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AMD ROCm 画像生成AI

[ＭＳＸ２＋Ａ１ＷＸ]

OS	柴犬	生成時の負荷

乗り換えで余ったRX6700XTをノートに移植し
VRAMを活かしてUbuntuのAMD ROCmを利用した画像生成とやらを試してみました

柴犬10匹を召喚して36秒
結構早い？

書込番号：25612864

RX7900XTの副産物？

[ＭＳＸ２＋Ａ１ＷＸ]

本日購入したRX7900XTなのですが

＞【映像端子】HDMI/DisplayPortx2/TypeC

となっています
この映像端子となっているTypeCに外付けSSDを繋いでみました。

外付けSSDは、10Gbps対応の製品です。

私のマザーボードは「B660M Phantom Gaming 4」なので
マザボのUSB3端子に繋いでも「SuperSpeed（Gen1）」モードにしかなりませんが

RX7900XTのTypeCに繋いでみると「SuperSpeedPlus（Gen2）」モードになります。

特に映像出力に使わなくても、5GbpsだったUSB速度が10Gbpsになったのは嬉しい

書込番号：25611392

[イ・ジュン]

7900XTいかれましたか。おめでとうございます！

リファレンスにはUSBあるんですよね、、、 そういう用途では本来ないにしてもマザーボードとナイスコンビ的ですね。

書込番号：25612608

1080tiからの買い替え

[パッスン3830]

動画編集、ゲーム両方しますがシングルエンコードの4060〜4070までの書き出し時間はほぼ同じと言うデータを見てデュアルエンコードの4070TI以上はあまりに高額なため4060でいいやと言う結論です。

ゲームもそこまでフレームレートの要らないゲームをプレイするので問題無しです。

試しにウォーサンダーの最高設定でプレイしてみましたが、1080tiだと3Dレンダリングが100%になっていたところ4060ではまだ余裕ありの状態でした。

比較サイトでも1080tiより少し性能が高い結果になっているので1080、1080tiあたりを使っていて性能は満足しているけど古くて買い替えたいなと言う方には良いと思います。

動画書き出し速度も1080tiで5分かかっていたものが4分前半といった感じです。

書込番号：25605487　スマートフォンサイトからの書き込み

[アドレスV125S横浜]

＞パッスン3830さん

時代の流れは早いですからね

書込番号：25605729

待ちに待った？アドレナリン24.1.1

[アテゴン乗り]

本日発売、RX7600XT対応とAFMF正規対応ドライバー　、
ということですが、
どうだろう…

https://www.amd.com/ja/support/graphics/amd-radeon-rx-7000-series/amd-radeon-rx-7800-series/amd-radeon-rx-7800-xt

書込番号：25595387

[アテゴン乗り]

増えた項目

軽く触った感じ好印象。

ビデオアップスケールもひそかに結構良さそう。

書込番号：25595414

[アテゴン乗り]

メーカー説明より一部重要そうな部分抜粋

※AFMFは現在、VSYNCを無効にしてフルスクリーンモードでゲームをプレイする必要があります。

※AMDビデオアップスケーリングは、ほとんどのDirectX 11アプリケーションで有効にして画質を向上させることができます。
※Google Chrome と Microsoft Edge の場合は、「Media Foundation for Clear」を有効にする必要があります。

書込番号：25595419

[ＭＳＸ２＋Ａ１ＷＸ]

AFMF

AFMFのフレーム補完は、ゲーム側で最大fpsを制限している場合も
問答無用でフレームレート上げてくれるね

PC版ウマ娘は最大30fps制限だけど、突破してる
まさかこれで開発元にチート検出されたりしないだろうなあ

書込番号：25595606

[アテゴン乗り]

ＭＳＸ２＋Ａ１ＷＸさん、どうも。

総じてゲームと相性はありそうですね。

自分がよく遊ぶレースゲームとかは厳しそう。
車が蛇行します…（マジで)

反応が遅れる上に、
反応が遅れるので、
ステアリングを遅れて大きく切ってしまうようで…

安全運転なら問題ないですが…（笑）

今PS5とかで流行りの？
リモートプレイとかで苦無く遊べるゲームなら、
良いように想像しますが…

リニアに反応しないと気持ち悪いゲームは合わない気がしました。

書込番号：25595649　スマートフォンサイトからの書き込み

[風智庵]

24.1.1内容記事

https://videocardz.com/driver/amd-radeon-software-adrenalin-24-1-1#disqus_thread


AFMF注意点、改善点。FPS60以上の環境で推奨されている。

https://videocardz.com/newz/amd-introduces-fluid-motion-frames-in-the-first-official-driver-for-2024-frame-generation-for-any-dx11-dx12-game

書込番号：25595675

[Solare]

前も書きましたがとりあえずフレームが上がるというのはゲームをするためには正義だとは思うので、自分的にはそこはそれでOKかなと思います。

レイテンシに関してはFGとかは色々セットで対応してますが、AFMFはまあそのあたり課題は満載だとしても、どんなゲームにも使えてフレームレートが上がる恩恵は極めて大きいとは思いますね。

ユーザーがどう使うかの話かと思います。

あと動画にも使えるらしいので、特にアニメ系だと使えそうには思っています。

今晩も配信あるみたいなので、見てみたいですね。

書込番号：25595844

[ＭＳＸ２＋Ａ１ＷＸ]

補完フレーム

挿入された補完フレームの例

動きの速い足はブレて、手は消えてしまった様子

まあなので、賛否はあるだろうけど
実際のゲーム中にはこんなの気付かないので問題ないかと


＞Solareさん
ユーザーがどう使うか次第っていうのはその通りですね

私も、格闘ゲームとかには絶対使わないでしょうけど
ウマ娘みたいな「育成してレースは見てるだけ」だったら使わない理由は無いわけで

書込番号：25595894

[アテゴン乗り]

Solareさんも是非Radeon組へ…（笑）

まあ朝少ししか試していないですが、
ビデオのアップスケールはかなり良かった印象はあります。
解像度と時間両方でアップスケールしている感じがしました…
プレイヤーソフトに依存しない？のもよい感じ。
ひょっとして応答速度の速いモニターと相性良いかも？

AFMFもWRCはミスリカバリーが難しくなるので、
きついですがそれ以外を色々試してみたいとは思ってます。

書込番号：25595907　スマートフォンサイトからの書き込み

[Solare]

