キャプチャーボード・ビデオキャプチャすべて クチコミ掲示板

GV-USBの画質について

[Electra]

はじめまして。皆さんからのアドバイスをお願いしたいと考えております。

ＶＨＳビデオの内容をＰＣの外付けハードディスクに保存しようと考えておりまして、
キャプチャーする為の周辺機器をどれにすべきか迷っています。私はＰＣに、あまり
詳しくありません。しかしながら、このGV-USBならば、失敗せずにＶＨＳの内容を
取り込めるのではないかと思い、購入を検討しています。

ここで質問なのですが、私の様なＰＣ初心者でも簡単に使える様に、
キャプチャーボードではなく、ＵＳＢの製品で、最もきれいな画質で
キャプチャーできるのは、このGV-USB なのでしょうか？　それとも、
ＶＨＳビデオの内容をより美しくキャプチャーできる製品が有るのでしょうか？

もし、GV-USB よりきれいに画像を取り込めるＵＳＢ製品が有りましたら、お教え
頂きたいのです（値段がGV-USB より高くなっても構いません。画質の美しさを第一に
したいと考えております）。

ちなみに私のＰＣシステムは

Windows ＸＰ Home Edition Ver.2002 SP2
Mobile AMD Sempron(tm) Processor 3200+
803MHz 480MB RAM

です。よろしくお願い致します。

書込番号：10907787

[r7bypass]

>このGV-USBならば、失敗せずにＶＨＳの内容を
>取り込めるのではないかと思い、購入を検討しています。

もしかしたら相性問題が発生して使用できない、ということもありえますので、
この辺についてはなんともいえません。
過去の口コミも参照になられると良いでしょう。
ウチの環境では問題なく使用できました。

また、画質についてはこの製品だけが関係してくるわけではありません。
お持ちのVHS、PCなど他の要因が絡んでくると思います。
ですので、製品だけでは画質の差はなかなか絞りきれないと思います。

>画質の美しさを第一にしたいと考えております

ソフトウェアエンコードを選ぶ時点で画質は妥協せざるを得ない、
と考えた方がいいと思います。

以下は個人的な比較ですが、ウチは同じUSB接続製品の「デジ造 PCA-DAV2」という
製品を使用したことがあります。
こちらは機器の相性で全く使い物にはなりませんでしたが、
キャプチャできた部分の画質を見る限り、本製品とは差はありませんでした。
「チューナー機能無しでVHSビデオをデータとして保存する専用」の類の製品は、
価格差があまり幅広くないソフトウェアエンコードですので、
恐らく（製品自体での差の範囲での）画質差はあまりでないのではないのかと思います。

上記以外の製品は所持しておりませんので絶対とは言い切れませんが。

また、外付HDDに保存されるということですので大丈夫かとは思いますが、
キャプチャしたそのままの画質のmpeg2形式の場合、
割とサイズが大きくなるので注意してください。

長くなりましたが、個人的にはこの価格にしては綺麗にキャプチャできているなと
思っています。

書込番号：10916117

[wro]

もっと高画質でキャプチャーできる製品はあります。
ですが、映像がアナログのＶＨＳビデオですから、そんなに高画質でキャプチャーしてもたいして変わりません。
この製品で十分だと思います。

それよりも気になるのはPCの性能。
ElectraさんのPCではちょっと厳しい気がします・・・

書込番号：10917484

[Electra]

TO　r7bypassさん

アドバイス、ありがとうございます。お礼申し上げます。

＞製品だけでは画質の差はなかなか絞りきれないと思います。

＞恐らく（製品自体での差の範囲での）画質差はあまりでないのではないのかと思います。

おっしゃることは充分にわかります。しかしながら、先日、大手電機製品店へ
出かけまして、値段優先ではなく、画質優先で製品を選ぶ場合、どのUSB接続製品が
良いのかを店員さんに質問してみましたところ、その店員さんがおっしゃるには
「きれいな画質を求めておられるなら、『 I-O DATA USB 2.0/1.1対応 ハードウェア
　MPEG-2エンコーダ搭載ビデオキャプチャBOX GV-MDVD3 』がお薦めです。」
という返答だった為、この『 GV-MDVD3 』にすべきかとも考えております。

