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ネガフィルムでの色補正フィルターの必要性は？

[makotzu]

最近、ミノルタα-7を入手してフィルム写真を始めた者です。

まだカラーネガフィルムしか使っていませんが、慣れてきたらリバーサルフィルムにも挑戦しようと思い、今は色温度変換・色補正フィルターを集めています。
（現在ケンコーのW4、C4、FL-Wを保有）

そこで、フィルム写真経験の豊富な皆さまにお尋ねしたいのですが、
ネガフィルムでの撮影（特に、水銀灯下での撮影などかなり色被りが強い状況）において、


・撮影時に補正フィルターを使い、ある程度希望の色に近づけておく
（プリント時にも若干の調整を行う）

・撮影時には色温度変換・色補正をせず、プリント段階でのみ補正を行う


上記2通りの方法では、発色どちらのほうがより良好なプリントを得られるのでしょうか？
デジタルプリントで、オペレーターさんに手動で色をいじってもらう前提です。

ご回答、宜しくお願い致しますm(_ _)m

書込番号：18547451　スマートフォンサイトからの書き込み

[MA★RS]

オペレーターさんの腕と、意志疎通次第かもしれませんね(;^ω^)

私はネガでもフィルターは使ってました。

最近は、CD化してもらって自分で補正するので、
フィルターは使ってないですけど。

昔は、フィルター使って予め補正しておいた方が
私的には良かったです。

CC系マゼンタフィルターとか好きで使ってましたが、
黙ってだすと補正されちゃうので、
「フィルター使ったので補正なしで」
といって出してました('◇')ゞ

それ以外は、同時プリントでいったん出して、
再度、それをベースにして補正を頼んだり
してました。

書込番号：18547627

[あっ熊が来たりて鰾を拭く]

前者だよ。後者ならポジで撮る意味ないような。。。

そもそもプリントを前提とするならポジよりネガのほうがよいのでは。

書込番号：18547633

[夏蝉]

ネガプリントの場合は、基準と為る色味が反転色なので、色味を指定するのは難しいです。
撮影者の心の色しかないので・・・(笑)
ポジの場合での色味指定は「元版通り」と指定すれば、ラボ手焼き指定が可能です。
従って、ポジでの色味指定が一般的でした。
理屈では、ネガでも可能です。(makotzuさんの考え方ですね。)

しかし、ネガは何度も言う様に反転色なので、ラボの職人さんに自分の意思を伝えるのは難しいです。
写真のプリント作業は、色の三原色(赤、青、黄色)を１色ずつ発色させていくのではなく、三色同時に発色させていきますから、色指定が出来ません。（ん〜〜っ、言い方が悪いな〜〜っ、笑）

カラー写真がこの世に産まれた極初期の頃は、三色別々に発色させていたらしいです。
作業が繁雑なので、三色同時発色に変わりました。

カラー写真の場合は、カラーバランスが一番大事なので、特定色だけ、と言う訳にはいきません。
大事なのは「バランス」、ネガのプリント作業もバランス重視で処理されます。
なので、色指定は「ポジ」ですかね。
「ポジ」と言えども、突飛な指定は出来ません。(カラーバランスが崩れてしまいますから｡)
大概は「元版どおり」と指定します。

フィルターワークがご希望のようですが、フィルターワークの場合はカラーメーターが絶対的に必要に成ってきます。
それから、フジのアセテートフィルターシリーズでないと高品位なフィルターワークは出来ませんので、そちらを収集して下さい。
フジのＨＰからフィルター関係の冊子がダウンロード出来ますから、一読して置いて下さい。
http://fujifilm.jp/support/filmandcamera/download/index.html
ハンドブックの中のフィルター関係です。

書込番号：18547640

[あっ熊が来たりて鰾を拭く]

ごめん。ポジで撮ると勘違いしたよ。m(__)m

ネガでも前者かな。

書込番号：18547641

[makotzu]

早速のご回答、ありがとうございます。

MA★RSさん

>オペレーターさんの腕と、意志疎通次第かもしれませんね(;^ω^)

あまりお金をかけたくもなく、かといってキタムラでフルオートの機械焼きを頼むのもなんだかな〜（デジイチ持ってるのに、あえて銀塩も始めた意味が薄れるかな）と思い、
ちょっと調べてエビスカメラさんに郵送プリントを依頼しようかと思ってます。
http://www.ebisucamera.com
（キタムラの同時プリントより安いのに、店長さんが多少色を確認してくれるようです）

郵送だと、オペレーターさんと直接意思疎通が取れないので、やはり撮影段階である程度希望色に近づけておいたほうがよさそうですかね。

書込番号：18547676　スマートフォンサイトからの書き込み

[makotzu]

あっ熊が来たりて鰾を拭くさん

>ごめん。ポジで撮ると勘違いしたよ。m(__)m

お気になさらずに(^_^)
ポジも撮る予定ですが、ポジは（お気に入りを除いて）プリントする予定はありません。
ポジ・ネガともにデジタル化はしようと思っています。
（当面はDPE店にCD書き込みを依頼。そのうちフラットベッドスキャナを…）


>ネガでも前者かな。

やはり前者なんですね。
ポジの練習の意味も兼ねて、ネガでもフィルターは積極的に使ってみようと思います。

ありがとうございます。

書込番号：18547682　スマートフォンサイトからの書き込み

[makotzu]

このiPhoneアプリとレジ袋があれば、入射光でも色温度が測れそうです。

夏蝉さん

>カラー写真の場合は、カラーバランスが一番大事なので、特定色だけ、と言う訳にはいきません。
>大事なのは「バランス」、ネガのプリント作業もバランス重視で処理されます。
>なので、色指定は「ポジ」ですかね。


現状では、今現在も数多くこなしているDPE店にフィルムを郵送して、デジタルプリントをお願いしようと考えています。

デジタルプリントでの手動補正って、露出補正・色温度変換（シアン〜アンバー）・色被り補正（グリーン〜マゼンタ）だけをレタッチソフトで行う程度の本当に簡易的なものですよね？

部分的な「色指定」ではなく、全体の「バランス調整」だろうな〜、というのは心得ております。


>フィルターワークがご希望のようですが、フィルターワークの場合はカラーメーターが絶対的に必要に成ってきます。

新品で購入すると、露出計で最低2万円程度、カラーメーターは10万円近くかかっちゃいますよね。
そこまでのお金をかけられないので、あくまで簡易的ではありますが、iPhoneの露出計アプリを使用しています。
（じゃあお金のかかるフィルムなんてやるなよ！って突っ込みはご勘弁を。苦笑）

