
このページのスレッド一覧(全1601スレッド)

内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
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3 | 8 | 2022年6月13日 17:58 |
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6 | 13 | 2022年6月6日 21:36 |
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5 | 6 | 2022年4月6日 15:12 |
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5 | 11 | 2022年7月27日 08:59 |

- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています


容量の大きい電源ユニットを使用するデメリットを知りたいです。
ゲーミングPCを自作しようとしているのですが、それを聞いた知り合いが使わない1200wの電源ユニットを5000円で譲ってくれると言ってます。
製品は Thermaltake TOUGHPOWER GRAND RGB PLATINUM1200W です。
電源ユニットのスペックを考えると破格だと思うんですが、
せいぜい400w程度しか使わない予定の為自分では750w〜850wの電源購入を検討してました。
書込番号:24790641 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

https://kakaku.com/item/K0001070441/
自分は4年を過ぎたような電源は絶対に買いません。
中古で買うでも1年そこらのものを選びます。
そして1年物でも市販価格動向の半値以下ですね。
電源ほどPCパーツの中で信頼おきたいものを、
数年経つ物なら試運転用にしか中古は買わないです。
書込番号:24790678
0点

>778kuさん
大容量電源を小電力で使う場合、電力効率が下がるのがデメリットになります。
ですがPLATINUMですから、850WのGOLDと比較しても負けないでしょう。
5000円ではBRONZEしか買えないし、10年間新品交換保証も付いているとしたら買っても良いと思います。
書込番号:24790691
1点

譲られたパーツでは保証は効かないでしょう
書込番号:24790702
0点

購入証明がついていれば保証対象になるんじゃないですかね
メーカーや代理店の保証って製品に対してであって個人に付随する保険的なものでもないですし。
正確なところは代理店なりに聞かないと分かりませんが、少なくともThermaltakeのHPからは読み解けませんでした
https://my.thermaltake.com/jp/csWarranty.aspx
その辺がないというなら話は変わりますが、買ったときのレシートとかがついてくるのであれば条件としてはまぁ良いのかなと思います
書込番号:24790722
0点

電源は電力に対して効率が違うのであまりに大きな電源を使うと、電力効率が落ちる可能性があるという事ですかね?
まあ、電源は中古よりも新品の方が余寿命は長い場合が多いのでそれを考えるなら新品を買う方が良いですが。。。
※ ただし、どれだけ使ったかを確認できるなら条件付きでOKな場合もあります。
個人的には、友人がPCを組みたいけどお金がないなどの場合には格安で譲るとかを否定はしませんし、そうしたことはありますがほとんどは無料の隣みたいな感じです。
書込番号:24790726
0点

使い込んだ、クタクタな電源だったらやめておいたほうがいいと思う。
書込番号:24790922
1点

皆さんありがとうございます。
1200wの電源を載せること自体のデメリットとしては電力効率が落ちてしまうということなんですね
譲ってもらう人に領収書の有無とどれだけ使用したのかは確認してみます。
因みになんですけど、電源ユニットが経年劣化等で壊れた場合、他のパーツまで故障してしまうリスクなどは割とあるんでしょうか?
書込番号:24791201 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>電源ユニットが経年劣化等で壊れた場合、他のパーツまで故障してしまうリスクなどは割とあるんでしょうか?
ゼロではありません。全てのパーツに電力を供給するコアシステムという関係上、巻き込んで壊れることはあります
壊れ方にもよりますけどね
単に電力供給されなくなるという壊れ方であればラッキーでしょう
過電流を放出するような壊れ方をした場合はつながっているパーツに負荷がかかり過ぎて壊れることだってあります
PCだけに留まらず、燃えるような壊れ方に繋がることだってあり得ます
まぁそれなりの設計をされたものであればそこまで行くことはないと思いますが
書込番号:24791715
0点



電源ユニット > Thermaltake > SMART 500W STANDARD PS-SPD-0500NPCWJP-W
2014年以来8年ぶりの自作で浦島太郎状態です。
とりあえず以下構成で考えています。
CPU:Ryzen 7 5800X
MB:MPG B550 GAMING PLUS
GB:GeForce GTX 1660 Ti Dual 6GB
SSD×1、HDD×3、光学ドライブ×1程度
500W電源で足りますでしょうか。
また8年前も500W電源を購入したのですがまだあと何年か使えるものでしょうか。
1点

