購入相談 クチコミ掲示板

リコー GR-21の値段

[nikorr]

はじめまして‥

この度、GR21を購入しようかと迷ってます。
以前は、同じシリーズのGR−１を持ってました。

色々なショップを見ているのですが、どれも程度はきれいでいいのですが値段が１６〜２０万円もしてとても手が出ません。
生産台数が少なく、プレミアム的なカメラとなってしまいました。

購入するにあたって２１mmの画角と周辺減光は、どんなものでしょうか？

書込番号：6421426

[モンテモンテ]

nikorrさん

はじめまして、

このサイズでこのスペックのカメラは他には世界中でどこにもありませんので、高いのは残念ながら仕方ないと思います。

画角の違いはもちろんＧＲ１と比べると圧倒的ですが、その人の使い方次第だと思います。

レンズは周辺の減光はかなり顕著で、あまり絞っても変わらない印象があります。これはレンズの味とも言えますので、こういったレンズが好きな人にはたまらない魅力（昔のライカやツァイスのレンズのような感じ）で、それを作風に積極的に取り入れている人が多いようです。もちろん描写はモダンで性能的にもすばらしいですが。

どうしても周辺減光が我慢できないなら大きな一眼レフのレトロフォーカスタイプのレンズしかありません。もしくは最近のツァイスイコンやライカのレンズは比較的よいと聞きます（使ったことは無いですが）。

また、このサイズに拘るのでなければ（当然拘っておられると思いますが(^^;)）、コシナフォクトレンダーのカメラ＋レンズの組み合わせまたはコンタックスＧが価格的には手頃で性能的にもほぼ遜色ない物と思われます。

現実的な使用勝手としては、ＧＲ２１は使用しないときにもレンズが少し飛び出たままなので、専用ケースを使ってもＧＲ１ほど気楽にバックに入れられる物ではありません。結構気を使います。

書込番号：6424185

ぶれないデジカメは？

[ねこ5]

はじめまして！
古〜いデジカメ「ミノルタF100]を使ってます。
撮るのがへたくそでボケボケになってしまって仕方なく使ってましたが
子供が夏に海外留学に行くため購入を考えてます。
しかし予算が無く取りあえず今の機種よりも良ければいいかな？
と中古を考えてます。。
今よりシャッター速度が早く、手ぶれが少ないもの！
また動物を多く撮る機会が多く動きの被写体をきれいに撮れるのが希望です。
中古で手に入りやすい機種教えて下さい！
よろしくお願いします！機械音痴なので！

書込番号：6399761

[fmi3]

ねこ5さん、こんにちは。

ミノルタF100は、2002年ですから、デジ機としては少々旧機種ですが、悪い機種ではありません。
予算があるのでしたら、お勧めできる機種もいろいろとありますが、そうでないのならば、撮影方法を勉強するというのが、よろしいと思います。

＞機械音痴なので！
と、宣言されている方には、中古デジ機はリスクがあるかと。
ハードオフなどのリサイクル店には、二束三文のジャンク品があります。各社各機種の仕様を熟知して探せば、完全動作品を掘り当てることができますが、取扱説明書や付属品が無くても自力で解決する必要があります。
そうすると、量販店の在庫処分（型落ち品、最終特価、タイムなんとか）を狙うことになりますが、これは運ですね。

＞中古で手に入りやすい機種教えて下さい！
とのことですので「メディアがSM、CF、MSの機種で、専用充電池を採用していて、家電メーカー製」が、入手しやすいです。
同時に入手しても困る機種でもあります。

書込番号：6402552

[ねこ5]

fmi3さん返事ありがとうございます。
予算は、2万前後？て無謀なのでしょうか？
オークションなどでそれぐらいからあるのでそのぐらいで
今のより良いのなら？と思ったのですが？、、

そうですね？撮影方法勉強すると良いのでしょうが、、、
今ので不便を感じる点は、まずシャッターを押した時と
実際にシャッターがきれるタイミングが余りにも違い
動物などせっかく正面見ていたのがそっぽ向いてしまいます。
後しっかり固定したつもりでも手ぶれがすごく手ぶれと動く動物とダブるで
ぶれます。
後連写まで行かなくとも次々とシャッターが押せないのもイライラします。
電池を入れ替えるたびに日付設定しなくては、ならずそれも面倒です。
各社各機能の仕様を調べるのも中古だと店頭には、なくどう調べてもいいか？
この機種なら今より良いよ！って教えてもらえればオークション辺りで買おうかと？

また同時に入手いても困る機種とは、どういう意味でしょうか？

なんだか愚痴みたいになってしまいました。
すみません！

書込番号：6402753

[fmi3]

