このページのスレッド一覧(全1602スレッド)![]()
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
| 1 | 1 | 2009年8月27日 18:22 | |
| 6 | 18 | 2009年8月24日 12:17 | |
| 0 | 3 | 2009年8月18日 20:35 | |
| 1 | 10 | 2009年8月21日 00:49 | |
| 0 | 3 | 2009年8月16日 12:33 | |
| 0 | 5 | 2013年5月30日 03:06 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
電源ユニット > サイズ > 鎌力4プラグイン KMRK4-P-650A
昨日からこの電源を取り付けているのですが、
電源からかすかに異臭がする気がします。
コンデンサ漏れなどはしていないようなのですが、使い始めは匂いが少しするというようなことはあるのでしょうか。
お使いの方教えてください。
0点
確かに僕の場合は買ったとき最初箱から出した時点で結構薬品っぽいにおいましたが、エアダスターで吹いたらにおわなくなったのでそのまま使ってます。
使っていて焦げ臭い匂いがするならメーカーや購入店に問い合わせてみた方がいいかもしれません。
どっかのケーブルが接触不良とかでショートしかかっていたりケーブルの絶縁体が燃えてるとかたまに聞くので。
書込番号:10058180
![]()
1点
電源ユニット > ANTEC > Signature 650 SG650
NECのValueOneの標準電源が前吸気なので
同じ前吸気がエアフロー的に良いのかと思い
前吸気を探していたら、この電源に辿り着きました。
ケースが気に入っているのでCore2DuoE6750に中身を総取っ替えして
遊んでたらマザーが焦げてバラす際にCPUスッポンで足も折れてしまいました。
なので使えるパーツは再利用してi7で組み直す為にパーツを買い足しました。
ValueOne MT700/4A
http://121ware.com/product/pc/200604/valueone/vomtb/spec/index.html
構成
CPU:Core i7 950
Cpuクーラー:KABUTO SCKBT-1000
マザー:ASUS Rampage II GENE
メモリ:DDR3-1600(2GB×3)
グラボ:GeForce 9400GT×2
ビデオチャプチャ:IODATA GV-D4VR
HDD1:SEAGATE 160GB SATA300×1
HDD2:SEAGATE 1TB SATA300×1
BLドライブ:IODATA BRD-SH8B×1
カードリーダー:Owltech FA506
ファンコン+I/O:Scythe 風ステーション
教えて頂きたいのは、奥行きと吸気口の向きが下でも気にしなくてOKでしょうか?
現在、ValueOne付属の電源(DELTA310W)奥行140mmの前吸気でBLドライブとの隙間60mm
この電源を取り付けるとBLドライブとの隙間が20mmしかなくなります。
一番上の5インチベイは空いているので電源の冷却は問題ないと思いますがトータル的に、どうなんでしょう?
上記、構成なら650Wでも余裕で足りると思うのですが850Wの方が良いでしょうか?
他にも、お勧めの電源やアドバイスなど、ありましたら宜しくお願いします。
1点
その付近と電源以外のシャーシファン周りの写真のせられないですかね?
直感というか、見て「こう流れるだろうな」ってのを想像するんで、、、
>現在、ValueOne付属の電源(DELTA310W)奥行140mmの前吸気でBLドライブとの隙間60mm
>この電源を取り付けるとBLドライブとの隙間が20mmしかなくなります。
>一番上の5インチベイは空いているので電源の冷却は問題ないと思いますがトータル的に、どうなんでしょう?
あんまり良くないような気が、、、
他のファン次第ですよね。一応電源ファンにも全体の排気を頼る構成な訳ですけど。
それと、CPUも倍以上に消費電力が上がるんじゃないですかね。ケース変えることも視野に入れておいたほうがいいかも。少なくてもシャシーファン強化は必要な気がしますけど。
書込番号:10028875
1点
力作なのにすいませんけど、排気ファンが見たかったから、、、
CPUの熱を電源が吸い込まないという意味ではいいかもしれませんね。
グラボも省電力だし、ファン強化とかでもつかな?