550Wではなく、500W電源というのが気になります。
こちらが思うには、このような電源を真っ先に想定するからです。
https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000873513_K0000793726&pd_ctg=0590
これらを言ってるなら、ケチらずにBronze電源であっても、使用のしっかりしたものを使ってください。
https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0001307722_K0001422316&pd_ctg=0590&spec=101_1-1-2-3-4-5-6,103_3-1-2-3-4-5-6,102_2-1-2
この辺りくらいなら大丈夫かな。 故障はいつ何時起きるかはわかりませんが、それなりな保証期間あるものがよいですよ。
書込番号:24767362
0点

GEFORCE GTX 1660 Ti
>推奨システム電力(W) 450
https://www.nvidia.com/ja-jp/geforce/graphics-cards/gtx-1660-ti/
CPU:Ryzen 7 5800XのTDPは105W、GEFORCE GTX 1660 Tiの消費電力が120Wであることを考えると、推奨システム電力450W以上の電源が望ましいでしょうから、500W電源で良いでしょう。
書込番号:24767370
0点



電源は500Wか550Wでも良いとは思いますが、この電源は自分も勧めないですね。
今のCPUは微細化が進んでるので電力の遷移が速いので、なんだかわからないときに落ちたりとかそういう現象に悩まされそうな気がします。
Haswell電源だとは思いますが、今更ATX2.3電源買わなくても良いかな?って気はします。
書込番号:24767420
0点

みなさま返信ありがとうございます。
相変わらず電源は重要度が高いパーツですね。
ちなみに今使っているのはAURUM SERIES AU-500という電源でGoldです。
これをあと3年くらい使えば良いのかな、という気になってきました。
書込番号:24767775
0点

>ちなみに今使っているのはAURUM SERIES AU-500という電源でGoldです。
良い電源ですが、5年経過しているなら、交換しても良いと思います。
それまでの使い方がわかりません。ゲームなどで高負荷で稼働が多いのか、低負荷でも稼働時間がながかったのかなど。
フル稼働だと容量厳しいと思います。経年劣化も考えられます。
現行のPC電源は、12Vでほぼその容量ですが、10年前ですと12Vは8〜9割ほどでした。
500Wでも、現行なら12Vがほぼ500W使えますが、当時だと400〜450Wです。
あと、3年と中途半端なことをいうなら、いっそ今換えてしまった方が良いです。
電源が壊れると、他のパーツも巻き沿いにしてしまうことがありますので。
個人的な感覚では、3年くらいなら持つとは思います。
書込番号:24768120
1点

そのGOLD電源は8年前の物と考えて良いですか?
それならば、交換時期には来ています。
自分も交換はした方が無難だと思います。
まあ、とりあえず新しいPCに移行してみてから考えても良いとは思いますが、調子が悪くなるなら交換ですね。
書込番号:24768144
0点

SMART 500W STANDARDは、おススメしません。
AU-500の方が良いくらいです。
パッと見た感じですが、台湾TEAPOのコンデンサを主にして、1次も85度です。
10年ほど前の、そこそこマシな電源の廉価版という感じです。
安いモノでは、
https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0001307721_K0001394501_K0001359710_K0001307720&pd_ctg=0590
予算1万2千円前後くらいまで上げると、かなり選択肢が広がります。
書込番号:24768172
0点

>YUT−33改さん 今日は
GOLDっていうのは、信頼性ではなく、電源の変換効率の規格です。新しく組むなら古い電源でリスクを抱えるより、交換が良いと思います。
書込番号:24770814 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

電源の寿命は、経年というよりは使用延べ時間(高温に晒された時間)に寄りますので。未使用の8年物と、24時間使用の2年物なら、後者の方が劣化しているでしょう。
まだ使えているのなら、まだしばらくは持つ可能性はありますが。個人的には5年ほど(延べで3年分くらい)が買い換え時かと思っています。
時間が来たから確実に壊れるという物でもありませんが。「壊れつつある」というときの不安定さは、ストレージのデータにダメージを蓄積しそうで。まだ動くうちにテスト用に降格させて新しい電源を買うべきかと思います。
そう言えば、「こちらをご覧下さい」的な書き込みを乱発していなくなった人がいたねぇ…
書込番号:24770856
3点