反射光式ではありますが、EV値だけでなく色温度も表示してくれるので。
（グリーン・マゼンタ被りまでは表示してくれません）

あくまでも簡易的な代用なので、数をこなして慣れるしかないでしょうけど。

書込番号：18547718　スマートフォンサイトからの書き込み

[makotzu]

ちなみに、水銀灯のグリーン被りにおいては、デジイチでもFL-Wフィルターが有効に使えそうですね。

昨年夜桜の撮影をした時は、カメラ内のカラーバランス調整（α57）でグリーン被りが補正しきれませんでした。
FL-Wとデジタル補正の併用で完全に補正できそうです。

今年はデジイチでもフィルター使用を試してみます。

書込番号：18547726　スマートフォンサイトからの書き込み

[松永弾正]

昔は町の写真屋に間に入ってもらい、伸ばすときなんか細かく調整してたけど…今は難しいだろうな。

書込番号：18547950　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

makotzuさん　こんにちは

ネガの場合ですが　アマチュアの場合フィルターは使わず　プリント時補正する事が多かったです。

でも　引き伸ばし気のフィルターにも限界が有りますので　極端にホワイトバランスが崩れている場合　補正しきれない事もありましたので　ある程度フィルターで補正した方が　プリント時　よい結果が出ると思います。

でもリバーサルの場合は　プリント時補正がし難く　フィルターが必要ですし　フィルターだけではなく　色温度計を使い　色温度管理した状態で　撮影する事が重要です。　

今はダイレクトプリントが無くなり　スキャニングしたデーターを　ネガペーパーにプリントするので補正は　前よりは出来ると思いますが　リバーサルのプリントは　補正なしでのプリントが基本だと思いますので　フィルターによる補正は　必要だと思います。

後　フィルターによる　色補正は　単色光源では有効ですが　ミックス光の場合　片方に合わせると　片方のバランスが崩れるので　補正難しいです。

でも　リバーサルのフィルムルーペで見た時の色　

書込番号：18548214

[makotzu]

引き続き書き込みいただき、ありがとうございます。


松永弾正さん

今でもバリバリ現像やプリントをしてる写真屋って、ほんの一握りですよね。

近所で評判のいい（それでいて金額が高くない）写真屋を知らないので、遠方の写真屋に郵送で依頼するしかないかな〜、と思っています。

意図的にハイキーとかローキーとかで撮ることも（デジイチでは）チャレンジしてるんで、近所のキタムラなどに注文してフルオートで補正かけられちゃうのもなんだかなぁ〜、って感じなので。

書込番号：18548744　スマートフォンサイトからの書き込み

[makotzu]

もとラボマン ２さん

助言ありがとうございます。
皆さんご意見が一致していますね。
やはり、撮影時にある程度色づくりはしておいたほうがいいのですね。
これはデジタルでもフィルムでも同じってことですね。

今での安価なネガの同時プリントも、ネガをスキャンしたデジタル画像を印画紙に露光させてるですよね？

僕自身、デジタルの補正は過信しちゃダメだな、と感じた経験もあります。
2800Kくらいの色味の写真を無理やり5500Kぐらいまで補正すると、レタッチソフトによって結果が全然違ったので。（JPEG画像で、ソフトはiPhoneアプリのPhotoshopとInstaflashです。RAW現像はまだやったことはありません）


>でもリバーサルの場合は　プリント時補正がし難く　フィルターが必要ですし　フィルターだけではなく　色温度計を使い　色温度管理した状態で　撮影する事が重要です。

やはりスマホのアプリの簡易色温度計で済ませようとするのは、安易すぎますかね？
色温度計、結構なお値段ですよね…同じ金額で70-300mm Gの新型が買えちゃうなぁ(^_^;)

書込番号：18548781　スマートフォンサイトからの書き込み

[makotzu]

皆さま、アドバイスをありがとうございます。

ひとまず、当初の疑問は解決したので、解決済みとさせていただきます。

皆さまから有益な情報はいただきましたが、「前者か後者か」という明確なお答えをいただけたお三方のレスをグッドアンサーとしました。

引き続き、有用な情報がありましたら書き込んでいただけると嬉しいです(^_^)

書込番号：18548872　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

makotzuさん　返信ありがとうございます

＞ネガをスキャンしたデジタル画像を印画紙に露光させてるですよね？

ネガも同じようにしているのですが　大きな違いが有り　リバーサルのダイレクトプリントは　ペーパー自体がリバーサル用で　現像も反転露光させるなど特殊な処理しいぇいますが　今のリバーサルプリントは　ネガと同じ物使用の為　ダイレクトプリントより　ネガプリント寄りになり　諧調が柔らかくなっていると思います。

後　色温度計も使いましたが　自分の場合色温度計の上にゼラチンフィルターを乗せた状態にし　色温度計測し　自分の合わせたい色温度になるよう　フィルター調整し　そのフィルターを　レンズに付け撮影していました。

書込番号：18549120

[makotzu]

もとラボマン ２さん

引き続きありがとうございます(^_^)

ネガもリバーサルも、いったんスキャンしちゃえば同じペーパーで済んじゃうんですね。

ただ、リバーサルプリントの場合は、フィルムのスキャンデータをいったん補色に変換してからペーパーに露光するってことですよね？

なんか、画質の劣化が起こりそうな印象を受けますね。


>色温度計の上にゼラチンフィルターを乗せた状態にし　色温度計測し　自分の合わせたい色温度になるよう　フィルター調整し　そのフィルターを　レンズに付け撮影していました。

なるほど。
電球色の雰囲気を残したいときなどでしょうか？
スマホのディスプレイの色温度が5000〜5500Kに設定できれば、ある程度はそれに近いこともできそうですね。
今調べたところ、私が所持してるiPhone5sのディスプレイは7400Kくらいあるようです。
iPhoneは色調整ができないけど、アンドロイドは調整できるみたいですね。

iPhoneもアップデートで色調整に対応してほしいな〜。

書込番号：18549853　スマートフォンサイトからの書き込み

Leica MPのアイピースの内部にはチリが入りやすいでしょうか？

[k.yoshizawa]

