SSDすべて クチコミ掲示板

SSDの入れ替えについて Lenovo V530 Mini-Tower

[キムラロック]

こんにちは。
SSDの入れ替えを行いたいと考えております
こちらのSSDは、私の5年前のPCでも使えるのでしょうか・・・。
（BIOSTAR m.2 SSD,m700-1TBに入れ替えてもらっていたのですが、
　突然壊れてしまいました。）

ご教示いただければ幸いです。

【現在】
Lenovo V530 Mini-Tower 10Y3CTO1WW AMD Ryzen 5
https://kakaku.com/item/K0001113925/spec/#tab

書込番号：25892324

[嘆きのボイン]

マザボ側に何らかの不具合でSSDが損傷した可能性を考えると推奨できません。

書込番号：25892366

[Gee580]

BIOSTAR m.2 SSD,m700-1TB
https://www.biostar.com.tw/app/jp/ssd/introduction.php?S_ID=32

２２８０型なので、　P3 Plus CT1000P3PSSD8JP　はOKだよね。

まったく、問題はないと思うけれども、念のため、知っておきましょう。　
P3　Plus CT1000P3PSSD8JP　は　PCIe4
BIOSTAR 　　　　　　　　　　　　　は　PCIe3

もともと　PCIe3　対応のPCでも、PCIe4のSSDを刺してつかえるよね。　むしろ、このほうがPCのPCIe3の性能がフルに発揮できるよね。　わたくしはそれで使ってるよね。　もちろんPCはPCIe３　なので、その性能が上限になるよね。　PCIe4のSSD　のスピードはでないよね。

ちなみに、柔術かなんかやってるのかな？　どうでもいいけれども。

書込番号：25892400

[湘南MOON]

＞キムラロックさん

＞こちらのSSDは、私の5年前のPCでも使えるのでしょうか

可能ですが
壊れたPCからの取り外しですので、USB外付けケース等で
動作確認をしてから、作業を行った方が良いですね。

書込番号：25892523

[夏のひかり]

キャッシュ切れ時の落ち込み

・BIOSTAR m.2 SSD,m700-1TB → TLC、DRAMキャッシュレス、PCIe_GEN3x4、TBW＝？、3年保証
・Crucial P3 Plus CT1000P3PSSD8JP → QlC、DRAMキャッシュレス、PCIe_GEN4x4、TBW＝220TB、5年保証

★★☆☆☆ 安定性皆無
https://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R1VXF3MSB36SDO/ref=cm_cr_arp_d_rvw_ttl?ie=UTF8&ASIN=B0BCNQJV9C
＞ssdの空き容量が30%以下くらいになると書き込み性能が乱高下して安定しません。
＞SATASSDはおろかHDD以下の速度になることもあります。
＞型番で調べてみると、同様の症状の報告がちらほらあります。やはりQLCではなくTLCにするべきでした。

Crucial P3 Plus のメリットは価格が安いことです。

書込番号：25892750

[キムラロック]

＞嘆きのボインさん
＞Gee580さん
＞湘南MOONさん
＞夏のひかりさん
このたびは、ご返信いただき、誠にありがとうございました。
ご記載いただいた内容を、グーグルで調べ、（なんとなくですが、）理解することができました。
御礼申し上げます。

書込番号：25894744

[カカクストーム]

TLCのも混ざっています。
古い情報しか知らない人だとQLCだけだと思いがちですが笑
おみくじなので初心者におすすめはしないですけどね笑

書込番号：25897465　スマートフォンサイトからの書き込み

ランダムアクセスが高速なM.2が欲しい

[wanizo]

ランダムアクセスが高速なM.2が欲しく価格.comなどのレビューをみてますが
ベンチマーク測る人により、数百の方と数千の方がいます
ここでも　790.24　と　4860.47　と　6.15倍も計測結果が違うのですが、これはどうしてでしょうか？

書込番号：25895270

[KAZU0002]

>これはどうしてでしょうか？
遅い方は、すでに40%ほど使用しているので。その辺が原因かと。
空っぽのSSDが最高速を出しますが。当然ながら、空っぽの時の速度をきにしてもしょうがありません。

昨今のSSDなら、どれでも十分なランダムアクセス性能は持っていますが。
・ランダムアクセスがなんだか理解していますか？
・ランダムアクセスが要求される場面がどのようなものか理解していますか？
・今使っている製品のランダムアクセス性能のどのへんが不満ですか？
・どの程度の性能をどういう用途で欲していますか？
まずこの辺を明確に。

多分、「ランダムアクセスが高速なM.2が欲しい」というのが、的外れな要望かなと思います。
その辺を気にするのは、何百ユーザーを同時に捌いているデータベースサーバーくらいですね。

書込番号：25895292

[I//F]

＞wanizoさん
ここでも　790.24　と　4860.47　と　6.15倍も計測結果が違う

これについてはベンチ画面をよく見ていただくとわかりますが
検査項目(設定)が違うんですよ。
Q32T1とQ32T16です。
RND4K Q32T16とT1とは
RND：ランダムアクセス
4K：ブロックサイズ4KiB
Q32：マルチキュー32個
T16：マルチスレッド16個
T1：シングルスレッド
‥‥という項目になります。

個人的には、レイテンシとランダムリードの値からくるレスポンスで
実用上優れているのはIntel Optaneだと思います。
一般向けは撤退してしまい手に入りにくいですが
高い耐久性とランダムリードの性能が高く、ベンチでQ1T1の項目が
他社Gen4の現行SSDに比べて3倍くらいスコア出ます。

書込番号：25895387

[wanizo]