店員さんは単に高価な商品を売ろうと努力しているだけかもしれませんが、
『 GV-MDVD3 』には、画質補正機能も付いているとのことであり、思い切って、
ターゲットをこの『 GV-MDVD3 』に転換する方が良いのか思案中です。

r7bypassさんは、どう思われますか？　お教え下さい。

http://review.kakaku.com/review/05552010562/

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

TO　wroさん

ご返信、ありがとうございます。感謝致します。

＞ですが、映像がアナログのＶＨＳビデオですから、そんなに高画質でキャプチャーしてもたいして変わりません。
＞この製品で十分だと思います。

ＶＨＳの画質がＤＶＤよりはるかに劣ることはよく理解しております。けれども、
私はＶＨＳを使用する際は、絶対に３倍モードを使用せず、常に標準モードで
録画したり、撮影したりしておりました。この様な場合であっても、高画質で
キャプチャーしてもたいして画質に差は現れないのでしょうか？

＞それよりも気になるのはPCの性能。
＞ElectraさんのPCではちょっと厳しい気がします・・・

私のＰＣの、どの性能に問題が有るのかをご指摘頂けないでしょうか？　ＣＰＵでしょうか？
また、もし、私のＰＣで、『 GV-USB 』を使用した場合、推測される不具合はどの様な
ものなのでしょうか？　お教え下さい。お願い致します。

書込番号：10931460

[r7bypass]

あえてソフトウェア形式のこの製品を選んでいたのでてっきりそれで絞って
考えてしまいました。

ウチはハードウェア形式のエンコーダを使用したことがありませんので、
「GV-MDVD3」が他のハードウェアエンコーダに比べてどれだけの差があるのかは
わかりませんが、ソフトウェアとハードウェアという時点で
ハードウェア形式のエンコーダの方が綺麗にキャプチャできるのは当然だと思います。
（例外はあるのかもしれませんが）

ですから、その店員さんのおっしゃったことは間違ってはいないでしょう。
（ソフトウェア形式のGV-USBよりもハードウェア形式のGV-MDVD3の方が
　恐らく綺麗というかまし？
　ただしレビューなどを見ていると過度の期待はやめた方が‥）


とりあえずハードウェア形式の製品でもう一度絞ってみてはどうでしょうか。


ちなみにウチもwroさんと同じくPCの性能が気になりましたが、
店員さんの方にも相談してみるのもいいと思います。

書込番号：10932266

[Electra]

TO　r7bypassさん

返信が遅くなり、申し訳有りませんでした。色々考えた結果、『 GV-USB 』ではなく、
『 GV-MDVD3 』を購入しました。ＶＨＳビデオの画像も美しくキャプチャー出来ており、
満足しております。私の様に、
「値段は高くなっても構わないので、きれいな（≒よりマシな）画質で
　キャプチャーしたい。」
と考えておられる方は、『 GV-MDVD3 』の方が無難かもしれません。

私のＰＣの性能で対応できるか否かを心配していたものの、現時点では支障無く動作して
おります。

アドバイス、ありがとうございました。お礼を申し上げます。

書込番号：10979802

ひかりTVチューナーとノートパソコンの接続

[ジオロジ]

こんにちは。

パソコンを購入するとき割引目当てでひかりTVにも申し込んだのですが、家にテレビがありません。そこで、購入したパソコン（Lenovo G550 2958GCJ）でひかりTVを見れないかと考えました。

具体的には、パソコンのUSB2.0とひかりTVのチューナー（PictureMate700）のコンポーネント出力端子を、GV−USBで接続したいです。

回答よろしくお願いします。

書込番号：10870571

[ponponyo]

パソコンの性能が悪いとまともに視聴できないと思います。

取扱説明書に記載が無ければ、光TVに相談してください。

リサイクルショップで中古アナログTVを購入してはどうですか？　液晶TVでも安いですよ？　「チューナー壊れてます」のジャンクTVなら超格安です。

書込番号：10873493

[ジオロジ]

返信ありがとうございます！

そう言われてみると、無理してこのパソコンで見なくてもいいかなという気になってきました…。
ですが、とりあえずひかりTVに電話で確認してみようと思います。

ありがとうございました。

書込番号：10875072

ビック東海の、ケーブルテレビについて

[人間大好き]