予算
・2万円前後
条件
・シャッターレリーズのタイムラグ
・ブレ（手振れ→「手振れ補正機能」と被写体→「高感度対応」）
・連写などレスポンス
なるほど。だいぶ整理できますね。

＞各社各機能の･･･どう調べてもいいか？
貧乏を生き抜くためには「知恵」が必要です。
中古機の道を歩むには、
1.新製品発表から情報を集めます。
（ﾌｫﾄｴｷｽﾎﾟ、各社HP、ﾊﾟﾝﾌﾚｯﾄ、ｶﾒﾗ雑誌、ﾕｰｻﾞｰのﾌﾞﾛｸﾞ）
2.店頭にて実機を確認
3.ここの掲示板などで、評判、故障、ﾘｺｰﾙ、裏ﾒﾆｭｰなどを知り、商品ｲﾒｰｼﾞを修正。
たとえば、F100なら http://bbs.kakaku.com/bbs/00501110171/
4.待ちます。
5.ある日、ﾜｺﾞﾝに！＃＊？の値札を発見し、躊躇せず入手。
これを既に約30年続けてます。

＞この機種なら今より良いよ！って教えてもらえればオークション辺りで買おうかと？
独断と偏見ですが、私のお勧めは、
「ﾘｺｰR5」( http://kakaku.com/item/00502011038/ )
店頭在庫があれば、新品2万円以下で可能と思います。
ﾊﾟｯｼﾌﾞAF、ﾀｲﾑﾗｸﾞ向上、手振れ補正つき、換算28-200の高倍率ｽﾞｰﾑ。高感度対応ではないです。
ﾒｰｶｰHP（ http://www.ricoh.co.jp/dc/caplio/r5/style.html ）も確認して下さい。
最終判断は自己責任でお願いします。

＞格安で入手できても困る機種とは？
旧機種では
・記録ﾒﾃﾞｨｱが、現在流通していない規格である。
・ﾊﾞｯﾃﾘｰが、現在流通していない専用ﾊﾞｯﾃﾘｰと専用充電器が別途必要である。
・ｿﾌﾄｳｪｱ：これは通常は不要ですが、必要になる場合もあります。
（RAW画像処理、ﾌｧｰﾑｳｪｱの更新、ﾌﾟﾘﾝﾀｰﾀﾞｲﾚｸﾄ、Ｍｙ画面、簡単合成、遠隔地操作など、便利そうで使わない機能があります）

書込番号：6402969

[ねこ5]

fmi3さま返事遅くなりました。
アドバイス通りにリコーの口コミを読んでいて遅くなりました。
評判も良いのでこれに決めようと思います。
今のよりは、断然良さそうなので取りあえず少しでも安く買える様に待ってみます。
今のも子供と別々に使う時にあったら便利なのでしばらく置いておくつもりですが
リコーが来たらもっと不満が増えるかも？

大変詳しく丁寧に教えて頂きありがとうございます。
また購入して分からない事あったらお邪魔させて頂くかもしれません。

ホント機械音痴でパソコンも左右指1本で打ってるのですよ？
どの機械も全て使いこなせてませ〜ん

fmi3さまみたいな方が近くに居て教えて下されば
もっと色々なものを撮りたいものです。

ありがとうございました！

書込番号：6403808

レンジ・ファインダー機の購入

[deepbluesea]

Ｆ３やＦＭ３Ａを使用しています。

レンジ・ファインダー機を使用したことがないので購入してみようかな？と思っています。

コンタックスのＧ２を候補にしていますが、どうでしょう？

写す対象は、自宅に来る娘の友人や庭の花（ばら・ジャスミンほか）を考えています。

書込番号：6365744

[WDB]

モンテモンテさん、

ズマール＞ズミタール＞ズミクロン＞キャノンの順とは面白い結果ですね。キヤノンはともかく、あとの３つは世上の評判とは裏腹に、古いレンズほど良いということですから。

レチナIIa でも、珍しい方のレンズ付をお持ちで、いいですねえ。　

元来寒さが苦手で、夏はまあ平気だった私ですが、今年ばかりは猛暑に逆らえず冬眠ならぬ夏眠状態。それでも来週は遠来のお客さんを案内して出かけますが、う〜ん、またフィルムはちょっとお休み、と考えています。

モンテモンテさんの続きを拝見するのを楽しみにしています。

書込番号：6653533

[モンテモンテ]

＞WDBさん

早速御返事頂き、誠にありがとうございます。

５０ｍｍレンズ比較については、あくまで解放時のピントだけなので、総合的には好み次第と思います。実際このズミクロンでも絞っていけばさすがにコントラストも他社に比較して強く、現代的な雰囲気が出る様な気がします。
キャノンも少し絞ればすごい性能だと思います。