まぁ、温度測定するなり様子見ながらで。元の設計からは明らかに逸脱してると思うので。
書込番号:10029253
1点
ムアディブさん
お返事ありがとうございます。
確かに元の設計からは明らかに逸脱しています。
リア排気ファンは、標準装備の物でエンコ時に2900回転位になります。
フロントのファンは、グラボ冷却用にAINEXのCFY-80US(80mm 2500rpm)を
あまり意味は無いのですが角度調節できるようにアルミ板を加工して追加してます。
CPUの熱気を確実に排出できるように、リアのファンを変えた方が良いのでしょうか?
書込番号:10029542
1点
ケースの構造が今ひとつ分からないけど
ブルーレイとカードリーダーを入れ替えできないのかな?
あと気流も大事だけど
このケーブルどこ通しましょうか…
http://www.antec.com/images/400/Signature_650_b.jpg
書込番号:10030882
0点
tebukuroponさん
ご指摘ありがとうです。
>ブルーレイとカードリーダーを入れ替えできないのかな?
記入していませんでしたね。カードリーダーは3.5インチベイで無理です。
>気流も大事だけどこのケーブルどこ通しましょうか…
SG850のレビューで無理やり通していらっしゃる方がいたので何とかなるでしょう…f(^^)
書込番号:10031380
0点
>同じ前吸気がエアフロー的に良いのかと思い
オリジナルPCはmicroBTXです。大雑把に言うとCPUさえ冷えれば他はどうでもいいという規格です。だから普及しなかったのですが・・
CPUの位置やエアフローの思想がATXと全然異なるので同じに考えるのは危険です。
なので、場所食う上に下吸気がないこの電源はの選択はありえないです。
容量は650Wでもオーバー気味かと。1ランク下げても大丈夫でしょう。
あとはCPUにファンによる吸気が当たればいいのですが、前面下のファンは何とか上に向けられませんか?
ビデオカードは強力なヤツじゃないので無風でも問題ないと思います。
最悪背面の排気ファンの向きを反転させるしかないのかなぁ・・
書込番号:10031680
0点
井上トロんさん
>オリジナルPCはmicroBTXです。大雑把に言うとCPUさえ冷えれば他はどうでもいいという規格です。
だから普及しなかったのですが・・
CPUの位置やエアフローの思想がATXと全然異なるので同じに考えるのは危険です。
標準がMSIのOEMでMS-7197N1RDと言うmicroATXです。
microBTXに変更される前の型です。
>なので、場所食う上に下吸気がないこの電源はの選択はありえないです。
容量は650Wでもオーバー気味かと。1ランク下げても大丈夫でしょう。
あとはCPUにファンによる吸気が当たればいいのですが、前面下のファンは何とか上に向けられませんか?
前面下のファンの風を当てればいいと言うことでしょうか?
向きますが、ドライアイスで空気の流れを見た時にHDD前からの吸気が下に一切、流れず
排気ファンに、吸い込まれていく感じだったのでケースのフロントサイド吸気孔から
グラボ周辺に熱が篭らないよう超低回転で整流用に回しています。
CPUファンはケース左側面の吸気孔にダクトで繋がっているので
ヒートシンクとグラボからの排熱をリアの排気ファン強化で排熱しようと考えていました。
>最悪背面の排気ファンの向きを反転させるしかないのかなぁ・・
これは絶対にやりません!これで壊しました。
暖かい空気は上昇するので、ケース前後から吸気で電源から排熱すればと知人に言われ。
やってみたらサイドの吸気孔から温かい風が出ていたので押出されるほど排熱されてる!と
喜んだのも束の間でした。電源ファンだけでは間に合わずに溢れていたようで、
何か焦げ臭いな?→突然モニター真っ黒→あっ煙が出てる!→ご臨終…。
せっかくアドバイスしていただいたのですが、当方の説明不足も少しあり、
井上トロんさんからのご意見は全く役に立たたず残念でした。ありがとうございました。
書込番号:10032204
0点
リンク先見たらBTXだったのですが違うのですね・・
>>最悪背面の排気ファンの向きを反転させるしかないのかなぁ・・
>
>これは絶対にやりません!これで壊しました。
>暖かい空気は上昇するので、ケース前後から吸気で電源から排熱すればと知人に言われ。
>やってみたらサイドの吸気孔から温かい風が出ていたので押出されるほど排熱されてる!と
>喜んだのも束の間でした。電源ファンだけでは間に合わずに溢れていたようで、
>何か焦げ臭いな?→突然モニター真っ黒→あっ煙が出てる!→ご臨終…。
焦げた原因分析がおかしい気がします。廃熱不足の可能性は低いかと。
配線ショートとか別の原因があるはずです。焦げ跡から何か分かりませんか?
