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pinについて

[stainboy]

すみません質問させてください。
RTX2070superからこちらのグラボに乗り換えを検討しています。
今使用しているBTOのPCの電源から6pinと8pinがグラボに刺さっているのですが、こちらの商品は8pinx２なのですがこれは電源を買い換えるしかないですか？
それとも変換ケーブルなどで使用可能になるものなのでしょうか？
知っている方いたら教えてくださいよろしくお願いいたします。

書込番号：26174451

[KAZU0002]

電源ユニットからのピンの数は、電源ユニットの容量が足りいていることの証明でもありますので。足りないからと増やしたところで、実際に必要な容量が得られることはありません。
電源ユニットの買い換えが妥当でしょう。

精査したいのなら、そのBTOの電源ユニットの型番を書き込んでください。

書込番号：26174454

[uPD70116]

6ピンのケーブルを辿ると追加の2ピンがありませんか?
あるなら6+2の8ピンに出来ます。

ただ新しいGPUの電力要求を満たせるとは限らないので、動作に問題があるならATX 3.1電源に交換した方がいいです。

書込番号：26174475

[stainboy]

早速の返信ありがとうございます
使用しているPCはこれで
https://www.tsukumo.co.jp/bto/pc/game/2019/GA7A-F194T.html
実物を確認したらgpk650s TBという型番が書いてありました。
グラボの消費電力が５wしか変わらなないので使えるのかなと調べていたらpinの存在を知って仕組みを知りたくて質問しました。
今言われた通りケーブルを辿って確認したところケーブルの裏にタイラップで固定された別に2pinあるのが確認できました。
これは何か別にケーブルを買えば取り付けられるってことでしょうか？

書込番号：26174487

[揚げないかつパン]

一応、TDPのスペック上はそうなんだけど、OCモデルは電力食ったりするので、まあ、8ピン×2で運用するのが良いです。
出てきた2ピンと6ピンがそもそも、ちゃんと対応してるのかは要確認です。
同じケーブルラインなら合わせて8ピンにすれば8ピンとして使えます。
変換ケーブルとか使わないと使えない様な物なら、胡散臭いのでなんとも言えないです。

8ピン１つで150Wで6ピン１つで75WでPCI-E経由で75Wなので、8+6ピンで300Wです。8ピン２つなら375Wまで供給できるみたいです。
一応スパイクがかなりあるみたいなので、8ピン×2にしてるとは思います。
チモログさんが検証してました。

書込番号：26174496　スマートフォンサイトからの書き込み

[stainboy]

返信ありがとうございます
8pinと6pinのケーブルを取り外してみたところ8pinも6pinと2pinに分かれるようになっていて全部で6x2と2x2が用意してある状態で、変換しなくても組み合わせれば8pinx２として使用できそうでした。
チモログ確認してみました瞬間的に最大398.2 W使用するみたいですね。
電源アップグレードするならもっと上のグラボ狙えますし色々検討してみようと思います。
本当に皆さんありがとうございました。

書込番号：26174534

[たけたまIII]

こんにちは

無印9070実にいいグラボです。
赤いのは久しぶりだったのですがとても気に入っています。

個人的な意見にはなるのですが、８ピンｘ２があるのなら
私なら「つけて試しちゃえ」を選ぶかなと思いました。

ゲームで使うんですよね？
BTOですからCPUは定格で動かしていますかね？
ゲームはベンチマークやエンコードと違い常時１００％で稼働しませんから
低電圧設定でCPUの消費電力を抑えて組み合わせるのもいいんでは？とも思ったり。

同じく、ちもろぐさんが3700XレビューでCPUの低電圧設定紹介してらっしゃいます。
グラボのスパイク電流が大きいとはいえ24/7で使うわけではないですし・・・
いけるんじゃないかなぁと思いたいです。

ちなみに私の9070SLは低電圧化の上勝手にブーストしすぎるクロックも下げて
電力制限で10％抑えることで性能を維持したままほぼ定格のMAX220Wで消費電力を下げて
使っています、最高です。

ただ、RADEONは本当に設定次第でいろいろできるんだなと思う反面
個体差もありクセがあるので試行錯誤を楽しめる人でないとダメかもしれません。

いろいろなご意見や情報がありますし、皆さん環境がそれぞれ違うので
実際どうなるかは結局わからないんですが＾＾；

もし、購入されるなら結果や感想が聞けると嬉しいです。
長文失礼しました。

書込番号：26175298

ファン回転数表示

[関西大好きオッさん]