はじめまして。
現在、表題のフィルムライカの購入を検討しています。

そこで、経験豊富なライカユーザーの皆様にご質問があるのですが、Leica MPのアイピースの内部に
は、チリが侵入しやすいでしょうか？また、チリが入りやすい場合には、皆様はどのような対策をされ
ているのか教えていただければ参考になります。

カメラ本体は、近いうちに新品で購入しようと考えているのですが、いろいろと情報を集めていくうちに、
トッププレートとアイピースが一体化した（アイピースを単体で取り外すことができない）MPのようなモデ
ルになってから、アイピース側から内部へチリが侵入しやすくなったと聞きました。

昔のライカのように、アイピースを取り外して清掃できるのであれば良いのですが、このように着脱して
清掃ができないモデルの場合だと、その点が気になり、購入に二の足を踏んでいます。


実際、普通に使用しているだけで、すぐにチリがアイピース内部に侵入し、表面を拭いただけでは取れ
ない状態になるのでしょうか。また、その現象が現在のライカカメラの“仕様”であれば、施すべき対策
や、使用に際しての注意点を教えていただければ助かります。


よろしくお願いします。

書込番号：18543110

[ディロング]

ここでグジュグジュ聞くよりライカジャパンに聞きなさい。
細かいことが気になるなら買わないこと。

ライカジャパンで掃除はやってもれえます。

書込番号：18543156

[k.yoshizawa]

ディロングさん

この書き込みは、普段Leica MPを使用されているユーザーの皆様のご意見を伺うために行った
ものです。ライカジャパンには、本件は既に問い合わせましたが、この点について詳しい方が
いらっしゃらなかったので、こちらに質問を投稿しました。

(正確には、問い合わせた際、実際にLeica MPを使用されている方がいらっしゃいませんでした)


引き続き、よろしくお願いします。

書込番号：18543308

[もとラボマン ２]

k.yoshizawaさん こんばんは

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000701844/SortID=18327452/

上は　ライカM-A Typ 127のサイトですが　M型ライカの話で盛り上がっているようですので　MPの事判る人いるかもしれませんよ。

書込番号：18543644

[ssdkfz]

まぁ、自分のとこの製品でファインダーにゴミ、入りやすいですとは答えないよなぁ・・・

ポンコツなM4-Pを使っていますが、気になるようなチリはなかったか・・・

書込番号：18544236

[k.yoshizawa]

もとラボマン ２さん、ssdkfzさん

書き込みいただき、ありがとうございます。

もとラボマン ２さんがおっしゃるように、今後はLeica M-Aのスレッドにて質問をしたい
と思います。このような小さな書き込みに対してご反応してくださいまして、ありがとう
ございました。

書込番号：18544578

aria 黒つぶれ？

[i1419]

下部が黒く映っていました	同じく一部が黒く

ariaのボディとcarl zeiss 50mm F1.4を手に入れたのでフィルム写真を撮っているのですが
2点気になっている事があるので質問させてください。

１,
1できあがった写真のなかで黒潰れ？のように映っているものが数枚ありました。
写真をのせておきます。

それぞれマニュアルで適正露出で撮っています。
一枚目の写真はAvモードでのぞくとf2.8の1/4000で適正、
マニュアルでのぞくと適正はとf3.0の1/4000だったのでそのまま撮りました。
測光モードはどれも評価測光です。

ビルの下は真っ黒で編集でいじっても完全につぶれてしまっていました。
ちなみにピントはビルの縦線にて合わせました。

青空の写真も同じくです。晴天だったのに黒くうつるのはなぜでしょうか？

２,
あとはネガの写真のように、晴天や明るい外での写真において
ネガに真っ白？というかなにも映っていない物がいくつか出きてしまいます。

写真はどれも適正を狙っているのですが、、、
思い返すと晴天の外で明るい日差しの時のものが思いあたります。

そこで晴れて明るいときに庭の梅を撮ったのですが、測光モードを３種類全てで撮影したところ
映っていたのは評価測光でとったもののみでした。
この場合は測光モードが関係しているのでしょうか？

測光モードの使い分けもわかっていないのでいつも評価測光で撮っていたのですが
何も映っていない事があるので故障なのかと不安になっています。

それ以外は希望通りに映っていてとても気に入ってるので不安を解消したいです。

＊購入当初からミラーアップ？の症状はたまにあります。
最初はびっくりしたのですが、調べるとアリアにはよくあるそうで、、、
電池を交換すれば戻ってくれるので気にせず電池に気を使い使用しているのですが
これは関係ないですよね、、、

書込番号：18441036

[もとラボマン ２]

i1419さん　こんにちは

未露光部が出るのは　カメラ見てみないと解りませんが　

下が黒くなる現象　”購入当初からミラーアップ？の症状はたまにあります”　ということですが　撮影中ミラーが途中で止まっているという事はないでしょうか？

下が黒い場合　ネガ上では上になりますのでミラーが上がりきっていない時　シャッターが切れると　ミラーが影になり黒くなるな合いもあります。

1度　フィルム出した状態で　レンズ外して　シャッターを切ったときのミラーの動き見てみるのも良いと思いますし　コンタックスの場合　ミラーズレが起き　レンズとミラーが干渉しミラーの動きが悪くなることがあります。

書込番号：18441094

[i1419]

この二枚の写真を撮った際はミラーアップの
現象はなにもなかったです！

ただ購入してから何回かミラーアップを起こすことがあったのでそのせいでなにか異常がでてしまうこともあるんですね…
よくあるとかいてあったので気にしないでいましたがどちらにしろ修理に出したほうがいいですね。

いまシャッターをきってみましたがミラーはしっかり上まであがってると思います。

書込番号：18441133　スマートフォンサイトからの書き込み

[ﾏｲｱﾐﾊﾞｲｽ007]

メーカーのサービスセンター『http://www.kyocera.co.jp/prdct/optical』に電話で問い合わせては如何ですか？
今年の春に営業終了なので早い方が良いですね。
以下抜粋

修理 サービスセンター
●修理品の送付先　*修理に関するお電話でのお問合せも承っております。
カメラ、デジタルカメラ、レンズの修理は、宅配便または郵便小包で修理依頼票と一緒に、下記の岡谷サービスセンター宛にお送りください。
なお、岡谷サービスセンターは、2015年4月末に業務を終了させていただきますので、あらかじめご了承ください。