結局8年も使ったのなら買い換えるべし、という意見が多かったので、MPG A750GFを購入することにしました。また10年弱使ってみたいと思います笑
アンサーいただいた皆様どうもありがとうございました。
書込番号:24781391
1点



電源ユニット > 玄人志向 > KRPW-BK650W/85+
LINEのオープンチャットで言われたんですが玄人志向の電源はハッキリ言ってゴミらしいです。
自分の友達は3年使ってて不具合ないらしいんですが、そんなにゴミなんですか?
ゴミならなんでそんなにゴミと言われるか教えてください。
書込番号:24756993 スマートフォンサイトからの書き込み
3点

玄人志向は電源作ってません。
中身は他のメーカーのOEMなのて、
型番やグレードで品質もピンキリです。
メーカー括りで語る人は浅はかなので気にしないで良いと思いますよ。
書込番号:24757028 スマートフォンサイトからの書き込み
15点

>初心者ですマン105さん
>ゴミならなんでそんなにゴミと言われるか教えてください。
ゴミとまで酷評はしませんが、低位モデルばかりラインナップしてるとは思います。
過去、自分のマシンに使った事は一度も無いです。
特に500W程度の低位モデルなんてマザーボードのCPUカプラーにまでケーブルが長さ不足で延長ケーブルの別途購入が必要な物も有ります。
別途購入する位なら他メーカーの600Wが選べちゃうんです。
根本的に問題が有ると思いませんか?
書込番号:24757031
1点

不具合が多いからではないかと思います。
部品自体はわかりませんが日本国内製造部品を多用したらウン万円くらいの価格にはなるでしょう。
部品が安くないと商品価格も安くはないでしょう。長く使うっていう感じのものではないのかもですね。
書込番号:24757037
2点

まあ、まずはごみとまで言えません。
ただし、玄人志向の電源はシリーズによってOEM元が違います。
要するに玄人志向は電源を買ってきて販売してる商社なんです。なので、購入するシリーズによって良い悪いがあります。
電源は電源のOEM元のノウハウが大きいのでこのOEM元がどこかが重要になります。
また、安い電源はそもそも、材料費をそこまでかけられないので品質に問題のある電源も多いです。
後、玄人志向は電源メーカーではないので、保証期間を短めに設定しています。
ただ、3年保証とか言っても長く使えないかというとそこまでではないです。
先ほども言いましたが、玄人志向は商社です、ひとくくりに玄人志向の電源がよくないというのは間違いですが、確かに自分も安価すぎる玄人志向の電源は買わないです(コストが限られててもBR以下は買いません)
※ 理由はOEM元のノウハウによって質も左右されるからです。
自分は電源は重要なパーツなので(これで安定性が変わったりなどもあります)CWTがOEM元かSeasonic(最近やらかしましたが)SuperFlowerやFPSなどの製造元がはっきりしてる電源を購入します。
※ Seasonic SuperFlower FSPは自社で電源を開発・製造・販売しています。
※ 人気のCorsairなどはOEM元がほぼCWTで、CWTの電源は自分的には品質的には割と良いです。
もう一つ問題なのは価格による品質差があるという事ですが、これは多分、いろいろ使わないとわからないので割愛しますし、不具合がないとわからないのが電源でもありますので問題なく利用できてるならそれはそれでいい電源です。
まあ、原価が安くてそれなりのものは作れてもとても良いのもは作れないです。
後、安いThermalの電源も割と自分の中ではダメな部類ですけどね。
書込番号:24757045
5点

そもそも玄人志向って「分かっている人」が買うブランドってイメージが強いなぁ。
トラブルあろうと自分で対処出来る人が買ってるイメージ。
書込番号:24757055 スマートフォンサイトからの書き込み
7点

クロシコブロンズ電源は、保証が1年でしょ。
Goldでさえ3年しかない。
その分、大きく安ければまだしも、僅かに他社より安いかな?くらいです。
積極的に選択する電源ではないですよ。
私も初期のころは安価で高効率Ti電源など、お世話にはなりましたが。
書込番号:24757074
0点

