このページのスレッド一覧（全3367スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 マイクロスプリットフォーカシングスクリーン |
7 | 17 | 2012年11月13日 08:11 |
ariaのレンズについて。 |
58 | 81 | 2013年9月1日 12:42 |
| デジタル一眼レフについて質問です。 |
20 | 23 | 2012年11月7日 00:12 |
| PENTAXのフィルム一眼レフカメラについて |
14 | 10 | 2012年11月12日 02:20 |
| R2AとR2Mの大きな違いは？使いやすいレンズは？ |
21 | 17 | 2012年11月6日 23:01 |
| フィルムカメラに挑戦 |
123 | 116 | 2012年11月3日 08:43 |
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一眼レフカメラ(フィルム) > ニコン > F5 ボディ
こんばんは。
→ http://www.nikon-image.com/products/accessory/camera/slr/finder/
のK型と思います。
たぶんもう生産終了となっていますので、ネットオークションで手に入れるか
ないと思いますが。
書込番号：15314333
0点
Great Nebula of Orionさん こんばんは
F5の場合 マイクロスプリットは無く マイクロ方式か スプリット方式の2種類に成ると思いますが
＞円の中でずれが直ったときがピントの山。となるフォーカシングスクリーンを探しています
この方式はスプリット方式の為A型に成ると思います
http://www.nikon-image.com/products/camera/slr/film/f5/accessory.htm
でも F5はニコン1桁最後のファインダー交換式で マウント側から交換するタイプとは違い 特殊な形状の為 他の機種からの流用も出来ないので 少し探して見ましたが やはり 見つかりませんでした
後は どこからかデットストックが出るの待つか オークションで探す方が早いかもしれません。
書込番号：15314470
2点
斜めスプリットのL型もありますね。
いずれにしろオークション等で探すほか、なさそうな・・・
（現行品はEC-Bのみ？）
ちなみにEC-BとEC-E以外で選択したAF点の表示はスクリーン上にはなされず、周辺のインジケーターによるものになります。
書込番号：15314968
0点
＞斜めスプリットのL型もありますね。
横位置・縦位置の両方で使い勝手がよいでしょう
但し、斜めにするとピント精度が若干落ちると聞いたことがあります
※もっとも、F3現役のころですから既に解決済みの課題かも？
ネットオークション等でA型を検索されるか、根気よく中古店巡りをするしかないようですね
書込番号：15315385
0点
訂正
最新カタログだと現行品はECーE(AF点表示可能な方眼マット)のみのようです。
書込番号：15316987 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
やっぱり新品では手に入りませんか・・・
ヤフオクではJ型とE型はありましたがこの二つは違いますよね？
スプリット方でなくてもピントが合わせられればプロなんでしょうね
書込番号：15317879
0点
Great Nebula of Orionさん こんばんは
A型は見つかるか解りませんが 自分の場合ノーマルファインダースクリーンでフォーカスエイドをスプリットの代わりにピント合った時の確認にしていますが 案外上手くいきますよ。
そして これに成れてくると ノーマルスクリーンでもピントあわせること出来るようになると思いますよ。
書込番号：15318057
1点
スプリット、精度はいいんでしょうが・・・
F値の大きいレンズ等では陰りが出るのでスクリーン交換できるカメラだと、まずマットスクリーン（できれば方眼マット）に交換していますね（精度を期待したい広角にしても超広角だとF値が大きい）。
F5は暗いスクリーン（と言うより、AFセンサーに持って行かれてる？）ですが、明るければピント合わせしやすいというわけでもなく（FM2のK2,B2,E2型など、先代のFE用スクリーンのほうが良かったとする意見もあります）フォーカスエイドの併用で使っています。
書込番号：15319543
0点
なるほど！フォーカスエイドですか
実はデジタルですがD90ではフォーカスエイドとは知らずにフォーカスエイド機能を使っていたようです。ごめんなさい
デジタルも手軽でいいのですがあえて時代に逆行するのも・・・と思いF5を中古での購入を検討していました。
ゴムのベタなどあると思いますが今でも部品はあるのでしょうか？
書込番号：15327561
0点
F5に関する限りゴムのべたつきはないですね。
OH等で交換されたりしていますけど・・・
買った当初は接着剤が良くなかったのか、3回ほど無償でグリップゴムの貼り換えを行っています。
ただ、裏蓋は特に問題がなかったため交換されず、15年ほど経過していますが、変状はありません。
書込番号：15327629
0点
Great Nebula of Orionさん＆みなさん、こんばんは♪
私はF5は持っていませんが、同じF一桁を持つ者の意見として…(^_^;)
私のF3(2台)とF6、F100には全てE型方眼マットスクリーンを入れています。 F6用には、斜めスプリットマットのL型も持っていますが…f値の大きなレンズで暗所を写そうとすると、スプリットプリズムが暗転するので…普段は使っていません。
ファインダーの視度調節さえしっかりと合わせておけば、全面マット(B型かE型)の方がファインダー上のどの位置にもピントを合わせる事が出来るので、MFはし易いし速いと思いますよ(^^♪
＞ゴムのベタなどあると思いますが今でも部品はあるのでしょうか？
ニコンの修理部品保有一覧を見ると、F5はまだ大丈夫なようですね。
https://recept.nikon-image.com/repair/PartsgraphRefer.do
気になるようでしたら、ラバーの張り替えはそう高いものでもありませんので、交換に出されても良いかもしれませんね。 ただ、20年くらい前に中古で購入した私のF3HPのラバー部は今でも何ともありませんが…7年ほど前に同じく中古で購入したF100の方はちょっとベタつき気味(どちらも防湿庫保管)になってきていますね。 そういった事から推察するに、F一桁とその他の機種ではラバーの耐久性も異なるのではないかと思います。
ご参考まで(^-^)ノ゛
書込番号：15328463
0点
Great Nebula of Orionさん こんばんは
ラバーのべたつき F4までは 気に成りませんでしたが F90以降気になりだしましたね 特にF100は気になりましたし 今もD300でも気に成ります ぞの為張替えした事も有りますが ここは ニコンで直して欲しい所だと思います