＞ＭＳＸ２＋Ａ１ＷＸさん

FGでも手が無かったり風景飛んでたり色々ありますね(^^;

それはある意味動画ならモーションブラー効果も出る場合もあるので（笑）

＞アテゴン乗りさん

もうあまり上のモデル残ってないしまた年末CPUやらGPUとかでてくるので、今は貯金かな（笑）

まあでもためしてみたいです。

書込番号：25596087

[イ・ジュン]

fpsと99%fpsの隔離大（無操作でも）その1	fpsと99%fpsの隔離大（無操作でも）その2

私も試してみました。

AFMFについてはプレビューと変わってないですね、、、発表から1年4か月ですからこれ以上は難しそう、、、
現状 7900XTXではAFMFは制約面も含めてデメリットしか目立たないですね、、fpsの数値の高さも目立ちはしますが。

そのfpsの高さも、AFMFでは99%fpsが「常に」2〜3割あるいは半分以下もある感じで隔離が目立ちます。
別途スマフォ等でしかOSDが撮れないのですが、ちょこっと紹介。
そこの不整合感も含めて操作に悪影響があるのか、目立つスタッターが増えて操作にもより悪影響を感じます。
挿入するにあたって、レンダリング済みフレームを先に延ばしてしまっているのではないかと。しかし基本的にはfpsという入れ物は倍化しているのでその実際の挿入タイミングのムラやレスポンスをどこまで犠牲にするかなどで変わりそう。
60fps以上という面もそのためかなと、、、※と考えると60fps以下、30fps固定とか上限でなくて固定fpsで処理に余裕がある状況ならいけそうな各種の不整合面がなんとかなるような気がしますが未確認。注 fpsに準じて操作感が良くなることは無く劣化中心が変わらず前提で。

＞Solareさん
AFMFは無しよりデメリットばかりが目立つのでやはり置いておくとして、操作関係ない動画は（60fps未満ばかりですが汗）なんとなくいけそうな感じはしますね。たしかにアニメは声などの同期も曖昧なところもあっても大丈夫そうです。

ただどうやって動画試したらいいのだろう？ 一般アプリではAFMFは強制解除され普通そうなので（ゲーム中 Winボタンだけで解除される）、何か手段があるのだろうか？、、、
60fps以上ということもあってまだ試してもいないので普通にできるのかもだが、動画アプリにAFMF有効化できる裏技があってフルスクリーン時で有効になるとか？

ビデオのアップスケールはまだ試してないというか、しようとして項目がない、、、その項目だけが何故かない、、、
どこか深いところにあるんでしょうか、、、 といったところで今日は終了です。 また後日。

書込番号：25596131

[クールシルバーメタリック]

どうでもいいはなし

X（旧Twitter）見てたが、今晩の配信間近に正式版ドライバが出たけどKTUさん、ベンチマークは取り直さないらしい

ほんとにどうでもいいな

書込番号：25596211

[Solare]

＞イ・ジュンさん

自分はRADEON使ってないので説明できませんが、ちょっとマニアックです。

公式に動画はサポートしてないので当然ですけどね。

以前もまあ途中からFluid Motionにドライバーからの設定無くなってちょっと使い方はマニアックでしたが(^^;

一応やり方はアテゴン乗りさんのスレッドにリンク張ってあります。

書込番号：25596223

[イ・ジュン]

＞クールシルバーメタリックさん
KTUさんのところは今は本当にどうでもいいなと感じてます、、、
おそらくどういう状況でも一定に強引に増えるAMDのFPS表示の部分でしか計測しないと思いますので、、、
そもそもデメリットを軽視というか無視して総評しているところも見受けられます。
大人の諸事情もあるのか、、、定かではないですが残念。
ゲームや解像度ごとの消費電力/fpsグラフは斬新でしたが、、、（それも、、、）

＞Solareさん
動画は正式サポートではないのであれですが、まいどマニアックなんですね、、、笑
ありがとうございます。今日明日はもう無理ですが、明後日試してみたいと思います。

念のためですが、AFMFは、、、ですが、FSR3は大きな制約なく実の方が大きく良いと思います。
※ただ何気にDLSS FGが普通というか、凄かったんだなとも比較して分かった感もあります。
7900XTXはこの為替状況からも十分バーゲンセールしていると思いますので良いですよ。っと笑
次のRX8000か9000かは分かりませんが、7900の後継はなさそうでまだ1年は先そうなのとで。

書込番号：25596276

[アテゴン乗り]

ここにありません？	動画からの切り出しですが。（アバター）	FSR3対応

＞イ・ジュンさん
設定見つかりませんか？

クールシルバーメタリックさんに教わったMPC-BE使ってますが、
これもきれいに見えるようになった気がします。


で頂いたアバター楽しんでます。
（FSR3　フレーム生成対応）

書込番号：25596313

[ＭＳＸ２＋Ａ１ＷＸ]

まあ私もAFMFは使うとしたらシミュレーションやRPG、パズルゲームとかかな

ゲーム側の対応が必要で、最適化されるFSR3はもっとマシらしいのだけど
何せ非公式のmod以外では対応しているのが少なすぎて何とも


＞イ・ジュンさん
> fpsと99%fpsの隔離大（無操作でも）その1
> fpsと99%fpsの隔離大（無操作でも）その2
> 隔離が目立ちます。


3回隔離って書いてるけど、乖離だね

書込番号：25596337

[イ・ジュン]

今は確認できないのですが、それだけ無かったんですよね、、、
ただ今思えば、ドライバーアップデートしてドライバーのVer.更新まではAfterburnerでも確認していたのですが、再起動していないのでコントロールパネルが1月10日のAFMFプレビュー版の古いままだったのかも？とか？

アバター、前に試したときにフレーム生成のみ有効化しても強制解除されたんですよね。
アップスケールも同時では試していなかったのでなんともですが、パッチでしっかり対応してきのかな？
DLSSではフレーム生成部分がグレーアウトで見えはしますが対応しておらずでしたが、そこは、、期待薄でしょうか笑

なんにせよ初めからFSR3対応している最新AAAゲームが延長ありのおまけで貰えたのとで良きタイミングでしたね。
RTXはSuperに合わせてのキラーまで準備していればまた違っていたのかとは思いますが、アバターは魅力的かなと。

アバター ビルドインベンチ結果 最新パッチ前？
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001510871/SortID=25588419

書込番号：25596364

[イ・ジュン]

＞ＭＳＸ２＋Ａ１ＷＸさん
m(__)m

書込番号：25596366

[アテゴン乗り]