＞KAZU0002さん
返信ありがとうございます

先日AcerのM.2の4TB買ったのですが、期待してた感じでなく、アプリ起動に時間がかかったりします
といっても数秒から十数秒ですが
CrystalDiskMarkで計測するとシーケンシャルが7000超えでしたが、ランダムアクセスが500程度でしたので、
きっとここが原因なんだと思ったのですが、
書き込みを読まさせていただくと、そうでもないようですね

今のシステムの不満は、もっとパパッとキビキビと動いてほしい
使っているPCはRyzen7-3700ｘ　メモリ64GB　M.2-4TB（PCI-E4.0）　ＧｆRTX2700Super、Win11です
使っているソフトは、普段はGoogleのアプリと、少しイラストレーターやPowerDirecter365（動画作成ソフト）

ここ1ヶ月ほどでパワーアップを画策し、少しずついじってまして、メモリを32（16ｘ2）→64（32ｘ2）に換装、M.2を交換し、Win10→11にしたのですが、なんかモッサリだなと思ってまして、
次にCPUを5900ｘか5950ｘに交換しようか、それともSSDをもう一個買っちゃうかと考えている最中です

＞I//Fさん
コメントありがとうございます。
なるほど、設定が違うんですね。だからあんなに違うんですね。
で設定して、計測してみましたが、書き込みが少し遅かったりしますが、これだと他に交換しても体感はたいして変わらないでしょうか？

書込番号：25895414

[KAZU0002]

>アプリ起動に時間がかかったりします
貼られたCDMの結果にしても、遅いのはランダム"ライト"で。ランダムリードの性能は申し分ないと思います。SSDが原因では無いですね。

よくある誤解として。
小さいファイルを連続して書き込むことは、ランダムライトではなくシーケンシャルライト相当となります。
小さいファイルをバラバラに読み込むことは、ランダムリードになりますが。そもそもとしてHDDに比べて遙かに高速なのがSSDです。
では、ランダムライトに相当する動作とは？ですが。例えば、大量の小さいファイルが存在して。それらにバラバラに上書き変更を行う…なんて動作が、本物のランダムライトとなりますが。
そもそもとしてWindowsは書き込みキャッシュを持っていますので。その辺が問題になることはありません。CDMはそういうキャッシュを無効化してテストしていますので、CDMの結果は体感性能を反映したランダム指標にはなりません。

>アプリ起動に時間がかかったりします
そのアプリのフォルダ容量を、SSDの速度で割ってみてください。ファイルを読むだけなら最悪何秒で済むか？が求められると思います。
ランダムでも3GB/sな性能のSSDです。十数秒なら30GB以上の容量が読み込めるはずです。起動だけでそこまで読み込むソフトは、早々無いはずですが。

気のせい8割な話かとは思いますが。まっさらなSSDにクリーンインストールしてみて、それで再現するのか？あたりから検証したいところ。

書込番号：25895457

[wanizo]

疑問が解決されました
ありがとうございました
M.2の問題ではないようでした

書込番号：25895593

[魔境天使_Lucifer]

FYI

閉めちゃってるんで情報だけ。

使い始めるとSSDの性能は低下する（後編）
https://eetimes.itmedia.co.jp/ee/articles/1410/03/news007.html

ベンチマークと実使用の性能差
　例えば、ランダム書き込み（書き込み動作が100％）のベンチマーク値が1、ランダム読み出し（読み出し動作が100％）のベンチマーク値が10のSSDがあったとしよう。実際の動作は、書き込みと読み出しが入り交じることが多い。そこでランダムな書き込み/読み出し動作で、書き込み動作が10％、読み出し動作が90％という条件が、実使用条件にほぼ等しいとする。ここでユーザーが想像するのは、ベンチマーク値が1から10の間で、10にかなり近い値になりがちである。なぜなら、動作の90％は読み出しだから。

　ところが、実際はまったく違ってくることが多い。SSDコントローラベンダーであるLSI社が公表した資料によると、書き込み10％/読み出し90％の条件では、ベンチマーク値（IOMeterによるIOPS値）は1.5〜2.5になる。書き込みが10％ほど交じるだけで、性能はおよそ1/5以下に下がってしまう。


SSDベンチマークの期待と現実
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/612428.html

読み出し100%と書き込み100%の間にある現実
　例えば読み出し比率95%/書き込み比率5%の使用条件があったとする。この場合、Read IOPSのベンチマーク値に近い性能を想像するかもそれない。しかし実際には、5%の書き込みが存在するだけでIOPS値が激減する。Smith氏が示した性能値では、Read IOPSの半分から5分の1にまで下がっている。


SSD オーバープロビジョニング (OP) を理解する
https://www.kingston.com/jp/blog/pc-performance/overprovisioning

オーバープロビジョニング（Over-Provisioning）とは?
https://jp.transcend-info.com/Embedded/Essay-39

書込番号：25895743

[ムアディブ]

単純なアプリの起動なら、バーストで読み込むのでランダムは関係ないです。

DTMのサンプリング音源でファイル数がめちゃくちゃ多いとか、細かいgifビットマップファイルがやたら多いとかって作りの悪いアプリなら、稀にきいてくることがありますが、メジャーメーカーでは起きません。
ゲームは測定したことないですが、よりシビアなので対策はしてると思います。

ランダムが効いてくるのはほぼOSの起動だけです。

起動時にリソースモニターを見て、どのファイルがアクセスされているかとか応答時間を見ればわかります。
まずはSSDが原因であるか否かを切り分けましょう。

書込番号：25896369

[魔境天使_Lucifer]