でも F5今の時点で べたつき出ていませんので F100よりは 良いかも知れません。
書込番号：15328634
0点
ちょっと勘違いしていました(^_^;)
＞7年ほど前に同じく中古で購入したF100
私のF100はF6発売の2年前に購入したので、正しくは『10年ほど前』でした。
訂正します。 すみません(^^ゞ
書込番号：15328727
0点
そらに夢中さんが提示されたニコンの部品一覧表・・・
ふと見ると、AI70-210/4.5-5.6Sなるレンズが・・・
ニコン歴30年ですけど、見たことないような・・・（＾＾；
（70-210/4はEシリーズにありましたね）
AF70-210/4.5-5.6のMF版とも思われますが。
Ai～AF移行期はニコン黒歴史にかぶってか？資料も少ないので興味深いです。
書込番号：15331151
0点
保有部品の一覧なんてあったのですね！！
やはりF5はプロ用機なだけあって耐久性など考慮されているでしょうね
中古で（中古しかないのですが）考えてますが、問題なく動くものを買ったとしてOHはするべきですか？
書込番号：15331886
0点
Great Nebula of Orionさん＆みなさん、こんばんは♪
OHに出すかどうかは、購入されてニコンのSCに持ち込めば、無料で簡易チェックを受けられますので…その結果をもとに意見を聞いてみては如何ですか？
○ssdkfzさん
AI70-210/4.5-5.6Sなるレンズ…調べてみたら、1995年～2005年の製造で、コシナがFM10用にOEM生産したレンズの様ですね。
http://www.photosynthesis.co.nz/nikon/serialno.html
ニコン製品の生き字引の様な、ssdkfzさんがご存じないのも無理のない訳ですよねwww。
書込番号：15332362
1点
Great Nebula of Orionさん
F5はシャッターモニターを搭載しており、自己診断能力もありますので各部の作動に異状がなければ、OHというより点検程度で留めてもいいかもしれません。
私は使用10年目で特に異状もありませんでしたがOHしまして、一部、部品交換をしましたけど、その1年後にシャッターが故障しました。異状もないのに変にOHするのもどうかな？などと思ったり・・・
そらに夢中さん
コシナ製でしたか。
確かにFM10用キットレンズ等はニコンのカタログに載っていなかったりするので、見落としていたかもしれません。
＞ニコン製品の生き字引の様な
いえいえ、Ai-ｓからのユーザーなんで・・・若輩もいいところ
書込番号：15333695
2点
一眼レフカメラ(フィルム) > 京セラ > CONTAX Aria ボディ
この度Ariaを中古で買いまして、レンズを買おうと思っていますが、なにを付けれるのかよくわかりません。
今買おうと思っているのが、Carl Zeiss 50mm F1.4か、Carl Zeiss 2/45 T*です。
前述のレンズは調べたところ、CONTAX用と書いてあったのもあり、色々なブログを見てわかったのですが、Carl Zeiss 2/45 T*にもCONTAX用とは書いてあるものの、ほんとに使えるのかブログなど検索してみても、Ariaで使ってる人はあまり見かけません。
ちなみに、オークションで落とそうと思っております。
年末に旅行にいくので、とりあえず撮れれば、なんでもいいななど考えています。わたし的には50mmの方がいいのですが、なにせ学生のゆえ、資金的に厳しいものがあります…。
あと、みなさんどこを見て、Ariaで使えるレンズか使えないレンズか判断しているのでしょうか。
まだまだフィルムカメラ初心者です。ご迷惑でなければ教えていただけますでしょうか。
書込番号：15307168 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
この間に61件の返信があります。
camera dogさん、
こんばんは。お暑うございます。CONTAX、Zeissに惹かれてウン十年、いつまでたっても腕が上がらず「万年初心者」の称号をいただいているこんじじと申します。始めまして。
また泣き顔になりましたね。ピンぼけの山を作られているとのことですが、お気の毒です。
ピンぼけと言っても一概には言えません。どんなぼけなのでしょうか。
１）画像のどこにもピントが合わない（ピントが来ない）
２）狙ったところにピントが合わず、別なところに合っている。
３）画像全体ではなく、一部、右端とか、下とか、ある部分だけがぼけている。
などなど。
ただ、あなたのピント合わせが悪いばかり考えないで、以下の可能性も否定できませんね。
１）は初心者（失礼）の方ではぶれぼけもあるかもしれません。お持ちにのレンズがPlanar 1.4/50ですから、フィルムで感度が100ですと、普通に構えてシャッターを押した場合、常識的には1/50秒以上の長いシャッタースピードではぶれる可能性が高くなりますので、支え（一脚や三脚など）を使った方が良くなります。ぶれぼけって大きくプリントしないと、結構気がつかないことが多いようです。
２）では、たとえば胸像（バスト、つまり胸から上のポートレイト）をとるときに、目にピントを合わせたのち、カメラを動かして撮影しますと、目にピントが来なくなります。コサイン誤差という難しい名前がついています。
３）フィルムはマガジンの中で巻いてありますから、撮影の際にマガジンがフィルムを引っ張って十分に間借りを伸ばしてやり、圧延版が後ろからフィルムを押しつけます。古いカメラではこの操作がうまく行かなかったりしますと、一部がぼけたりします。
また、あなたがピントを合わせるときの像と、フィルムに写る像は決して同一ではありません。ご存じのように一眼レフカメラではピントを合わせるときに入ってくる光を反射鏡（ミラー、クイックリターンミラー）で90度まげてカメラ上部のてペンタプリズム内に像を造ります。シャッターを押した瞬間にミラーは上がり、光は直進してフィルムを感光させるわけですが、ボディーが古くなりますと、ミラーの位置がずれてしまうことがあります。わずかなずれでもピントに影響を与えます。
ごたごた書きましたが、自分のおすすめは、撮った写真をカメラに詳しい方に見ていただくのが早いかと思います。レンズを極楽動さんから購入したとのこと、そこへカメラ（レンズも）と撮った写真を持参してみていただいてはいかがでしょうか。ひょっとしてそのレンズに欠陥があったかもしれませんから。極楽堂さんには職人さんもいらっしゃいしますし、必要ならそこから長野県岡谷市の京セラ（CONTAX）の修理工場へ送ってくれます（自分はいつもそうしています）。極楽堂さんの商品は少々高めですが、それなりの仕事をこなしてくれると思いますし、良いアドバイスを得られるように思います。