＞イ・ジュンさん
プレビュードライバー根が残ります。
アンイストールや上書きで正規バージョン入れてもゲームによってエラーが出るの直りません。
（バージョンが変と怒られる。）
まだでしたらDDU試すと良いと思います。

うちは最近OSクリーンインストールし直したので比較的問題が起きにくいだけかも？


適当にWRCでAFMF試した動画です。
https://youtu.be/7YucxfiLm7o

（上げたばかりなので少し時間かかるかも。）

fps落ちが酷いステージですが。（後半の街中で落ちる。）
AFMFは切った方が自分はタイムがよくなります。

書込番号：25596637

[アテゴン乗り]

画面の動画だけだとちょっと分かりにくそうなので、
補足
ステアリング戻し遅れてや、
当たったときの対処、
滑った時の反応が遅れているのがAFMF使っているときの方が多くなる。

書込番号：25596811　スマートフォンサイトからの書き込み

[イ・ジュン]

こんばんは。
リンクの動画拝見しました。動画レベルでも高fpsのハンコンでも滑らかさに欠けて重さが伝わってくる感じありますね。

たまたま止めたタイミングでのOSD情報ですが。

141 fps　　FPS
7.09 ms　 フレーム時間　※141fps換算なのでFPSと一致連動
47 fps　　 99%FPS　　　 ※FPSと普通に2〜3割落ち、場合によっては半分以下に乖離

7800X3D + Nitro+7900XTX と同じような感じそうなことがOSDからも伝わりました。

表示までのレスポンスがAFMFは難がありムラも感じるので個人的には気持ちも悪くてごめんなさいですが、FSR3に正式に対応させることで操作感は改善するはずかなと。
滑らかさはカメラ(視点)固定だとFSR3はあまり体感上がらないとは思いますが、リプレーでは恩恵高そうかなと予想。
というかとりあえずFSR3対応してくれないかな、、、


あとVideo Upscaleですが今日起動して確認するとありました。
再起動が効いたようです。（単に見落としていた可能性もありますが汗）
DDUは私はしないんですよね。RADEON GEFORCEの交換時でも。なにはともあれ、ありがとうございました。

有効化だけではChromeでのyoutubeで効果が全然確認できなかったので、そんなはずはないと調べてみるとひと手間必要だったようで無事効果を確認しました。

youtubeの画質でしかまだ確認していませんが、効果は十分感じます。良きです。
昨年から堪能していたRTX VSRの画質と比べると即分かるほど劣りますが、まずは画質アップはこれからで無いより良い。

これからMPCでも使えるようにしようと思います。
RTX VSRでもMPCで有効化させてましたが、1080p以下の動画ではもう無しに戻れないほどでしたのでRADEONでの動画鑑賞は最近はしていなかったのですがわくわくですね。
手順がまだ分かっていないのですが、簡単でありますように、、、笑 本当は何もせず反映されたらいいのにな、、、

書込番号：25598723

[イ・ジュン]

まず MPCでのAFMFは23.30.01.02 で3種類あるうちのPatch2 のみ有効？
DXVKなど手順踏んで導入しましたが、24fpsのまま変わらず、、、
非アクティブ DirectX11 または 12 APIを使用してください。とステータスに表示されてます。

MPC登録ついでに、Video Upscaleを有効化しようとするとMPC個別では項目がない、、、 そう簡単にはいかず、、、

ググっても従来のGPUアップスケーリングっぽいのは見つかるのですが、新設されたVideo Upscale機能のものが見つからないので、MPCでの設定方法を教えてください。m(__)m

書込番号：25598775

[アテゴン乗り]

＞イ・ジュンさん
思うF1 23　のDLSS3　FGがなかなか実装されないのも、
実はゲームの操作感が悪化するからかとかかも？

ユーザーにAFMFで自由に使わせるAMD

荒を見られたくないNVIDIAってことなのかな？なんて妄想が…

自分的にはフレーム生成とかFGは一時期はやって意外と早く廃れるような気がします。

書込番号：25598788

[アテゴン乗り]

＞イ・ジュンさん
ごめんなさい、再インストールしてボケてた。
アップスケール効いてるのはアプリのフォトかもです。

いま改めて観て…

特に設定はしていませんが、シングルモニターでないとダメなんて情報は見つけました。

書込番号：25598833

[アテゴン乗り]

調べてみたけど、youtubeとVLCあたりでないとアップスケールできないかもです。

手ごろなソースもないのでよくわからんです。
ごめんなさい。

書込番号：25598905

[イ・ジュン]

DLSS FGでは操作とズレを感じるような表示遅れ違和感はないですね、、、
よってその意味での対応せずはないと思います。 理由はF1 22ではFGできて操作に問題なかったので。

F1 23もコードマスターになったので、フレーム生成はとりあえずおいて根幹のブラッシュアップで手一杯とかフレーム生成が必要なほど重くないレイトレもそんなにというスタンスなのかも？
操作と連動する物理データーの絡みも簡単ではなさそうなゲームそうでもありで、そのあたりが単純には予測生成できないとかも考えられますが、何よりフレーム生成では操作面にプラスはほぼないと思うので。操作対象オブジェクトを操作データーから「AIで高度に部位的に未来予測フレーム生成」では一応多少アップはありですが、大外れこそなくても生成フレームでは細かい出力精度は難しいのとで。
とりあえず諸事情ありそうですが、こればかりは憶測の域ではこんなもので、F1 23で仮にできないならWRCでもそうで勿論FSR3も期待した範囲でもありえないということなってしまうので妄想終了。笑

フレーム生成は操作データーなど考慮しての予測フレームならメリットの方が大きそうですが、ノウハウが鍵となりそうで思ったより難しそうなことも伺えもしますのでそのあたりは課題ですね。そして何よりゲームメーカー側の手間が増えるのも課題でしょう。タイミング調整面とかでバグも増えそうでもありで。
現状では解像度落としてのアップスケールの方が遥かに単純なので、、、
ただ今後360Hzを超えるようなモニターが主流になったらフレーム生成も欠かせなくなるのかなとも。
DDR5やGDDR6Xなどのメモリレイテンシの進化しだいかな？