京セラ株式会社　岡谷サービスセンター *窓口での修理受付は行っておりません。

〒394-8550 長野県岡谷市長地小萩3-11-1

TEL: [phone] お問合せ受付時間 9:00〜17:00

FAX: [phone] 土曜日、日曜日、祝日および当社休日は休業

*精密機械のため、梱包は緩衝材（クッション等）を入れて厳重にお願いいたします。
*修理期間はおおよそ2週間くらいとなりますが、機種や修理内容により変わる場合もございます。
*お見積りの上、お客様のご都合により修理せずにご返却する送料は、お客様ご負担(着払い）となりますので、あらかじめご了承ください。
*お支払いは、お受取時現金支払いの代引のみで、振込みやクレジットカード支払い等はできませんので、あらかじめご了承ください
★『補修サービスを終了した商品であっても修理できる場合もありますので、弊社サービス部門にお問合せください。』

書込番号：18441156

[もとラボマン ２]

i1419さん　返信ありがとうございます

未露光部の方ですが　ネガを見るとコマ送りは問題なさそうですので　後はシャッター幕が正常に動かない場合も考えられますので　修理がいいとは思いますが　下のサイトを見ると　修理期限が切れています。

でも切れたばかりですので　一応はお店やメーカーに相談されるといいと思いますよ。

http://www.kyocera.co.jp/prdct/optical/news/repair050701.html

書込番号：18441178

[ﾏｲｱﾐﾊﾞｲｽ007]

何処のメーカーでもサポート終了と成っていても、部品に依っては残っている物が有り、故障状態により受け付けてくれる事も有るので、先ずは相談する事です。
場合に依っては日研テクノを紹介されますが、兎に角、京セラ・サービスセンターに連絡して下さい。
カメラ屋に持って行くと、時間が掛かる上に、店に依っては手数料５００円位取る所も有るので、サービスセンターに直接連絡するのが時間と金の節約に成ります。

書込番号：18441224

[Green。]

こんにちは。

シャッター幕のトラブルのような気がします。

書込番号：18441557　スマートフォンサイトからの書き込み

[MA★RS]

＞２,
＞あとはネガの写真のように、晴天や明るい外での写真において
＞ネガに真っ白？というかなにも映っていない物がいくつか出きてしまいます。
＞
＞写真はどれも適正を狙っているのですが、、、
＞思い返すと晴天の外で明るい日差しの時のものが思いあたります。

これは逆だと思います。
真っ白なネガ⇒真っ黒なポジで何も映ってなく真っ黒な状態では。

http://www.dowjow.com/monthly/learn/2009/11/post-5.php

添付のネガの写真ですが、コマ間と色が同じということは、
真っ黒で、光が全く当たってない状態、となります。

高速シャッターで、シャッターが開かない。。という現象は
あるようですので、シャッターが怪しいかな。。という気は
します。

裏蓋をあけて、レンズを外して、電気に向かって、
低速から高速に徐々にシャッター速度をあげながら、
シャッター切るとどんな感じでしょう？
向こうの光が見えますか？

書込番号：18443605

[ssdkfz]

不良コマの次のコマで正常なのは別のカメラに入れ替えたためです。	不良コマの画

シャッターの作動不良のように思われます。
ariaの修理可能なところで診てもらうしかなさそうな。

ニコンF5の同じような例を・・・

F5の場合はシャッターのモニタリング機能があるためダメとなったら、カメラ側で作動を停止します。

書込番号：18447983

初めてのフィルムカメラ

[たかひっ！]

はじめまして。
現在Canonのkissx5を使って写真を撮ってます。

最近フィルムカメラの写真に魅力を感じ
自分も撮ってみたいなと思いました。

少し調べたところ
CanonのA-1など安く初心者にもいいと知りました。

そこでみなさんの初めてのフィルムカメラの
おすすめをぜひ教えていただきたいです。

予算は3万円以内で考えています。

よろしくお願いいたします。

書込番号：18427350　スマートフォンサイトからの書き込み

[AGAIN !!]

壊れたら、買い換える・・・のつもりで良いなら何でも良いですけど・・・
今からFDやOMなんて長く使うなら論外でしょ。

EOSの初期モデルは、加水分解によるシャッターユニットの劣化は否めませんから、EOS-1とは言わないまでも
EOS-7か7sあたりにした方が良いかと。EOS-1Nあたりは玉も比較的多く状態もそれなりに良いです。
FD時代のAE-1やA-1、F-1は論外。もう基本的には壊れたらゴミになって修理不能と考えて使う事です。

長く使うつもりなら、ニコンのF3、FM3A、FM2あたりがお勧めです。発売期間も長く市場に修理パーツが
山ほど、修理できる技術者も多いです。AiSの中古レンズも豊富です。
あとはペンタックスのLXあたりも、そこそこの価格で見つかれば、これも丈夫な機種です。

OM3/4は電子的な部分も多く、1/2/2Nなどはもう状態の良いハードがまず見つかりません。
描写重視ならあとは、京セラCANTAXですが、状態の良いAriaや機械式のS2ならトラブル時も修理が効きそうです。

書込番号：18434232

[JTB48]

カメラロボットキヤノンA-1は高校生の頃すごく欲しい一台でした。他にもOM-1&2・ペンタMX&ME・ニコンFE&FMなども迷いましたが結局購入したのはニコンFEでした。A-1は既に写真部の仲間が購入していましたので同じ機種を持つのはカッコ悪いし、最後まで引っかかったのは布幕シャッター（！）です。もう素手に5年ちょっと経つ機種ですのでシャッター鳴きが発生している機種が殆どですのでお勧めは出来ませんね。私としてはニコンNewFM2なんかがお勧めです。

書込番号：18434533

[ﾏｲｱﾐﾊﾞｲｽ007]

布幕横走りシャッターは心地好い音を出すので好きです。
其れがＡ-１の魅力の一つに成っている。

シャッター鳴きはオイルが劣化すれば、どの機種でも起きる事なので、さほど問題にする必要は無い。
シャッター鳴きとモルトプレーンの劣化は、今でもサービスステーションで対応してくれるので、全く心配無し。
中古品は買ったら先ずサービスステーションに持ち込んで、出来る範囲でのオーバーホールを頼んでから使っているので、シャッター鳴きなんか全く気にしない。