Planar 1.4/50は標準レンズの帝王と呼ばれ、今でも他のレンズメーカーさんからも尊敬されており、最高の標準レンズです。100年以上も前に基本設計がなされたレンズですが、いまでも各レンズメーカーの標準レンズはこのレンズのコピーと言っても過言ではありません。このレンズでとった写真は、カルタ取り（いろいろなカメラの写真を並べて）をしても、目利きだとその圧倒的な描写力故にすぐに見つけることができるそうです。出てくる絵はそんじょそこらの高画素デジカメでもかないませんよ。
早くカメラになれて良い写真を撮ってお楽しみください。吉報をお待ちしています。笑顔に直してください。
書込番号：16472961
0点
そらに夢中さん
お返事ありがとうございます！
おっしゃっていたように、アイカップを外し、アイピースとゆうものを探してみたのですが、わたしのカメラにそのようなものはついていないようで(*_*)
アイカップにも何もついていませんでした…。
多分まだまだわたしとariaが仲良くできていないんだと思います；＿；
学生なだけあり、フィルムを買うにも現像するにもお金がかかるので(それは覚悟の上でしたが)、こうもボケボケなのをみると、少し気が滅入ってしまっていました(>_<)
また気合を入れ直したいと思います！
書込番号：16473192 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
camera dogさん こんばんは
＞アイピースとゆうものを探してみたのですが、わたしのカメラにそのようなものはついていないようで(*_*)
アイピースではなく視度補正レンズの事だと思いますが 自分のカメラには－2の視度補正が入っていますが この視度補正レンズ付ける前は 何も付いていなかったと思いますので 大丈夫だと思います。
でも 付いているので有れば ファインダーの所に 差し込まれていると思います。
後 ピントですが まずは真ん中の スプリットイメージ（上部と下部を合わせる方式）でピント合わせる練習しながら 周りのマット面と見比べ マット面でのピントの合い方の感覚つかむと良いですよ。
でも 50mmF1.4ですと ファインダー明るすぎ 慣れるまで時間がかかるかも知れませんが 慣れれば 簡単にピント合わせる事が出来ると思いますよ。
書込番号：16473411
0点
camera dogさん
と言うか
camera dogさんは近視とかではないですか
視度補正レンズが必要かも
書込番号：16474543
0点
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例えばこれなんかは、ピントが合っているかもわからないほど、鮮やかですよね... |
こんじじさん
お返事遅くなり申し訳ありません＞＜；
パソコンをひらいて確認しました。
１）画像のどこにもピントが合わない（ピントが来ない）
２）狙ったところにピントが合わず、別なところに合っている。
はありました。しかし、
３）画像全体ではなく、一部、右端とか、下とか、ある部分だけがぼけている。
はなかったです。
まだ去年の暮れに買ったばかりなので、
気ばかりが焦っているのかもしれません。。
また、確かに言われてみれば、感度が１００のものを使うことが多いです。
エクターやアグファ、フォトプロＸＬなど、、、
ここは少し盲点でした＞＜；
あと考えられるのは、
ほぼ解放で撮っていること、今回は現像→ＣＤ書き込み（以前まではプリントもしておりました）にしたことでしょうか。
あとは４本出したうち、すべてハイキーで鮮やかとしてしまったため、
ちょっと見づらい写真になってしまったかも...と思います。
改めて考えてみると、カメラのせいばかりではないのですよね＞＜
フィルム感度やＦ値、露出などを考えながら、もう少し粘って、
変わらないようでしたら、極楽堂さんにも持っていこうかとおもいます！
書込番号：16486922
1点
もとラボマン２さん
たぶんそのようなものはないと思います＞＜
ファインダーのところですよね？？
再度確認しましたが、ないようです。
なるほど！確かにどの程度でピントが合ってるのかの基準がわかりませんでしたので、
この方法でコツをつかみたいとおもいます＾＾
解放ばかりでとっていたのも一因だとおもいますので、
もうすこし考えながら、撮っていきたいと思います。
書込番号：16486952
0点
gda_hisashiさん
はい、私は目はいいほうだと思います。
これまで両目1.5は下回ったことがありませんでしたので＞＜
気にかけてくださってありがとうございます。
もう少し自分で頑張ってみます。
書込番号：16486961
0点
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Photoshopで加工したものです。うまく見えるか心配ですが。 |
camera dogさん,
こんばんは。
画像を拝見致しました。これは完全に露出オーバーですね。Photoshopでちょっと加工してみました。手前の黄色い花にピントが来ているように見えます。ちょっと前ピンかなあ。でもぼけはきれいですね。さすが帝王Planar 1.4/50です。
CONTAXのPlanarというレンズは、一般に開けて（F値を下げて）ネーちゃん、絞ってアンチャンと云われています。つまり絞りを開けるとふわっとした写りで、女性をとるのに適し、絞ると（ｆ=5.6あたりから）きりっととれるので男性のポートレイトに向いていると云われています。貴女の画像では良く分かりませんが、多分、明るい所で開放でとられているため、露出が超オーバーになっているのではないでしょうか。ボディーのモードはどうなっていますか。AV、TV、M、P、X、Bとありますが、普通はAV（Aperture Valueの略です）で絞り値にあった適正露出を、ボディーが測ってくれます。
ヤシカ/コンタックス（ヤシコンと云います）のPlanarは２重性格を持っており、ピントの山が他のゾナーやディスタゴンに比べるとつかみにくいので、自分のような老眼で目が悪いものには苦手です。そのため、自動でピントを合わせてくれるCONTAX AXやピントの山を教えてくれる（フォーカスエイド付きの）RXなどを使っています。Ariaはヤシコンの最終のボディーで、軽くて小さいので、良く女性が使っておられます。資金に余裕があるなら少し大きめですが、程度の良いAXかRSのオートフォーカスまたはフォーカスエイドがある機種も選択肢の一つかなと思います。
ヤシコンのPlanar 1.4/50はすべて日本製ですが、超公害型のレンズですから、最近のCosinaやSonyからでているレンズとは写りが違い、コントラストが高く、発色が素晴らしいです。帝王Planar 1.4/50YCは大変高価ですね。大事にお使い下さい。
書込番号：16487450
0点
>これまで両目1.5は下回ったことがありませんでしたので＞＜
そうですか
中心付近では合うんですよね
の場合やはり慣れもありますかね
この機種はマット面でのピント合わせが得意なモデルではないかもしれませんが