アップスケールの方、いえいえありがとうございます。如何せん行き当たりばったりで行ってますので参考になります。
MPCではVideo Upscaleを有効化できない感じでしょうか、、、
何かやり方がありそうな気がしますが、まだ出たばかりでこれから対応していく感じでしょうかね、、、
AFMFもPatch2以降（今は8？正式版は未カウント？）ではダメなのか分かりませんが、セットアップしても倍化せず、、、何かまだやることあるのかな、、、なんとなく諸事情で封印かな？的なドライバー履歴ですが、、、

書込番号：25598946

[アテゴン乗り]

一応４亀での説明ではすべての動画でとはなっていました。
https://www.4gamer.net/games/022/G002212/20240126028/

ただその場でON・OFFしても反応がわからない…

書込番号：25598951

[イ・ジュン]

おはようございます。
紹介リンクに 「Video Upscale」のスライダーをオンにするだけで機能する とありますね、、、

いやいやそれだけでは機能していないと思いますが、、、汗

現状 Video Upscaleの効果を確認できたのは、Chrome（おそらくEdgeも）だけですね、、、
AFMFの方はステータス上でも×で確認できず。(Patch2ドライバーでは動作する？ Video Upscaleを諦める形に、、、)

RTX VSRも、当時はオンだけでは全滅的でした。現状もEdgeだけが何もしなくてもなだけ。※Chromeは環境によって
MPCの方はMpcVideoRendererを入れてその出力設定内のチェック入れるだけで、今のところ3環境では動作確認済み。
Youtubeの特に360p動画で重宝してます。480pもあれば普通に高精細で今はSDR動画をHDRにAI変換もするので◎。
※画面サイズと画質でアクティブになるかどうかが変動します。1440pフルスクリーンにすれば基本アクティブ。
ちなみに当時 ekクロスの動画を中心に見ていたので、この動画でVSRの進化具合を確認してます。
https://youtu.be/GxlNRW1RD_I
既に他のAI アップスケーリングが学習足りてないのでは？というくらい違いを見せてくれるほど良くなってます。
ただ、、、面白いのは1440pで録画したデーターでも効果は確認できるのですが（特にHDR化）、1080pで録画したものをVSR化した方がアップスケールの関係でAIがよく効くのか画質（ブロックノイズの減少のせいか？）がいいような笑

画質面はともかく、実際機能させるにあたって手間が掛かると活用しない分からないという方もいそう、、、
AFMFは封印基調なのかもしれませんが、もうちょっと導入が手軽かつ分かり易ければなと。

書込番号：25599551

[アテゴン乗り]

＞イ・ジュンさん
一応　標準アプリのフォトはスイッチ反応して微妙に映像変わりますね…

文字とかある映像で、
よーく見てないと分かりませんが。（笑）

というか動画再生にこのアプリ使わん。(^_^;)

書込番号：25600247　スマートフォンサイトからの書き込み

[イ・ジュン]

文字ということでこんなのでもチェック

標準アプリのフォトで試してみましたが、私の環境ではオン/オフで変化が見られませんでした、、、
劇的に変わるはずの拡大率を変えても変化が見られないので間違いないです。

こちらは登録しようにも権限絡みでできないので、普通に確認しただけですがこちらも一手間しないとダメ？

書込番号：25602024

[アテゴン乗り]

＞イ・ジュンさん
多分VLC辺りが正規対応になるの待つしかない気がします。

が
久々に入れたがVLCそもそも重い…
設定いじり過ぎると固まるし。（笑）

Youtubeは設定すれば確かにアップスケールかかるけど、
映像造り自体好みによるかも、
と開けるとき効果音が鳴るのが嫌で消しました。（笑）

最初メッセージも出ないで鳴るもんだから、
なんの音が悩みました。

気長に待ちましょう。（笑）

書込番号：25602096　スマートフォンサイトからの書き込み

[イ・ジュン]

アップスケールは高速(リアルタイム)にできると思いますので、対応度アップや導入の簡単さに期待ですね。

RTX VRSは、AIも導入してかつ他のAIアップソフトと比べても明瞭にアップする割に自然さもキープしている点が良好で、他の手段を持ちいる必要なくかつリアルタイムなので良きです。

ただ現在やはり時代はAIでアップスケールもフレーム生成もできるソフトが多種あるので必須性は減っているのかも。
※Youtubeとかでのリアルタイム変換は良いですが、もともと4Kとかの高画質なデーターだとそれも薄いですね。
※1440pモニターなので。8Kモニターだと4KデータでのVRSは有効だと思います。

なのでちょっと時代の変化に追い付いてない印象も。


以下余談ついでで、
それらを利用すれば無くていいのと、AIフレーム生成はこれまでの動画フレーム生成より明らかに細かいところでの破綻感なく滑らか綺麗で24fps→48fpsの2倍程度でももう十分と有用度が上がってます。
しかし若干細かいところが低解像度化したような重箱の隅をつつく程度の劣化があるのと、4080でも再時間のCUDAで3倍は要する（FullHD 24fpsで24fps→60fpsで85%負荷なのでおそらく4070TiSuperと4080と4090で同程度）ので、こちらはリアルタイム変換には向いてませんので、AIを利用しない手段でのフレーム生成としてAFMFに期待です。
※ただAFMFはfpsは上がっても実際に意味ある生成しているフレームはかなり少ない感じがするのと、特にモーションのスムーズ化は期待できずあっても破綻が多そうと予想します。画面全体でのスクロールとかには有効そうですが。

動画でのAFMFはAMD的にはやる気がない感じはしますが、、、
動画は再生を遅らせるなどでリアルタイム性がもともとシビアではないのとアニメだと口パクモーションがそもそもいい加減で音との同期もシビアではないのでAFMFでもそこで違和感なくイケそうな気はするのですが。
NVIDIAも動画のフレーム生成技術はテンサーコアも使ったAI利用で高い画質であるようですが、、、スローモーション用というか解析といったプロ用で開発しただけでその気はなさそうですね、、、
https://www.gizmodo.jp/2018/06/nvidia-slomo.html

書込番号：25603454

[イ・ジュン]

あれ？

アバターですが、FSR3でのフレーム生成Oｎ時になぜかAFMFと同様にfpsは高くても滑らかでない症状がでます、、、
無操作時ではそうでもなくマウスでの視点操作時で突っかかるような表示でガタガタ感ありまでに、、、
明らかにフレーム生成Offのほうが滑らかでレスポンス良いです。

