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RTX3XXX番台との相性問題について

[Ghost Recon]

これは実際に私が経験した別会社の電源です。
メーカーはSeasonic、型式はTX-850 TiTANIUMです。

https://i.imgur.com/7T9AW4E.jpg
https://i.imgur.com/tfSlvFi.jpg
(製造年月日はR2012、20年12月という意味です。)

私が経験したのは特定のゲームプレイでのゲームロード画面で突然PCの電源が落ちて、シャットダウンが起きました。
当初は何かゲーム側のバグだろうと思っていましたがあまりにも同じシーンでのロードで酷いと連続で10回は経験しました。
メモリ、グラフィックボードなど様々な部品パーツを負荷をかけて検証しました。
しかし起きるのはその特定のゲームでのロード時のみ
某販売店のサポートセンターに確認した所、「Seasonic社との相性問題」が海外で話題になっていると聞きました。

https://www.reddit.com/r/hardware/comments/k5lgm4/psa_3090_3080_transient_load_spikes_north_of_500w/

日本でも個人で検証しているところはあるようです。

https://reviewdays.com/archives/66970

海外では結構話題になっていますが、日本ではあまり話題になっていないのが残念な所です。
Seasonic社では現在語尾に(S)を付けて850W TiTANIUMであればTX-850S TiTANUMとして販売。
前型番のタイプは製造中止になっているそうです。
但し上の画像での製造年月日のようにR2103、06などできる限り21年度後期の物の方が良いみたいです。
しかしながら現在でも販売店によっては旧タイプのを継続して販売しています。
現在私のTX-850はTX850Sとして改めて新しく買いなおして使用していますが症状は起きていません。

これに該当する他社メーカーの電源がV1200 Platinumである可能性があるため注意喚起をしたいと思い投稿しました。
https://note.com/meiju0919/n/nd5e4c04953d0

書込番号：24730737

[パーシモン1ｗ]

こちらへどうぞ。

RTX 3000シリーズを使うとPCが落ちるSeasonic電源とか（書込番号：24728733）
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=24728733/#tab

書込番号：24730843

RTX 3000シリーズを使うとPCが落ちるSeasonic電源とか

[オリエントブルー]

いや〜OEMはどうなるのよ。気になる
　https://www.nichepcgamer.com/archives/nvidia-geforce-rtx-3000-series-and-seasonic-psu-problem-with-pc-suddenly-turning-off.html

書込番号：24728733

[Ghost Recon]

その為、実はRTX4080ではその辺りが凄く心配になっています。

https://www.fsplifestyle.com/NEWS220321-62382fced119c/

FSPでは先駆けて対応の電源をリリースするようですが、、、
RTX4080を搭載する場合はこういった電源に交換しておいた方が良いんですかね？

書込番号：24732406

[Ghost Recon]

ただ、交換するに至っても心配な点が一つあります。

それは9世代→11世代CPUの時のような状態にならないか？という事です。
消費電力だけが過大になるけれど、最終的な性能比は微量みたいな
コストに対するメリットあまり感じないように思ってしまうのは私だけでしょうか？
次のRTX4080は様子見した方が良いようなイメージがどうしてもぬぐいきれません。

書込番号：24732438

[揚げないかつパン]

そんなの今から心配しても。。。。

出てから考えるけどねー

書込番号：24732442

[Solare]