丁寧にピント確認すればなんとかなるかと思います
それでも難しい場合はとりあえず周辺部の被写体を画面の中心付近で見てピントを合わせてから構図を移動して
撮影してみてはどうですか
（細かい話になるとコサイン収差とかありますが今は置いておいてかまわないと思います）
書込番号：16488516
0点
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こんにちは
お久しぶりです
これはピントの問題ではなく露出オーバーです
カメラになれることが大切です
プレビューボタンを押して絞りを可変してみてください
たぶんレンズの絞り位置がたいへんくるっています日中なら250分の一F11フィルム感度ASA100です
ASA１００から始めるとよいでしょう
ポジを入れっぱなしなのですがまだ撮り切っていません
書込番号：16505275
0点
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青いフェンスの部分です… |
ごんじじさん
お返事ありがとうございますm(_ _)m
そうです、この写真は真ん中のやつにピントを合わせたつもりでした。
このときはまだハジにピントを合わせられることを知らなかった時でした…(*_*)
やはりオーダープリント時の問題(ハイキー?鮮やか)だけじゃなく、
露出の問題もありますよね(>_<)
まだまだなことをまた思い知らされました。
その機種や機能のことは全く知りませんでした！
ありがとうございます。
話がそれてしまうのですが、この写真の後ろのフェンスがこうなってしまったのは、なんの原因かわかりますでしょうか？？(*_*)
書込番号：16506059 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
gda_hisashiさん
はい、中央ではちゃんと撮れています(>_<)
まだまだわたしが慣れていないだけだとわかりました。
先日座間のひまわり畑に行って、中央と見比べながらとってきました！
現像してみて、どうなっているか楽しみですが、不安も。。
頑張りたいと思います！
書込番号：16506065 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
星ももじろうさん
はい、この間の写真は、ピントの問題のものではなく、ピントがあってるかどうかもわからないように撮っているのも問題ですよね、、とゆう参考写真でした(>_<)
ピントをハジに越させようとしてるやつは、ボケボケであります…orz
先日ひまわり畑に写真をとりにいってまいりました。
中央と比べながら、ハジにしたり、絞りや露出を考えながら撮影したのですが、どーなっているか…。
またお知らせさせてくださいm(_ _)m
書込番号：16506072 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
こんばんは
絞りが開くと焦点深度が浅くなり一部分しかピントが来ません
犬も頭にピンは来ていますがこれまた露出オーバーです
がんばってください
絞ればコンデジのように手前から後ろまでピントは来ます
開放測光のため実施彫りが見えないのも苦になりますね
安い記録用フィルムで何度も練習してみてください
同じものを絞りとSSを変えながらその時のデータを記録しておくことです
それでは頑張ってください
書込番号：16507801
0点
星ももじろうさん
はい、理解しております。
とゆうことは、解放で撮っていた時に、偶然後ろにフェンスがあり、青が滲んだようになったんですね。。
はい！頑張りたいと思います。
書込番号：16508136 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
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古い５年間冷蔵庫の中のフィルム |
同じく |
フイルムが古いので赤色良くない |
柿 |
おはようございます
室外で撮影時には開放ではほとんど使いません
意図的な撮影なら行いますが
もっと絞って撮影してみてください
コンデジの露出も参考に頑張ってください
古いASA100のフィルムですが、カメラのASAを80にしたり絞りをたとえば１１から8半絞り開けたりと
工夫しながら撮影しています
５０パー位はなんとか行けます
最新フィルムならベストですが
書込番号：16508518
0点
camera dogさん
こんにちは。
花の写真とワンちゃんの写真を拝見しました。
私見ですが露出オーバーには違いありませんが、現像～CD書き込み時の画像調整の影響が強いように見受けられました。
おそらくお店のデジタルプリンターによる処理かと思いますが、「ハイキー」や「鮮やか」で注文することはけっこう危険な印象を持っています。
これらはよほど優秀なプリントオペレーターでないと、画像が破綻しやすいです。
まず「ハイキー」ですが、デジタル処理によって写真のハイライト部におけるネガフィルム独特の粘りが活かされず、白トビが目立つようになってしまいます。
花の写真では茎の部分や花びらの一部が白トビしてしまっています。
白トビ部はデータが少なすぎて調整が困難なので、こんじじさんの調整画像を見ても修正しきれていないのが分かります。
同様に「鮮やか（高彩度）」についても元々彩度の高い部分が簡単に飽和してベタ塗りしたようになりがちです。
花の写真でもペンキで塗りたっくたようにグラデーションが消えてしまっている部分があります。
飽和した部分は白トビと同様に、調整によってグラデーションを復活させることができませんので避けたい現象です。
ワンちゃんの写真のフェンスの青色に関しても彩度が高過ぎることによる飽和に見えます。
お店の調整は上記のような傾向が強いので、明るさと彩度は標準、そしてコントラストは低めでお願いすることでこう言ったトラブルが少しは避けられるのではないかと思います。
鮮やかなものを撮影した時は、飽和防止のためにあえて彩度を低めでオーダーした方がいいくらいです。
これらの現象は、一般的にデジタル画像の高コントラスト・高彩度が好まれている現状にお店が合わせているといったことが要因としてあると思います。
しかしこの調整がネガフィルムの長所を潰してしまっているのが皮肉です。
それと使用しているフィルムの感度がISO100であることについては、絞り込んだり暗い場所での撮影が多い時はシャッタースピードを常に気にする必要がありますが、明るいところで絞り開放付近を多用する時は高感度フィルムより好都合なので、今回のcamera dogさんの作例に限っては必要以上に気にすることはなさそうです。
ただ、撮影時にシャッタースピードを気にするクセはつけたほうがいいですね。
お花の写真もこんじじさんの修正画像から見る限りそれほどピンボケではなさそうなので、もう一度ネガをお店に持ち込んで標準の明るさと彩度、低めのコントラストでプリントしてもらえば見違えるかもしれません。