３年位前にパームグリップを取る為に、ジャンク品のＡ-１をヤフオクで格安で手に入れたが、部品を取った後のＡ-１を燃えない塵として捨てるのは堪え難かったので、銀座サービスステーションに出来る範囲でのオーバーホールを頼みました。
状態はミラーとファインダーの汚れ、シャッター幕にカビ、アイピースシャッターが半分閉じた状態で動かない、シャッター鳴き、モルトプレーンの劣化、各部汚れの付着でしたが、ピカピカに綺麗に成り、完全に作動する状態に成って戻って来ました。
因みに２台も要らないので、すぐにカメラのキタムラに買い取って貰いました。あれを買った人はかなり得をしています。

書込番号：18434627

[AndyLah]

たかひっ！さん
こんにちは


何を買っても楽しめるとおもいますが、
購入にはご注意を、
　私、昨年、フィルムカメラを、やふおくで購入しましたが
　補修の黒塗りが臭くて、目が痛くなるので、結局使えずにいます
　お店忘れてしまいましたが、九州の、tanakaとか書いてあったと思います
　ほかでも注意を。


一応、
canon機の場合、
　EF-Sレンズを使えるフィルム機は無い
　AF(EOS)でよければ、EFレンズを購入すれば、KissXにも使える
　MFならFDレンズが必要で、これは単純にはKissXには使えない
レンズの追加購入が必要ですね


MFには、安価なAFレンズよりMFレンズがいいと思います


AFなら安価なEOSとEFレンズを買ってKissXでも共用
　　　　28や35mmなら、活用しやすそうですね

書込番号：18434864

[佐藤光彦]

キャノンEOS 1DV

　いまやフィルムカメラは贅沢な道楽になっています。
どうしてもと言うのなら、やはりEOS 1Vがお勧めです。
しかも既にEFレンズをお持ちのようなので。

　それは、現行のカメラですので、修理が利くことと、EFレンズがすべて使えると言うことです。
しかも、３万円以下、場合によっては２万円以下で買えるというのは他にはあまりないでしょう。

　F3のころ、すなわちMFしかなかった頃は、カメラをつかんだらまずはフォーカスリングを握るのが習慣でした。
その以前、TPPが無かった頃は、つまり、FあるいはF2ですが、カメラをつかむ前に光を考えました。

　こういう手順は今の人は、どうでしょうか。
それがよいと言うのなら別ですが。

書込番号：18436978

[ﾏｲｱﾐﾊﾞｲｽ007]

ＴＰＰ？
もしかして「ＴＴＬ」と書きたかった？

書込番号：18437009

[佐藤光彦]

　TTLありがとうございます。

もう、すっかり忘れていました。

書込番号：18437456

[KCYamamoto]

デジタルを使っていて、今からフィルム、というのなら、やはりマニュアルフォーカス＆AEのカメラがおススメしたいです。
AFカメラなら、使い勝手は変わらないのですが、やはり、自分でフォーカスをする、という手順を踏むのはいいですよ。

で、ジャンクマニアな私は、キャノンはあまりお勧めできません。
A-1もAE-1も共通で、シャッター鳴きというトラブルがあります。いま手に入る個体のほとんどが起こしていると言っていいでしょう。ちょっとバラして、注油すれば治りはしますが、せっかく手に入れたのに、ちゃんと動いていないのかも、って思うのは嫌ですよね。A-1とかでも、性能を欲張ったせいか、機能的に完動品が少ないのも残念。

ニコンは、FE2やFAあたりがおススメ。程度のいい個体が多いです。ただ、レンズが今のデジタルでも使える、という点で割高なのが残念。AiS50ｍｍF1.4でも、綺麗な個体なら2万円くらいしますから。まあ、現行レンズですが（笑）
F3は程度のばらつきが大きく、おおむね価格に比例してます。多少使い込んだ個体でも故障は少ないので、まあ安心ですが、綺麗なものはやはり割高ですね。

オリンパスならOM-2（N)です。ダイレクト測光で露出の正確性を謳った機種ですが、生き残ってるものは、露出が若干狂っているものが多いのが難点。また、ファインダーを覗いて、下に陰り・ゆがみが出ているものはプリズムコーティングの腐食による剥がれが出ているので、ダメです。
また、個人的な感触として、レンズの程度のいいものが少ないのも難点かなぁ。

ペンタックスは、MEやMEスーパーはまともな個体が非常に少ないので却下。スーパーAあたりならいいんだけど、流通量は少ないです。ただ、AF機でもマウントが同じKマウントなので、古いMFレンズでも使えるのがメリットです。
Kマウントレンズなら、ペンタックス以外にもいろいろありますしね。

ミノルタはX-700が、シャッターがおかしくなった個体が比較的多いので、要注意。ただ、生産期間が非常に長かったので、程度のいい個体もけっこうあり。レンズも割安で、揃えやすいかも。
意外とおすすめはXDです。まともな個体が多い印象です。

忘れたらいけないのがコンタックス。特に139Qや137MAQは意外とまともな個体が多いです。RTSは地雷あり、RTS2はおススメしたいですが、若干高いから。
手巻きにこだわらないのなら、STやRXも手頃な価格で出回ってますが、やや故障が多いです。
シリーズ共通の難点としては、ミラーずれがありますが、自分でも応急処置はできます。
難点はなんといってもレンズが高い(^_^;)。50mmF1.4でもまともなものなら3万円します。

ちゅーわけで、MF一眼レフ前提なら、安心して使える（可能性が高い・笑）ニコンがおススメです。

書込番号：18437776

[KCYamamoto]

追記：それぞれのカメラファンの方、あくまで個人的感想なので、ご勘弁くださいね。
あくまで、個人的に今まで集めたカメラ＆レンズの印象です。

追記２：私のように、撮影も大事だけど、カメラをバラして治す（壊す）のも楽しいんだ！という方なら、話は全く違いますので、ご注意くださいませ（笑）

書込番号：18437781

[ﾏｲｱﾐﾊﾞｲｽ007]

自分で分解して直すのは別の趣味です。
シャッター鳴きは今でもサービスステーションで直してくれるので、素直に依頼すれば良いので問題にする程の故障では無いとおもっています。
ニコンは大嫌いなので、絶対に勧めません。
ニコン好きの方、悪しからずm(__)m

書込番号：18437791

[ﾏｲｱﾐﾊﾞｲｽ007]

そう言えばスレ主さんはどうしたのでしょうか？
色々な意見が出てきて、退いてしまったのでしょうか？
そもそも他人にお勧め品を訊くと意見百出するのは仕方ないのですが…。(^^;

書込番号：18437819

[Jennifer Chen]