FSR3ではFPS系でもマウス操作でのエイムに支障が出るイメージはなかったので、FORSPOKENでフレーム生成をもう一度試してみると、、、fpsは上がりますが、初動は高fpsのまま実際目にするのは遅れでフレームが飛びその後は重いながらも滑らかさでは有効。
ゲーム側もドライバー側も昨年とは違っているのと、念のため4080でFSR3のフレーム生成させても同様な印象、、、
アバターよりはマシですがもうちょっとFSR3でのフレーム生成は良かったと思ったのですが、しっかり操作も含めて細かく観察すると微妙ですね、、、操作が重要なゲームではやっぱり合わないなと。
FSR3でもフレーム生成での重さは感じますね。軽量化が鍵そうです。

ただFORSPOKENではMSI Afterburnerと共存できかつAFMFと違ってAfterburnerのFPSも倍化し、マウスでの視点変更時の滑らかな推移そのものだけはしっかり伝わり異なります。（80fps → 160 fps近辺時でテスト）
AfterburnerのFPSも倍化でお察しですが、Win+Gでの録画と、Prt scでの生成フレームもスクショ可能（なはず）。

同じFSR3のフレーム生成でも何故異なるところがあるのか不思議、、、

書込番号：25604067

[アテゴン乗り]

ダブルフレーム生成。

＞イ・ジュンさん
まだ不具合ありそうですね。

アバターはFSR3のフレーム生成+AFMFなんて事もできました。

ゲームパッドで操作している分にはスタッタ類は発生していませんが。
マウスでなくても動きにシャッキリ感は減りますね。
（マウスだと遅延わかります。）
KTU氏がどこかでサイバーパンクでもDLSS　FGの事を散策には良いって言っていたのが脳裏に残ってます。
ネイティブで高fps出ているのとはやっぱ違うってことかと。

WRCの方は盛りすぎず、CPUに無理ないfpsでグラボファンも静かに遊べてます。(笑)
https://youtu.be/nVWlpaw2gEA

同設定ではRX6700XTより省エネな感じ

書込番号：25604114

[イ・ジュン]

こんばんは。

動画拝見しました。
まずはダブルフレーム生成。 私はまだ試していないのとでどの程度の遅延なのかは不明ですが面白そう。笑
Nitro+7900XTXは2800MHz前後で動きそうなこともあって300fps超級になりそうですが、、、操作感は30fpsとか15fpsとかに感じるような重さがあるんでしょうね、、、

WRCのほう、コース最後の方の妙な落ち込みは確認できないので終始安定してそうですね。
ただGPU 80%あたり、CPU 35%あたりを安定してもしてもいて、これはグラフィック設定をもっと上げたい状況と共にCPU負荷からメモリ関係をより高速化したい印象も。

5700X3Dが3万円台に落ちたら買いかも。
7800XTで1440p以上ならばバランス面でも5700X3Dは悪くなさそう。ゲーム時のCPU 40W？
AM5はZEN5が量産しているらしく今年秋に出てきそうで、でもAM4は割とお安さ方面で生き残りそうで要注目。

5600X3D vs 5800X3D vs 7800X3D vs 7950X3D 1080p Test
https://youtu.be/2iBYnRTK7vw

5700X3Dがないですが、、、5600X3Dのちょい上？

書込番号：25607573

[イ・ジュン]

すみません。 上記のリンク比較動画、CPU Powerが変なので偽っぽい、、、単なるミスかもしれませんが。
5800X3D と 7800X3D ですが こちらが信憑性まだ高そう。
https://youtu.be/TVyiyGGCGhE

書込番号：25607607

[イ・ジュン]

AFMF + FSR3 ダブルフレーム生成	FSR3 フレーム生成

アバター ダブルフレーム生成試してみました。

最初にAFMF + FSR3、FSR3、TAAのみと3種で。 ※FSR3のアップスケールは無効 2560x1440 ウルトラ

結論先に、TAAのみにしたときのマウスの軽快感で逆に驚いたほど。笑 かつ移動先までの途中もイメージが均一的。

・AFMF + FSR3　概ねfps-200fps　99%fps-95fps
AFMFもはマイクロスタッターというより支障が出る普通のスタッターもありで99% FPSは半分以下の80fps台多し。
99%FPSではFSR3のみと同じかかえって悪いほど大きく乖離する。
ただし？生成ラグは無操作時で14ms前後、操作時で16ms前後。 ※AFMFでは操作とか関係ないはずでたまたま？
つまり7800X3Dと7900XTXでは生成ラグのみでは3〜5フレームくらいの遅れ相当か。表示フレームタイム換算で。
※2〜4+フレームと書いて訂正。2.2フレ分なら実質3フレーム、4フレームちょい分なら実質5フレームの遅れかなと。

・FSR3　概ねfps-130fps　99%fps-100fps
FSR3のみはAMD OSD表示上ではマイクロスタッターも生成ラグもないことになっているが、操作時に感じる、、、
ただfps的には70fps程度下がっているが、まだFSR3だけの方がかなりマシには感じます。

・TAA ※フレーム生成なし 概ねfps-95fps　99%fps-75fps
・TAAのみで軽い。笑 かつ99%FPSだけで見ると上記２つと15fps程度しか違わないこともある、、、
※ただ99% FPSは最近のドライバーのせいかフレーム生成時ほどのムラではないとしても差大きめ。


ちょっとワクワクしながら試しましたが、、、
fpsとフレームタイムの表示は立派だがデメリットしか体感できないという現状を、ダブル生成でより強化鮮明化？
という分かり切ったことでしたが、やっぱりでしたね。

FPSと99% FPSの乖離がデカすぎてまともに生成できてなさすぎる、、、
この乖離分が実はラグなのではと思ったり。またマイクロスタッターとも関連がありそうな気が。
あとFSR3時の生成ラグなしは怪しいとしか。ちょっとした違和感のせいか3D酔いが短時間で襲ってきました、、、

FSR3でもFPS系にはキツいかもしれないですね、、、アバターの色合いとかも関係してそうで個人差ありそうですが。
WRCなら有効そうな気はしますが、極めてくると微妙なのかな、、、

WRC メモリが割と効きそうでよって3D V-Cacheは有効そうですが、CPU負荷 50%前後までにならないなら(SMTに依存しないレベル)、5700X3Dは5800X3Dと大差ない感じもしましたが、ちょっと気が早かったですね。汗
PayPayカードはPCパーツ買う時、より有効な気がしますので色々ゆるりとお考え下さい。

書込番号：25612388

[イ・ジュン]

TAAのみ

続き。同時に2本までの関係でTAAのみをこちらに。

書込番号：25612394

[イ・ジュン]