製造年は　ズマール’３５　　ズミタール’４０（ノンコート円形絞り）　　ズミクロン’５３　　キャノン’５１−６　でした。



でも、確かにおっしゃる様にレチナはゴロゴロしてレンジファインダーとしてはとてもかさばりますね。重いし、小さくて分厚いので扱いにくいのだと思います。

私はレチナ大好きでずいぶん集めてしまいました。今は値下がりして手放すと大損ですが(^^;)、まあしかし整理も大切かと思ってます(^^;)。
レンズはほとんど試しました。

F3.5は１１７（初代）１１８−１１９のクセナー・コダックアナスチグマットエクター（実際にはクセナーのＯＥＭと言われています）・ＵＳエクター

F4.5のアンジェニュー（これは全然でした(^^;)）

F2.8　クセナー

F2.0　クセノン（コート・ノンコート）・ヘリゴン（コート・ノンコート）・ＵＳエクター

・・・・・・他(^^;)。それにしてもすごいバリエーションですよね。うーん今一体何台防湿庫に眠っているのでしょう(^^;)。

クセノンでも初期II型のノンコートとIIaのコーティングとでは全く別物の様です。

更にレンズ交換式のIIIsとかレチナフレックスも手を出しているので偉いことになってます(^^;)。

オールドレンズという点では色々味わい深い物ですが、現代に通用するという意味ではIIｃ型のクセナーＦ２．８が最もすごいと思いました。
これはツァイスオプトンのテッサーＦ２．８／Ｔコートに匹敵するんじゃないかと思ってます。

このレンズを何とかＬマウントに出来ないかと思ってます。


今日は時間あるので昼から精力的に写真整理してます(^^;)。
夏眠中のWDBさんに楽しんで頂ければと思いますが、明日以降の更新は？？？です(^^;)。

来週のお出かけ、どうぞお気をつけください。

書込番号：6654136

[cameran]

今までずっと拝見させていただいてました

僕はカメラ歴1年なのですが去年からどっぷりはまってしまい今持っているカメラがニコンF3
　ローライF３．５　GR1　D70S　SX70　とかなり買ってしまいかなり写真にはまっています

ずっと写真ばかり撮っていて休みの日にはいつもカメラと一緒です

最近はずっとモノクロばかりでやはりライカM3が欲しいのですが周りにカメラに詳しい人がいないので中古カメラ屋さんに見に行くばかりです

ショウウインドウの中に入っていて恥ずかしくて出してももらえずただ眺めています

まだまだかなり下手くそなのですが今ライカの本を読んだり見に行ったりしているだけなのですがどのような物を買ったらいいのかご指摘いただけないでしょうか？

今本気で写真の仕事がしたいと思う位に本気です

ただ漠然とライカM3が欲しいと思っています
基本的にスナップばかりなのでM3がいいかなと思っています

どうかご指摘いただけないでしょうか？
よろしくお願いいたします

書込番号：6667160

[dehic5]

cameranさん、こんばんは！
初めてコメントさせて頂きます。
私は10歳の時、父から貰ったアイレス光機のＲＦ機を使ってから、
途中ブランクはありましたが30年来のＲＦ機愛用者です。
現在では、主に中古で購入したＭ３でスナップを撮っております。

参考になるか判りませんが、私がＭ３購入時に注意した点を２点ほど
挙げてみたいと思います。
最も気を付けたのは、Ｍ３の命とも言えるファインダーの状態です。
台数の揃っているお店に行って、何台もファインダーを覗いて比べる
のが良いと思います。二重像の薄いもの、縦ズレやバルサム切れのある
ものは、避けた方が良いかもしれません。また、ファインダーをカメラの
表側から手で隠してファインダーを覗いてみると、ハーフミラーの状態が
良く判ります。50mmのフレームや中心のピントを合わせる部分がハッキリ
見えればＯＫです。
シャッターは1/2秒、１秒が正確で、スローガバナーの余音(シャッターが
切れた後のチリチリ音)が途中で途切れたりしていなければ大丈夫だと思います。

最後に、Ｍ３は前期のＤＳの物が良いという方もいらっしゃいますが、私は、
予算も限られておりましたし、実用機としてガンガン使いたいと思っていたので、
何よりも機械部分の状態を重視いたしました。本当、かなりの台数を見ましたが、
個体差が大きいのには驚かされました。外観をあまり気にしないで地道に
探せば保証付販売の物でも結構手頃？な価格で手に入れる事が出来ますよ。
因みに私のＭ３は、ＳＳの１１０万番代、銀座の某カメラ店の保証付で１１万円
でした。外観は結構鄙びてますけど...