いま、パソコンようの地デジチューナーを購入しようとしています
ビック東海の、ケーブルテレビについて
僕の家は、ビック東海のケーブルテレビです（http://www.thn.ne.jp/broadcast/index.html）
ケーブルテレビだと、PCの地デジチューナーでは、見れないと聞き困ってます
いまのTVは、普通のケーブルで、専用の機器などはつけないません（というか、ありません
よくわかる方、教えて下さい

書込番号：10831263

[やん７７]

地デジはバススルー方式なのでPCとチューナー自体に問題がなければ視聴できます。

http://www.thn.ne.jp/broadcast/faq/index.html#digi3

http://www.thn.ne.jp/broadcast/faq/index.html#sousa4

ただ、CSとBSは方式が違うので視聴できません。

書込番号：10831365

[人間大好き]

じゃあ使えるということでよろしいのでしょうか？
CSもBSも契約してません
STBもつけずにいま見ています

書込番号：10831378

[やん７７]

チューナーの仕様にCATVパススルー方式で視聴が可能とあれば間違いなく可能です。仕様に書いてなくても方式的に可能だと思いますが・・・
それよりも、PC側の問題チューナーとの相性で見れない可能性のほうが高いのでそっちを確かめたほうがいいです。

書込番号：10831519

[やん７７]

＞PC側の問題チューナーとの相性で見れない可能性
『PC側の問題や、チューナーとの相性で見れない可能性』の間違いです。

PC側の問題とは出力側とモニターのHDCPの対応や、PCのスペックなどです。

書込番号：10831569

[人間大好き]

一応、モニターとグラフィックボードは、HDCP対応で、
バッファローと、IODATAの、使えるか調べるソフトで調べたところ、
両方ともOKでした

書込番号：10831625

アスペクト比16:9のキャプチャはできないのでしょうか？

[タマタマちゃん]

不注意と言ってしまえばそれまでなのですが、セットアップも終わりキャプチャして見て初めて画面縦横比が4:3のみなのを知りました。私の場合、DVDにしたい映像はほとんどが16:9なので困惑しております。
せめてレターボックスサイズでキャプチャできれば良いのですが。どなたか情報お持ちの方、ご指導ください。お願いします。

書込番号：10822550

[massaka698]

キャプチャ時に解像度720x480アスペクト比4:3であれば付属のMovieWriter等でアスペクト比を16:9に変換すればよいのでは？
DVDの規格自体、解像度は変えずにアスペクト比だけを変えているだけなので。

書込番号：10965778

[タマタマちゃん]

やってみました。16:9の映像を4:3でキャプチャして16:9に再変換する発想に驚きました。何事も工夫が必要と納得しております。ありがとうございます。

書込番号：11062934

P55チップセットのASUSマザーで動作しますか？

[TwinStar]

　現在P5Q DeluxeでIntensity Proを使っています。

　ドライバVer2.1までは全く問題なく動作していました。
　しかし、Ver3.0以後、キャプチャ時にコマ落ち、音声が相当遅れる等の症状が出て、3.5まで全部試しましたが変わらず、2.1に戻したら問題は出なくなりました。
　そのまま2.1で使えばいいのですが、Windows7には公式対応しませんし、僅かに新機能も加わったので、できればVer.3にしたいです。

　サポートに質問したところ、チップセットのリビジョンによってその問題が出ることを確認しているので、ICH10Rのチップセット最新版を使えと言われました。
　そこでマザーの代理店に聞いたところ、非公開と・・・・保証がなくなっても良ければ、チップセットのヒートシンクを剥がせばわかるかも？と言われ、やってないです。

　そこで、B3 Steppingが出たら（Intel製は既になっているらしいですが）P55マザーにアップグレードしようと思っています。
　私はASUS大好き人間なのでASUSで検討していますが、Intensity Pro Ver3.xが問題なく動作している方がいらっしゃいましたら、お教えいただければと思います。
　よろしくお願いします。

書込番号：10819368

[カメカメポッポ]

ISH10だけと聞かれれば、P55にはそのようなチップセットは使われていない。

LGA1366のX56には存在します。

買ってみて駄目なら、Intensity Proが正常に動く専用PCでも作った方が早く無いですか？　OSはサポートされている物で・・。

書込番号：10822226

[TwinStar]