（作例は彩度が異常に高過ぎて破綻しています）
ワンちゃんの写真も彩度を下げてプリントしてみてください。
場合によってはコントラストも下げたほうがいいかもしれませんが、これはやってみないと分かりません。
少なくとも彩度は下げてプリントしてみることをおすすめします。
明るさについては個人的には写真の意図的にこのぐらい明るい方がいいと思いますが、標準プリントを見るという意味では露出を下げてもいいかもしれません。
確認のためならば1コマだけのプリントで十分なので、費用も安いもんです。
いっそのことひとつのコマをいろんな設定で何枚もプリントしてみたらどうでしょうか。
ネガフィルムは2段くらいの露出オーバーなら若干硬調にはなるものの問題なくプリントできますので、今回の作例が撮影時の露出オーバーによるものと判断するのは早計かと思います。
最初にも申し上げましたが、画像調整時の露出オーバーだと感じました。
書込番号：16509816
1点
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|---|---|
修正前 |
修正後 |
こんばんは
ネガからの変換ミスではありません
撮影時の露出オーバーです
犬の写真後ろのフェンスの枠をご覧ください溶け込みが発生し消えかけています
らちゅーどの高いネガフィルムだから粘っています
お花のほうは全くのオーバーで修正不可でしたどこの写真店でも無理です
ちょっとお借りして犬のほうを修正してみました
露出を下げ彩度をあげ少しコントラストをあげてみました
絞りが開いて非常に焦点深度が浅くなっています
が顔にピンが来ていましたから何とか粘りました
いかがですか
書込番号：16511768
1点
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|---|---|
ﾌﾟﾗﾅｰ85ｍｍｆ1.4 |
同レンズ |
camera dogさん
こんにちは(^^)
がんばられているようですね♪
ぴんぼけ写真で苦労されているようですね。。。
視力が良いようですので、慣れも必要かもしれませんが、ことごとく外れるようですと悩みますね。
他のレンズだとどうなるかも試したいですが、それも難しいでしょうし。
もし、購入された極楽堂さんに出向くのが手間でないようでしたら、相談してみてはいかがでしょうか？
店が忙しくなければかもしれませんが、お茶出してまで親身に話を聞いてくれました。
他のカメラ屋にありがちな、売りつけよう感もあまり感じませんし。
そう言いながら、私は一本買ってしまいましたが(・・ゞ
(載せました写真は、幾分絞って撮っています)
書込番号：16524613
2点
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|---|---|---|
camera dogさんの元画像 |
雪のレフ板効果があるワンちゃんなど、一部を少しマイナス補正しました。 |
モノクロ化してみました。 |
camera dogさん、皆さん、こんにちは。
現在はヤシコンは全く使っておりませんが、以前はライカ版サイズはヤシコンをメインに仕事をしていた者です。
中央のマイクロプリズムやスプリットでのピント合わせばかり慣れてしまうと、周辺のマット面でのピン決めが
やり辛くなるかもしれませんが、画面の中央に"丸い仕切り"があるのが、煩わしく感じる者も多く、全面マット
タイプのスクリーンをデフォルトに使っている者が多くおります。私もその一人です。
中央一点でのピン決めをした後、カメラを振ってフレーミングする手法ですが、広角域のレンズで、絞り込んで
いて、比較的遠景であれば、コサイン誤差も僅少で問題ありませんが、広角域でも、大口径のレンズで、且つ近接
で絞り値が開き気味の時などはどうにもなりませんし、望遠系のレンズになると、言わずもがなです。
AFでは測距点の範囲で、フレーミング優先でピン決めとなりますが、MFカメラでは、周辺の端でもピント合わせが
出来るのも、MFカメラの長所の一つでもあります。
"青いフェンスの部分です･･･"、雪は、非常に反射率の高い被写体ですから、カメラボディーに内蔵された反射式
露出計では、雪単体で考えると、＋2段以上の露出補正が必要です。雪がグレイであったり、マゼンタ色に濁って
いたりする写真を良く拝見致しますが、特別な意図が無い限り、雪を雪に、白を白に表現する場合は、反射率露出計
ではかなりの＋補正が必須となります。
その上で、このお写真を拝見しますと、雪がしっかり白であり、オーバーな露出が雪に対してはほぼ適正に働いた
と言えます。ワンちゃんは、雪の下からの反射が、レフ板効果となり、オーバー目となり、毛色の彩度を薄めています。
このままでも大きな違和感はありませんが、レタッチするとしたら、ワンちゃんやフェンスの部分だけ、露出を詰める
事かと思います。
お写真をお借りしまして、少しレタッチさせていただきました。事後承諾をお許し下さいm(_ _)m
書込番号：16532178
2点
これからデジタル一眼レフを初めて買おうと考えていますが
初心者にも優しいデジタル一眼レフであり
かつ、少し使い慣れてきてからも玄人的な観点でも
使い続けられる、そんなベストプラクティスな
一眼レフのお勧めを教えて頂けると幸いです。
宜しくお願い致します。
0点
この間に3件の返信があります。
一眼「レフ」というカテゴリなら
所有感も得られるミドルクラスがイイと思いますよ。
無難な線だとキヤノンなら60D、ちょっと頑張れば7D
ニコンならD5100、D7000になるのかな？
あとカメラの画質はレンズに依存する部分が大きいので
たとえエントリークラスの、極端に言えば２～３世代前のカメラでも
良いレンズを使えば作品として見た場合、現行モデルと遜色なく楽しめることを
覚えておいてくださいね。
書込番号：15291059
1点
こんにちは。
御予算は、お幾らぐらいでしょうか。
例えば、エントリー機ほど、複雑な操作をしようとすると、ボタンの押す回数が多くなったりと、カメラに慣れてきて、自分で思った描写や撮影をしたい場合に、不便になってきます。
上位機種は、そういうボタンの数が多く、簡単な操作で、自分の好きな設定で、撮影できます。
価格が安く、上位機種と似た操作性を持つＫ－３０は、コストパフォーマンスはいいかなと思います。
予算がありましたら、ニコンならボディ内にモーターが入って、モーターの入っていないレンズでもＡＦが効かすことのできるＤ７０００以上の機種がいいと思います。
ベストプラクティス的に選択してみました。
書込番号：15291106
1点
返信ありがとうございます。
ニコンいいですよ～♪
主な撮影用途や予算はどれくらいでお考えですか？
書込番号：15291113 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
そるとふぃーるどさん
こんばんは。