Dakar Desert Rally

ご存じかもしれませんが念のため、2月23日 1:00 まで EPIC Games で無料です。

ダカール砂漠なのでタイムアタック重視ではないかなと思いますが、ゲーム評価自体は悪くないようなのとで紹介。

書込番号：25624569

[アテゴン乗り]

イ・ジュンさん、ども。
ご存知ありませんでした。（笑）

ありがとうございます。
帰ったら、見てみます。

書込番号：25624653　スマートフォンサイトからの書き込み

[アテゴン乗り]

ありがたい

＞イ・ジュンさん
ゲットできました。
正直気になっていたタイトルだったのでうれしいです。
プレイは後程。

書込番号：25625090

[イ・ジュン]

Avatar 1440p最高 7950X@4.5 + 3070GODZILLA 素→フレーム生成 →アップスケール

Avatar 1440p最高 7950X@4.5 + 3070GODZILLA	Avatar 1440p最高 7950X@4.5 + 3070GODZILLA FSR3(フレーム生成のみ)	Avatar 1440p最高 7950X@4.5 + 3070GODZILLA	Avatar 1440p最高 7950X@4.5 + 3070GODZILLA FSR3(フレーム生成のみ)

こんにちは。 ゲットされたようですね。
私もまだダウンロードもできていない有様ですが、ラリーの爽快感と過酷さ両極端が味わえそうで、車を操るものは体感と現実が一致しやすい良さがあって短時間でも堪能できそうなので、どうころんでも無駄まではないかなと？笑
ただお使いのハンコンに対応していればいいのですが、、、

あとアバター、RTX 3070でFSR3のテストをしてみました。

7950X@4.5GHz（← 5.5GHz） 5600CL34(ｔRFC 725 FCLK 1800) 2560x1440 最高設定。

ベンチで平均 43 fps → 70 fps 1.62倍で、明らかになめらかで遅延もほぼ気にならないレベルで有効。

じゃっかんエイムで感覚より微妙にズレはありましたが、FSR3のアップスケール品質(フレーム生成なし)と同レベル。
動画をアップします。FSR3のアップスケール品質は画質がイマイチなのでフレーム生成のほうがいいくらい。

元が40fpsレベルだと、70fpsになるほうが明らかに滑らかなのであとは微妙な感覚は慣れるのがベターですね。
心持7900XTXよりFSR3 フレーム生成のラグが少ない感じもして好印象な結果に。
RTX 3070クラスだとFORSPOKEN同様に好印象が上回ります。
FORSPOKENと違いRTSSと相性が悪いのは残念ですが、Win+Gでの録画やPrt SCでも撮れます。

書込番号：25628681

[イ・ジュン]

訂正。 画像4枚目のフレーム生成ありですが、なしですね、、、左上の数字が75 (fps)の画像はどこに、、、

書込番号：25628686

[アテゴン乗り]

＞イ・ジュンさん
昨日レスしたつもりでしたが、出来てなかった…

ダカールラリーはハンコン設定は苦労しましたが行けました。

サイドブレーキがオンオフが逆になって、
引いてないと動けない…
直す方法がすぐに分からなかった。

でダカールラリー自体はトラックで始めましたが、
結構迷子になりますねこれ。（笑）

書込番号：25629371　スマートフォンサイトからの書き込み

[イ・ジュン]

DAKAR 2 1440pEPIC 14700KF@5.0 + TUF-4080	DAKAR 2 1440pEPIC 14700KF@5.0 + TUF-4080 with DLSS FG

こんばんは。
ハンコンなんとかなったようなので何よりです。サイドブレーキ逆ですか、、、でもいい環境ですね。

トラックで始められたようですが、砂漠だとタイヤと接地感が高いのは安心感ありますね。
迷子はなんとなく。笑 そういうところはリアルにしなくてもいいのかな？笑
チェックポイントやコンパスで指示ありですが、タイヤ痕やよりコースっぽいところを追うと違ったりもありそうですね、、、

キーボードでの限界を感じながら私もフリーでプレーしてみました。宝探しがあるのか不明ですがとにかくフリーに。
砂漠で高低差などもあってタイヤの接地感がかなり変わるので、コースは広いのですが割と油断できず。笑
ステアもスロットルもアナログでなければこれも難しい印象です。
ちょっとスタート時にスタッタが起こりやすい印象はありますが、それなりによくできてそうな印象。
2022年11月発売のゲームが無料なので文句なしです。笑

あと何気にDLSS3に対応しているようで、フレーム生成のみ有効でも試してみました。
マウスも含めて操作レスポンスの違いは感じません。レスポンスは良い、ただfpsアップは1.4倍に留まるようです。
ALL EPIC設定 2560x1440で4080で120fpsあたりがFGのみ有効で170fpsあたり。

書込番号：25631840

[アテゴン乗り]

＞イ・ジュンさん
自分見ていて思ったのは、
意外とRTX4080電力値低いんですね。。。
と思ったけどその割に全体の消費電力はそれなりに高いかな？

自分とこでは（ほかのゲーム時ですが）

RTX7800XTのGPU BRD値：260W前後　+CPU：70W弱 ＝ 概ね330Wの時

コンセントでの実測定値は380〜400W未満を表示（プラチナ電源）
見ている感じ概ね100W弱違う感じ


マザー（DDR5世代？）が食うのか？
RadeonとGeforceで表示値に隔たりがあるのか？

イ・ジュンさんはファンやストレージそんなに多く積んでないと思うし…

書込番号：25631992

[アテゴン乗り]

この状態で

スクリーンショットの状態で、
コンセント値ちょうど４００Wぐらいでした。

UWQHDのエピック状態ですがおおむね80〜９５fpsと意外と快適なゲームですね。

マイクロスタッタは検知されていますが、ほとんど苦は無いです。

それよりもやっぱり迷子になる…
日本語ナビが欲しい。(笑)

書込番号：25632831

[イ・ジュン]

DAKAR 2 3440x1440 EPIC 7950X@4.5 + 6950XT-PURE

14700KF 70W弱 + 4080 270W前後 で 340W前後 ※これだけですめばコンセント 370Wで済む計算。

コンセントで400Wに収めるなら、365Wあたりが限界。
がしかし、システム全体では450W（コンセント 490W）あたりなので、その他で110W食ってますね、、、