FYI

> アプリ起動に時間がかかったりします

この辺りは Prefetch の再トレーニングが有効かも！？

> もっとパパッとキビキビと動いてほしい

OS の設定から見直さないと無理かも、例えば仮想メモリ にアクセスする様ならそれだけで レスポンス は低下するだろうし。
SSD の ランダム アクセス が上がっても Windows が賢い？ずる賢い？のか フォアグラウンド ど バックグランドの 処理に プライオリティー を付けて SSD が遅ければ バックグラウンド 処理を ペンディング しやがるので思う様には行かないように思う。

書込番号：25896751

旧自作PCのSSDを新自作PCに移植できるのか

[ひろひろたか]

現在使用している自作PCのSSDを新たに自作する自作PCに移植できるのでしょうか？
また、お手数ですが移植する際の手順も教えていただけたら幸いです。

現在はM.2SSDにOSが入っている状態で他にSATASSDがあります。

書込番号：25895967　スマートフォンサイトからの書き込み

[猫猫にゃーご]

「できる」「できない」で言えば「できる」。

�@OSの入ったSSDを装着する。
�ABIOSのBOOT周りを旧環境と同じ設定にする。
�B正常に起動したら、新環境用のドライバーを入れる。
�Cライセンス認証を行う。
�D他のSSDを装着する。

新環境が正常動作するまで旧環境が同時使用できるようにしておくこと。
OSの入ったSSDは、新環境用に用意したSSDにクローンしたものを
使用することで、最悪のトラブルを回避することができる。
クリーンインストールも視野に入れ、OSのインストールメディアを用意しておく。

書込番号：25896016

[MIF]

その「移植」というのが、OS入ったまま新PCにポン付けするという意味なら
なんらかの不具合が起こる可能性が高いので非推奨。

ついでにいうと、M.2規格のSSDにはSATA接続のものとPCIe接続のものがあって
アナタが現在使用しているM.2 SSDというのががどっちなのかわからない。
製品名とか型番くらいは情報提示するべき。
最近のマザーだとM.2スロットはSATAに対応してないから
新たに自作するというPCが現行規格で組む気で
使用中のSSDがSATA接続のものであれば移植しても動作しない。

書込番号：25896018

[揚げないかつパン]

出来る事は出来るとは思いますが、入れ替えて不安定なんて事はあるあるです。
そもそも、構成を何から何に変更するのか？
Windowsのバージョンは何か？
UEFI形式でインストールしてるのか？MBR方式でインストールしてるのか？

自分は最初はそのままの移行をしたらするけど、大抵は入れ直しになる。
個人的にはバックアップを取ってクリーンインストールをおすすめしますが。。。
新しいSSDにOSを入れ直して、アプリをインストールして前のSSDからデータを移植辺りが無難じゃないでしょうか？

書込番号：25896019　スマートフォンサイトからの書き込み

[湘南MOON]

＞ひろひろたかさん

＞旧自作PCのSSDを新自作PCに移植できるのか

できると思いますがトラブルが起きる可能性が高いです。

書込番号：25896020

[JAZZ-01]

＞ひろひろたかさん
＞現在使用している自作PCのSSDを新たに自作する自作PCに移植できるのでしょうか？

●多分、出来る？（Windows 10 で過去は出来ました。現在は分からないです。私の使い方では不具合も出ませんでした。）
※不具合出たら、クリーンインストールすれば？ と思います。
不具合出たら、8GB以上のUSBメモリースティックでインストールメディア作って下さい。

Windows10
https://www.microsoft.com/ja-jp/software-download/windows10

Windows11
https://www.microsoft.com/ja-jp/software-download/windows11

書込番号：25896031

[KAZU0002]

動けばラッキー。
まぁ実際、動くことも多いですが(元のOSの古さや、Intel/AMDどちらからどちらへにもよりますが、その辺まったく明かされていないので、さらに他の回答者も答えづらいでしょう)。動作が保証された使い方でもありません。

私は、動くことは"期待しない"です。
新しいPCを組んだのなら、C:の中身の大掃除のつもりでクリーンインストールします。どういうゴミが残るかわかりませんし。そっちの方が"気持ちがいい"ですからね。
あと。元のシステムは、新システムがきちんと運用できるまで残しておきたいので。そういう面でも新SSDにクリーンインストール一択ですね。

書込番号：25896063

[夏のひかり]

★マザーとCPUを変えたらWindows11の認証が通りません。
https://review.kakaku.com/review/K0001506406/ReviewCD=1803008/#tab

新旧のパソコンが同じIntel環境であれば
ドライブを付け替えるだけで起動しましたが
Windows11の認証が通りません。
AMD環境はわかりません。

書込番号：25896090

[ムアディブ]

システムドライブにアクセスするドライバーが同一でないとブートしないです。

ブートしてしまえば、後はWindows Updatetが解決してくれるけど。
もちろんNICのドライバーインストールは必要になるかも。

書込番号：25896334

NANDタイプは？

[肉ミート]

このSSDはQLC NANDでしょうか？
商品ページを見てもmsiのサイトを見ても3D NANDとしか書いていません。

書込番号：25886005　スマートフォンサイトからの書き込み

[湘南MOON]

＞肉ミートさん

＞このSSDはQLC NANDでしょうか

QLC NANDでは有りません。

QLC NAND
Quad Level Cell（クワッドレベルセル）と呼ばれるもので、１つのメモリセルに4ビット（16種類）のデータを保存する

3D NAND
メモリセルを平面のみではなく、垂直にも並べた3次元構造のNAND型フラッシュメモリのこと

書込番号：25886009

[肉ミート]