書込番号：6668488

[WDB]

cameran さん、こんにちは。

dehic5さんがとても有益なチェック法を述べていらっしゃいますが、それに少し追加させていただきますと・・・

私もSSの方が無難だと思います。自分用はSSで、円が非常に高かった頃外国から通販で買ったものですが、運が良かったのか、グッタペルカの一部が派手に欠けていますが、機能的には完璧で一度も修理したことがありません。

一方、銀座の店で娘のために買った委託品のDSは巻上げ部分で何度も修理に出すことになりました。　滑ってしまって、フィルムが巻き上がらないのです。修理の担当者から直接説明を受けましたが、この部分の部品は最早得られず、微妙な調整を強いられるそうです。　従って、SSに改造すれば解決するそうですが、ボディー番号と食い違いが出るわけです。実用的にはそれでもいいわけですが。

ただ、DSで完全に動くものと、SSとを比べると、シャッター音が明らかに違います。DSの方が静かです。　これも実用上は無意味なことですが。

書込番号：6668805

[cameran]

たくさんのご意見ありがとうございます

やはりDSのシャッター音はとてもいいものなのですか？
どうせ買うならDSのほうがいいと思うのですがどうでしょうか？

あと値段はどのくらいを基準にしたらいいでしょうか？
やはり安いものは調子が悪く高いものは状態がいいのですか？

質問ばかりで申し訳ないのですが高い一生物の買い物だと思うとなかなか躊躇してしまいます

書込番号：6670078

[WDB]

DS とSS　を並べてシャッターを押すと、耳の良くない？私でも明らかに違いますが、SSでも他のカメラ、例えばキヤノン IVSb などに比べれば圧倒的に静かです。　それに実用的にはSSの方が便利ですし、分割巻上げも可能です。　外国の中古ライカのカタログを見ると、番号から言ってDSの時代のものでも、SSに改造済み、という記入がしばしば見られます。　つまり、DSはいずれ巻上げが滑ってしまって、部品調達上SSに改造せざるを得ないものと思います。

永年DSを支障なくお使いの方もいらっしゃることでしょうが、私自身M3はDS、SS各１台しか購入経験がありませんから、DSの巻き上げ機構がどの程度の寿命なのか、見当がつきません。おそらく中古カメラ屋さんでも、そこまでは保証は勿論、予想もできないのではないでしょうか。　

そしてコマがきちんと進むかどうかは、少なくとも３６コマ１本のフィルムを現像してみないと分かりません。　初めのうちは抵抗が少ないので、コマ送りがされても、ある程度撮った段階から巻上げが進んでいませんでした。　これは外からは分かりません。

私が娘に買ったDSは既述の通り、数回調整修理をしなおしてもらって、ようやく正常に巻上げが出来るようになりましたが、最後の時は、これでダメだったらSSに改造する他はない、と言われました。そして、そのカメラはその後それほど使われていない様子なので、耐久性は分かりません。

結局、運試しにDSを買ってみて、ダメだったらSSに改造修理をしてもらえばいい、くらいの気持でないと、手が出せません。但し、修理にはそれなりの費用が掛り、SS用の部品を用いて改造すれば、DSの時よりも当然シャッター音は大きくなります。

私自身の好みを申せば、たとえどんなに古いカメラでも、完全に実用できないと意味ないので、SSの方を選んだ方が安心感が大きいです。そばで比較しないと分からない程度の僅かなシャッター音の大小に、それほどの意味はないとも思いますが、それはそれぞれの方のお好みとしか申せません。

書込番号：6670248

[cameran]

貴重なご意見ありがとうございます

今のお話を聞いているとSSのほうが実用性がありますね

ただ気になっているのは本などでDSが本当のライカだと書いてありなんだか複雑な思いです

今度はお店に行ってファインダーを覗かせてもらいシャッターを切らせてもらいます

書込番号：6670385

[WDB]

cameran さん、

最後はそれぞれの方のお好み、大げさに言うと価値観で決まることですから、他の人の千差万別な意見はあくまでもご参考までに。　私の場合はクラシック・カメラに限らず、PC関係でも、本や雑誌でご高説を述べられているその道の大家よりも、この価格COMのユーザーの方々の経験談を参考にさせて頂いています。また、販売店を渡り歩いて、お店の方に質問してみると、色々な答えが返ってきます。しかし、大家にしろアマチュアにしろ、熱烈なファンの強い思い入れは、えてして私自身の使用感と、必ずしも一致しません。