あとはマザーボード関連とメモリが主かなと。 これで25Wに収まっているならコンセントで400Wになる計算。
なんとなく最小構成でもコンセントで400Wは無理かも、、、

実稼働FANは虎徹も入れて4つ。ストレージはSSD x3　HDD x1。
HDDがサーバー用のST8000VN系で3万時間はまだまだ余裕のようですが、こいつが意外と食ってるのかも、、、
あとはUSBが8つ常設（外付けHDDやBlu-rayやDACやレーザー関連)

CPUとGPU以外は正直どれがどの程度食ってるのか分かりませんね。汗


ダカールで迷子の件、便利な今の日本で怠惰に暮らしてる人民には厳しいゲームですよね、、、笑
これぞワールドスタンダード、ダカールの過酷さを痛感？。笑

冗談はさておき、攻略動画でコースブック？の見方とかもありますね、、、
私はまだフリー走行をちょっとだけで途中で止めて見る気も起きませんが、、、

あと最初の強制チュートリアルでも記号がリアルタイムに中央少し上側に出てきますが、どれがΩ(みたいな形 笑)だったのか分かんねーといった感じで（記号を追い過ぎて逆にコース見てない？笑）、また実践ではチュートリアルのようなガイドラインも出てこないので、迷子になるのがある程度前提になっている、、、笑
音声も当てにならない？とくに迷子時？ 笑
LeftキープとかどこがLeftやねん的で、まだキーボードの適格入力が分かってもなくそれどころではない。笑

6950XT PURE で UWQHD 3440x1440 ALL EPIC 試してみましたので動画で紹介。
※こちらのPowerはGPUコアのみでボード全体だと+50Wの375Wくらい。
※7950Xは60W弱 で システム全体で485W （コンセント 530W）あたり

水遊びではしゃぎすぎてスタートに強制送還されて唖然として終了。笑
でも割と良くできていて、ゲーム性も深いのかもしれないなとも。ハンコンの感度が良好ならばですが。

書込番号：25633001

[アテゴン乗り]

＞イ・ジュンさん
消費電力参考になります。
RX7800XT食ってんじゃない？と思ってたのがそうでもなかったので良かった。
でもRX7600XTは優秀だった感はあります。
（特に非ゲーム時やアイドリング時に上がりにくい感じだった。）

川ではしゃいでリスタート自分もやりました。(大笑)

出てからそこそこ時間たっているし確かに素直に攻略サイトを探せばいいんだ…盲点でした。(笑)

ハンコンはコードマスターなどに比べるとそれほどリアルでは無いですけど、
トラックで結構重くなる感じとか楽しいですね。
ただFOV合わせてリアル寄りにすると横があまり見えなくなって難しくなるのと、ちょっと酔いそう。(笑)

動きは結構カジュアルよりなのでゲームパッドで十分楽しめそうなタイトルだと感じました。
（自分はゲームパッドで遊ぶ可能性が高いかも。）
無心になって走り回って散策も面白いですね。

書込番号：25633198

[アテゴン乗り]

RX7600XT
ではなくRX6700XTね。

書込番号：25633226　スマートフォンサイトからの書き込み

[イ・ジュン]

DAKAR 2 3440ｘ1440 EPIC 14700KF@5.0 + TUF-4080	DAKAR 2 3440x1440 EPIC 7800X3D + Nitro+7900XTX

UWQHD 3440x1440 ALL EPIC で TUF-4080 はスタート地点で120fpsあたりでした。

消費電力は少し下がって 概ね420W前後(コンセント 450W前後)となるようです。
CPU(65W弱)やマザーボード関連などの負荷が下がっているためと思われます。

先にUWQHDでNitro+7900XTXでも試していて、こちらはスタート地点で135fpsあたりでした。

概ね490W前後(コンセント530W前後) ※こちらはほぼ最小構成ですが、Nitro+7900XTXで400W CPU 45W弱。
全体的にTUF-4080より15fps程度高く（最低fpsは107fps TUF-4080は104fps）、6950XT PUREもスタート地点で95fpsあたりでもあってRADEON優位なゲームですね。

川ではしゃいでリスタート、やっちゃいましたか！（笑）

私は水の処理でfpsが落ちてる印象だったので、調査のため試しでやっただけですよ、、、（汗）
※ちょっと今回両方、疲れで真横に寝て適当にプレーとなり水遊びが中途半端でスミマセン（笑）

FOVはまだ試してないのであれですが、ハンコンの感覚でコードマスターより劣るのはなんとなく分かります。
コードマスター並みだったらもっと人気バリューが上がっていてもおかしくないとも。
キーボードでは逆にコードマスターより的確に細かく操作しやすい印象で、パッドと相性抜群そうですね。
ただグリップの変化が大きいので割と集中力とコース取りの把握（もしくは予測と経験）が要ですね。
細かいアップデートは今年になってもあり、昨年11月の大型アップデートでロードブックエディタやリプレイモードなどが追加されてるようで、まだ伸びしろがあるのかもしれませんが期待以上には真面目に良く出来てる印象です。

攻略系の動画はまだ見ていないのですが、プレー動画は1つ見ていて迷子になっているのが面白いですね。笑

書込番号：25635509

[イ・ジュン]

DAKAR 2 1440p EPIC 7800X3D + Nitro+7900XTX チュートリアル

Nitro+7900XTXの方で、最初のチュートリアルも録画したのを紹介。

実は走りの内容がかなり気に入らない（最初の車両で抜けていなかったり）ので、リスタートしてぶっちぎって1位のを撮り直して（つっかかりもなくなってスムース）いたはずなのですが、何故か何個か録画（Ctrl+Shift+E）データがなく、仕方なくデータがあった気に入らない途中までのものです、、、笑

チュートリアルはインストール後の最初の1回だけ？のようなので、参考になるかもということで。
2560x1440 ALL EPICです。

書込番号：25635541

[イ・ジュン]

AMD SoftwareのOSDですが、7800X3DでCPU電源がかなり低いのでバグってますね、、、
RTSSとの相性かな、、、CPU電力だけなので謎ですが。

あと99% fpsが2割前後低い傾向は最近のドライバーでは通常なのでこんなものかなと思いつつ、、、
しかし半分程度まで下がる(FSR3は当然、AFMFももちろん使ってない)ことが割とあるのは気になる、、、

書込番号：25635585

[アテゴン乗り]

まだまだ迷子になれる。

ナビノートの見方軽く見ましたが、
やっぱり難しい。

油断するとすぐ迷子。(笑)