ATX3.0	こちらは12Vライン

新しいATX3.0の仕様はでてますよ。

KTUさんご説明のATX3.0の仕様ですが、これによると瞬間的にかかる電力に対してどれくらいの容量を満たさなければならないかと言うガイドラインが出来てます。

この図は1000W電源の場合ですが、瞬間電力・・つまりスパイク電流が100μsの時は2000Wで最低電力817W必要となってます。

あとそれぞれ1ｍｓでは1800Ｗ　10ｍｓでは1600Ｗ　100ｍｓで1200Ｗ必要となってます。

PCIE Gen5の次の4000番台のハイエンドを動かそうと思うとこれくらいの電源が必要と言う事です。

このあたりが実はRTX3000番台でもここまではいかなくても、ある程度のスパイク電流をカバーしなければいけないはずです。

なので4080以上のグラボを使う場合は、まず新規格の電源は必要でしょう。

あとSeasonicが落ちやすいのはある意味電源の保護回路がしっかり効いているからであり、落ちない電源が必ずいいと言う事でもありません。

これらからもこんな無茶な電力のいるグラボなので、必ずしも電源が悪いとは言えないというのは分かるでしょ。

Ampereが出た時には、電源に何のガイドラインもなかったわけですから。

Seasonicも何らかの設計ミスもあったかもしれませんが、NVIDIAが全く悪くないと言う事は無いと思いますよ。

あとこの仕様だと瞬間とはいえ最大2000Wが必要になりますが、日本の100Vでは1500Wくらいまでしか出せません。

この瞬間電力をコンデンサーでまかないきれるのかなど分からない事も多いので、何とも言えませんが、電源もまあまあな価格にはなるでしょうね。

書込番号：24732491

[揚げないかつパン]

＞Solareさん

自分が言った出てないはRTX4000シリーズの方で、現在は憶測などで電力がこんなにとか言ってますが、実際に出てくる製品の電力が確定してるわけでもないと言いたいわけです。

ただ、自分的には電力性能比の話もあるので、できれば500Wとか600Wとかそういうグラボの電力競争はやめてほしいです。。。

上限300Wくらいで性能が今の倍程度とかが理想的です。
データセンターならまだしも、普通は一般家庭の話だと思うので。。。

まあ、仕事でやってる人は多少電力が高くても良いと思うのだろうけど

書込番号：24732510

[Ghost Recon]

https://youtu.be/QWLTzzD-cPg

話が反れましたが、この動画はRTX3080とSeasonic電源 Prime Ultra 1000W Titaniumでその瞬間をとらえた動画です。
FurMarkでテスト中に見事シャットダウンしているようです。
海外では1000WのTiTANIUMを販売しているんですかね？？

ちなみに、同じくFurMarkを使って
Fullscreen,2560x1440,8xMSAAで5分間放置測定と、時々スペースキーを押してGPUロードを変動させたりしてみたが
特にシャットダウン症状は起きなかった
TX-850S(R2106、21年6月製造モデル)

書込番号：24732704

[Solare]

＞揚げないかつパンさん

自分は揚げないかつパンさんに書いたわけではないですが、NVIDIAは3090Tiにすべて自社製の12ピン「12VHPWR」の変換ケーブル付けてますね。

それに上に書いた様に電源メーカーにそういう基準で作るように言ってるわけです。

実際出てくるグラボはハイエンドから下のモデルまであるので、出てくるまで分かりませんし、憶測もあるでしょうけど十分予測は出来ますね。

自分も今回は、このあたりの電源の日本の仕様に問題ないのかなど、自分で納得できなければ、ハイエンドは買わないと思います。


＞Ghost Reconさん

RAMTEST使った事ありますか？

自分は以前から愛用してますが、これかなりメモリーに負荷かかります。

動画ではベンチ中にこのRAMTESTかけてますが、これではスパイク電流なのか単にメモリーで落ちてるのか分からりませんね。

あとそんなに気に入らないならこんなところでつべこべ言わずに直接Seasonicに言いましょう。

自分も上で書いた様にSeasoniｃやそれ系含めて最低4台の電源で落ちるのは経験してますが、電源を責める気にはなりません。

今自作する上で価格も電力も熱もグラボの占める割合が多すぎるし、どうにかしてほしいのはグラボの方です。

書込番号：24732739

[Ghost Recon]

>Solareさん

https://www.ocbase.com/

OCCT11、最新版では私もゲームにおいて経験しましたがこのシャットダウン問題を引き起こしやすい
”変動動作”による負荷テストも追加されているようです。
但し、有料になっているようです。
一度試してみるのも良いかもしれません。

書込番号：24732766

[Ghost Recon]

https://i.imgur.com/D0VAn7d.jpg

https://i.imgur.com/uvTGPFI.jpg

仕方が無いので、今回は1か月分有償利用してOCCT11の新機能を試してみる事にした。
対象は現在使用しているSeasonic社 R2106〜製造の”TX-850S”