失礼。この電源は珍しく3年保証ですね。
書込番号:24757082
1点

>ゴミならなんでそんなにゴミと言われるか教えてください。
==>
よくある ネットユーズや文書作成がメインのユーザさんなら 玄人志向だから ダメなんて考えなくて良いでしょう。
手持ちの電源の中に 確か 玄人志向ブランドは 一つか二つありますよ。
使用中に壊れたものはありません(というか、私の場合は、過去、電源が壊れたことがないです)。
3-4年とかいう短い期間ではないです。
電源には、静かさ、耐久性、供給電力 etc..などいくつかの要求ポイントがありますが、機種ごとに、そういうファクターはは違うでしょうけど、 1年、2年で電源がぶっ壊れるというのは、 使い方にもよるのではないでしょうか?
ゲームや動画編集など重い処理で、CPUもグラボもガンガンに負荷をかけ続ける人、窒息ケースで使う人などだったら、相当高品質の電源でないと すぐぶっ壊れるになるのかもしれません。
書込番号:24757184
5点

玄人志向と比べると他のメーカーの方がいいみたいなので電源で一番いいメーカーを教えてください。
コルセアがいいんですかね?
書込番号:24757210 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>初心者ですマン105さん
>玄人志向と比べると他のメーカーの方がいいみたいなので電源で一番いいメーカーを教えてください。
OEMなので一番良いメーカーと言う表現は難しいですが、MSI コスパ良いですよ。
私の中で最近の推しです。使ってもいます。
https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0001335617_K0001335616&pd_ctg=0590
書込番号:24757225
1点

皆さんが書くように、おススメできるかはモノによります。
1万円以下で、そこそこマシなモノが多いので、購入する人は多いと思います。
>ゴミならなんでそんなにゴミと言われるか教えてください。
よくあるのは、初期不良に当たった人。すぐ壊れた、ここのは二度と買わない・・・って、書く人はよくいますから。
あと、不良時のサポートで問い合わせ先が無いとかかな。それ故に、クロシコなのですが、知らずに購入する人も多い。
PC買い換えるまで問題なく使えていれば文句も出ませんから、そういうクチコミを見た人、ゴミだという人は故障に当たった人が多く、稀に中身をわかっている人でしょう。
>自分の友達は3年使ってて不具合ないらしいんですが、そんなにゴミなんですか?
本当にゴミなら、使い続けようとは思いません。
買った後から、そういうクチコミを見て、そう書いてたからゴミなんだと思い込んでるだけでしょう。
CPUやメモリなどわかりやすいところは、初心者の方も調べてるのですが、PC電源ってわからないと容量と価格くらいしか見ないので、手頃なクロシコを購入した可能性が高いです。
書込番号:24757230
1点

一番いいメーカーというのは存在しません。
何故なら用途やコストなどがからむし、電源は壊れなくて安定してればいい電源だからです。
また、品質も用途によってはそれらを評価するポイントだからです。
電源の評価ポイントとして
1 耐久性(保証期間の長さ)
2 安定性(割とどういう環境で使うかなども含むしどういうPCを作るかにでも評価が変わります)
3 コスト(いくら良くても倍のコストで同じ容量でもそれを選ぶ価値を見出せるか?など)
それらを個人個人評価して、結果、このあたりが自分の用途では良い電源として採用するというのが大方の流れだと思います。
玄人志向の電源は入手性やコストの安さなどを考えるなら、そういうPCを組むらな別に悪い選択でもないです。
そのためには、こういった用途、とういう構成にするのかなどが必要で、そういう事を公開してない現状では、評価の良い電源にして置いたら?程度の助言しかできないとは思います。
予算もそうですが、高くても良いなら、良い部品を使った良い電源を買いなさい、その代わり高いですよとなります。
なので、予算、用途、構成があって初めてどんな電源を勧められるかが決まります。
書込番号:24757236
12点