＞湘南MOONさん
3D NANDはTLCやQLCとは全くの別物なのでしょうか？
てっきりTLCやQLCを積み重ねた物だと思っていました。
（3D TLC NANDや3D QLC NANDのように種類があると思っていた）

書込番号：25886020

[あさとちん]

＞肉ミートさん

3D NANDには、3-4bit/セルのものがあり、現在は6bit/セルのNANDも開発されています。
3bit/セルか4bit/セルかは公表されていなければ分かりません。
寿命を気にしているなら、TBWで判断するしかありませんが、このSSDはTBWが少なめですね。

書込番号：25886041

[肉ミート]

＞あさとちんさん
ありがとうございます。

書込番号：25886048

[19ちゃん]

３ＤNANDと書いてあるものは、QLCもTLCもあります、大抵の場合TLCの物はTLCと書いてあります。
この製品は、調べてみましたが、レビューではでてきませんでしたが、QLCの可能性がかなり高いとおもわれます。

書込番号：25886102　スマートフォンサイトからの書き込み

[アテゴン乗り]

わかる可能性は低いけど、
お持ちならSSD-Zと言うソフトウェアで見てみるとか…

TBW的に自分はQLCくさいとは思う。

書込番号：25886112　スマートフォンサイトからの書き込み

[肉ミート]

＞アテゴン乗りさん
残念な事に表示されませんでした。

書込番号：25887087　スマートフォンサイトからの書き込み

[19ちゃん]

＞肉ミートさん
QLCかどうかの調べ方として、１TBだと８００GBほど書き込んでみる、すると書き込み最後のほうで極端に遅くなる（50MB/ｓ以下になったり止まったりする）なら間違いなく、ＱＬＣです。

書込番号：25887149

[キャッシュは増やせない]

480GB SSD Phison flash id表示	960GB SSD Phison flash id表示

興味深いのでPhison flash idのソフトを使用して手持ちのSSDを確認してみました。

http://vlo.name:3000/ssdtool/

随分昔に購入したSSDですが、PhisonコントローラーのSSDであればNANDの構成を表示出来る様です。
480GBのものはMLC、960GBのものはTLCと表示されました。

SPATIUM S270はPhison S11ですので、このツールでNANDの情報が表示されると思います。

書込番号：25887179

[肉ミート]

＞キャッシュは増やせないさん
ありがとうございます
確認したところTLCでした。

書込番号：25888720

SSDのキャッシュについての疑問

[uechan1]

SSDのキャッシュには、主に、
　　　DRAMキャッシュ、SLCキャッシュ、HMB等
があり、それぞれ一長一短がありますが、サイトを検索しても良く理解できない部分があります。
　よろしければ少しわかりやすいようにご解説いただければ・・・と思います。

　因みに私はシステムディスクはDRAM、データ置き場はHMBと使い分けてますが、これで良いのか？　
　Windows自体が持つV-CASH(ディスクキャッシュ)との関係は？
　原理は理解しましたが、実際使用してのその差は？

　よろしくお願いいたします。(これからコメダ行ってきます)

書込番号：25877469

[KAZU0002]

DRAMキャッシュ
　キャッシュメモリをDRAMでSSD本体に実装すること。
　利点:高速
　欠点:実装にコストがかかる。
SLCキャッシュ
　現在のフラッシュメモリは、容量を稼ぐためにTLC/QLDだが。一部を高速なSLCとしてキャシュに使う。
　利点:実装が簡単
　欠点:SLCとはいえフラッシュメモリなので速度が遅い。
HMB
　PCのメインメモリをコントローラーレベルでSSDのキャッシュとして使う。
　利点:実装にコストがかからない
　欠点:容量が128MBとかそのへんなので。データキャッシュというよりはIOPS改善のためのバッファ。

>因みに私はシステムディスクはDRAM、データ置き場はHMBと使い分けてますが、これで良いのか？　
そもそもデータ置き場のストレージにキャッシュが必要ですか？あたりから。
私はHDDで構わない派。

>Windows自体が持つV-CASH(ディスクキャッシュ)との関係は？
V-CASHはRyzen系CPUに搭載されているメインメモリのためのキャッシュで。SSDとは関係ないですね(私の知らないV-CASHがある？)
それは別にして、Windowsは普段から空きメモリをキャッシュとして使用しています。二度目のReadなら、RAMDISK並に速い…は普段使っていていて実感できる効果ではないかと。


HMBのところでもちょっと書きましたが。現状キャッシュと呼ばれている物は、どちらかというとバッファという方が正しいです。
これは、他の処理の間にデータを貯めて転送に備える…という役割の意味ですが(IOPS(転送要求処理)の改善もこの辺の効果)。
処理が終わるまでデータを溜めておくことで転送自体を止めない/待たせていた他の処理が終わったら高速にバッファから転送する…という動作なので。ここの速度は速いほど有用で。こういう意味ではDRAMが有利ですね。

本来のキャッシュという意味で、「二度目が速い」というだけなら、Windows自体がメインメモリの空きを利用して実装していますので。あまり意味ないと思います。
大量の書込み時に、SSDがデータを処理する間はデータを溜めておく。処理が忙しいプロセスにおいて、データを先よりして転送に備える。これが現在のキャッシュメモリとよばれるものの実際の役割で。これにはやはりSSDへのDRAM実装がベストでしょう。

書込番号：25877544

[Gee580]

＞因みに私はシステムディスクはDRAM、データ置き場はHMBと使い分けてますが、これで良いのか？　

それでいいよね。　あってるよ。　DRAMへのアクセスSPEEDとSSDキャッシュへのアクセスSPEED　は前者が全然速いよね。　HMBはホスト上のメモリ内にとられるけれども、そこまで長距離や容量が少ないので、DRAMキャッシュがいいけれども。　ゲームPCとか超早いCPUなら違いが出るだろうけれども、ふつうのPC、３，４年の古いPCならあまりきにはならないよね。