　ICH10にこだわりません。
　かえって、P55等最新の方が良いです。アイドリング時の消費電力も少ないようですし。
　X58ではIntensity Proは動作しないようです。
　P55は例のUSB問題をフィックスしたB3ステッピングが出たようですが、ASUSの場合特にパッケージ上に表示しないので新旧混在しているようです。ですので、春頃にP5Q Deluxeを売り払って買い換えようと思います。
　度重なる給料減で人柱する余裕はないので、動作したよ！という報告を待ちたいと思います。
　ASUSのP55, H55, H57マザーボードでドライバVer3以上で動作した方、よろしくお願いします。

書込番号：10823725

[温室オヤジ]

たまたま、仕事で映像設備関連の設計をすることになり、
Intensity Proに関してBMDに聞いてみたところ、おおよそ次のような
回答を得ました。
・BMDで、Ｐ55搭載のIntel製ボードでの動作試験は行っており、
　正常動作する事を確認している。
・マザーボードメーカー全てとの互換性の確認はとれていない。
・これまでの経験から、ASUSとGIGAの製品であればだぶん問題は
　ないと思われる。
既に市場からは、Ｐ45以前のチップセット搭載マザーが姿を消しつつ
あります。それに代わって、実質的に以前のサウスブリッジの機能を
持つＰ55等を搭載したマザーが主流を占めるようになりました。
つまり、ICH10の搭載マザーを使おうにも使えなくなりつつあります。
また、「B3 Stepping問題」はUSB廻りに関連するものですから、現行の
Ｐ55マザーでも動くと思いますが。
なお、２月末になりましたら、ASUSかGIGAでの結果をお伝えする
ことができます（P7P55D-Eを使用する予定）。

書込番号：10824110

[温室オヤジ]

訂正
「B3 stepping問題」は、「B2 Steppingが抱える問題」の誤りでした。

書込番号：10824139

[TwinStar]

　ありがとうございます！
　４月に交換予定ですので、レポートを楽しみにしております。

書込番号：10826022

[温室オヤジ]

TwinStarさんへ
P5Q Deluxeで動かないということですが、
・ドライバーは、3.5.1を試されましたか？
・2009年８月17日にASUSから出た、chipsetのInfを入れてみてはいかがでしょうか。
・これはあまり関係ないかもしれませんが、マザーのBIOSも10月27日に2301が出ています。
これから使う身にとっては、人ごとではないので、私にも興味のあるところです。

書込番号：10827827

[Solare]

たしかにP6Tdx（X58)だとコマ落ちこそないけど音声と映像とがマチマチですね。

一応×4で使ってますが。
たしかX48は問題なかったけどドライバーのバージョンは古かったような・・。

ちなみに今は3.5.1です。
今度暇なときにGIGAの方のX58で試してみます。

書込番号：10828079

[TwinStar]

http://www.blackmagic-design.com/jp/support/detail.asp?note=192
http://www.blackmagic-design.com/jp/support/detail.asp?note=193
が公式にアナウンスされています。

infはIntelが配布している最新のものが入っています。
3.5は試しましたが、3.5.1はまだ試していません。

今ちょっと時間がないので、2月に入って時間が出来たらやってみます。
これでダメなら、ご報告を待ってP55かH57に交換しようと思います。

書込番号：10828237

[Solare]

私のところのX58ではドライバーを3.3.2にもどして、Media Express v1で録画してみるとコマ落ちもなく音声もずれませんね。

kusunokitvhdだとコマ落ちはないですが、音声がずれまくりというか録画を始めると最初に映像だけがすぐに録画が始まり、音声はちょっとしてから録音が始まるようでその分ずれる感じですね。

Windows7Ultimate64bitでHD5770・Core-i7 965です。

書込番号：10828945

[温室オヤジ]

ASUSのP6Tdeluxeでは、PCI-Expressは全てノースブリッジであるX58から出ています。
３つある×16のスロットだけでなく、×４のスロットも同じです。これが不具合を
起こす原因ではないでしょうか。
一方、P55チップセットを使ったマザーボードでは、CPU自体にノースブリッジの
機能を持つCPUの使用が前提です。これらのボードでのPCI-Express×１は、全て
以前のサウスブリッジに相当するP55から出ます。ここにIntensity Proを差しても
チップセット内での競合など（こうしたものがあるかどうかは不明だが）は
起こりません。
P55で問題なく動くはず、というBMDのコメントは、この辺りの状況を考えても
納得できるところです。