教えてもらいたいのですが、
ファン回転数表示
グラボでファンが、2連の場合は
2個のファンの合計回転数が表示させれているのでしょうか
ケースファンも同じく、2個のファンを連結使用した場合は2個のファンの合計回転数が表示されるのでしょうか
ソフト、MSI Afterburner　BIOS画面

よろしくお願い致します。

書込番号：26169597　スマートフォンサイトからの書き込み

[揚げないかつパン]

デュアルファンでもトリプルファンでも同じですが、合計と言うのは無いです。
別々に取るか片方だけですね。
基本的にはファンの回転は合算してどう言うのは出来ないので、ソフトのバグなどで別々のファンからの値を合計しない限りはそのままの回転数です。
デュアルファンの場合は基本的には片方のファンの回転数のみを取得してると思います。

書込番号：26169696　スマートフォンサイトからの書き込み

[Gankun]

OCCTなどGPUファンのモニターできるソフトを使うと添付のように回転数がGPU Fan1,fan2などと個別に表示されます。

DUALファンモデルは、２つモニターできると思います。

写真に載せているのは現用のRTX5070tiのトリプルファンのGPUです。

経験上、トリプルファンのGPUでもモニターできるのは2つまでなので、3つのファンの内１つはモニターされていないのだと思います。

書込番号：26169830

[関西大好きオッさん]

いつもありがとございます。
丁寧な返信にいつも助かります。
別のソフトでも確認してみます^_^

ありがとございます。

書込番号：26170716　スマートフォンサイトからの書き込み

[かぐーや姫]

＞関西大好きオッさんさん
ファンはついている数の分が同じ回転数で回っていると思います。(*^◯^*)

書込番号：26174379

[関西大好きオッさん]

ご返信ありがとうございます。

書込番号：26174455　スマートフォンサイトからの書き込み

突然画面がブラックアウトしてしまう。

[カイト2658]

PCをつけっぱなしで放置しているといきなり画面が消えてしまいます。スリープ状態ではなく、PCの電源は動いているようです。画面消えたあとはファンが急にまわり始めます。これはグラボに問題があるのでしょうか？
それとも違う原因があるのでしょうか？ご教授いただきたいです。

スペック
CPU ：AMD Ryzen7 7700X

マザーボード ：ASRock B650 Steel Legend WiFi

メモリ：TED564G6000C48DC01 32G×2

GPU ：MSI GeForce RTX 5070 12G

電源 ：玄人志向 80Plus GOLD 850W

CPUクーラー： NZXT Kraken 360 RGB

書込番号：26170776　スマートフォンサイトからの書き込み

[聖639]

＞カイト2658さん
内蔵GPUを使って、そちらでは問題ないか確認するといいかな
その時は確認のため、RTX 5070 を取り外した方がいいかな。

書込番号：26170819

[usernon]

>PCをつけっぱなしで放置しているといきなり画面が消えてしまいます

いつからですかね？

5070 Ti（5070？）のブラックスクリーン問題はあるようですね？

----------最新BIOSにしていますか？
3.20 2025/2/26 15.08MB Instant Flash更新方法Flashback Improve minority proportion of AMD 9000 series CPU boot issue.
----------

-----------参照程度
https://www.reddit.com/r/buildapc/comments/1j2cl7f/possible_fix_for_black_screen_on_the_5070_ti/
5070 Tiのブラックスクリーン問題の解決策を見つけたと思います。
BIOSで、PCIeスロットをAutoからGen 4に変更し、
GIGABYTE X870-EマザーボードでAutoからGen 5に16ピン（PCIeパワー）を設定しました。

572。60ドライバーをインストールした後に黒い画面を処理している場合は、
BIOSにアクセスして、ドライバーを削除せずにこれらの変更を行うことができます。
うまくいけば、これは同じ問題を経験している他の人を助けます！
それがあなたのために働くかどうか教えてください。

書込番号：26170844

[揚げないかつパン]

ドライバーは最新ですか？

自分もRTX50系ですが、割とトラブルが多くて、ブラックスクリーンになることもしばしばでした。

まだ、トラブルはありますが、1番マシと思ってるのは最新ドライバーですが、ゲームが落ちることもあります。

DDUでドライバーを消してからやってみてはどうでしょうか？

書込番号：26171022　スマートフォンサイトからの書き込み

[カイト2658]