＞Windows自体が持つV-CASH(ディスクキャッシュ)

これは、なんですか？

書込番号：25877704

[uechan1]

今日は予定外のことがあり、今帰宅しました。

＞KAZU0002さん
　丁寧な解説ありがとうございました。原理について知っているつもりでした。ただそれぞれの長所、短所を知りたかったのです。ありがとうございました。
　言葉足らずで誤解を与えてしまいましたが、データ用のSSDは、「データ置き場」であるとともに「作業場」です。仮想マシンのVHDXファイル置き場であると同時に、仮想マシンのWin11　Insider Previewのアプデ実験の場でもあります。またこのVHDXファイルはあっちにコピー、こっちにコピーと読んだり書いたりをしょっちゅうしてます。よって、キャッシュ切れ、熱ダレで速度低下のないSSDを使いたいと常々考えております。合計200GB超のVHDXファイル3〜4個(一つ一つは50〜70GB)コピー
　　　SN850→SN770　最後まで2GB/s　　　　SN770→SN850　　途中から早い段階でSATA　SSD並みの4〜500GB/s
　　
　キャッシュはただ単純に2回目以降の読み出しが速くなるだけでなく、先読みキャッシュ、書き込みキャッシュとして便利で軽快です。
　あとSN770　1TBは64MBの容量とのことでした。

＞Gee580さん
　もうVｰCASHとは言わないのでしょうか？　Windowsはメモリーの1/４を自動的にディスクキャッシュに割り当てる機能でしたが・・・
　私、NVMeのSSDは５つしか持ってなく、内３つをPC内に入れてます。４つがキャッシュ付きで、キャッシュのないSN570の頃は大容量ファイルを書き込むと、すぐにSATA SSD並みに落ちてしまいます。今はHDDケースに入れ、外付けとして使ってます。
　仮想マシンのVHDXファイルをしょっちゅうコピーして書き込むので、書き込み速度が低下するとイライラします。
　
　もう少し別の方のご意見も聞いてみたいため、GAはしばらく保留させていただきます。

書込番号：25878013

[KAZU0002]

>先読みキャッシュ、書き込みキャッシュ
その言葉の言いたいことは分かるのですが。
キャッシュの定義である「一度読み込んだ情報を一時的に保存しておくことで、次回参照時の速度を上げる」という定義からすると、キャッシュではないんですよね。それはバッファです。

書き込みキャッシュはWindowsがしてくれています(リソースモニターによると、1/4なんてケチなこと言わず、余っているメモリ全部使っているようです)。
先読みキャッシュ…メモリのバースト転送ならともかく。SSDではあるのかしら？
64MBとかではクラスタ単位の先読みがせいぜいでしょうね。SSDがファイルシステムを理解しない限り、ファイル単位での先読みは原理的に無理でしょう。

SSDにキャッシュDRAMが必要かは、アクセスの仕方に大きく左右される物です。
仮想マシンがどのようなパターンのアクセスするかに知見はありませんが。C:ドライブと同じようなパターンなら、C:ドライブと同じ考えで良いのでは？と思います。


…WDのBlack。850XはDRAM付きだけど、770はDRAM無し。
別に770が悪いSSDとは言いませんし、Blueも良いと思いますが。770はBlueにすべきだよなぁ…と。

書込番号：25878044

[uechan1]

なるほどねえ、私の認識がずいぶん甘かったようです。アドバイスありがとうございました。
　
　ところで、今回のレス、ずいぶん優しいですね。いつもの辛辣さがありませんね。abcナンチャラ攻撃で疲れちゃったんですか？
　

書込番号：25878137

[魔境天使_Lucifer]

> キャッシュ切れ、熱ダレで速度低下のないSSDを使いたいと常々考えております。

「キャッシュ切れ」が何を指しているはハッキリとは判りませんが
SLC キャッシュ なら オーバープロビジョニング 領域を確保して於いた方が良いかと。

温度に関しては サードパーティー製のヒートシンクとサードパーティー製の熱伝導パッドを組み合わせで十分かと。

> 仮想マシンのVHDXファイルをしょっちゅうコピーして書き込むので、書き込み速度が低下するとイライラします。
> SN850→SN770　最後まで2GB/s　　　　SN770→SN850　　途中から早い段階でSATA　SSD並みの4〜500GB/s

DRAM キャッシュ レス の SSD は使用した事がないので推測で、状況からみて恐らくは DRAM キャッシュ レス の影響が高い様に思えます。
シーケンシャル ファイル とはいえ SSD なので連続した領域を読み出しては無いはずで インディックス 全体情報が フラッシュメモリ に有りそこから読み込んでるので速度低下を起こすかと。

その他の要因として オーバープロビジョニング 領域を確保していない、SSD の空き容量が少ない、Trim をマメに行っていない等と言った事が考えられる。

書込番号：25878454

[uechan1]

	770→850　　850→770

＞魔境天使_Luciferさん
　レスありがとうございます。
　やや意味不明なところもありますが、おおむね了解しました。ヒートシンク、熱パッド、TRIM、オーバープロビジョニングすべて実施してます。

　ところで、SN850　500GBとSN770 1TBのベンチと相互のコピーを実施してみました。VHDXファイル3個の計192GBです。
　SN850への書き込みは110GB越えから急に600MB前後に落ちます。SN770へは最後まで2GB/s越え。
　値段はどちらもワゴンセールで約\３,000の差(13,000円台と10,000円台、ただし850は500GB、770は1TB)。