CPUもバカじゃないでCPUが熱くなりすぎたら勝手にシャットダウンなりブルースクリーンなり
何らかの警告?をずっと前からユーザに促してるはずですが。
CPUのファンを繋ぎ忘れてても勝手にシャットダウンこそあれ機器を熱破壊するまで動く事はないです。
書込番号:10032706
0点
あんまり考え込むより、様子見てやったほうがいいですよ。
負荷をかけて温度を監視しましょう。
10分とかかけて徐々に上がっていくようなら、廃熱で詰まってます。
書込番号:10033298
![]()
1点
井上トロんさん
>リンク先見たらBTXだったのですが違うのですね・・
リンク先
http://121ware.com/product/pc/200604/valueone/vomtb/spec/index.html
どこにもBTXとは書いていませんが…
ケースサイズで決め付けてしまったのでしょうか?
>焦げた原因分析がおかしい気がします。廃熱不足の可能性は低いかと。
配線ショートとか別の原因があるはずです。焦げ跡から何か分かりませんか?
焦げ跡付近に線は無かったような…。
マザー上のPCI-EとPCIコネクタの間に、たくさんある2〜3mmのICチップ?数個の周辺が
焦げて触れないほど熱くなっていました。
>CPUもバカじゃないでCPUが熱くなりすぎたら勝手にシャットダウンなりブルースクリーンなり
何らかの警告?をずっと前からユーザに促してるはずですが。
CPUのファンを繋ぎ忘れてても勝手にシャットダウンこそあれ機器を熱破壊するまで動く事はないです。
どこにも書いていないBTXの文字が見えるようなので思い込みの激しい方と推測しました。
あなたが知っている範囲では、そうかも知れませんね。
everesthomeというソフトで温度等を確認しながらOCしてベンチ中だったのですが警告はありませんでした。
落ちる直前の温度はCPU64℃マザー83℃でHDD70℃位でした。
またしても井上トロんさんからの知ったかぶりは役に立たたず残念でした。ありがとうございました。
書込番号:10033502
0点
ムアディブさん
>あんまり考え込むより、様子見てやったほうがいいですよ。
>負荷をかけて温度を監視しましょう。
>10分とかかけて徐々に上がっていくようなら、廃熱で詰まってます。
そうですね。様子見ながらやってみます。
結局Signature850W、RADEONHD4890、HDD1TB5個を購入しました。
帰宅後に組み始め明日中には使える状態にしたいと思います。
どうもありがとうございました。
書込番号:10033644
0点
>everesthomeというソフトで温度等を確認しながらOCしてベンチ中だったのですが警告
>はありませんでした。
>落ちる直前の温度はCPU64℃マザー83℃でHDD70℃位でした。
長期間使っている訳ではないのに壊れた原因がこの程度の熱だという主張は変わらないようですね。
>Signature850W
結局買っちゃったの?
(貴方にとって)節穴のeveresthomeとCore i7でいつまで持つか分かりませんががんばってください。
顔コロコロ変わってるけでふざけてんの?
書込番号:10034988
0点
井上トロんさん
>長期間使っている訳ではないのに壊れた原因がこの程度の熱だという主張は変わらないようですね。
熱が原因とは主張はしてませんし長時間の使用はしていないとも書いてませんよ。
>Signature850W
結局買っちゃったの?
はい。HD4890の2枚差だと650Wでは、足りないみたいです。
(貴方にとって)節穴のeveresthome
節穴とは?見落としてる部分があるとか?そう言う事でしょうか?
everesthomeは、個人的に見づらいので他のソフトが良かったんですかね。
>Core i7でいつまで持つか分かりませんががんばってください。
パソコンは壊れても新しいの買えばいいんで、期間には拘ってません。ただ設定が面倒で…
>顔コロコロ変わってるけでふざけてんの?