測定は新機能ではGPUロード負荷変動テストとして主に2タイプ用意されているようだった
1つはVariable
これは加えて、消費する電力も最大消費電力まで同時に変動しているようだった
もう1つはSwitch
これはほぼGPUロード負荷変動テストのみ？のようだ
以上、とりあえずは両方を5分ほどテストしてみたがシャットダウン等の症状には遭遇しなかった

このテストは現在有料だが、、、試してみる価値は十分にあると思う

書込番号：24733220

[Ghost Recon]

追記

念の為、この負荷の後に該当ゲームでゲームロードを即時実行してみたが
シャットダウンは起きなかった
やはり現在のT-X850S、Sが付いているモデルは対策品である可能性は十分に高く
まだ全国量販店で在庫を持っている非S刻印モデルは購入には要注意は間違いないだろうと思う

書込番号：24733226

[Ghost Recon]

https://www.monotaro.com/g/04624506/?t.q=TX-%20Seasonic

とある、有名な通販サイトです。

https://www.owltech.co.jp/product/prime-tx

S無しモデルのTiTANIUMシリーズ
オウルテックのページでは750を残して生産終了

書込番号：24733491

[Ghost Recon]

https://i.imgur.com/1kUNHTw.png

テストレポート結果総合
GPU Power 90⇔345W
GPU Clock 1815MHz⇔2010MHz
GPU CoreLoad 0⇔95％(変動)　　

希望としては変動を100％ギリギリまでの使用率までやってほしいが95%くらいまでが限界のよう
このテストにおいては問題は無いようだ

次に、何処で起きていたか？を参考にした動画です。

https://youtu.be/U0peZgfXzXc
Dying Light 2
動画、40秒以降のGPUロードが激しく変動するシーン
発生率100％

https://youtu.be/5xVKhUN1QDg
Assassin's Creed Valhalla
動画、30秒以降のGPUロードが微変動するシーン
発生率50％〜、Dying Light 2で起きた後の再起動後では何故かほぼ100％発生

上の動画はR2012製造のS未刻印のTX-850で当時、実際に起きていた問題のシーンでの動画
(現在TX-850S使用のこの動画では起きていない)

書込番号：24733740

[Ghost Recon]

オウルテックと海外、Seasonicの両方に問い合わせをしてみた
回答は次
https://i.imgur.com/fvgpvxQ.jpg

海外Seasonic
https://i.imgur.com/DrCDu7V.jpg

訳
「最初のリンクにあるように、新しいGPUでは、モデルに関係なく、負荷がかかったときの挙動に問題が発生することがあります。
そのため、弊社の古いプラットフォームでも、状況によってはそのような問題が発生する可能性があります。
現在のPRIME TX（または他のGX/PX）では、これらのカードで問題が発生することは知られていません。
ただし、PRIME TX-Sは存在しませんが...。PRIME TX-Sについては、弊社では把握しておりません。
その他、ご不明な点がございましたら、お気軽にお問い合わせください。
ありがとうございました。」

まず最初に日本のオウルテックは、海外で把握しているような症状を把握していない
更に日本でのみSの刻印を入れてTX-850→TX-850Sとして販売
つまりそれは製造日2021年以降の物であり区別する為？
ここまではオウルテックは理解している
しかし中が変わっている、かもしれないという事までは全く把握していない
現在のモデルでは、と海外Seasonicは言っているところから部品が変わっている可能性も十分にあり得る
逆にSeasonic以外でも該当している可能性があるという事も分かった
更に新しいGPUでは問題が起きる可能性があるというのも把握している模様
今保留中の問い合わせでは再度オウルテックへ海外のSeasonicの回答をもとに調べて欲しいと確認をしてもらっている

書込番号：24733956

[オリエントブルー]

ハイ 皆様方　おはようございます！

電源に気を付けてゲーム楽しみましょう (^_^) ハイ

書込番号：24734636

[Ghost Recon]