＞聖639さん
内蔵GPUの方では特に問題はなかったですね。
他の方がおっしゃっている通りドライバーや設定変更を試してみます。

書込番号：26171110　スマートフォンサイトからの書き込み

[聖639]

＞カイト2658さん
それなら、オンボードで耐えるしかないですね。
自分は今はＡＭＤ派なんで6900ＸＴを使ってますが不自由なしです。

ノートＰＣもゲーミングＰＣ２台持ってｒます。

ゲームも基本的には家庭用ゲーム機で済ませていますし…。

ＰＣゲーはsteam系で済ませているし、あとは18禁ゲームです（苦笑）。

書込番号：26171406

[揚げないかつパン]

GPUの暴走だと思うけど、一応、イベントビューワーで暴走時のエラーログなどがないかと確認した方がいいですよ。

AMDのRadeonも使ってました（一つ前はRX 7900XTを使ってました）が、あれもあれでねーというところがありましたが。。。Radeonに比べるととメモリーなどシステムの安定性にシビアみたいなので、別に問題がある場合もあります。
ドライバーを数種類変えても状況が変わらないなら、別の問題がある可能性もありjます。

書込番号：26171440

[カイト2658]

＞揚げないかつパンさん

消してもう一度入れてみたのですが、やはり消えてしまいますね。しかし、黒くなって再起動(？)するようになりましたね

書込番号：26172198　スマートフォンサイトからの書き込み

[揚げないかつパン]

イベントビューワーは確認していますか？

書込番号：26172200

[カイト2658]

＞揚げないかつパンさん
ソース "nvlddmkm" からのイベント ID 153 の説明が見つかりません。このイベントを発生させるコンポーネントがローカル コンピューターにインストールされていないか、インストールが壊れています。ローカル コンピューターにコンポーネントをインストールするか、コンポーネントを修復してください。

とのことです。

書込番号：26172214

[揚げないかつパン]

nVidiaのドライバーの問題のようにも見えますが、ただ、ハード側が応答してない可能性もあります。

Windowsの上書きセットアップや再インストールなどを試してもダメなら、販売店に相談かな？とは思います。

書込番号：26172228

[かぐーや姫]

＞カイト2658さん
壊れかけかもしれませんね。

書込番号：26174380

この状態のグラボってなおせますか？

[akata0110]

初めて自作pcを組んだのですがzotac gaming rtx2080という種類の動作確認済みのグラボを中古で買って取り付けました。
ファンは回るのになぜか画面出力されないのでおかしいなと思い取り外してみるとグラボのpcleに挿す部分に金属が並んでるじゃないですか？あの金属の一番右の金属がえぐれていてうまく治せないかなとピンセットで動かすと取れてしまったんです
なるべく安く修理したいのでできれば専門店に修理依頼するのは避けたいのですが、そのパーツの修理部品は売られてるのですか？
質問多くてすみません
よければ回答おねがいします

書込番号：26168367　スマートフォンサイトからの書き込み

[麻呂犬]

下側2本ですか？
それぐらいなら動作すると思うのですが。
汎用自作の両面プリント基盤は見た事が有りますが.…
欠けた部分に貼り付ければいいんですけどね。
少し器用さがいりそうですが昔スロット型のCPUで同じような部分結合した事が有ります。

動作確認済みは何方の弁でしょう？
個人売買なら怪しいかもですよ。
ショップなら検証してもらいましょう。

書込番号：26168385　スマートフォンサイトからの書き込み

[揚げないかつパン]

自分もこのくらいなら動くと思うのですが、これ補修するのは大変だと思う。

欠損した部分を切り取って、新しく銅箔をエポキシ系接着剤で圧着してエッチングして再生するのかな？
まあ、原理だけは知ってるけどやったことはないです。手先が不器用なので

書込番号：26168474

[KAZU0002]

ピンアサイン表だと、問題のピンは未使用またはGNDですね。無くても動作に問題は無いかと。
それで動かないのなら、別の所"も"壊れていると考えた方が良いですね。

書込番号：26168495

[新５００円硬貨]

同じ状態のグラボを直そうとして結果、何も変化ありませんでした
別の場所が壊れているものと推測されます

書込番号：26168576

[JAZZ-01]