DSこそ本物のM3だ、という主張も十分理解できます。何故そう言うのかも分かるつもりですが、私の場合は外観や音や操作感を楽しむ愛玩物や飾り物ではないので、直ぐに故障されては残念なのです。一方で、DSのM3は必ず直ぐに故障するとも限らないでしょう。でも、そのような傾向があることは頭の隅に入れておいた方が宜しいかと。SSだって既に十分古いカメラですから、同じことが起き得る訳ですが、部品がまだあるようです。更には、日本にはない部品も、アメリカの修理業者はまだストックしていたりします。　これは古い車でも同様です。

くどいようですが、巻上機構に関しては、店頭で空シャッターを切っただけでは絶対にチェックできません。何本かのフィルムを試す必要があります。　または、露光済みで現像しなかった試し用のフィルムで、パトローネに入ったものがあれば、それを装填して、M3の裏蓋を開けたままシャッターを切り、巻上げを繰り返せば、コマが確実に送られるかどうか分かります。私自身は現像に失敗したフィルムを、レチナIIa なども含めた古いカメラの巻き上げテスト用にとってあります。

貴方様が良い個体にめぐり合えるといいですね。

書込番号：6670506

[cameran]

ありがたいご意見です

やはり自分で使うものですから自分の目で見て確かめて愛着がわく物を選びたいと思います

いろいろと吟味して購入したいと思います

ありがとうございます

書込番号：6670560

[モンテモンテ]

＞cameranさん

はじめまして、
しばらく忙しくコメント出来ませんでした。
まだ読んでおられればご参考に(^^;)。

まず、今お使いのカメラがローライ（２眼？）とGR1を除いて１眼であるのが気になりますが、よく使われるレンズの焦点距離はいかがでしょうか？

十分に研究されていると思うのですが、GR1を使われているようですし、スナップ重視であればかなり広角重視（２８ｍｍが標準？）と思うのですが、いかがでしょうか？

バルナックやＭ３では外付けファインダーが広角では必須ですから、パンフォーカスで使う以外では速射性に欠けますし結構不便です。私はこれをむしろ楽しんでいますが、cameranさんがどんなスタイルかが気になります。M3の素晴らしいファインダーをピント合わせのみに使い、肝心の構図を外付けファインダーで行うのであれば非常に勿体ない話です。わたしはどちらかというと５０〜９０ｍｍを使うためにＭ３を手に入れました。


それと、皆様がおっしゃっていますが、Ｍ３はかなりリスクを伴います。もちろんプロでＭ３で立派に仕事をされている方もたくさんおられると思いますが、仕事に使えるほどの信頼性のあるＭ３に出会えるまでにおそらく何十台も使い、整備されていないと無理だと思います。
わたしのＭ３はダブルストロークの初期型で幸いノー・トラブルで何年か使っていますが、常に撮った写真が台無しになっている覚悟で使っています。ですから、ほんとに失敗したくない場面では他のカメラでも必ず撮る様にしています。
アマチュアが使うには、あくまでのんびりとした道楽で臨まないと、がっかりさせられるかもしれません。確かに撮影している課程を楽しんだり、大好きなカメラで撮影する時のモチベーションも大切（構図やタイミングにも影響する？）と思いますが、同じ条件で撮影された写真なら、誰が見てもコシナのカメラで撮った物と区別は付かないでしょう。


Ｍ３のバリエーションや、整備状況も人それぞれに言うことが違い、何が真実かは解りません。

私もあまり初期型に対するこだわりが無ければ、やはり後期型がいいと思います。初期型にはシャッターブレーキの問題もあり、相当うまく整備していないと時々かぶりを生じます。私の手持ちの個体でも３６枚撮り２〜３本につき１コマぐらいはかぶります。そのリスクを承知して撮影を楽しんでいます。プロの写真では許されないことでしょう。実のところ私も特に初期型に拘っていたわけではなく、たまたま縁で今のカメラが来ました(^^;)。

また、古いカメラですから、経年変化などでフィルム面がフラットでレンズの軸とフィルム面が完全に垂直に保たれている保証は全くありません。これを整備により精度を出して調整できる人は限られているでしょうし、それでも使うのはその誤差が被写体深度内に収まっているだろうという前提の元に妥協しているからです。きちんとした人なら我慢できないのではないでしょうか？（クラカメは全部そうですが(^^;)）

整備状況については、ただ静かで巻き上げがなめらかならよいという物でもなさそうです。事実銀座あたりの店によっては、巻き上げ感を柔らかく、静かなカメラにするために過度にスプリングを弱く調整している店もあるようです。このようなカメラでは正確なシャッタースピードが出ないらしいです。今新品のＭ３を知る人はかなり限られているでしょうから、どこまで本当か解りませんが、権威ある海外の技術者によりきちんと調整されたＭ型は巻き上げも固めで、シャッターも硬質な歯切れのよい音がするという人もいます。
この様な風評については全く不確かです。誰の言うことを信じるかはその人次第です。

