎます。
＞スペックシートの数値ですか？　実測では同等値の7200RPMのHDDに劣っているのに？

間違いについてはその通りです。失礼いたしました。

計測中に(7200rpmで動作可能なドライブでも)5400rpmで動作していれば、5400rpm動作のドライブとしての計測結果が出るのは当然のことです。
WD5000AACSはP7K500よりもより省電力性能に重い比重を置いたドライブですから、実測の結果が劣るのもこれまた当然です。


＞また、可変が見られないものを可変と言えるのか？
＞可変を証明するにはAACS単独で5400RPMと7200RPMで回転されてみせなければなり
＞ません。
＞現状では5400RPMで回転しているAACSしか見つかっておりません。

正確には、「AACSを7200rpmで動作させる方法が見つかっていない」というのが正しいでしょう。
「可変といえない」というのなら、「WDは嘘をついている」ということになります。
実際SPCRはそう言っているから主張の中身にも納得がいくのです。


＞はい、こじつけです。
＞実際に7200RPMのHDDに勝てていないんですから、スペックシートの数値自体を疑い
＞たくなります。
＞疑うのも悪いからこじつけているんですが、素直にウソだろその数値と言えば
＞よかったのかな？　でも、相手を不当に貶めるようなことはしたくないんでね。

やっとまともな結論にたどり着きましたね。
計測の結果に基いて出した結論を述べることにはそれなりの根拠があるのですから、その記述内容が批判になることはあっても貶めることにはならないでしょう。


要はWDの公開している情報を信じるか信じないかです。
信じるならそれだけで根拠としては十分で、可変という結論にしかなりません。
WDの情報が虚偽だというのならば、ユーザレベルで行う検証で5400rpm固定だという結論が出ることもまた当然だと思います。また、5400rpm固定だったら、最大転送レート1160Mbpsという数字も偽りでしょう。


＞もっとも、これまた7200RPM動作しなかっただけと言われればそれまでですが。（苦笑）

何度も書いていますが、それまでなのです。
Femtoさんの計測結果がもたらす情報は、すでに公開された情報から想定される範囲内でしかありません。

もっともWDの情報が虚偽で、「実際には7200rpmで動作するモードが存在しない」のであれば、至極真っ当な結論ということになるでしょう。

そうなれば私はWDの虚偽情報に踊らされた馬鹿だということになりますが、それはそれで仕方ないでしょう。

書込番号：7237085

[ａｕ特攻隊長]

>「WDはGreenPowerドライブ製品ごとに、(将来の可能性として)異なる、不変の回転数を採用することがあります。」

やはりそう訳しましたか・・・。
それはどこかに可変速なドライブであるという説明があって初めて成り立つ説明文ですよ。


それと、7200RPMで動作されられなかっただけと簡単に言いますが、未だに誰も
7200RPMでの動作を計測できないドライブなのに7200RPMで動作すると言い張る
根拠がほしいですね。
7200RPMで動作している証明もしくは7200RPMで動作しうる環境の提示あたりが。

あなたの発言は評価サイトを侮辱する発言ですよ。自らは何にも提示できない
のにね。


>要はWDの公開している情報を信じるか信じないかです。

可変と書かれていないから、可変と信じられもしないし。
もしかしたらファームの変更で7200RPMにできるのかもしれないですねぇ。
だから、7200RPMと同等の数値を記載しているとか。
そういう理解でなら信じてもいいですが。


未だに可変であるという根拠を示せておりません。
示せてもいないのに可変と言い張っているご自分に、今現在可変な動作が一切検証
されないことから可変ではないとしている発言を非難できるのか今一度よくお考え
下さい。
相手の主張を否定するのは簡単なことです。あなたのように信じなければいいのですから。
ですから、自分の主張の正を証明して下さい。
私個人に至っては他の評価サイトの存在を提示しただけですから、あなたも同等の
可変計測された旨の評価サイトを見つけてくるだけでもいいですよ。


まあ、ハッキリ言ってメーカーに「可変ですか？」と質問して「はい」という
回答がまったく来ない時点で事実は目に見えていると思いますけどね。

書込番号：7237200

[ａｕ特攻隊長]

＞Femtoさん

よく考えたら、P7K500も最大速度は85MB/sで、Femtoさんが挙げている7200.11と
比べたら遅いのにTransfer Rateは7200.11ともさして遜色ない値になっているん
ですよね。
Transfer Rateはディスクからキャッシュに書き込まれる速度だから実際のベンチ
マークと違ってくるのは当然ですが、そうなるとTransfer Rateという数値自体は
性能を計るのにまったく参考にならなくなっちゃうんですよね。
音で7200RPMが出ていないことは確実なのに7200RPMのHDDと同等のTransfer
Rate値を記載しているCaviar GPも。