シャットダウン時の履歴データが残っていたのでここに公開しておく

閲覧注意
https://i.imgur.com/YXTCzkB.jpg

これは実際に起きた時の恐ろしいシャットダウン履歴
特に注目すべき点は3月15日
この日は連続で12回も、シャットダウン
使用していたSeasonic電源はR2012、2020年12月製造のTX-850
3月22日より後が無いのはそれ以降にR2106、2021年6月製造のTX-850Sへ交換した為
以降現在まで起きていない


最初の電源シャットダウン現象は
Call of Duty:Vanguardのタイトルからのゲームロード場面で確認
その後Dying Light 2の同じくタイトルからのゲームロード場面で確認
その後一切それまで起きていなかったAssassin's Creed Valhallaでも何故か突如誘発

俺が思うに、一度この現象が起きてしまうと電源内部でなんかしらの
不具合的なスイッチが入ってしまうんのではないか？と思っている

書込番号：24735307

[Ghost Recon]

Seasonic TX-850S(2021年6月製造モデル)
https://i.imgur.com/7qZ8QRY.jpg

購入後から現在(5月15日)まで異常起こす動作は一切ありません。
WINDOWS10エラー、警告履歴
https://i.imgur.com/jHsWlqo.jpg
https://i.imgur.com/QKk2MrR.jpg
高負荷ゲームおよび高負荷ベンチマークテストをほぼ毎日実行しストレスをかけ続けた。

ベンチマークテスト
FurMark⇔Dying Light 2
交互に連続して行った変動高負荷テスト結果：5月15日現在 異常無し
https://i.imgur.com/IWFycCc.jpg

FurMark+Prime95 SmallFFT
同時使用による高負荷テスト：異常無し
https://i.imgur.com/VFgGMRz.jpg
============================================================
ゲームベンチマークテスト
Shadow of the Tomb Raider
https://www.youtube.com/watch?v=Dq-KY6hAppI&t=136s

Horizon Zero Dawn
https://www.youtube.com/watch?v=YP_FT-sM6ek

Cyberpunk 2077
https://www.youtube.com/watch?v=KrG-wa5kiFQ&t=113s

Assassin's Creed Valhalla
https://www.youtube.com/watch?v=ceKEOtYkO7c&t=116s

OCCT ver.11
https://www.youtube.com/watch?v=rk9f8xnSI-Y&t=3s

FurMark
https://www.youtube.com/watch?v=pvrjVe57Zw8&t=21s

DEATHLOOP(FSR2.0)
https://www.youtube.com/watch?v=zVlogfCornc&t=2052s

全て異常無し

書込番号：24747527

[おりおんR34]

はじめまして！先週ぐらいから同じ症状と思われる状況になり
調べてたらココにたどり着いたので質問させてください。

症状はコールオブデューティー（WARZONE）をプレイ中に突然電源が落ちるようなりました。
2021年の11月〜今まで症状はなく普通にプレイできていました。


構成は
OS　win10
CPU i7 10700K
マザボ　MSI　Z490
メモリ　コルセア　32GB
GPU　MSI　RTX3070
電源　antec NE750　です。

電源は症状が発生すると1日〜放置しないと再起動できません。
この症状に現状だと、どんな対策をしたら良いのでしょうか？

予備の電源を持って無いので違う電源に変える検討していますが
新しく買って同じ症状になるのもな〜と思い書き込みした次第です。

それと保証を使って交換できたとして問題は解消しますか？
※購入は2021の5月ごろです。
壊れてないからって受け付けてらえないかもしれませんが・・・

書込番号：24914813

[KAZU0002]

自分の質問は自分で立てましょう。

書込番号：24915068

[おりおんR34]

＞KAZU0002さん

分かりましたありがとうございます。

書込番号：24915617　スマートフォンサイトからの書き込み

[メセタン]

RTX3090 OC →SilverStone850Wでゲーム中いきなり電源落ちる→KP41→WATTTERA1000Wへ交換→数週間で再発。
MSI Afterburnerで制限かけて使用。
AmazonブラックフライデーでNZXT C1000 80PLUS Gold 2022年モデル へ交換。
今のところ再発はない。
調べてて多かったのは2022年以前の電源を使ってるとKP41にりやすいということ。
私が使ってた電源も2022以前の物だったので可能性は大かと。＞オリエントブルーさん