＞akata0110さん

●私も、主の写真程度の 短いやつは過去、経験があります。問題なく（運よく？）動いていました。
ちょっとした 挿し加減で変わるかもしれません。ケースへの取り付けのビス締めはあまり考えず、とりあえず、描写することを優先に挿し加減を考えてやってみて下さい。

書込番号：26168625

[akata0110]

皆様回答ありがとうございます
ハンダを使った修復等は技術的に難しいと考えたので接点復活剤を買ってきてそれを吹いてまた取り付けると無事画面出力できました！！
たまに画面が一瞬暗くなりますがこれで目的のゲームも遊べます
本当にありがとうございました！！

書込番号：26168753　スマートフォンサイトからの書き込み

[かぐーや姫]

＞akata0110さん
治らないと思います。

書込番号：26174378

4K60Hz×3画面出力は可能ですか？

[みちみっちゃん]

ゲームなどはしないです。
4Kトリプルモニタが可能か教えてください。

書込番号：26172137

[JAZZ-01]

＞みちみっちゃんさん
＞ 4K60Hz×3画面出力は可能ですか？

●大丈夫なはずです。GTX1660Sで出来てました。
また、CPUの世代によるかもしれませんが、CPU出力でも行けるかもしれません（43inc.＋27incの計.2枚は行けました）

書込番号：26172165

[キハ65]

スペック表より。

>Output　DisplayPort x 1 (v1.4a)、HDMI x 2 (Supports 4K@120Hz as specified in HDMI 2.1)
>Maximum Displays　3
https://www.msi.com/Graphics-Card/GeForce-RTX-3050-LP-6G-OC/Specification

>>4Kトリプルモニタが可能か教えてください。

スペック表を見れば可能です。

書込番号：26172167

[みちみっちゃん]

＞JAZZ-01さん
ありがとうございます。
4K60Hzでトリプルモニタ実績があるんですね！

＞キハ65さん
スペック表ではその点を確認しました。
が、同時利用で可能か判断が出来ず質問しました。。。

書込番号：26172174

[かぐーや姫]

＞みちみっちゃんさん
二枚はいけるとおもいます。
三枚は微妙です。(*^◯^*)

書込番号：26174377

AMD Software Adrenalin設定画面

[かぐーや姫]

AMD Software Adrenalinチューニングにある設定画面

この画像はAMD Software Adrenalinの設定画面ですが

GPU温度とGPUHotspot温度というものがあります。

AMDのグラボをお使いならわかると思いますが

GPU温度はGPUチップのエッジ部分、GPUHotsopotは温度はGPUチップの中央部分と説明があります。

そこで私は思いました。

GPUHotspot温度の方が重要でGPU温度と言うものはチップの外周の温度なので

設定などする場合はGPU温度よりGPUHotspot温度で設定などした方が良いのではないかと？

こんなことはAMDのグラフィックカードを持っていたらAMD公式ソフトを見るだけでわかるのですから常識ですよね。

そこで質問なのですが、このAMDのソフトで表示されるGPU温度は正確なのでしょうか？

またどの程度正確なのでしょうか？

プロフェッショナルな方いらっしゃいましたらよろしくお願いします。(*^◯^*)

書込番号：26153995

[かぐーや姫]

AMDソフトウェアによるGPU温度の表示

こちらはGPU温度になりますが、この温度とHotspot温度と
どちらが重要なのかも教えていただけたら幸いです。(*^◯^*)

書込番号：26154006

[KAZU0002]

>正確なのでしょうか？
そんなこと気にする"意味"があるの？ww

仮に5度違う温度を表示しているとして。だからどうするの？
どうでも良いことを気にしているオレ、意識高い〜　ってか？　買ったふりも大変ですね。

書込番号：26154015

[火曜日のカンパネラ]

この下り何時まで続くのやらw

nvidia radeonも共通であって

nvidiaは既に3000番台からのvram温度を下げる事に成功

これはメモリの規格変えて発熱少なくなった事

4000番台のグラボ所有者だったら経験済み

radeonは？

clock上げてマージン稼ぐためにvram温度は犠牲に

前世代規格のメモリ使ってる為に高温 冷却は追いつかない

対策として何をすべきか

afterburner等のソフトを用い50℃当たりから風量を上げる

電圧調整で温度を下げる

保証切れる覚悟でサーマルパットの確認

安価なサーマルパットだと熱伝導率が悪い　ベイチャンバーに上手く熱が伝わらず冷却に悪影響

元々12~15万円程度のグラボに高価な部品は使ってるとは思えない

まぁ各メーカーの冷却構造がどの様になって　パーツまでは調べようが無いのが現状

到着してグラボの負荷テストで80℃前半だったら問題はさほど影響は無いとは思われる

GPU温度　ホットスポット温度よりvram温度を気にした方が良い

書込番号：26154022　スマートフォンサイトからの書き込み

[かぐーや姫]