皆さんの言う通り、玄人志向はCFD販売と言う代理店の1ブランドなので、機種によりOEM先の設計・製造メーカーが異なり、PC電源においても評判の悪い機種もあったようです。
昔、使っていたANTECの650W電源に使おうと思ったグラボ電源の8ピンコネクタが無かったのとファンの音も大きくなりつつあったので、最寄りのパソコン工房に有った650W電源の中で一番安く、価格COMのレビューでもあまり問題のないこの電源を買いました。
その時のPCシステムに載せ替えて使っていたけど、動作音も静かだし全然問題無かったですね。
グラボの変更で電源容量が足らなくなったので、友達に譲ってしまいましたが、特に問題は聞いてないです。
その後、グラボを数回変更したので、コルセアの850Wを経て、現在はFSPの1kWを使ってます。
書込番号:24757253
1点

https://jisaku.com/pc/VBnWUKvgHt6VaqxHYGFFoS
今のところ構成はこんな感じで行こうかと思ってます
ケースはあんまり決まってないです。
ANTECのdp501にしようと思っているけど窒息ケースということで迷っている感じですね
書込番号:24757536 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>初心者ですマン105さん
M.2 SSD 3000MB/s以上のを選ぶと良い気がします。
CPUクーラーは好みも有るでしょうが、Deepcool のAK400の方が冷えるんじゃないかな
書込番号:24757543
0点

この構成ですがi7-11700kのCPUを持っています。CPUはすでに持っているので変更できません
書込番号:24757547 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

これ見る限りはゲーム目的ではなく、編集とかなのかな?
130Wのグラボにトリプルファンはいらない気がするが。。。
GeForce RTX 3050 VENTUS 2X 8G OCとかにして、4000-5000くらい予算が下がるだろうから、それでもう少しましな電源に投資しても良いと思う。
静音性重視でこの構成ならありかな?
SSDは、P2はTBWが1TBの割に300TBWしかないからやめておいた方が良いと思う。
倍のTBWのSSDが2000円アップくらいで買えるので、その辺りを狙う方が良いと思う。SN570とか?
個人的にはHynix P31 1TBをAmazonで購入するかもしれないけど。。。(750TBW)
クーラーは11700Kを使うならもう少し気合を入れた方が良いかも。。。
自分ならケースに入るかわからないけどAS500にすると思う。
電源はINWINのがよくわからないけど、予算がないならASUSのTUFかな?TUF-GAMING-650Bとか
それ以外な新しめのGOLD電源にすると思う。Hydro GSM Lite PRO 550W HGS-550Mとか
かな?まあ、あまり高額な電源は買えそうにないからだけど
書込番号:24757613
0点

ANTECもCorsairも電源ユニットは作っていません。
自社で作っているメーカーは少なく、またOEM元が複数ある場合も少なくありません。
ただ保証期間の長いものはそれなりの部品と設計をしているものであり、保証期間の短いものより長い寿命を期待出来ます。
それより規格を確認した方がいいでしょう。
ATX 2.53に対応した保証期間が3年以上のものにしましょう。
書込番号:24780834
3点

保証期間が長いから安心では無いです。
コストが安いからバンバン交換はしてあげますよって言うアピールの場合が有ります。
書込番号:24780864
1点



電源ユニット > ANTEC > NeoECO Gold NE750G
書き込みに不慣れなもので,失礼がありましたら申し訳ありません。
半年ほど前にこの電源を購入し,自作PCに取り付けを行いました。
普段の使用では特に問題を感じていなかったのですが,最近グラボからではBIOSに入れないことに気づきました。
グラボやマザーボードなどが原因の可能性もあるとは思うのですが,この電源の動作で少し気になることがありましたので,こちらで書き込みさせていただきます。
グラボはRX580を使用していますが,出力自体はされています。
ただ,どうやらBIOS画面を通過してWindowsが起動したあとにならないとグラボから画面が出力されないようです。
電源を入れると起動し,しばらくすると電源ユニットから「カチッ」とリレーが入る音がし,その後画面が出力される,という具合です。画面が出力されたときには既にWindowsのログイン画面になっているため,BIOSに入ることができません。
試しに起動と同時にF2を押すと,今度はいくら待っても画面が出力されないため,おそらくBIOS画面に入ってるが,グラボの電源が入らないため出力されていないのではないかと思っています。なお,この場合は先のリレーの音は聞こえません。
この電源は様々な保護回路が入っているようなのですが,仕様としてPCI-eの補助電源の起動が遅いというようなことがあるのでしょうか。
同じ電源をお使いの方がいらっしゃれば,起動時の挙動を教えていただけますと幸いです。
読みづらい文章になってしまったかもしれませんが,お力をお貸しいただけますでしょうか。
よろしくお願いいたします。
4点