コロコロ変わってるけ で 別にふざけてませんよ。変えると、ふざけてると思うのもどうかと…
これ以上お相手するのも飽きましたので、これにて終了させていただきます。
---------------------------------------
最終報告
取りあえず組み上がり動作してます。
これからBIOSや各種設定などを弄ってみます。
最初の構成から変更
CPU:Core i7 955→知人にあげて975
Cpuクーラー:KABUTO SCKBT-1000
マザー:ASUS Rampage II GENE
メモリ:DDR3-1600(2GB×3)
グラボ:GeForce 9400GT×2→知人にあげてRADEONHD4890×2
ビデオチャプチャ:IODATA GV-D4VR
HDD1:SEAGATE 1TB SATA300×1
HDD2:WESTERND1TB SATA300×5
BLドライブ:IODATA BRD-SH8B×1
カードリーダー:Owltech FA506
ファンコン+I/O:Scythe 風ステーション
リア排気ファン92mm→120mmに変更
これまで回答していただいたムアディブさんtebukuroponさんなど
どうもありがとうございました。
書込番号:10039953
0点
>教えて頂きたいのは、奥行きと吸気口の向きが下でも気にしなくてOKでしょうか?
大丈夫でしょ。
普通の電源は下側から吸って後ろに排気しているんだし。
現在、ValueOne付属の電源(DELTA310W)奥行140mmの前吸気でBLドライブとの隙間60mm
>この電源を取り付けるとBLドライブとの隙間が20mmしかなくなります。
最接近しているのが20mmなんでしょう。
それ自体に何も問題は無いです。
でも、熱源から遠いので、下からの吸気の方が良いかもしれません。
でも、電源を熱から守る為にCPUの熱を吸わせないという考え方もあるでしょう。
>大雑把に言うとCPUさえ冷えれば他はどうでもいいという規格です。だから普及しなかったのですが・・
大雑把を通り越して嘘を教えるのは止めましょう。
>あとはCPUにファンによる吸気が当たればいいのですが、前面下のファンは何とか上に向けられませんか?
大して意味も無いのにする意義があるの?
>CPUもバカじゃないでCPUが熱くなりすぎたら勝手にシャットダウンなりブルースクリーンなり
ブルースクリーンはWindowsの機能でしょ。
CPUがそうなっている訳ではない。
>何らかの警告?をずっと前からユーザに促してるはずですが。
CPUにそういう機能は基本的に無いです。
>どこにもBTXとは書いていませんが…
>ケースサイズで決め付けてしまったのでしょうか?
BTXはIntelが提唱した規格。
AMDはBTXに反発してDTXを提唱した。
なので、AMDを採用したPCでBTXはにわかには信じがたい。
DTXもBTXと同じ理由でAMD自身が飽きてしまって、終息しました。
BTXと違ってBTXの製品は出て無いはず。
故障は廃熱以外の原因の可能性が高いと思います。
書込番号:10041797
0点
>きこりさん
>BTXはIntelが提唱した規格。
AMDはBTXに反発してDTXを提唱した。
なので、AMDを採用したPCでBTXはにわかには信じがたい。
DTXもBTXと同じ理由でAMD自身が飽きてしまって、終息しました。
BTXと違ってBTXの製品は出て無いはず。
http://support.gateway.com/s/MOTHERBD/FIC/105553/105553mv.shtml
NECではなくゲートウェイですけどね。
GT4016jに採用されていた品物です。結構人気でしたけどね。
この辺はM/B作ってるメーカーが作るか作らないかでしょうから、あんまり無いけど無くは無いみたいな所でしょうね。
まぁ、井上トロんさんがM-BTXだと思う理由も分からなくないです。
この時期はNECもHPもBTX採用の直販PCやってましたし店頭でも見かけました。
直ぐに無くなっちゃいましたけどね。
書込番号:10041907
0点
BTXは名前の通り色々考え練られていたので、普及して欲しかった。
ATXはてっとり早く妥協の産物で、ケース内はがらんどうで無駄に大きくなる。
AMDでなかなかBTXが出る気配が無いのは、出来ないからとの話があった。
出来ないのではなく、安くは作れないということかも知れない。
書込番号:10042414
0点
>大雑把に言うとCPUさえ冷えれば他はどうでもいいという規格です。
↑
既にツッコまれてるので気の毒なんだけど。
参考までに、
BTXのどこをどう解釈したらその認識にたどりついたのか教えて欲しいものですね。
教えてもらえれば、低能な人達の思考回路が読めるようになるかもしれませんので。
書込番号:10042893
0点
今回初めて自作パソコンに挑戦しようと思うのですが
CPU…Core i7 920
マザーボード…P6T
グラフィックボード…GV-N260C-896H
HDD…HD103S1
PCケース…Nine Hundred Two
メモリ…DDR3-1333MHz-3G
光学ドライブ…DVR-S16J-BK
電源ユニット…KMRK4-P-750
↑の構成でこの電源でも大丈夫なんでしょうか???