書込番号：25031638

Geforceハイエンドで相性問題の不具合？

[noroZYX]

以下の相性問題が流れています。

『Seasonic電源でRTX 3000シリーズを使うとPCが落ちる不具合。主にRTX 3080以上のハイエンド帯で発生。Seasonic OEM電源も対象』
https://www.nichepcgamer.com/archives/nvidia-geforce-rtx-3000-series-and-seasonic-psu-problem-with-pc-suddenly-turning-off.html

Geforceを利用するために、本機を購入を検討されている方は、一読された方が良いかもしれません。

書込番号：24725964

[noroZYX]

続報

製造時期により問題のでない時期があるらしい。
本機については記載がないけど…。

「Seasonic、現在販売中の製品は問題なしと回答。RTX 3000シリーズ使用でPCの電源が落ちる不具合について』
https://www.nichepcgamer.com/archives/no-problem-using-geforce-rtx-3000-series-with-seasonic-power-supplies-currently-available.html

書込番号：24761941　スマートフォンサイトからの書き込み

省電力、ロングラン、AYAKAZE300 XPG

[M1SV]

13年間故障もなくさらにXPGファンを新規搭載して蘇った80PLUS GOLDの電源
AYAKAZE300 XPG
まだロングランは続く。

書込番号：24718151

重けりゃいいってもんでもないだろうが、、、

[KIMONOSTEREO]

同シリーズの850/1000/1200Wはどうやら同じ筐体を使ってるようで、内部写真のレイアウトもほぼ同じ（同じ写真の使いまわし？）。
筐体サイズが大きいことが重さに影響していると思われる。
そしてその筐体サイズの必要性なのか、PC用電源としては面白いうたい文句をメーカーサイトで見つけた。

「防湿 防塵 防錆」である。

防塵はまだわからないでもないが、防湿と防錆は初めて見る売り文句だ。
https://www.fsplifestyle.com/jp/product/HydroPTMPRO1000W.html

以下のサイトでレビューレポートもある。
https://www.gdm.or.jp/review/2020/1121/369776

湿度95％でも動作可能ってすごいね。電源より先にCPU他が壊れそうだが、、、そのための防錆処理で筐体が重くなってるようだ。
レビューレポートによる、中身のギッシリ感も魅かれる。


私の好きなシーソニックと同じ代理店オウルテック社が扱う製品ということで２番手として安価なものを選んで使ってきたが、これはもしかすると１番バッターになりえるかもしれない。今度組むPCではこの電源使ってみるかな。

書込番号：24481965

[小豆芝飼いたい]

＞KIMONOSTEREOさん
＞「防湿 防塵 防錆」

こんなのを売り文句にしてる電源は、自分なら買わない。

書込番号：24482670　スマートフォンサイトからの書き込み

[ZUUL]

「防湿」は、回路基板の吸湿＝絶縁抵抗低下の防止を
うたっているのでしょうが、筐体内部で発熱する機器では
あまり意味がない話でしょう。
1000W電源が効率92％なら、80Wくらい内部放熱がある。

書込番号：24482695

[Gankun]

うちPCも電源ユニットを1000W化するときにFSPの安い奴、Hydro G PRO 1000W HG2-1000をチョイスしました。
これも売り文句に高温多湿な環境に対応する「Off-Wetテクノロジー」って書いてあります。

「コンフォーマルコーティングを施し、95％の湿度でも対応できる独自機能「OFF-WETテクノロジー」。50℃まで動作温度を確保しているので、高温多湿な環境下でも対応できる、高耐久な電源ユニットに仕上がっています。」と書かれています。

当たり前ですが、特に問題無く使えています。

防湿や防錆でコンフォーマルコーティングというとプリント基板を分厚くコーティングしているのかなと思いましたが、レビューなどの内部写真を見る限り、分厚いコーティングでは無さそうです。

書込番号：24482762

[S_DDS]

工事現場用ノートPcならたまにありますが、これは珍しいですね。

書込番号：24482804　スマートフォンサイトからの書き込み

[お好み焼き大将]