また本当にその人にとっての一生物のＭ型に１台目で出会える人は相当稀だと思います。一生物のカメラに出会う前にまず、コシナ（ツァイスイコン含む）の新型カメラをじっくりと使いこなしてみられてはいかがでしょうか？アイコンからするとお若いようですので、高価なＭ型で万が一失敗されてレンジファインダー・カメラそのものが嫌になってしまわれる方が残念です。

このようなリスクを承知でＭ型を楽しまれるのは同好の者として喜びではありますが、上述のごとく、精度を求めるカメラでは無いと思います。
私の大きな偏見(^^;)によれば、私も大好きなバルナックや初期のＭ型は、『あくまで操作感を楽しむ物、なおかつ製造後半世紀以上が経過しているにもかかわらず実用出来るカメラとして歴史を楽しむ物、あえて言えばこれらの満足感により写真そのものを楽しみ、願わくば創作意欲を高める物(^^;)』と考えています。


触るのはタダですから(^^;)、とにかく勇気を出して店頭で何台も触ってみてください。M3を買うのに全く慌てる必要はないと思います。
レンジファインダー・カメラそのものはM６以降の新しいライカやコシナでまず使ってみられてはいかがでしょうか？確かにM3のファインダーは素晴らしいですが、コシナのファインダーも価格が信じられない程良いと個人的には思います。ニコンをはじめとする１眼と比較してその魅力に嵌れば(^^;)、M3を手に入れるあなたにとっての値打ちが高まるかもしれません。

書込番号：6680338

[WDB]

モンテモンテさん、

実は昨日、M３（SS)にカラー・ネガフィルムを入れ、ソ連製のYupiter 50/1.5 をつけて、東京の下町を大汗かきながら徘徊して来ました。

仰るとおり、近頃はデジカメも含めて広角に慣れてしまった自分を発見。　対象物にカメラを向けてから、撮影範囲が収まらないことに気づき、あわてて後方へ移動、を何度も繰り返してしまいました。今や５０ｍｍは長焦点レンズに思えるほどです。　人物を遠くから盗み撮り？するには便利ですが！　それに、M6の内蔵露出計が恋しくなりました。　カンが鈍いので、殊に日陰などでは手持ち露出計で何度も測る始末。　もしもリヴァーサル・フィルムならば、更に慎重になるでしょう。

そして、何を隠そう、世に言うM6とM3のファインダーの明瞭度の差が私にはいまだに感じられません。　つまりM6のファインダーでも十分なのです。

書込番号：6680861

[WDB]

モンテモンテさん、

立て続けに失礼。ソ連のレンズでのスナップを追加しました。　キヤノン５０ｍｍと比べて如何でしょう？

次は同じYupiter でも、３５ｍｍを試してみます。

書込番号：6686732

[モンテモンテ]

＞WDBさん

早速拝見しました。

暑い中本当にご苦労さまでした(^^;)。

WDBさんの人に密着したスナップに魅力を感じます。


さて撮影条件の違いはありますが、相当実力がありそうですね。

絞りは８−１１位でしょうか？しっかり写っているのでびっくりしました。
ひょっとしてWDBさんのレンズは黒鏡胴ですか（７４年というと結構新しい方ですよね）？

私もＬマウントをはじめて、まず最初に購入したのがソビエト製のレンズでした（ライツのレンズはとても買えませんでした(^^;)）。本当は黒鏡胴が欲しかったのですが、縁がなくほとんど白鏡胴の古いタイプ（５０−６０年代）です。ジュピター白の発色は８５ｍｍを含め、昔のゾナーの様にもっと黄色みがかかっていた様な気がします。
プリント段階で補正されているとは言えかなり違う印象でしたので・・・。

この頃は系統的なチェックをしていない時代だったので、また試してみようと思います。

ジュピター１２（黒ですか？白ですか？）のテストも楽しみにしています＼(^o^)／。

書込番号：6687162

[WDB]

モンテモンテさん、

いつも早々とコメント有難うございます。Yupiter (Jupiter) の５０ｍｍは白（アルミそのまま）、３５ｍｍは黒です。　３５ｍｍの方を早く入手し、これ一つをＭ３につけて豪州旅行をしましたが、私の基準では画質などに問題はありませんでした。　距離リングも滑らかで良く出来ています。　ただ、ご承知の通り、正面から覗かないと絞りが見えず、いつの間にか動いてしまって、神経を使います。