書込番号：10836624

[Solare]

＞ASUSのP6Tdeluxeでは、PCI-Expressは全てノースブリッジであるX58から出ています。
　３つある×16のスロットだけでなく、×４のスロットも同じです。これが不具合を
　起こす原因ではないでしょうか。

これはかえって全てのPCI-Eで帯域を確保しやすい事はあっても、直接関係はないんじゃないでしょうか。

ただたしかに今までのPCI-E×1みたいにサウスブリッジ経由ではないため、レイテンシーなどが変わるのでそれは原因になるかもしれません。

あと電源供給とか・・・

私のP6T-deluxeでも上記の様にキャプチャーソフトやドライバーのバージョンによって可否が変わるというのは、どちらかと言うとソフト的な問題が大きいと思います。

書込番号：10836795

[TwinStar]

　皆様、情報をありがとうございます！
　X58でも動作するのですね。
　IntelとASUSだけアナウンスされているのも気になったのですが、ASUSでも特定のバージョンで添付ソフトが動作するのですか。
　不思議ですね。

　結局、当方ではinfはIntel製最新版ですが、3.5.1はやはり動作しませんでした。

　そんなに急ぎではないので、ご報告を待って春にP55への置き換えを検討したいと思います。
　また情報がありましたら、引き続きよろしくお願いします。

書込番号：10844523

[Solare]

私の身近でIntensity使ってる人に話を聞いたところ、X58のASUSマザーではどちらかと言うとICH10Rに問題が出るようで、画面で映ったり映らなくなったりするらしいが、正常に動作した後再起動をかけるとICH-10Rで組んでたRAIDが、壊れるらしいです。

うちのマザーはP6T-DeluxeでRAID組んでるんですが、そういう事はないですがP6Tのv2は同じ症状が2台であったらしいです。

ちなみにこちらは詳しく聴けませんでしたがP7P55D-E Premiumでは大丈夫だったらしいです。

ただこちらは私の行きつけのPCショップのお客さん情報なんで確かめた訳ではありません。

どちらにしても2chとか見ててもキャプチャー元や機器の接続などによって色々トラブルあるみたいなんで、必ずこれが鉄板と言うのを探すのは難しいかもしれません。

私もちょっと前にこちらの掲示板でPS3からのキャプについて聞かれてたので試してみるとPS3からはキャプできませんでした。

ビデオカメラとDigaからはOKです。

書込番号：10845464

[温室オヤジ]

Solareさん、TwinStarさん
使う人が少ない製品であるせいか、この板はあまり賑わっておらず、情報も少なく
困っておりました。
お二方のように活発に書き込みをし、意見を述べてくださる方々がおられるのを
たいへん心強く感じております。
なお、当方が計画しているシステムですが、小ホールのパブリックディスプレイ
システムの副調室で、ホール内の映像をモニターするものです。
モニターするだけであり、必ずしも録画は必要ではありません。従って、このボードが
システム上で認識され、プレビュー画面がディスプレイ上にでればよいという訳です。
映像信号は、離れた場所のカメラからSDIで送られてきます。DeckLinkStudioを使って
直接SDIで受けることも考えましたが、単にモニターするだけの用途なので、値段が
高すぎてもったいない。安価なこのボードで済ませてしまえれば好都合です。
別室のモニターにHDMIで送出しますが、その際に複数のHDMI出力が確保できます。
これをIntensityProで受けます。
別途モニター専用のディスプレイを設置すれば簡単ですが、狭くて置く場所がない。
そんなわけで、録音用に新しく入れるパソコンを使う計画です。

書込番号：10850943

[パイル]

＞音声が相当遅れる等の症状が出て、3.5まで全部試しましたが変わらず

自分はX58　ICH10Rですが同じ症状がでました。
原因はHDMIで同時転送された音声の処理が悪いようです。
HDMIは映像だけにして、サウンドボードの光入力で直接音声のみ入力し、オーディオデバイス選択で、SPDIFを選択したら、普通にキャプできるようになりました。映像圧縮は、無圧縮を選択しています。ドロップアウトと、音声の遅延はありません。
P55は、使ってないので、状況はわからないので、参考程度に・・・