まさかWDがさらなる高記録密度を実現して、5400RPMでも記載の数値を実現して
いるとか？
でも、それならプラッタ容量を増すはずだし。

書込番号：7237301

[ａｕ特攻隊長]

冗談で書いてみるけど、

WDが実はサムスンのように334GBプラッタを完成させていて、それの250GB分使って
いるとしたら、記録密度比的には7200RPM相当のTransfer Rateになる？

書込番号：7237353

速くて静かなんだけど・・

[オベロン]

速くて静かと評判のこのＨＤＤを買いました。
日立のHDT725032VLA360からの買い替えです。
取り付けてみると「ブーン」というか、もう少しおとなしい「ンー」と
いった感じの音が常になっていて、アクセス音自体は静かなのですが、
このモーターのような音が非常に気になります。
ケースはANTECのNSK4000とUACのUACC-001PW-P/250で何度が取り付け方を
変えて試してみましたが、ほとんど気にならないくらいに小さくはなっても
完全に消されることはありませんでした。
ためしにケースからはずして手に持って電源だけ入れてみると、日立のや
余っていたSEAGATEのST3250823A8あたりと比べ、手に伝わる振動が大きく、
「ンー」という通電してモータの駆動音のような音が他に比べて大きく聞
こえてきます。
個体差にもよるのかもしれませんが、結局外付ＨＤＤ用になってしまいそ
うです。ちょっと神経質すぎるのかな。

書込番号：7666867

このHDDの最安店で

[J.M氏]

EC-JOYがここしばらくほぼ常連なんですが、
注文しても大幅に遅れる、挙げ句届かない、連絡も杜撰
という悪い評価がかなり多いのだけれど、その割にショップ評価は悪くない。

そのからくりとして「悪い評価を大幅に上回る良い評価が付いているんじゃないか？」とか、
「評価数が異常に多い」という事を臭わした方の評価が、軒並み運営に削除されているのだけれどどういうことでしょうか。私はこの１週間で３回消され・・。
１回目の評価のコメントで
【悪い評価が40件ほど有り、他の通販有名店でも（６ヶ月評価総数は）80件越えがほぼ無いから、仮にEC-JOYに当てはめると「また利用したい」割合は多くて50％程度になる。利用する方は評価をよく読んだ上でご利用を】
と書きました。

あまりに消されまくるので2chのほうでログを取りながら見ていると、
３回目の評価は10分で消され、４回目の評価は今やっと消されてないのだけれど
今日11：58分、４回目の評価を付けた時点で６ヶ月評価が150件あったのに、
今見ると122件に減っています。
時間的に６ヶ月以上経った評価が全評価の方に移動したとしても、１日で28件も移動？
というか、全評価も230件ほどあったはずなのにこっちもごっそり減ってる（193件）のはどういう事なのか。


【5年保証】Seagate製HDD友の会 Part33【要確認】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1205582574/296-

書込番号：7596888

[J.M氏]

そもそもEC-JOYの商法は（ここまで同様のトラブルが多発してる事を考えると）価格の不当表示みたいなものにあたる可能性があるわけで、
（私は今回のトラブルと価格コムによる「悪い評価」の削除攻勢も込みで、生活センター等に届けるつもりですが）
価格.com運営が今問題になっているこういうトラブルに関して、こういうやり方で答えるということでしょうか？


「票数が異常だ」という疑惑や臭わし方がコメントとして不適当というなら、その部分だけ削除すれば良いわけじゃないですか。
悪い評価ごと”無かったこと”にして削除するやり方はどうでしょう。結果的に悪い評価を付けた方が何人も消されてしまっています。
私は何か間違った事を言ってますか？
皆さんはどう思われますか？

また、出来れば
13時間の間にEC-JOYの６ヶ月評価から28件、全評価からも30件以上抜け落ちている説明も運営にお訊きしたい。

書込番号：7596930

[CADと格闘中]

J.M氏さん、こんにちは。

価格コムにとってはその店もお客さんですから
多かれ少なかれ目に付きにくいところでそういう
操作は行われているんでしょうねぇ。
きわめて残念な話です。

このスレッドも消されるんでしょうか？

書込番号：7597582

[Birdeagle]

＞「票数が異常だ」という疑惑や臭わし方がコメントとして不適当というなら、その部分だけ削除すれば良いわけじゃないですか。

それやるとホントにマズイ事になるよｗ
最終的に自分の意図する事とは正反対の方向に持って行くことすらできるんだから（たとえば「納期は遅かった。でも対応は良かった」ってのをちょっと弄って「対応よかった」ってやったら良いって事だけが強調されるでしょう？納期について触れなければ普通だって事になるんだから）
ばれたときの社会的制裁とかが怖いし普通はそんなことしない（法的に何か問題になるのかは知らない）
だからやれるのは全部削除