５０ｍｍの方もかなり前に購入しましたが実質的に今回が初めての使用です。新宿のロシア専門店？に同じものが３個あり・・・同じはずが同じでないんですね、それが。絞りが滑らかなら距離リングが堅すぎるとか、さんざん迷った挙句これで妥協しました。距離リングに少しガタがあります。引き出しを掻き回していたら、丁度合うフードが出てきたので気楽につけていったら、四隅がけられてしまいました。

ネガ・フィルムの現像と同時に写真屋さんでデジタル化、ＣＤに収めて渡されたもので、色などは一切補正してありません。アップするのにファイル・サイズを適当に縮めただけです。絞り値は仰るとおり、日が当たっている場所では殆ど１１で通しました。

京島のある家の窓辺の植物の陰からネコがこちらを覗いて、古いカメラとレンズを見て、大きな口を開けて笑っていました。ホントですよ。　ニャロメ！　そこで、そのネコだけは予備のコンパクト・デジカメのＡＦ、ＡＥで撮りました。　カンが良くないので、急に日陰になったりすると、露出計なしではうまく行きません。　３５ｍｍ対応ファインダーも含め、やっぱりＭ６の方が使い易いです。

書込番号：6687309

[モンテモンテ]

＞WDBさん

ご返事ありがとうございました。

白鏡胴でしたか〜。

わたしも先ほど防湿庫を引っかき回して発掘(^^;)してきましたが、勘違いでほとんど同じ７１年製でした。この違いはやはりソビエトレンズにある個体差でしょうか？

改めて試してみます。６１年製はＦ２のユピテル８でした(^^;)。


さて急に読み方を変えたのですが(^^;)、５０／１．５はロシア語でユピテル（読めません(^^;)）？−３。３５／２．８は英語でジュピター−１２と書かれていました（どちらも７１年製）。


ネコさんも決定的瞬間をものにされましたか？

確かに微妙な光量では、全く感が利きませんね。

やはり電子シャッターとは言えＭ７でしょうか？

私はどんなに頑張ってもベッサＲ３Ａが限界ですが・・・(^^;)。

書込番号：6687534

[モンテモンテ]

＞WDBさん

ご無沙汰いたしております。
大分涼しくなったとはいえまだまだ暑いですね。

お変わりございませんでしょうか？

先日オーストリアから帰ってきたのですが、あいにくずっと雨で撮影チャンスが少なかったです。今回はオールドレンズとしてはコーティッド・エルマー35mmを持って行ったのですが、あまりいろいろな条件では試せませんでした。
印象としては全く破綻無く使えたのですが、晴れの厳しい条件などは試せませんでした。また近場で試したいと思います。

その代わりと言っては何ですが、先日安曇野に行ってきたホロゴンの写真と
５年前の奄美大島の写真が出てきたので（ソビエト製ルサール20mm）これも
アップしました。

そのほか機材についてもいくつかアップしました。

お時間のあるときに御笑覧頂ければ幸いです。

書込番号：6788663

[WDB]

モンテモンテさん、

お帰りなさい。　いろいろな所へ度々お出かけになられて、とても羨ましいです。　最近私は諸事情で冬でもないのに冬眠状態（夏眠？　仮眠？）です。　せいぜい近所を徘徊、また古い写真を整理していたり。

超広角の写真を早速拝見しました。　超広角は自分で使うのには苦手意識が強いのですが、こうして広い場所を広く取り込んだ画は伸び伸びして気持ちがいいですね。　それに美人の純自家用モデルさん方同伴で、完璧な体制！　１枚だけ、ワイドレンズでワイドな人物を画面に取り入れていらっしゃるので、笑ってしまいました。あれは偶然ではなくて意図的だな、と。

さて、そろそろレンジファインダーの枠を超えて、古いカメラ、古いレンズということでスナップをして、昨夜、若干ニコンのアルバムに追加した所です。　今後はこことは別にスレッドを立てさせていただいてもいいかな、とも考えました。

また、よそから頂いたカメラの中に　ニコンＦ２があり、以前一度整備に出しました。その時は不安定ながら動いていた露出計が今はダウン。そこで関東カメラサービスがセンサー自製で修理してくれると言うので頼みました。ところが、ボディー本体もまたＯＨが必要とのことで結構な額になりますが、やはりなるべく完全に近い状態で置きたいので。