多分このｽﾚ主さん何と無く思い付いた事ｽﾚたてしてるだけちゃうかな?
ｽﾚ主さんたてた他のｽﾚ含めて視て思ったんだけど…

書込番号：18437851　スマートフォンサイトからの書き込み

[ﾏｲｱﾐﾊﾞｲｽ007]

成るほど！
そういう事なら、返信するのが馬鹿らしく成ってきました。(^^)

書込番号：18437854

[KCYamamoto]

キャノンA-1、発売当時はあこがれの機種でした。
あのメカメカしさは当時のカメラ少年にはすごいインパクトでしたからね。

ちなみに20年くらい前に入手して、今も時々使ってます。シャッター鳴き以外はノートラブルです。
あ、グリップの貼り皮がはがれたくらい。
AE-1もフレックスRMも持ってます。RMは露出計が死んでるのが残念ですが。

決して嫌いなカメラではない（むしろ好きなカメラです）んですが、お勧めできるかというと…

といったところです。

書込番号：18438374

[ﾏｲｱﾐﾊﾞｲｽ007]

シャッター鳴きに付いて、アストロオイルを使えば発生率が低く成るのでは？とキヤノン認定修理業者の方に訊いてみましたが、「『どのオイルにしたから効果が変わる』という事はあまり無いです。粘度の高低でも結果が変わりますし、良いオイルを差してもある程度の年月が経てば必ず油切れは起こります。
なので『日々大切に使っていただいて、カメラが”油さしておくれ”と言いはじめたらお持ちいただく』のがベストではないかと。
『どのオイル』よりも『どのようにメンテナンスしているか』がより重要」と回答を頂きました。
New F-1AEを１年半位使ってないので、空シャッターを切らないと…(^^;。

書込番号：18438534

[すず５５]

私は、ペンタックスＳＰを2台持ってます。１台は44年前に買った品で4年ほど前にオーバーホールし、もう1台はヤフオクでレンズを買うとついてきた品でちゃんと動きます。ペンタックスは、昔から「酷使に耐えるカメラ」と言われていましたｗｗ。マニュアルフォーカスですがフィルムカメラとしてはその方がい良いかと思います。プロの様に、何百枚もフィルムを使うわけもいかないし、ゆっくりと、慎重に撮る・・・・。
　メーカー修理はできませんが、修理専門業者はあります。電池も安価なアダプターを使えば現在の電池が使えます。ＳＰＦの方が使い易いかもしれませんが、ＳＰの方が安価で入手しやすいでしょう。レンズは国内外の色んなメーカーの物が安価で入手できアダプター無しで使えます。ただし、レンズでペンタックスＳＭＣレンズは黄変しているものが多く、カラー写真にはちょっと・・・！
　ちなみにオーバーホール料金は当時22千円位でした。
どちらにしても、何をどんな風に撮りたいかによって、機械も選ぶしかないですね。ニコンもキャノンもミノルタもレンズは良かったですからね！

書込番号：18445888

[か書き込む]

フィルム？今更と思いながら数メーカー数台所有している者です。カメラに申し訳ありませんが、使用することはありません。個人差があると思いますが、コストと手間の面で覚悟がいると思います。皆さん書かれているように、すでにキヤノンを使用されているのでしたら周辺機器の使いまわしが期待できる可能性がある（笑）フィルム版ＥＯＳ（極力高年式）が良いと思います。キヤノンに拘らなければ、ニコンＦＭ１０あたりが無難な気がします。高級感は無いですが、カメラの基本が備わっていると思います。新品も中古品も選べます。中古品は特にある程度目利きが必要になってくると思いますが、販売店、販売員に対しても。

書込番号：18451413

[KCYamamoto]

デジタル一眼から、フィルムを試してみたい、というのなら、フルマニュアル機は少し敷居が高すぎると思います。
本格的にフィルム撮影をしたいのなら（あるいは写真学校など）FM10という選択もありですが、あくまで趣味の範囲なら（いやだからこそ選択肢があまりにも広いんですが）MFレンズのAE機がお勧めしたいです。

そういう意味で、未だに元気な個体が多い、というあたりから、ニコンがお勧めかなぁ、と思ったんですよね。

FE2やFAあたりなら、比較的価格的にもこなれてますし、レンズも選択肢が広いですから。

Canonなら、A-1はいろいろできて面白いですが、くれぐれもシャッター周りを整備したものを選んでほしいと思います。

私はつい最近、A-1用のグリップを入手しました。もともとのは、皮が剥がれてて不細工だったんで(^_^;)

書込番号：18465247

[テクマル]

A-1は私も大好きなカメラです。

でも結構、曲者なので初めてのフィルムカメラとしてはどうでしょうか？

もしキヤノンが好きならば完全機械式のFTbなんかも良いかも知れませんね。

ちょっと重くてマニュアル露出しか出来ませんが、フィルムカメラを使ってるって実感？が湧きますよ。

しかしファインダーのプリズム蒸着剥がれ問題があるので程度が良いのを探すのは難しいかも知れませんが・・・

書込番号：18652751

[テクマル]

そういえばキヤノンの旧F-1もお勧めです。

なにせキヤノンが初めてプロを意識して作った一眼レフの名機です。

今となってはあまり見かけませんが良い機体があればお勧めです。

書込番号：18652907

露出補正の仕方について教えてください

[だらりんちょ]

先日、弟のフィルムカメラの写真を見て思いつきでKiss5を中古で買ってしまいましたｗ

しかし試写してみたものの、Avモードでの露出補正のやり方がどうしてもわかりません。
今回買ったのはボディのみで、説明書などはありません。

さすが10年以上前のモデルですね。
今のカメラとは違って、細かな設定はほとんどなしｗ
何も考えずに撮れるというのが良いのかもしれませんが

普段は60Dを使っています。
よろしくお願いします。

書込番号：18420703

[masa2009kh5]

こちらで調べてください。
gizport.jp/manuals/18861

書込番号：18420718

[SakanaTarou]

http://www.usa.canon.com/app/pdf/slr/Rebel_Ti_manual.pdf
日本語のマニュアルが見つけられなかったので、英語ですが。
45 pageに書いてあります。

書込番号：18420760

[もとラボマン ２]

だらりんちょさん　こんにちは

http://daisiblog.exblog.jp/8606435/

上のサイトに　KISS5の使い方が書かれていますが　その中に露出補正の仕方も少し書かれています。

後　上のサイトに書かれていますが　デジタルのKISSX2　と操作法余り変わらないようですので　X2の使い方調べると　もっと分かりやすいかもしれません。

書込番号：18420766

[もとラボマン ２]