　何を重視するかの用途によってそれぞれの長所を生かしていけば良いとの結論でした。(システムでは細かいファイルの読み出し、データ置き場では大容量の書き込み、これが私の使い方です)

　※1回ベンチ回すと120〜130GB消耗、またつまらぬベンチと実験をしてしまった"(-""-)"

書込番号：25878558

[杉たか子]

＞uechan1さん
もうご自分でお分かりになってるようですね。

書込番号：25878775

[uechan1]

他にも有意義なアドバイスがないかと待ってみましたが、すでに出尽くしたみたいなので、閉めさせていただきます。
　皆様、ありがとうございました。

書込番号：25880631

MLC、3D TLC、3D MLCの耐久性を比較すると

[MOURA39]

TLCよりMLCの方が寿命が１０倍近く長い事は、下の記事で理解したのですが、
MLC、3D TLC、3D MLCの３つで考えるとどうなるのでしょうか？
「TLCも3D化して寿命もあがった」という記事や、「3D MLCより3D TLCの方がハイスペック」といった記事を読む中で、すっかり混乱しています。

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=19427094/

書込番号：20667569

[Femto]

Micron Technology, Inc. - 3D NAND Flash Memory Flyer
https://www.micron.com/resource-details/1cea2229-16db-483b-8e39-48fc7ec29022

上記リンク先の資料によると書き換え回数（P/E Cycle）は
3DMLC：3000回
3DTLC：500回（BCH）／1500回（LDPC）
※LDPCは最近のTLCSSDで使われているエラー訂正方式で高耐久になる（3Dに限らず2Dでも）

15〜16nmの2DMLCが2000〜3000回（BCH）なので、
耐久性は3DMLC、若干落ちて2DMLC、大幅に落ちて3DTLCという感じですね。

ただし3Dはメーカーによって記録方式が異なりますし、
まだ出始めなのでもう少し経ってみないと実際のところは分からないと思います。

書込番号：20667650

[MOURA39]

すごくよく分かりました。どうもありがとうございます。
やっぱり、3D MLCが優秀なんですね。
でも、調べてみたら、やっぱり高額ですね。
通常のMLCか、LDPCの3D TLCで探してみようと思います。

…

でも、「LDPC 3D TLC」と検索しても、探せませんでした。
おすすめの、LDPCタイプの 3D TLCがあれば、教えていただけないでしょうか？

書込番号：20667793

[P577Ph2m]

そもそも、サーバー用途など、よほど頻繁にデータアクセスが繰り返される環境でない限り、どんな種類であれ、実用上、SSDの寿命が問題になることはないですよ。
一般的な利用であれば、計算上は、十年〜数十年単位で使えます。
何を選ぶかは、実用というより、趣味や気分の問題です。

書込番号：20668014

[まさちゃん９８]

https://www.toshiba.co.jp/about/ir/jp/pr/pdf/opr20161207_3.pdf

3d-nandは耐久性１０倍ですから２次元TLCとは別物だと思います。積層するのでセル面積を拡大することが出来るんですね。

書込番号：20668785　スマートフォンサイトからの書き込み

[KAZU0002]

3Dは、単に枚数を重ねているだけですし。どのみち、高精細化をすればするほど、つまり高密度大容量になるほど、フラッシュメモリの耐久性は減っていきます。
3Dだからセル面積が稼げるとしても、「出来る」か「する」かは、メーカーのさじ加減。理屈として3D/2DやMLC/TLCの寿命を唱えたところで、実際の製品でそれらの差が適応出来るかは、微妙です(最高の3D-TLCと最低の2D-MLC、どちらが良いか？ということ)。

LDCPは、3DとかMLC/TLCとかとは全く別の話で。SSDのコントローラーなり、フラッシュメモリに内蔵されている管理回路の機能ですし。そもそもとして「エラーが発生しても一時しのぎが出来る」だけで、すぐさま「エラーの出た領域は使用禁止にされて、予備領域にデータがコピーされる」という動作となりますので。これをもってメモリの故障がなくなるという物でもありません。エラー補正に頼った時点で、そのメモリは物理的に壊れたわけですから。

時勢として、ビット当りで見ればフラッシュメモリは脆弱化していきますし。大容量を冗長性に振り分けて全体の信頼性をごまかそうというのが、LDCPのような技術です。
こう書くと、いい加減さが増していくだけのように思われるかもしれませんが。常に書き込みが発生するような使い方をしないのであれば、寿命は人のそれとタメが張れる程度の期待寿命は確保されていますので。そこまで神経質になって製品選びをするよりは、普段からのバックアップなどの「当たり前の対策」を心がけた方が建設的かと思います。

書込番号：20668861

[ギミー・シェルター]

MLC派の意見もレスしておきます。

例えば、240GBのSSDを買ったとしても、そこに200GBのデータを入れていれば残りは約23.6GBだけです。
それ以降はその23.6GB分に書き込みが集中する訳ですから、2D TLCなんて買ってしまったら寿命はあっと言う間ですよ。
ゲームやる人ならこれくらいの利用状況は普通ですし。
2D TLCでも寿命は問題ないという意見は机上の空論です。

TLCでは残量管理という本来しなくてもいいはずの余計な苦労を背負い込む事になり、それから開放されるためには大きめの容量を買わなくてはなりません。
本来240GBで足りる人が残量対策で480GBを買ったとしたら、MLCの240GBよりも高い買い物になり安さのメリットは無くなります。
安さというTLC唯一のメリットが無いも同然なら、TLCを選ぶ理由は何一つありません。