マザーは、X58platinum
データ出力ドライブは、WD6400AAKSx3　raid0
サウンドカードは、CREATIVEのSB-XFI-XAPEです。

書込番号：10852232

[TwinStar]

　多忙にかまけて、ご無沙汰してしまいました。

　くすのきシリーズの最新版Aggregateをインストールしてみましたが、何と入力信号という設定項目がグレイアウトしていて使用できませんでした。音声だけは出てきました。多分このソフトはIntensity 3.0以上に対応では？と思います。3.0でファームウェアがアップデートされますので、その状態が必要と思われます。

　うちにX58のRampageII Extremeがあるのですが、Windows7で動かしていることと、通常パソコンで作業する部屋に置いてあるため持ち運ぶのは面倒なので、やはり今キャプチャーで使っているマシンを何とかしないと！と思っています。

　BMD社からの返事にあった、チップセットの初期リビジョンでは問題が発生することも考えられる・・・・じゃないのかな？と考えています。
　P55は昨年12月頃からB3 Stepping製品が製造されているようで、現在は新旧混在で売られている状態だそうです。特に区別をしていないので、どっちかはわからないとのことなので、2010/2製造モノが流れ出したら購入し、すぐにP5Q Deluxeを手放さないで様子を見たいと思います。
　Core i5 660辺りならE8600より性能が上で消費電力がかなり下がるようなので、そっちにも期待します。

　また皆様のご報告もお待ちしております。よろしくお願い致します。

書込番号：10925628

[パイル]

その後、気になったので更に検証してみました。
結論から言うと、kusunokitvhd_ver099 + DeckLink 7.5ドライバの組み合わせのみで、非常に安定した状態キャプできることが、わかりました。
OSはwindows7 64bit PRO
検証したCPUとチップセットはi7-940 X58+ICH10R　と　AMD Athlon-X4-620で 790GX + SB750。
出力ドライブはHDDx3台ストライピングです。いずれも無圧縮で出力ですが、ともに安定していて、問題なくキャプできています。
P55は使っていないので不明ですが、一度試してみるといいかも知れません。
DeckLink 7.5ドライバは、
http://www.blackmagic-design.com/jp/support/software/
からDLできます。
のwindowsマークのものをDLしてインストール。

書込番号：10926131

[TwinStar]

　パイル様

　IntensityではなくてDeckLinkのドライバですか？
　それ気になっていたのですが、動作するのですね。
　Intensityのドライバは3.x以上でないとWindows7に対応していないとありましたが、今回はWindows7 64bitで動作したとのことで驚きました。

　皆様の発言を拝読しても、ソフトウェアのバージョンによって使えたりするので、もっと情報が欲しいですね。

書込番号：10929130

[温室オヤジ]

だいぶ時間が経ちましたが、とりあえず中間報告です。
P55チップセットのマザーとしては、当初予定していたASUSのP7P55D-Eではなく、
P7P55D-E-EVOになりました。
ドライバー（3.5.2）を適用し、ボードは正常に認識されています。
「くすのきＴＶＨＤ」からも正常に認識されています。
まだカメラをつないでいないので、動作に関しては後日お伝えします。
なお、製造番号がA1から始まっているので、おそらく2010年１月製造のものでしょう。
従って、チップセットがB3ステッピングである可能性は高いと思われますが、この
ボードの動作には無関係のはずなので、気にしていません。
なお、PCI-Express×１は、マザーの一番下を使っています。

書込番号：11044208

[TwinStar]

　温室オヤジ様

　報告をありがとうございます。
　2010/1ということで、B3 Steppingの可能性が高そうですね。
　くすのきAggregateは動作しますでしょうか？
　Core i7 860かCore i5 660のどっちかに交換しようかと検討しています。

書込番号：11044391

何がちがうの？

[マイスターこてつ]

パソコン素人ですが、質問おねがいします。
IODATA GV-USB　とこの商品は、機能的に何が違うのでしょうか？
互いのメーカーサイトを見ると、付属のソフトが違うだけで本体にあまり違いが無いように感じるのですが・・・ソフトしだいでどのようにもなるのでしょうか？
誰か詳しい方いらっしゃいますでしょうか？

書込番号：10805889

[澄み切った空]

発売時期とか、サポートがいつまであるかとか。WINDOWS7をサポートしてるかとか

書込番号：10806366