アドバイスお願いします。
0点
ぴったりの情報がありますのでどうぞ。
ttp://www.gdm.or.jp/review/enermax_psu01_index.html
書込番号:10016210
0点
ありがとうございます^^;
あの恐縮ですがリンクがなんか飛べないのですがどうしたらいいのでしょうか^^;
書込番号:10016265
0点
http://www.gdm.or.jp/
直リンしていいものか見つからなかったのでホームページをば。
ホームページ右側の撮って出しレビューに
Vol.7 「ENERMAX エコ80PLUSシリーズ」
てのがありますので、そちらをごらん下さいな。
書込番号:10016352
![]()
0点
買って3ヶ月程たつのですが、PCの電源を切った状態にもかかわらず電源本体がほんのり暖かい事に気が付きました。
以前使用していた中古ケース付属の280Wではこのような事が無かったように記憶しています。
これを不調ととらえるべきでしょうか?
マザーは
TA790GX−XE
です
よろしくお願いします。
m(_ _ )m
0点
関係あるか解りませんが、システムの電源を切っても最近のマザーはUSBへ
電気が流れてるため通電は絶えずしてるようです。
気になるならコンセントから切る方が良いかもしれません。
書込番号:10009002
0点
早速の返信ありがとうございます。
!そうなんですか。
待機電力とゆう奴ですね?
実は件のPCは今手元にないのですが、今度確認してみます。
そういえば友人宅のPCのマウスが光ってるのを見たことがあります!
書込番号:10009080
0点
スタンバイの効率が低いのかもしれませんね。まぁ、この値段だし不思議はないけど。
良い電源でも5W位食ってたりしますんで。
ホンノリだと多分10Wくらい? PCが5W位食ってて効率50%とかそんな感じ。PCは使わないときはコンセントから抜いたほうがいいですね。無駄に食いすぎです。
書込番号:10010350
![]()
1点
ナルホド。
やはり待機電力なのですね、
〉ムアディブさん
私はスタンバイはあまり使わないのですが…(「待機」の意でしたでしょうか?)
シャットダウン時もそれ位食うのでしょうか?
ところで(スレ違い失礼します)BIOS保存用の電池はどれくらい持つものなのでしょうか?
電池駆動というものをイマイチ信用できない性格でして…
(^_^;)
書込番号:10010664
0点
メーカーのPCなら新品を入れてるとして4〜5年かな。
組み立てパソコンの場合は検証用を入れてる時もあるから
出来れば新しいのに交換する方が良いそうです。
え〜と、これはBRDさんに言われたなあ。
書込番号:10012120
![]()
0点
ナルホドそうなのですか。
それでは
電源本体がほんのり暖かいのは待機電力の為であり、コンセントOFF(背中スイッチOFFでも可かな?) にして、マザーの電池交換が吉という結論ですね!
ムアディブさん
グッゲンハイム+さん
返信ありがとうございました。
m(_ _ )m
m(_ _ )m (*^ω^*)
書込番号:10012763
0点
スタンバイ 2 [standby]
* (名)スル
*
o (1)指示があれば直ちに行動できる態勢をとること。待機。
>私はスタンバイはあまり使わないのですが…(「待機」の意でしたでしょうか?)
電源から見てなんか違いありますかね?
>シャットダウン時もそれ位食うのでしょうか?
シャットダウン中は通常動作と変わりませんよ。電源がソフトoffになってる状態の消費電力の話です。
ASUSの最近のマザーならBIOS設定をフラッシュに書き込めるようですけどね。電池が切れても安心。BIOS設定なんて最初にいじったらどう設定したか忘れてるし。
書込番号:10013645
0点
>ムアディブさん
すいません、解決したと思ってチェックしてませんでした。。
スタンバイ関連
>私はスタンバイはあまり使わないのですが…(「待機」の意でしたでしょうか?)