それ以外にも、データ保持期間の差は歴然ですし(TLCはセルが劣化すると、条件によっては短期間でデータが飛んでしまう)、自分はMLCを買い続けます。

書込番号：20668891

[まさちゃん９８]

3Dというのは高層マンションなんですね。2Dは戸建て平屋。床面積の差は歴然としています。広大な床面積を根拠として、幾らでも寿命を伸ばすことが出来ます。SLCの復活もあるかも知れませんね。何でもいいから3Dを買えというのが私の意見です。

書込番号：20669853　スマートフォンサイトからの書き込み

[MOURA39]

専門的な、ご意見を多くいただき、SSDに対する理解が進みました。
本当に皆様、ありがとうございます。

MLCが間違い無いという事は共通のようですが、3D TLCについては、一見異なる考えが存在する＝まだ不確かな事が多い OR メーカーによる差が大きいのかなー、と理解しました。

P577Ph2m様の言うとおり、どれを選んでも大差無い、という考えも最もだとおも思いますし、一方で、明確な耐久性の違いがあるなら、私は気にするので耐久性がある方を安心料で選びたいと思いました。

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★具体的に、以下に６つのSSDの比較をしてみました。
http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000897083_K0000846280_K0000673520_K0000921328_K0000925808_K0000669348&pd_ctg=0537&spec=101_1-1-2-3-4-5-6-7,102_2-1-2-3-4
これをみると、一概に、MLC＝高いというわけではないのだなと分かりました。

耐久性・速度・価格のバランスで、この中では、どれを選ぶべきでしょうか？
もしくは、どれは絶対に選ぶべきでないでしょうか？

※ADATAの３D TLC か MLC のどちらかが良さそうですが、ADATAというブランドが少し心配です。品質の安定性を考えたら、TLCでも、CrucialのSSDも有りなのかな…、と迷ってしまいます。

書込番号：20670009

[夏のひかり]

＞★具体的に、以下に６つのSSDの比較をしてみました。
http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000897083_K0000846280_K0000673520_K0000921328_K0000925808_K0000669348&pd_ctg=0537&spec=101_1-1-2-3-4-5-6-7,102_2-1-2-3-4

MX300が良いと思います。
MLCとはいえ砂コンはダメ！

書込番号：20670276

[jia_jiazhi]

スレ主さんの誘いで別スレより来てみました。
SATAで最終候補を6機種に絞ったということですね。

個人的にこの中から選ぶなら本命：MX300、次点でASU800NS38-256GT-C、対抗がX400といった感じでしょうか。

6機種の中では2.5インチでも定評のあるcrucialが安定感がありイチオシです。
迷ったならとりあえずコレを選んでおくのが間違いないかと。
ちなみにオッズは1.1倍ですｗ
メーカーサイトから移行ソフトが選べるので、E570のHDDからOSを手軽にクローンできるのも○だと思います。

次点のASU800NS38-256GTは「SLC モード」という独自技術がウリ。
何やら耐久性について拘りがあるようなので、気になったらメーカーサイトをチェックしてみるのもいいかもしれません。
こちらのコントローラはSilicon Motion製のようですね。
http://jp.adata.com/jp/ssd/feature/440

ちなみにA-DATEのASP900NS38も候補に挙げていますが、こちらは何かと酷評の多いSandForce製（通称：砂コン）のコントローラ。
夏のひかりさんが指摘しているように手を出さない方が賢明だと思います。

書込番号：20673201

[MOURA39]

＞夏のひかりさん
MLCという魅惑の言葉にだまされる所でした！
コントローラをしっかり把握しないとだめですね、ありがとうございました！

書込番号：20673578

[MOURA39]

＞jia_jiazhiさん
こちらでも、とてもわかり易く色々教えてくださりありがとうございます。

なぜ、TLCなのに、MX300を押されるのか、疑問におもってメーカーHPを見てみました…
3D TLCで様々な技術進歩があるのですね！納得しました。

そして、ASU800NS38とX400も、3D TLCなんですね。
TS256GMTS800は、MLCでも、２年以上前の物なので、性能進化した上記３つの方が多面で優れている…と推測しましたが、あってますでしょうか？

さて、下記の３つでどれにしようか…
http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000897083_K0000846280_K0000921328&pd_ctg=0537&spec=101_1-1-2-3-4-5-6-7,102_2-1-2-3-4

crucial以外の２つは両方とも、「SLC モード」があるんですね。でも、メーカーページを見ても意味がよくわかりませんでした。SLCといえば、MLCより上位という認識があり、魅力を感じてしまうのですが、どういう機能なのでしょうか？

本当に、皆さん色々教えてくださりありがとうございます。

書込番号：20673634

[夏のひかり]

▼SSD選定の簡単なポイント

・クチコミ数とレビュー数がゼロの商品は止めた方が賢明です。 → 不人気、ユーザーの実績無し
・取扱ショップが少なく在庫切れの商品は止めた方が賢明です。 → 廃品か問題あり
・安いだけの二流メーカー品は止めた方が賢明です。 → 品質やサポートに不安あり
・砂コンとSMを採用しているSSDは止めた方が賢明です。 → 性能に癖がある。

●M.2-SSD(PCIe) クチコミ件数の多い順
http://kakaku.com/pc/ssd/itemlist.aspx?pdf_ma=39,52,68,73,84,93,142,238,833,1746,1781,2106,2278&pdf_Spec101=8&pdf_Spec102=8&pdf_so=b2

●M.2-SSD(SATA) クチコミ件数の多い順
http://kakaku.com/pc/ssd/itemlist.aspx?pdf_ma=39,52,68,73,84,93,142,238,833,1746,1781,2106,2278&pdf_Spec101=11&pdf_Spec102=8&pdf_so=b2
・SATAのM.2は人気が今ひとつですね。