質問にきちんと回答していただいて疑問が解消するまでです。(*^◯^*)

書込番号：26154028

[かぐーや姫]

＞KAZU0002さん
ちょっと貴方の言葉遣いが気に入りませんね。
質問に対してての礼儀がなってないですよ。貴方(*^◯^*)

書込番号：26154036

[火曜日のカンパネラ]

その何時までアイドル温度を気にしてるのか？

GPU−Zなりocctでの100%負荷テスト

テストする意味わかる？

毎回毎回意味も無いようなスレばっか立てて

解答者を嘲笑う様なスレ立て無い様に

まぁ言っても通じないと思うけど！

書込番号：26154090　スマートフォンサイトからの書き込み

[かぐーや姫]

＞火曜日のカンパネラさん
この設定画面はAMDだと説明されてありますよね？

Nvidiaは関係ないと思うんです。

話を逸らしたいのですか？メーカーが違ったら製品も表示も違うかもしれないと思いますよ。(*^◯^*)

書込番号：26154142

[火曜日のカンパネラ]

＞かぐーや姫さん

貴方根本的に物事知らないんですね

nvidiaもradeonも下げるノウハウは同じ

メーカー違うとかでは無い

では　cpuの温度下げるのにIntel　AMDは関係有る？

ソケットが違って冷却するのにcpuの形状違うだけ

液冷　空冷でも発熱抑えるのは同じ

例えば13900kを空冷で冷やせるのか？

サーマルスロットリング起こさずに運用は可能

ただし性能は下げて電圧も下げる

これがスキル

貴方に無いものね

ただアイドルのスクショ出しても誰にも伝わらない

100%の負荷テスト出して初めてこのグラボの冷却能力が問われる

書込番号：26154154　スマートフォンサイトからの書き込み

[かぐーや姫]

＞火曜日のカンパネラさん
温度計も一緒だと言うんですね。

また嘘を教えて(*^◯^*)

書込番号：26154157

[かぐーや姫]

＞火曜日のカンパネラさん
温度計もAMDとNVIDIAは表示が一緒だと言われるのでしたら問い合わせるなどして証拠や根拠を提示してもらえますか？(*^◯^*)

書込番号：26154160

[かぐーや姫]

＞火曜日のカンパネラさん
何の根拠もなく発言されることを不適切発言と言うのです。貴方のことです。(*^◯^*)

書込番号：26154163

[かぐーや姫]

AMDとはっきり書いてあるのにNVIDIAの話をするのは

回答する気がないでしょ？(*^◯^*)

書込番号：26154169

[かぐーや姫]

これでは購入したAMDのグラボの使用方法の参考には全くなりません。(*^◯^*)

書込番号：26154174

[火曜日のカンパネラ]

＞かぐーや姫さん

その様に受け取るなら結構w

基本的に貴方は教えてもらっても実践に移さない

ただ知識を貰っても吸収出来ない

円卓の議論だけね

nvidiaもradeonも映像を映し出すだけの機材

その発熱を抑えて冷却するのに形状は関係無い訳ね

そんなに冷却に拘るなら水冷にでもすれば良い訳


ただ貴方にはそのスキルが無い

その高温のグラボ使い続けた方が良いよ

消費電力＝発熱　これは当たり前

書込番号：26154217　スマートフォンサイトからの書き込み

[かぐーや姫]

＞火曜日のカンパネラさん
質問の答えるのに私のスキルは関係がないと思うのです。
貴方は質問の答える気がないといいましたね。(*^◯^*)

書込番号：26154232

[かぐーや姫]

ひょっとしてランキングなど気にされて
ですか？私はそのようなものに興味などないですよ。
購入したものをどう使用しようかとお聞きしているだけです。
迷惑行為やめてくださいね。(*^◯^*)

書込番号：26154235

[火曜日のカンパネラ]