だらりんちょさん　度々すみません

KISSX2の取扱説明書がありましたので　参考の為　貼って置きます

http://cweb.canon.jp/manual/eosd/pdf/eoskissx2-im-ja.pdf

書込番号：18420776

[SakanaTarou]

Kiss X2なら使っています。説明書を見比べると同じ操作ですね。

要するに
背面にあるAv +/- ボタンを押しながらメインダイヤル（シャッターボタンのすぐ手前にあるダイヤル）をぐりぐりまわす。
これでいいみたいです。

書込番号：18420809

[isoworld]

　
　私が持っているのは kiss X4とX7ですが、もしkiss 5がそれと同じなら、Ａｖ（＋／−）のボタンを押しながら、ギザギザのダイアルを回せば露出補正ができます。

書込番号：18420810

[杜甫甫]

マニュアル（http://cweb.canon.jp/manual/eosd/pdf/eoskissx5-im-ja.pdf）の１０３ページかな？

書込番号：18420853

[Customer-ID:u1nje3ra]

Avモードだけ露出補正が動かないって話じゃなくて?
　
　
　
　

書込番号：18420899

[gda_hisashi]

たぶん今のｋｉｓｓと同じじゃない

書込番号：18420904

[SakanaTarou]

説明書によれば、Av, Tv, Pモードで露出補正が同じ操作でできるはずです。Mモードとか、簡単撮影ゾーンとかはたぶんダメでしょう。
もし、Avモードだけ露出補正ができないとしたら、故障かも。

書込番号：18420908

[kittykats]

マニュアル102ページに露出補正のやり方書いてあります。

書込番号：18420921

[アムド〜]

Kiss5ｘ3機と、KissX2です。	昨年6月2日 ハイライトカマキリ By Kiss5+タムロン172Eマクロ フジ プロビア100	昨年9月9日 初秋 By Kiss5+EF2818USM コダック Ultramax400	1月9日 部屋の生け花 By Kiss5+Sigma5028マクロEXDG フジ C200

だらりんちょさん、皆さん、こんにちは。

皆さんの仰る通り、Kiss5の露出補正ボタンはKissX2と同様の位置で、操作も同じですね。

シャッターボタン半押しで露出計がアクティブになっている時、接眼部の右横下にある
露出補正ボタンを押したまま、シャッターのそばにあるダイアルを左にぐりぐりすると
マイナス、右にぐりぐりでプラス補正です。露出補正ボタンを押したままでなく放して
グリグリすると、Avモードですから、絞り値が動いてしまいます。

EOS1vや3などと比べると、同じレンズを装着した場合、Kiss5はややプラス寄りの露出値
になる傾向があるようですが、これはKiss5を使用する方はネガが中心であるとメーカー
が考えている結果とお考え下さい。

これはどこのメーカーでも似た傾向で、プロ機やそれに準じた機種では、ポジに振った
露出傾向で、ややアンダー目。エントリー機や大衆機はネガに振った露出値傾向があり
、ややプラス目になっているようですね(^_^;)

書込番号：18420948

[gda_hisashi]

>これはどこのメーカーでも似た傾向で、プロ機やそれに準じた機種では、ポジに振った
露出傾向で、ややアンダー目。エントリー機や大衆機はネガに振った露出値傾向があり
、ややプラス目になっているようですね(^_^;)

懐かしい話題だ

書込番号：18420959

[アムド〜]

アップさせていただいた写真に間違いがありました。
9月9日 初秋は、Kiss5で撮ったものでなく、ニコンFE+Sigma 2828MiniWideII
でした。訂正してお詫び申し上げますm(_ _)m

●gda_hisashiさん
そうですね。当時はそれが当たり前の事でもありましたですね。
改めてEOS1vやEOS3、Kiss5に同じレンズ、同じ被写体で露出値を見てみると、
その傾向がはっきり見て取れて、苦笑いしてしまいました(o^<^)o

書込番号：18420986

[だらりんちょ]

前回カキコミが2007年というKiss5。
2時間ほどの間に十数件ものレスがつくなんて凄いですね(*￣∇￣*)

そして皆さん、レスありがとうございます。
案外、簡単なんですね。
普段はAvモードしか使っておりませんが、購入したボディは外観きれい、動作問題なしの美品でした。
出先スマホのため、帰宅してから試してみます。

書込番号：18421042　スマートフォンサイトからの書き込み

[だらりんちょ]

正直、思いつき購入のため知識無しで買ってしまいましたw

CR2電池が2個で1000円？
ISO100の1個売りがないぞ？
ベルビアって1箱1000円？
とか失敗感も覚えつつ、
しかもEFレンズは70-300Lのみという状況で始めておりますwww

とりあえず手元のレンズを売って28f2.8か35f2か50f1.8の購入ですね。
あと充電式CR2かな。

現像・スキャンもあるし、弟の「金かかるよ〜」の言葉が…www

書込番号：18421214　スマートフォンサイトからの書き込み

[だらりんちょ]

遅くなりましたが、無事露出補正できました。
皆さん、ありがとうございました。

アムド〜さん
よい情報ありがとうございます。
Kiss5の露出補正は1/2段ずつなので1/3段ずつのISO設定も併せて試したいと思います。


初めてのフィルム一眼ですが、おかげさまでデジタルには楽しい撮影が出来そうです。

書込番号：18423557

[gda_hisashi]

デジタルのKissがフイルム時代のKissの操作方法を踏襲しているって事でしょう

書込番号：18424006　スマートフォンサイトからの書き込み

交換レンズの件

[スペシャルビーム]

程度の良いものがとても安かったので買ってしまいました。
この辺の時代のものは安いですね。
早速、日曜日に試し撮りしてきました。

フジフイルム 業務用フィルム　ＩＳＯ４００
レンズ　EF50mm F1.8 II

そこで交換レンズで質問なんですが、EF-SとEF-MではないEFレンズなら大丈夫なんですよね？
他に何か注意する点などありますでしょうか？

今後買う予定のレンズは中古で

EF28mm F2.8
http://review.kakaku.com/review/10501010006/

EF55-200mm F4.5-5.6 �U USM
http://kakaku.com/item/10501010044/

書込番号：18374489

[もとラボマン ２]