>>電源から見てなんか違いありますかね?
電源OFFとスタンバイの違いのことです(・ω・)
スタンバイ(→変換→)待機(>脳内変換>)
…電源君がスイッチの押されるのを待機している(笑)
みたいな?
>シャットダウン時もそれ位食うのでしょうか?
>電源OFF時もそれ位食うのでしょうか?
でした。。
>>アスースは優秀ですね!
書込番号:10021431
0点
>電源OFFとスタンバイの違いのことです(・ω・)
standby = 待機ってことがいいたかったんだけど。(笑
電源にとってのスタンバイ (=待機) ってのは、5Vstbだけが供給されてる状態です。つまりメインスイッチが入ってて、MB側のスイッチが入ってない状態。
書込番号:10023747
0点
なるほど!
それでは私の脳内妄想も間違ってはいなかったのですねw
ムアディブさん
グッゲンハイム+さん
(間接的に)BRDさん
初めて書き込みしたのですが、丁寧な返信とても助かりました。
またどこかの板でお世話になるかもしれませんが、その時は宜しくお願いします。
m(_ _ )m
(*^ω^*)←コノカオモヨロシク
書込番号:10027202
0点
電源ユニット > ANTEC > EarthWatts EA-650
電源以外の構成はこのようにしようと考えています。
CPU: 955BE
RAM: DDR3 2G×2(CFD)
M/B: GA-MA770T-UD3P Rev.1.0(GIGABYTE)
VGA: GeForce GTX260 Sonic 216 SP(Palit Microsystems)
DVD: GH22NS40BL(LG電子)
HDD: HDT721010SLA360(HGST) 1TB
OS: XP
筐体: Nine Hundred(Antec)
この構成に合う電源を探して本製品に辿り着きましたが、同価格台のKRPWや品質が良いと伺っているCorsair製の電源等で迷っております。OCする予定はありませんが、長持ちして安く収まるものが理想です。
どうか御指南くださいm(_ _)m
0点
品質が、良いならcorsair 電源の方が、良いと思います。
書込番号:10003697
0点
同じANTECでしたら新しいシリーズ。
今からでしたら、5,000円ほどお高くなりますけどTP-650も選択肢ですね。
当方、TP-750ですけど静かでいいです。
書込番号:10003753
0点
電源ユニット > Corsair > CMPSU-750TX TX750W
こんにちは。
この商品を購入して基本的には気に入っていますが一つ気になる事があったので投稿しました。
普段使用している時は静かで何も問題はないのですが電源をOFFにして電源のファンが慣性で回り始めた時に一瞬電源からコロコロコロコロと小さな音がします。
皆さんの電源はどうですか?
別に問題ないのでしょうか?
教えていただけますでしょうか。
0点
全く問題ないでしょう。
例えば、コマは高速回転中は安定してますが、回転が落ちてくるとブレ始めてやがて止まります。
プロペラの回転が落ちてきて、軸がちょうどあんな状態にブレている時の音が聞こえてるんだと思います。
書込番号:9992830
0点
お返事ありがとうございます。
なるほど問題なさそうですね!
いろいろ電源を使いましたがこんな現象は初めてだったもので。
ハズレを買ってしまったのかと。
書込番号:9993125
0点
うーん、最初っから最後まで音が鳴らないのがベストなので、ハズレと言えばまあ、ハズレなんですけどねw
本当のハズレは高速回転中に軸がブレて、ブザーのような音がずーっと出っぱなしになります。
書込番号:9993133
![]()
0点
なるほどそうなのですね。
でもこの位では初期不良にはならないでしょうね…。
まぁ問題ないなら気にしないで使うしかなさそうですね。
書込番号:9993213
0点
取り換え以前にうちの場合も起動時にファンの異音がしてました。作動的に問題はないのですが保証期間内でしたら修理を依頼してみるのも方法です。(もっとも修理中の代替電源は自分で調達しなければなりませんが。)ただコルセア電源はコードが全て電源本体とコードが一体になってるので小さいPCやHDD等の少ないPCでは余分なコードが余り取り回しが良くない様です。次回、購入する時はコードと本体が別になってる物がいいと思います。(参考までに・・・)
書込番号:16193686
0点
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