Ｆ２が直ってきたらまた少しこれでと思いますが、５０ｍｍは２本ともカビだらけ、気づけばそれ以外に目ぼしいＦマウントは持っていないのでした。安いＥシリーズ・ズームはもうガタガタです。　で、やはり頂き物の中に２０ｍｍがあり、モンテモンテさんの写真を見せて頂いて、私もこれを試す気になったばかりです。このレンズはフィルターねじに合わせた立派な金属キャップ付です。　かなり前に米国の業者へ送り、Ａｉ化して貰いました。　爪も残してくれると言うので頼んだのですが、なるほど、絞りリングを削って何やら金属片を接着して、周囲を樹脂のようなもので固めてあり、確かにＡｉ化成功であります。オマケにＦ３のファインダーから見えるようにと、絞りの小さい数字を、何と、テープに印刷して貼ってあります。ガイコツ人らしい合理的精神に苦笑してしまいましたが、そのまま使わずに今日まで。

明日はマミヤ６４５に、期限が切れてから９年経過のネガフィルムを入れて出かけようと思っています。フィルムは冷蔵庫に入れておいたもので、海鵬２眼レフで試しましたら、セーフ。今回ニコンアルバムに追加した最後に含めてあります。

書込番号：6788887

[モンテモンテ]

＞ＷＤＢさん

純自家用モデルさんはやっと寝ました(^^;)。
私は昨日・今日と仕事でした(^^;)が、家内の両親がまだ元気なのでお出かけに連れて行ってくれていました。疲れていたようですが、興奮気味でしたので(^^;)。

ワイドな人物については、お気の毒な状態でした(^^;)。
このレンズは（コシナの１５ｍｍのストックホルムの作例などもそうですが）歪曲が少ない故、パースペクティブ・ディストーションは大きいですから画面の隅に行くほど放射方向にかなり引っ張られます。
画面の上下ならスマートになるのですが、横の場合は・・・・(^^;)。
ファインダーでは見えていたのですが、ファインダーではそんなにひずまない（ファインダーは樽型収差が大きい）ので確認できませんでした。
このあたりがレンジファインダーの不便かつ面白いところですね。

アルバムも早速拝見しました。
オールドレンズの項をもう一度はじめから見ていたのですが、やはりズミルックスの絞った像は適度なコントラストもあってはっきりした写りだと感じました。やはり当時からもてはやされていたのは実用的にもしっかりしているからかなと思いました。開放はＷＤＢさんによると厳しそうですが・・・。

このスレもかなり長く（３〜４ヶ月）になってきたので、オールドレンズ全般のスレをたてて下さったらと思います。


一眼のシステムはアンチ一眼でありながら、一応組んでいるのですが、メインはＹ／Ｃマウントで姉がニコンなのでレンズ共用のためＦマウントは確か数本だけ手に入れました。コンバーター経由でＫｉｓｓＤＮで遊んだりしたことがありましたが、さすがにあのファインダーではなかなかピントが合わず、断念しました。
２０ｍｍはさすがに手が出ませんでした。

あと１０年ほど前に研究室の旧型の電子顕微鏡を処分するときに組み込まれていたＦ２？（F?）＋マクロ５５ｍｍ？を貰い受け、フォーカシングスクリーン・ファインダー無しで家のどこかに転がっています。
機械的にはまだまだ使えそうですがフォトミックファインダーが高そうなので、まだ手をつけてません（というか本体だけはほとんど値打ちなしでしょうか？(^^;)）。

米国の業者の強引な(^^;)、Ａｉ化も凄いですね。

あとニコンの８５ｍｍはあこがれのレンズです。非常にうらやましいです。
私はこのクラスはロシア製のコピーレンズとキャノンを手にしましたが、前者は距離計にうまく合わず、後者は重すぎてお蔵入りです(>_<;)。

改造テッサーも楽しそうですね。ヘクトールクラスのレンズですね。

シーガルはあまり知識がないのでまた調べてみます。

マミヤ６４５も凄いですね。私はブローニーに少し手を出したところでデジタル化してしまいほとんど使えていません。当然１眼は手が出ず、ノバー付き距離計なしの安いセミイコンタに、少し手を出してコダックメダリストＩに入ったところで力尽きてしまいました。メダリストはまた復活させたいです（ここでも結果的にレンジファインダー派でした(^^;)）。

明日の作例楽しみにしています。
まだまだ暑いですので、お気をつけてお出かけ下さい。

書込番号：6790418

[WDB]

モンテモンテさん、

このスレッドへ便乗させて頂いておりましたが、これも長くなり、私はレンジファインダー機に限らないので、「中古カメラ本体総合」のジャンルへ引っ越し、おおそれながら新たにスレッドを立てて質問させていただきました。皆様もどうぞよろしくお願いします。　ニコンアルバムへも少し追加しました。　ますますフィルムで撮る写真が気に入っています。

書込番号：6841886