ま、運営に問い合わせても内容が関係ないから・・とか適当な事言うんだろうけどｗｗ

書込番号：7598202

[J.M氏]

気が付いたら運営からメールが来ていました。
『具体的な体験談が無かったので削除規約に触れた。故に消した』
と尤もらしいことが書かれていますが、つじつまが合わない点が多くあります。

そもそも「票数が妙だ」と臭わして削除された数人の評価の全てに体験談が欠けていたはずがありません。
「具体的な体験談が欠けている良い評価」が現時点でまだ残っているのもありますし。
３回消された私にしても
「注文はしやすい・応対は悪い・（商品が届かなかったのだから）梱包に関しては分からない」と明記してあったはずです。
同語反復の必要性を感じません。それなら左のチェック項目は意味を失うので。
また、私の評価をわずか10分で、その他の悪い評価も即座に消しておきながら、
こちらがlogは取ってあると2ch側で問題提起した直後に、「他にも30件も規約違反があったので消した」なんて説明を信じろと言う方が無理です。
いくら何でも都合良すぎるでしょうそれは。

「価格.comに異を唱えるんじゃねえ」と感情的になって削除したが、logと今や有名な2chからの炎上騒動を恐れた
という説明の方がずっと説得力があります。
今はマスコミを見れば分かるように、価格の虚偽表示に世論も行政も非常に過敏です。小さいところにも毎日のようにチェックが入ってる。私や他の被害者の声からEC-JOYがそれに続いても不自然ではない状況でしょう。

数字を見れば明らかです。トラブルが多すぎですから。
同様のトラブルが多いFaithは評価総数29件の55％ですから悪い評価は約13件ぐらい。EC-JOYは悪い評価だけで36件です【今日現在】。
早い話、Faithの2〜3倍トラブルが多い。2chの方では末期のサクセスと比較する評価もありました。


私は価格.comに集まる利用者の声や評価を信用しています。だから利用頻度も高い。
だから価格.comには公平性を欠いて欲しくないし、価格.comのシステムを悪用して利用者を騙す行為が許せない。
この異常な票数を問題提起した人達の想いはそれじゃないでしょうか？

書込番号：7623343

[J.M氏]

それにしても、EC-JOYの評価がずいぶん下がりましたね。
現在、評価総数120件（70％）です。
2chの自作板でもEC-JOYはそこそこ有名みたいです。悪い意味でですが・・。
現に評価総数が大幅に下がって、ショップ評価が70％まで落ちていますけど、
結果的に「票数による評価操作」を疑った声は正しいと証明されているんじゃないでしょうか？


＞CADと格闘中さん
　そういう声は他でも聞かれましたが、それでも我々としては出来る限り、消費者側のことも考えて欲しいと思います。
価格.comには高望みなのでしょうか・・？

＞Birdeagleさん
＞最終的に自分の意図する事とは正反対の方向に持って行くことすらできるんだから
　おっしゃる通り。しかしものはやりようですから。
評価を付けた人は真剣に、得するわけでもなく他人がこのショップを利用する時の判断材料を提供する為にやってる、いわば利他的なボランティア活動なのですから。悪意さえなければいくらでも生産的な対処は出来るわけです。
けれど今回の削除行為はあまりに酷すぎる。
大きな目（評価総数的）で見ると、結果的に「意図する事とは正反対の方向に持って行く」になってるわけですから。

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もちろんEC-JOYだって普通に、もしくは好感の持てる取引だってしてるのでしょうけれど・・。
こういう運営側の対処が、そのうち本当に炎上騒動に繋がらないとも限りません。
『虚偽表示と評価操作で客を釣っていたショップを”結果的に”助ける削除がシステム側（価格.com）で行われていた』
なんてセンセーショナルですから、
運営がそういうつもりで無くてもそういう結果を招いていたら世間の目は厳しいです。


もちろん、EC-JOYに関しては全て私の推測です。
状況証拠ならいくらかありますが、こちらに証明する術はありません。
ただ何と言われようと、こんな異常な票数にも違和感を感じるなと言われても私には無理です。
価格.com運営様、どうか公平性を欠かさぬ運営をどうかよろしくお願いします。

書込番号：7623459

買ってきました！。

[hippies]

T-ZONEストラテジィで二個買ってきました。
価格は￥7,980*2=\15,960
10ヶ月保証\500*2=\1,000
合計\16,960
普段は、保証なんて付けないのですが、何かの予感でしょうか？
10ヶ月も付けてしまいました。
クレバリーで買う予定でしたら少し高かったのでやめました。
でもメモリはクレバリーで買いました。

書込番号：7621070