◆値段だけで選ぶのもありですが"後悔先に立たず"とか"安物買いの銭失い"とかよく言われます。

★人柱覚悟なら人が買わないやつを買ってみてください。それも楽しいですよ。(^^)/

書込番号：20673942

[KAZU0002]

私の場合、Intel、Crusial、Sandiskくらいの順番で。
CFDは、OEM品しか扱っていないので、中身に寄ります。

書込番号：20675645

[MOURA39]

情報ありがとうございます。
皆様のおかげで結論がでそうです。

MX300も、キャッシュの一部をSLCにする技術を採用していると調べて分かりました。
http://ascii.jp/elem/000/001/180/1180519/

そして、実際のベンチマークもMX300の方が上みたいですね。
http://ssd.userbenchmark.com/Compare/SanDisk-X400-256GB-vs-Crucial-MX300-275GB/m81834vs3642

いろいろ、遠回りしましたが、
MX300を買おうと思います！！！

皆様本当にありがとうございました。

書込番号：20675701

[MOURA39]

追伸、いざ買おうとしたら、安いサイトの品は、注文後１ヶ月〜２ヶ月で発送という状態だと判明しました…
。すぐ欲しいので、中古でも探してみたら、

東芝のTHNSFJ256GDNUというのが、８８００円でてきました。

この商品の情報は全然ないのですが、どう思われますか？
そもそも、東芝のSSDっていいうのは、どうなんでしょうか？
わずかに探せれた中国のサイトでは、MLCで、コントローラは皆様が推すMarvellっぽいのですが…
※リンクを載せたいのですが、載せると、「不正」とでて投稿できませんでした。

書込番号：20675825

[|]

SSDはある意味で「消耗品」だとわかって、なぜ中古を買おうとするのでしょうか。
セルの寿命に通常の使い方で達するとは思いませんが、これまでどのように使われたかわからないものを買う気は起きません。

東芝のSSD自体は定評があります。

書込番号：20675857

[まさちゃん９８]

東芝のSSDは、「TOSHIBA」と「OCZ」と「CFD」がありますが、TOSHIBAとOCZは偽造品の可能性もあります。

SANDISKの偽造品があるのと同じです。

CFDなら、大手量販店とかアマゾンプライムとかなら、本当に東芝のSSDを買うことができますね。

SSD（フローティングゲートの酸化皮膜）は消耗品なので中古品はやめといた方が良いですね。

MX300が入手できないのであれば、東芝の3D-NANDがお勧めです。

http://www.cfd.co.jp/product/ssd/cssd-s6o512ncg2v/

書込番号：20676841

[MOURA39]

価格コムへの書込みは初めてで、解決済みにする、という機能をしりませんでした。
MX300に決めた時点で解決済みにするべきでした。
まさちゃん９８さん、 | さん、せっかく答えていただいたのにすみません。でもとても参考になりました。
どうもありがとうございました。

そして、
この度は、皆さん、たくさん助けてくれてありがとうございました。
全てのご回答が参考になったので、Goodアンサーを選ぶのはすごく迷ったのですが、最後までつきあってくれた方を選ばせていただきました。

SSDを搭載する日が楽しみでなりません！

書込番号：20679625

[夏のひかり]

＞MOURA39さん

解決済みですが補足しておきます。
MX300は人気がありますが不具合の報告も多いです。
Crucialは昔からプチフリで有名です。

●アマゾン 2.5インチSSD ベストセラー 2017-02-23（1時間ごとに更新）
▼１位
Crucial MX300 525GB [CT525MX300SSD1] \16,906 通常配送無料
http://amzn.asia/6h11yVj
▼２位
Crucial MX300 275GB [CT275MX300SSD1] \10,480 通常配送無料
http://amzn.asia/0XiOm7N
▼３位
Samsung 850EVO 250GB [MZ-75E250B/IT] \10,238 通常配送無料
http://amzn.asia/hAModc2
▼４位
Transcend SSD220 120GB [TS120GSSD220S] \5,981 通常配送無料
http://amzn.asia/gqleuro
▼５位
Transcend SSD220 240GB [TS240GSSD220S] \10,300 通常配送無料
http://amzn.asia/gSQNn1C
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▼Crucial MX300　カスタマーレビュー
・合計：296件
★★★★★208件(70%)
★★★★☆ 48件(16%)
★★★☆☆ 17件( 6%)
★★☆☆☆ 6件( 2%)
★☆☆☆☆ 17件( 6%)

■不具合報告の多い内容
・付属のデータ移行ソフト(AcroniusTrueImageHD 2015）を使うとフリーズ → アンインストールで解決
・プチフリが発生する。 → LPM無効化で解決
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WD Blue-SSDですが中身はSanDiskのX400です。
SanDiskのネーム入り基板を使っています。
●SanDiskはWDに吸収されました。

▼SanDisk X400
・生産国：中国
・保証期間: 5年
・TBW：72TBW(128GB)、80TBW(256GB)、160TBW(512GB)、320TBW(1TB)
・コントローラー → Marvell「88SS1074」
・NANDフラッシュ → 15nm TLC NAND

▼WD Blue SSD
・基板 → Sandisk X400と同じ
・生産国 → 中国
・保証 → 3年
・TBW → 100TBW(250GB)、200TBW(500GB)、400TBW(1TB)
・コントローラー → Marvell「88SS1074」
・NANDフラッシュ → 15nm TLC NAND
・価格コムでは人気が無いです。
・キャッシュが溢れると性能が低下します。

書込番号：20685012