デジタル一眼レフは、基本的に上級機ほど使いやすくなると考えています。
したがって初級者＝入門機ということにこだわる必要は全くありません。
もっとも最上級機ともなれば使いやすいのは確かでしょうが、大きさ・重さもすごいことになりますし、何よりもフトコロに優しくありませんのでおすすめはし辛いですね(^^ゞ
冗談はさておいて、一般的には各メーカーの中級モデルから選ばれるのが良いと思います。
具体的には以下のモデルを挙げておきます。
キヤノン EOS7D、EOS60D
ニコン D7000
ペンタックス K-5Ⅱ
ソニー α77
ソニーは厳密な意味では一眼レフとは言えないかもしれませんが、候補に入れてもいいと思います。
とりあえずこのあたりを触りたおして、フィーリングの合う機種を選ばれるのが良いと思います。
細かく言えば欲しいレンズがあるかとかありますが、よく分からなければ気にする事はないです。
どのメーカーでも普通に撮影する分には十分足りています。
書込番号：15291168
1点
カメラって大昔からある産業分野なんですね。
そこでは先人達が試行錯誤して商品企画・物作りをしてきたわけで、
その成果は老舗メーカの製品に現れていると思います。
ニコンは老舗の一社で、その昔はキヤノンにレンズ供給もしました。持ちつ持たれつですね。
書込番号：15291383
0点
ここはフィルム一眼レフの板ですので、カテゴリー違いですよ。
書込番号：15291639
2点
カテゴリー違いとは言うものの、カテゴリーさえ解らないまま質問されて
いると思うので、責めるのは止めて、丁寧に返事をしておきますね。
ご質問通りに返答するならD4になってしまいます。
根本的にスペックが高いので下手な撮り方をしても何とかなります。
当然フラッグシップ機ですので、二世代ぐらい前のものでも
玄人が使い込めるだけの機能を持ち合わせてます。
でも、これはお望みの回答ではないですよね？
ひとまず的確な回答を得られるように必要な知識を列挙しておきます。
まず、一眼レフのカメラの意義は被写体や撮影条件に応じて
自分で最適な設定ができることに尽きます。自分で決めた最適な設定で、
よい写真が撮れる楽しみは格別です。
でもそれが面倒なら一眼レフのカメラは買わないほうがよいです。
実際、デジ一を４台持つ私ですが、コンデジも常備しています。
次に撮影する被写体を決めて下さい。風景ならほとんどの機種で
問題ないのですがお子さんの運動会とかスポーツとか動きが激しいものになると
ある程度のAF性能が必要になってきます。
結構忘れがちなのですが、手に馴染む、持ちやすいカメラを店頭などで確認して
買うようにして下さい。これは体格などで異なるため実際に持たないと判りません。
持ちにくいカメラだと、いつの間にか、撮影から遠ざかってしまいます。
以下は個人的な考えなのでアドバイス程度に読んでもらえれば幸いです。
個人的には最初に買うのは、少々高くて重いとは思いますが、ミドルクラスの
ものがよいと思います。とりあえず撮るのに慣れる段階から、細かな設定などで
どのように撮れるのか勉強するのにまで使い続けられるからです。
また、玄人でもサブとして使い続けられます。
エントリー機はある程度使いこなせる人のサブ機としか考えられず、
天体望遠鏡などで光学機器の知識が十分にある人でないと初心者にはお勧めしません。
逆にフラッグシップ機は設定などができなければ上手く撮れないやっかいな代物です。
最後に、自分が「格好よい」と思うカメラを選びましょう。
考えることも大事ですが、シャッター音が心地いいとか感覚的なことも大事です。
とりあえず、私から言えるのはこの辺りまでです。あとはご自分で店頭などで
触っていろいろ選んでみて下さい。
書込番号：15291811
1点
こんばんわ。
＞初心者にも優しいデジタル一眼レフであり
＞かつ、少し使い慣れてきてからも玄人的な観点でも
＞使い続けられる
先のことまで心配しなくても、今欲しいものを買えばいいですよ。
デジものの寿命は短いですから、玄人になる頃には今買うカメラは手放しています。
一世を風靡した初代Kissデジタルだって、発売9年でほとんど見なくなってしまったくらいですから。
ニコンがよいという評判は、「高いものは」という条件がつきます。
D7000以上の機種にF2.8ズームやナノクリレンズの組み合わせは素晴らしいが、昔から安もの作りは苦手ですね。
将来高級機を手に入れた時に、サブ機となったエントリー機とレンズを共有出来るのがメリット。
ずっと安もので行くなら、一番いいのはペンタックスだと思う。
レンズバリエーションの少なさは、高いレンズを買わずに済むという大きなメリットですから。
だからカメラよりも、将来使いたいレンズに目を向けましょう。
10万～100万超のレンズが充実しているのはニコン/キヤノンならでは。
上級機ならAFや連写も速く、暗い室内スポーツを大口径の超望遠レンズで撮れます。
風景だって15万以上するF2.8ズームの写りはニコンならでは。
そんなカネは将来的にも出せないなら、ニコンを選ぶ必然性はイメージだけになります。
D3200やD5100にキットレンズや高倍率ズームで撮るなら、ニコンがいいとは思えないです。
そのレベルに留まるなら、ファインダーが見やすいK-30の方がいい。
まあイメージは気になるだろうから、とりあえずニコンを買ってみれば。
エントリーモデルでもコンパクトカメラよりも間違いなくきれいに撮れますから。
他のカメラ/レンズと比べるまでは満足できます。
そして上級モデル/レンズは違うことを知り、高いものを買うようになったらメーカーの手口に引っ掛かっています。
それはそれで楽しいですから、けっして否定しているわけではありません。
ちょっと怖いけどね。
書込番号：15291853
1点
ニコンも良いけどキヤノンやペンタックスも良い機種が在りますよね。
何を撮りたいかと予算次第だとも思います。
動態写真が主であればニコンかキヤノンの中級機以上が必要でしょうし、レンズも其れなりに高い物が必要でしょう。
静態物でもポートレートが主ならばキヤノンが良さそうだし、風景ならばペンタックスかな。
純正でレンズも揃える事に拘って今後のレンズ追加も低予算で過ごされたいならペンタックス機が良いかと思います。
書込番号：15292266
0点
此処はフィルム式の「一眼カメラ」の板です。
デジタル一眼レフカメラの相談はｶﾒﾗ > ﾃﾞｼﾞﾀﾙ一眼ｶﾒﾗのｸﾁｺﾐ>ﾃﾞｼﾞﾀﾙ一眼ｶﾒﾗなんでも掲示板のｸﾁｺﾐへに書いて下さい。
カテゴリーは守って下さい。尚、自ら削除依頼して下さい。
「お問い合わせ」から入って「お問い合わせ種別」で「書き込み削除依頼」を選択して下さい。
「すべてのクチコミを見る」を押す度に出てくるので目障りです。
書込番号：15292922
1点
回答頂いた皆様、ありがとうございました。
おかげ様で、一眼レフについての理解が少し深まった気がしています。
皆様の意見を要約すると
①ミドルクラスから購入が良い
②上級機の方が使いやすい、しかし価格が高い