スペシャルビームさん　こんばんは

この2本　フルサイズ用ですので　フィルムカメラに使用可能ですし　問題なく使えると思いますよ。

書込番号：18374591

[Green。]

おはようございます。

EFレンズであれば問題なく使用できますよ。

書込番号：18374712　スマートフォンサイトからの書き込み

[スペシャルビーム]

もとラボマン ２さん

Green。さん

ありがとうございます。
EF55-200mm F4.5-5.6 �U USMがEOS kissデジタルのキットレンズとどこかで聞いたので、あれAPS-Cかな？と少し不安になっていたんです。
EFレンズであれば問題ないとのことで安心しました。

書込番号：18374751

[ﾏｲｱﾐﾊﾞｲｽ007]

フィルムＥＯＳにはＥＦレンズしか付きません。
ＡＰＳ-ＣセンサーのＥＯＳ用に作られたＥＦ-Ｓレンズは、付かないようにレンズマウントに工夫がされてます。

書込番号：18374860

[スペシャルビーム]

ﾏｲｱﾐﾊﾞｲｽ007さん

そもそも付かないのですね。
ありがとうございます。

ホントは２００ｍｍは単焦点がほしいんですけどね。
http://kakaku.com/item/10501010017/
今は無理なので・・・・

これからジックリ攻めていきます ^^)

書込番号：18376239

[ﾏｲｱﾐﾊﾞｲｽ007]

私はシグマの「APO 70-300mm F4-5.6 DG MACRO (ｷﾔﾉﾝ AF)
最安価格:\17,210(税込)」を使っていました。
色乗りが良くて大好きでした。
只、ＤＣモーターなのでＡＦ速度が遅くて、ブルーインパルスを撮った時は失敗しました。(^^;


ところで、もし興味が御座いましたら明日発売の「ｷﾔﾉﾝ一眼ﾚﾌのすべて
2,200円 (税込2,376円)
著者/訳者:CAPA編集部／編
出版社:学研ﾊﾟﾌﾞﾘｯｼﾝｸﾞ
発行年月:2015年01月
ISBN:978-4-05-610734-0」を御一読下さいませ。
私は本屋に１ヶ月前に予約しましたが、北海道なので来週入荷です。
２１世紀なのに何故遅れるのか？(-_-;)

書込番号：18376347

[スペシャルビーム]

ﾏｲｱﾐﾊﾞｲｽ007さん

シグマやタムロンも迷ってはいるんですよね。
純正が無難かなぁ・・・ぐらいで選んでました。

望遠ズームの方はもう少し考えてみます。

これですね！
http://hon.gakken.jp/book/1861073400
日曜日に本屋に行ってみます。

＞私は本屋に１ヶ月前に予約
すいません。
私が先に見てしまうかも知れませんm(__)m

書込番号：18376454

[ﾏｲｱﾐﾊﾞｲｽ007]

御紹介したレンズは「APO」と付いている通り、色収差を他の商品より良く補正されているので買いました。
けど２年くらい前に葛西臨海公園でのモデル撮影会の帰り、電車内で落としてしまい壊れました。
以来、ＥＯＳ用望遠ズームは無い状態ですが、他のカメラ用は有るので我慢しています。(^^;

書込番号：18377357

[アムド〜]

私の軽量級キヤノン機、Kiss5とKissIIILです。	Kiss5に、APS-C用18-200mm F3.5-6.3 DC MACRO OS HSMを装着	KissIIILに、SigmaAF-APO 400�oF5.6を装着	KDX+SigmaAF-AP400-5.6で、庭の千両をパチリ

スペシャルビームさん、皆さん、こんにちは。

●スペシャルビームさん
皆さんが仰る通り、EFレンズなら問題無く使えますし、純正APS-C用のEF-Sは、物理的に装着
出来ないので間違えようがありません。

ただ、純正じゃなく社外のキャノンAPS-C用だと装着出来てしまいます。出来ないのもあるの
かもしれませんが、今の所私が使った事のあるキヤノンAPS-C用は、キヤノンのフィルム機に
装着出来るものばかりでした(^_^;)

勿論、ケラレは確実にありますが、ズームだと、テレ側ではケラレが無い領域があり、焦点
距離が限定で、ケラレ無く使う事が出来ます。

●ﾏｲｱﾐﾊﾞｲｽ007さん
毎度でぇ〜っすm(_ _)m
＞私はシグマの「APO 70-300mm F4-5.6 DG MACRO (ｷﾔﾉﾝ AF)
＞最安価格:\17,210(税込)」を使っていました。
＞２年くらい前に葛西臨海公園でのモデル撮影会の帰り、電車内で落としてしまい壊れました。
勿体ないですが、しょうがないですね。

私が持ってるAPOは、400�oF5.6一本です。望遠はまず使う事はありませんが、久しぶりに取り
出して、KDXに付けて撮ってみました。カビがあるようで、白茶けてしまったので、思い切り
黒レベルを締め上げてみましたΣ(^o^;) アヘッ

書込番号：18378816

[ﾏｲｱﾐﾊﾞｲｽ007]

ｱﾑﾄﾞ〜さん、カビですか？
清掃出来れば良いのですが…。

書込番号：18378867

[アムド〜]

ﾏｲｱﾐﾊﾞｲｽ007さん、どうもですぅ〜m(_ _)m

そうなんです。前玉から覗くと白っぽくなってました。
ずっと放置プレイだし、廊下にほっぽり放しだったので、しょうがないです。

いつもセルフOHしてるのはMFレンズばかりで、AFレンズをバラしたのはD無し
のAiAFレンズだけなんですが、このシグマAF-APOヨンゴーロクもいずれバラして
みようと思っています(^u^;)ハァハァゼェゼｪ

書込番号：18378882

[ﾏｲｱﾐﾊﾞｲｽ007]

廊下は不味いでしょう…。(^^;

書込番号：18378886

[スペシャルビーム]

アムド〜さん

コメントありがとうございます。
勉強になります。

色々とレンズを見ていると物欲が止まりません（汗汗
お散歩カメラマンの私が好きな焦点距離は28,50,200なので、その三つがあれば十分なはずなんですけど・・・

明日はスペリア　プレミアム４００で撮影してみようかな。

書込番号：18379671

[スペシャルビーム]

ﾏｲｱﾐﾊﾞｲｽ007さん

＞御紹介したレンズは「APO」と付いている通り、色収差を他の商品より良く補正されているので

シグマにしようかな ^^；

書込番号：18379687