あなたのPCは、この電源以外は秘匿したいことでもあるの?
何のパーツ使ってるかもわからずに、正確な回答が得られると思いますか?
書込番号:24752536
0点

カチというリレー音に関してはPOWER_SWが入った際に電源の回路のメインの回路をオンにした際にする音で、多くの電源回路で同じように音がします。
ただし、この音は原理的にBIOS設定画面が表示されるよりも早く表示されます。
原理的にはキーボードを押してBIOS画面が出るころにはこの音が出てますし、UEFIへのUSBドライバーのインストールよりも早い時期にリレーは入ってるため、そもそも、キー入力を受け付ける際には音がした後のはずです。
BIOS画面が表示されないことは別の問題の可能性が高くy、HDMIなら信号レベルの同期の問題でBIOS表示ができないなどの可能性の方が高いです。
書込番号:24752546
1点

ファーストブートの説明してあげたらどうかな・・・
これぐらいなら読めばすぐBIOS以前の問題ってわかるような
ファーストブートだとBIOSやメモリチェックHDDチェックそっちのけで
WINDOWSを休止状態から復帰に近い形で立ち上がります。
BIOS(UEFI)弄りたいならWindowsの回復 起動時 PCの起動をカスタマイズする 辺りで検索してください。
書込番号:24917243
0点



電源ユニット > Thermaltake > SMART 600W STANDARD PS-SPD-0600NPCWJP-W
Amazonでの「付属品を教えてください」の回答からです。
>マニュアルに記載されているものは以下の通りです。1、SMART電源装置 2、AC電源コード 3、ユーザーマニュアル 4、取り付けネジ ×4 以上です。
>電源ケーブルとインチねじです。電源ケーブルは安いわりに太い
>電源ケーブルが付属してました。
>コンセントとこの電源ユニットを接続する電源ケーブルのみです。
https://www.amazon.co.jp/ask/questions/Tx3H11KAWI9FU64/ref=ask_dp_lsw_al_hza?asin=B01ER2A5X8
書込番号:24684618
1点


皆さん教えていただきありがとうございます。
助かりました
書込番号:24684819 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

standard認証 (80%効率)の電源は、例えば300Wの負荷出力時は、
20%増し360Wの入力電力使用して、60W分は内部熱としての損失です。
発熱大きい & 熱耐性のないパーツ仕様で、経年劣化は激しいものです。
書込番号:24684912
0点

ブロンズで82、シルバーで85、ゴールドでも87
変換効率はプラチナ以上でないとほぼ変わらないでしょう。
発熱ならエアコンの温度を下げた方がよっぽど効果的ですね。
書込番号:24687413
0点



電源ユニット > 玄人志向 > KRPW-L4-400W

ケースに付いてるインチネジなのでアマゾンとかで買った方が良いと思うけど
書込番号:24671257 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

>揚げないかつパンさん
合いそうなネジを買ってみたので試してみます。
合わなかったら返信します。
書込番号:24671270 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

このネジは大概において、PCケースに付属したネジ類です。
持ってないなら100均やホムセン、またはネットで購入しましょう。
書込番号:24671360
1点

安いKRPW-L5-400Wを見つけたのですが、ネジのサイズは同じでしょうか?
書込番号:24671940
0点

同じの筈です。
と言うのも、電源の固定ネジは電源に付いてるのではなくケースに付いてるものを利用します。
書込番号:24671951 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>揚げないかつパンさん
おはようございます。
わかりました。メルカリで注文します。
書込番号:24672335
0点

>揚げないかつパンさん
>あずたろうさん
>沼さんさん
返信遅くなりました。その後ねじはホームセンターでゲットしたねじを使いました。今は某BTOメーカーのケースを使っています。
書込番号:24845111
0点

マナー違反してしまったと思って返信しました。
書込番号:24851327 スマートフォンサイトからの書き込み
1点


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