③古いタイプでもレンズが良ければある程度良い
④感覚的なシャッター音も大事
⑤店頭で触ってみるべし
⑥ニコンは悪くないが、上級品を揃えようとすると高くなる。
という感じでしょうか。
大変参考になるご意見をありがとうございました。
皆様の意見をもとに、さらにリサーチを行いたいと思います。
ありがとうございました。
書込番号：15293040
1点
こんにちは。
ニコンのD7000がいいのではないでしょうか。
中古でレンズ購入の際も制約がほとんどなくていいですよ。
D3200やD5100はレンズ内モーターのレンズを使用しないとAFができません。
こちらも参考にされてくださいね。
上手な写真の撮り方,写真撮影テクニック
http://www.geocities.jp/camera_navi/
書込番号：15293070
0点
そるとふぃーるどさん こんにちは
まず初めは 傷も気にせず 入門機種でガンガン写真撮る事が一番だと思いますが この板フィルム一眼レフの板のため このスレを閉め デジタル一眼レフの方に書き込んだほうが もっと色々な書き込み増えるかもしれませんよ。
書込番号：15293088
0点
http://www.nikon-image.com/products/camera/slr/digital/d3100/features02.htm
わかりやすく造られていると思います。
書込番号：15293516
0点
価格.comさんへ お願い（^人^）
今、一眼レフと言えばデジタルの一眼レフだと思う方が多いと思います。
勘違いを避ける為に、ここのカテゴリーをフィルム一眼レフに出来ませんか？
でなければ一眼レフだけではデジタルかフィルムか解らないと思います。
書込番号：15295715
5点
ﾃｸﾏﾙさん、ご意見ごもっともです。其れで私はカテゴリ名を「一眼レフカメラ」から「フィルム式一眼レフカメラ」に変更して欲しいと数回要望を出しましたが無視されてます。(-_-)
書込番号：15295863
2点
確かに…
初心者にはわかりにくいと思います。
書込番号：15302608 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
ﾏｲｱﾐﾊﾞｲｽ007さん
本当にその通りですよね。
現状を見て改善して欲しいです。
書込番号：15305380
0点
Green。さん こんばんは
そうですよね。初心者の方も多く見るのでわかりやすくしてもらいたいですね。
書込番号：15305382
0点
絞りリングのついてないレンズでもボディ内で絞り制御できる
PENTAXのフィルム一眼レフカメラはistやMZ-L以外に御座いますか？
またフィルム一眼レフカメラに35mm判のイメージサークルをカバーしている
現行のDA、DA☆レンズをマウントさせて不具合や問題が起こる可能性は
ありますでしょうか？
特にレンズ内モーターのSDMに干渉がないか心配しております。
マウント出来る場合、フィルムカメラでSDMの静音AFは味わえるのでしょうか？
フィルムカメラ入門者の為、色々注意点など教えていただけると幸いです。
宜しく御願いいたします。
2点
saeko.70さんこんにちは。
ペンタックスの３５ｍｍフィルム一眼レフはＬＸしか持ってないので全部にコメントはできませんが
＞現行のDA、DA☆レンズをマウントさせて不具合や問題が起こる可能性は
絞りコントロールできないカメラの場合は全部最小絞りになるのでまともに写らないでしょう。
レンズが壊れるとかの不具合が起こることは無いと思いますよ。
＞フィルムカメラでSDMの静音AFは味わえるのでしょうか？
ＭＦになるのでは。
６４５Ｎ２でＤＦＡ６４５のレンズはＭＦレンズになります。
ＡＦは使えませんので同じだと思います。
＞フィルムカメラ入門者の為、色々注意点など教えていただけると幸いです。
フィルムもデジタルも変わらないですよ。
おんなじ注意点で撮影できます。
ただ手振れ補正はありませんので手振れ補正に頼って撮影してるとぶれるかも。
一眼レフの構え方だけちゃんとすれば問題ありません。
書込番号：15284053
3点
こんにちは。
こちらに使えるレンズの一覧がありますね。
http://digicame-info.com/2009/10/da51.html
Ｐモードが使える一眼レフなら絞りコントロールできなくても使えるみたいですね。
http://bbs.kakaku.com/bbs/10504511360/SortID=5015022/?Reload=%8C%9F%8D%F5&SearchWord=%8B%E2%89%96&LQ=%8B%E2%89%96
でもやっぱりＭＦみたいですね。
書込番号：15284231
2点
saeko.70さん こんにちは
smc PENTAX-DA 35mmF2.4AL フィルムカメラで使ってみた 書き込み 有りましたので貼っておきます
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000150354/SortID=12396359/#tab
後 PモードやSモードが付いているカメラですと 絞りリング固定して使うと思いますので 使えるかもしれませんね
書込番号：15286285
1点
カメラとしては、MZ-7、MZ-S、古いものだとZ-1シリーズなんかも使えますね。
SDMについては、デジタルK10D以降に作られたものなので、「SDM専用」とされているものはAFは使えません。
書込番号：15286725
1点
レンズの絞りリターンレバーを日っ酒家ワタなどを詰めて.F５、６位に固定して使えばいいでしょう手動カメラガブ版ですレンズ用電源も出ていませんから
MXオススメ
書込番号：15287602
1点
saeko.70さん
こんにちは
DAレンズをフイルムカメラで使っています。
PENTAX Z-1 で問題なく使えています。
ハイパープログラムモードがあれば問題ないです。
少しの間もっていた Z-5でも使えました。
SDMに関しては、持っていないのでよくわかりません。
でもこのごろ使っていませんけど＾＾；
書込番号：15293270
1点
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|---|---|---|
DA16－45 |
FAJ-18-35（絞りリングなし フルサイズ対応） |
連続スレで失礼します。
実際に使った写真をUPしておきます。
ファインダーでケラレも確認できますよ。
ご参考までに＾＾；
３枚目にFAJ 18－35（istDの標準レンズ） これも絞りリングがないです。
書込番号：15293308
1点
返信大変遅くなりましたが、様々レスありがとうございました。
＞ken-sanさん
一眼レフがデジタルになり、ボディ側で絞り制御できるのは当然になっても、
やはりレンズに絞りリングは付けて欲しいものです。コスト削減や重量軽減、
マウントの問題で色々な理由はあるのかも知れませんが...