スキルが有るから質問者に答えれる

貴方は理解出来ないただの迷惑者です

GPU温度 ホットスポット温度　vram温度

この3箇所nvidiaにもradeonにもモニター出来る項目ある

ただどの様に冷やすのかは共通してるだけ

nvidiaだからradeonだからと言うわけではなく同じグラボ

此処を一括りで考え無い時点で間違っている訳

adrenalineの項目にホットスポットが表示されている

これはただのアプリだから

トータル的にモニターするにはGPU−Zだったりafterburnerでオンスクリーンしながら温度管理する

他のソフトって知らないだけね

そんなアイドル状態の温度なんか役にも立たない

負荷テストの温度管理すら出来て無いと伺えます

これは皆さん貴方が知識が無いと認識してますよ！

書込番号：26154371　スマートフォンサイトからの書き込み

[かぐーや姫]

質問の内容をまったく理解できてないですね。

書込番号：26154409

[火曜日のカンパネラ]

そこで質問なのですが、このAMDのソフトで表示されるGPU温度は正確なのでしょうか？

またどの程度正確なのでしょうか？

プロフェッショナルな方いらっしゃいましたらよろしくお願いします

上記

グラボには温度センサーが有り　全てモニタリング出来る

GPU−Z hwinfo monitor adrenaline等など

この数字疑う前に自分自身を疑った方が良いね

貴方のPCはハイスペックらしいからヒートパイプの温度も計れるらしいねw

どのアプリみてもヒートパイプ測定出来るの無いんだけどね

せいぜいcpuとgpu温度監視してると良いよ

大体に温度調整出来ない時点で終わってるけどねw

所謂これがスキルって事

書込番号：26154756　スマートフォンサイトからの書き込み

[火曜日のカンパネラ]

スペック的には古いけど

ryzen7 5800x3d 3080ti オープンフレーム本格水冷

全てリークテスト終って負荷テストもクリアー

まぁホットスポットは冷え冷えたけどね

一応gpu-zの負荷テストの温度推移

これが冷え冷えって事

誰かのアイドル温度と変わらんねw

書込番号：26155606　スマートフォンサイトからの書き込み

[かぐーや姫]

＞火曜日のカンパネラさん
私のは32度なので
それアチアチですね(*^◯^*)

書込番号：26155607

[かぐーや姫]

＞火曜日のカンパネラさん
質問の内容をよく読んで答えてくださいと何度言わせるのですか？・・

書込番号：26155617

[火曜日のカンパネラ]

32℃ってgpu-zの負荷テストの温度推移ね

どこ見てるのか知らんけどw

貴方のアイドル温度と訳が違うのも判断出来ないって

やっぱスキルも無ければ按摩と同じ盲だね

書込番号：26155648　スマートフォンサイトからの書き込み

[かぐーや姫]

＞火曜日のカンパネラさん
一番上の画像の温度が私のホットスポット温度なのですが(*^◯^*)

書込番号：26155658

[火曜日のカンパネラ]

アイドル温度ねw

そんなの興味無いから

書込番号：26155689　スマートフォンサイトからの書き込み

[聖639]

＞かぐーや姫さん
とりあえず、フリーソフトで「Open Hardware Monitor」でも導入すれば、温度はわかりやすいかと
https://openhardwaremonitor.org/downloads/

ログも取得可能です。

書込番号：26155747

[かぐーや姫]

＞聖639さん
それはちょっと古いので脆弱性に対応してないんじゃないですか？
私の様に最新のスシテムを組んでる人は敬遠すると思います。(*^◯^*)

書込番号：26156291

[火曜日のカンパネラ]

今日の検温は全て終わったの？w

書込番号：26156483　スマートフォンサイトからの書き込み

[火曜日のカンパネラ]

正確な温度は直腸が1番w

書込番号：26157209　スマートフォンサイトからの書き込み

[かぐーや姫]

アイドル温度が高いんでしょ貴方(*^◯^*)

書込番号：26157557

[火曜日のカンパネラ]

かぐーやは知恵熱でも出たか？

書込番号：26159278　スマートフォンサイトからの書き込み

[ですよね。]

＞かぐーや姫さん

アドレナリンに対する質問に対して素人が答える場所ではなくメーカーに問い合わせした方が確実ですよ
その方が建設的です

書込番号：26174161

[かぐーや姫]

ワンチャンどこかのプロが教えてくれるかなと思いまして(*^◯^*)

書込番号：26174372