見ているとシフトチェンジとか前見てなくて当たりそうになったり操作がおろそかに…
WRCとは全く違う意味で難しい。
トラックだからなのか？普通の通り道じゃないとこ走らせられるのでムズイ。

７９００XTXは結構電気食いますね。

でも虎徹というのが渋すぎ。(笑)

書込番号：25635708

[イ・ジュン]

動画拝見しましたが、けっこう把握されて走られている印象もありそんなに迷子感はないです、、、笑
もっと壮大に迷子なのを期待していました。（おぃ 笑）

チェックポイント通過時の音声（と下部字幕）で、NOW! CAP 数字 と 道状況が、次のCAPの数字（上部のC.）
そしてロードマップの最初の大きな数字が、次のｋｍポイント（上部のKM）っぽいのは分かりますが、、、
※ここから違っていたらすみません、、、勘違いなら私は大迷子。笑

ビットイーン ツリー、ツリーの間というよりそれが目前に見えるポイントっぽいのと、
※最初のNOW!と同じく、通過時より通過後のことで単語の意味の感覚に惑わされる感じあります。
※かといって通過タイミングでNOWとか丁度すぎて遅すぎるNOWもある、、、

ロックとか、とにかく目的物が自然天然すぎて（というかそれだらけ的 笑）初見殺しなガイドかなと、、、
単語が分かっても具体的なコースイメージが浮かばない
トラックより通常のオフロードカーの方がいいのかも、、、DP FREEの車があるのでまずそれで。

あとフリーモードでは近辺360度のマップが右下に表示されているので、それを表示させる裏技あればなと、、、
そのマップには木と岩と宝箱(チェックポイント？)が抽象的なマークで描かれていたイメージあり。
大体でいいので次のチェックポイントの位置だけでも分かれば、解決しそう。
※ただしそれはこのゲームにおいてはチート扱いでゲーム性を損なうことにもあるんだろうなとも。

コース把握分析をしてからまともに競走できるようになるので、一般的な車ゲームより普通に難しい。
せめてガイドだけなら量少なさそうなので日本語化して欲しいですが、それでも難しいでしょうね。
でも新鮮なゲーム性もありグラも挙動も一定水準以上あり気持ち良いので（トラックはその気持ち良さも少なめかなと）、長い目で見てやると良ゲーかなと思います。

書込番号：25636362

[イ・ジュン]

7900XTX TBPは355Wです。 ※7900XTは315W　7800XTは245W　6900XTと6800XTは300W
4080はTDP 320Wですが、実では6800XTより低い電力です。（低負荷時は7800XTより低い可能性も）
が基本的なことですが、Nitro+7900XTXはTBP 420W（別リミットで実400W前後）まで盛った高クロックモデル。
よってTUF-4080が4080では低い実クロックモデルなのとで、Nitro+7900XTXが並みの7900XTXを超え優位。
その代償が400Wですね。TDP 450Wの4090よりも平均的には高いと思います。

虎徹は9900K時代ではMark2になっているようなのでそれ以前のCPU時代のものそうですが、CC-06CRで夏場13700KFのOCをしたら厳しい感じでしたので急遽パーツ墓場にあって使えそうかなと思い今は14700KF環境で使いまわしているものです。
本来の虎徹の能力はもうなさそうですが、14700KFも189WリミットならTJMaxより20℃程度低くまずまず。
虎徹は2600Kの時だったかも、、、相当古いですが一応まだ元気です。ASUSの穴のおかげです。笑

書込番号：25636366

[イ・ジュン]

7900GREが売れないのか日本にもやってきましたね、、、

7800XTよりSP3割以上アップに関わらず1割程度大差ない場合が多いようですね。
6900XTを上回る場合もあれば、6800XTを下回る場合もある謎仕様、Infinity Cache構造絡みのせいかな、、、

PULSE 7800XT 7.8万円 + アバターで大正解でしたね。
ある程度在庫履けて為替の影響が強まったのか 9万円くらいまでに値上がっているので余計に。

書込番号：25639390

想像以上にパワフル

[KIMONOSTEREO]

満身創痍のRX5700XT	大人と子供の差みたいですね。	何のためのケーブルか気づいていませんでした。	ケースは巨大なんで余裕です。

何がパワフルって、もう私のメイン用途ではファンがピクリとも動きません。余裕過ぎて、グラボがほぼ寝てる感じですかね。

ファンが外れかけでテープでグルグル包帯巻きのような状態で稼働させていたRX5700XTからの乗り換えです。
アドバイスにしたがってDDUを使ってきれいさっぱりにしてからのインストールです。
RX5700XTの前はRX480だったので5700XTも巨大だなと思いましたが、今度は本当にもう巨大どころの話ではないですね。

結局机の下にPC置いたままの状態で入れ替えました。入れ替えの際に、グラボの支え用の板の位置にちょっと迷ったのと、8ﾋﾟﾝｘ２の変換ケーブルの存在に少し気づかなかったことを除けば、まぁスムーズに交換できたと思います。これだけ巨大だと支え金具は必須でしょうね。あと変換ケーブルはピンの数としては同じなんで、グラボ側の省スペースのためなんでしょうかね？
追加ケーブルの形になるので、長くなり狭いケースの人はちょっと苦労するかもしれません。

特に狙ったわけではないのですが、ケースファン、ラジエータファン、そしてCPUクーラーヘッドの内部ファンも白で、グラボの白の筐体と合ってますね。ケース下部のファンは白に見えますが、これはベージュになります。
まぁ、ケースファンとラジエータファンはLEDの可変色なので、実際は色々変わるのですけどね。机の下に置いてる私はあまり見ることはありませんが、、、配線が乱雑なのをそのうちなんとかしたいですね〜。


一応ベンチテストもやってみて、まぁ普通にスコア出てたので問題もなさそうです。
明日からぼちぼちシティズスカイライン２などもやっていきたいと思います。

書込番号：25584497

[イ・ジュン]

おめでとうございます！。

諸事情で遅れましたが書き込みには気づいていておりました。

7800XTでなく4070Tiにされたのですね。
シティーズスカイライン2は重いのでなるべく高性能なのが間違いなくよいですからそうなったのかな？と。
4090でもまだ重いでしょうから、、、笑

書込番号：25588433

2個購入しましたが問題なしです

[中の上のアッガイ]

2個購入し2ヵ月ほどが経過しましたが、問題は起きていません。

書込番号：25515083