レスのレスのレスに巻き込まれたのか私の言葉が悪かったのかわかりませんがBANされてしまったのでここにはもう一度だけ投稿しますが、「１番バッターになりえるかもしれない。」みたいな誉めるなら誉める言葉をストレートに「タイトル」にした方が良いと思います。そのほうが絡まれにくくなるというか賛同を得やすいと思います。

書込番号：24482926

[KIMONOSTEREO]

男って防塵防滴防水耐衝撃などのタフイメージに弱くないですか？

Gショックに代表されるハードイメージの製品って一定のファンを獲得してますよね？

PCのパーツって室内で使うので、あまり意味がない気もしますけど、ずっと使っていると錆が出たり腐食する場合があるんですよね。代表的なのがPCケースです。同じPCケースを長く使う人がそう多くは無いのかもしれませんが、以前使ってたフルアルミケースは１０年くらい使って、中身を数回入れ替えたことによる腐食が目立つようになり処分したことあります。腐食して壊れるってことにはなりませんが、見た目に影響しますからね。

電源は大昔に使ってた奴が６年目に燃えたことがあり、こういう耐久性とかって結構気になります。先の電源も燃えたというのはやや大げさで内部コンデンサが焦げて使えなくなったってだけですけどね。でも当時はまだ３００Wとかの電源だったので、それで済んだのかもしれませんが、今は１０００W級電源で使用電力も５００W常時とか珍しくない世の中ですから、こういったハードな仕様は魅かれます。

まぁ、いまどきは大昔ほど粗悪な電源も少なくなったので、どれか決め手を考える時の付加価値としてこういった要素もありかなと思いますね。事細かに使用パーツを検証する人もいますけど、私的に言えばああいうのはぶっちゃけ個体差もあるので、事細かにこだわってもしょうがないと思いますけどね。

みなさんはどうかわかりませんが、私はこの一見無意味なアホっぽいコンセプトに共感を覚えましたので購入したいと思います。

かつてのAsRockの変態マザーに魅かれたときのように、、、、（＾＾；

書込番号：24483576

[uPD70116]

Hydroというなら水冷にして欲しかった...

OEM元も限られているのである程度の品質は確保出来るということでしょう。

書込番号：24499052

[沼さん]

爺は，重い・・にはそれなりの訳があると思っている。
昔不評をかった 所謂「動物電源」 これは異常に軽かった ！

書込番号：24499418

[KIMONOSTEREO]

＞沼さんさん

ありましたね〜動物電源。

同じ時期にドスパラが同社BTOPCに搭載して不評だった電源を単品購入で使ったことありますが、これもまた軽く、そのうえケーブル類（当時はまだ直付け）が細い癖に固いというひどいものでした。もう名前も忘れちゃいました。今は無いブランドだったと思います。

アンプに代表されるような電源機器は重さもスペックのひとつだと思ってます。特に現在の電源はPCケースの下側に設置することが多いですよね。重量物が下にあれば、ケース自体も安定しやすいと思います。昨今はラジエータなどを天井部などに配置することも多いのでなおさら。重量物のひとつであるHDD利用も減りましたしね。

書込番号：24502597

レビューの修正

[あずたろう]

レビューで間違いがありました。
「難点とは言えないかもですが、CPU電源が8pin x2なので、
1つは4＋4pin であって欲しかったかなとは思いました。　」

あんまりキレイにくっついてたので8pin かと思ったら、ちゃんと4＋4に分かれました。
細い溝と突起の組み合わせで、見事に合体しています。　

書込番号：24459243

[uPD70116]

溝があってしっかり組み合わせられた方が取り付けが楽でいいです。
手で合わせて入れるだけだと片側だけ差し込まれて、もう片側が上手く入らないということもあるので...

書込番号：24473646

[あずたろう]

こんばんはです。
確かにそうですね、溝なし合わせるだけは特に最初にCPUクーラーを取り付けたあとの
狭い状態でのコネクター挿しにはよく苦労します。
指先細い妻にやってもらうこともありました(笑)

書込番号：24474547