＞Green。さん
メーカーの製品情報ありがとうございます。
カメラボディ側で絞り制御できるカメラなのか仕様でどこを見たら分かるのかいまいち
分かりませんでした。。
大変参考になるサイトのご紹介もありがとうございました。
＞もとラボマン ２さん
ＰやＳモードでの絞り自動になってしまうのは非常に使いづらいですね。
＞馮道さん
Z-1シリーズはボディで絞り制御できるのですね。
SDMでもAFカプラーのKAF2マウントですと、ボディAFでAFが効くようです。
＞星ももじろうさん
＞ワタなどを詰めて.F５、６位に固定
表現幅が生かせないのはDA★レンズやいいレンズにとっては致命的ですね。
やはりボディ側で絞り制御できるカメラをもう少し吟味する必要がありそうです。
MXはボディ側で絞り制御できるのですね。そのカメラの良さについて少し調べてみます。
＞SEIZ_1999さん
Ｚシリーズのフィルムカメラでもカメラボディ側で絞り制御できるようですね。
併せて作例もありがとうございました。参考になりました。
書込番号：15328919
0点
一眼レフカメラ(フィルム) > コシナ > BESSA-R2A
R2MとR2Aで迷いますが、R2AならR2M感覚で使う事も出来るのでR2Aのほうが良いかなと思っているのですが、素人考えでしょうか？メカニカルだからが修理して長い事使えるのがR2Mでしょうか？
また、レンズは何mmを持っておくと重宝するでしょうか？その昔50mmがポピュラーだとききましたが、皆さんは複数持ち歩かないとすると何mmを付けていきますか？
0点
コシナのRFカメラは使ったことがありませんので、ボディーについては知りません。
レンズは昔々、ライカI型（A型）=1925年発売（その前に、ウル・ライカ、ヌル・ライカが
ありますが）が50mmレンズ付きで、ブレッソンとか木村伊兵衛が使ったので、50mmが
標準レンズと言われています。でも、実際には使いにくいレンズですよ、中途半端で。
もし、1本だけというなら、35mmをお奨めします。私はライカM3に50mm、ライカM4に35mmですが、
圧倒的に35mmのほうが出番が多いですね。
書込番号：15268275
3点
dulcken1745さん こんにちは
機械式 電池が無くても露出計以外は使える為便利ですが やはり 普段使うので有れば オートの入った R2Aが使いやすいと思いますよ 自分もこの型の前のR2やライカのM6など持っていますが よく使うのは ヘキサーRFでやはりオート入っていると便利です。
後 常用レンズですが 50mmと35㎜悩みますが 自分は50mmですと少し望遠に感じるので 35㎜選ぶと思いますし 使いやすい画角です。
また このカメラのファインダー広角35㎜までしか内蔵していませんので それ以上の広角使う時は 外付けファインダー必用になります。
書込番号：15268364
3点
私も1本だけなら35mmにします。コンパクトカメラではコンタックスG2（28mmと45mm）、
TVS（28-56mm）、ニコン35Tiを使っています。
書込番号：15268380
1点
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|---|---|---|
ズミクロン５０／ｆ２ |
ＣＡＮＯＮ２８／ｆ３．５Ｌマウント |
こちらは２８ｍｍファインダー |
dulcken1745さん
こんばは～
はじめまして
最近、ＢＥＳＳＡ－Ｒ３Ａで、フィルムでの撮影をはじめたばっかりです。
見た目は、Ｒ＊Ｍの黒い光沢感がかっこいいですが、使うなら、自動露出のＲ＊Ａですね。
露出の具合（点滅、点灯）を見ながら、ＳＳや絞りをいじりなら、
じっくり撮影するのも良いいですが、レンジファインダーと言えば、
小気味よくスナップというのが一般論のようです。
ここは楽なオートの方が楽しめて良いかと思います。
レンズに関しては、５０ｍｍからスタートし、次に２８ｍｍと揃えましたが
一本と言われると、
スナップ～風景まで幅広く使える３５ｍｍが良いではないでしょうか
でも、ＲＦ用はレンズが小さいので、場所を取らないですから、何本か揃えられても良いと思います。
つたない例ですが・・・やっぱり３５ｍｍが欲しいですね
キタムラのフォトＤＶＤスキャンです。
書込番号：15269268
1点
皆さんありがとうございます。35mmあたりが良いと言う事ですね。50mmもあったほうが良いですが。一度に買えないので。汗
ところで、VMマウントというとどんなメーカーのレンズが適合するのでしょうか？度素人です。ライカのマウントとは聞いています。コシナの純正レンズという選択もありますが、正直あまりお金がありません。ライカのレンズなんてとんでもないです。中古で探すとすると何に注目すると良いでしょうか？ライカもいろいろマウントがあるらしいですね。親切にVMと書いて中古屋に並べてあるでしょうか？もしかしてVMのVはフォクトレンダーの頭文字ですか？
よびよびさんの紅葉（楓だったらごめんなさい。植物分類において区別しないそうです。）は美しいボケが出てますね。そういうのを早く撮ってみたいです。
書込番号：15269556
0点
dulcken1745さん こんばんは
VMマウントとはらいかのMマウントレンズと同じ物ですが Mマウントとは書けないので VMマウントとしているだけだと思いますよ
実際 BESSAにライカMマウントレンズ付けること出来ますし ピント調節も問題なく出来 その逆も出来ます
またコニカから発売されたヘキサー用のレンズも使えますし ライカのLマウントのレンズもMマウントアダプター使う事出来ます
このように たくさんのMマウントレンズ使え 個性的なレンズも多く 色々なレンズを集めた事から レンズ沼と言う言葉が浸透して行ったのだと思います
書込番号：15269679
1点
dulcken1745さん
こんにちは。
先のスレに引き続きお邪魔します。
R2系に的を絞られたのでしょうか。
R2AとR2Mはお調べになられているとおり、シャッターユニットが違います。
R2Mのメリットは、電池が無くても全速シャッターが切れることと、極めて長期にわたって修理が可能なことくらいです。
その反面、使い勝手はR2Aと比較して大きく劣ります。
まず当たり前ですが自動露出が使えない。
露出設定に慣れないうちは、速写性でかなり差があります。
速写性をそれほど追及しないにしても、気楽に使うことを考えるとオートがあった方が便利でしょうね。
それと優劣ではないのですが、シャッターユニットが異なることによりレリーズ方式が異なるため、フィーリングが違うのではないかと想定しています。
実際に両方を比べたわけではないので断言はできませんが、実際に手に取って確認されると良いかと思います。
と、カメラとしては基本的にR2Aの方が優秀でしょうし、使い勝手も雲泥の差でしょう。
しかし、dulcken1745さんの求めるものは便利さでしたっけ？
お気楽な写真はα100に任せておけばよいのでは。。。
ネガフィルムですと多少の露出ミスは全然問題なしですから、そんなに神経質になることもないでしょう。
露出オーバーには驚異的に強いので、極端な話、ISO感度を半分と想定して常に1段オーバーで撮るような設定にしておけば、急にアンダーに振れたとしても2段アンダーくらいは十分許容範囲に入りますよ。
もちろん適正露出には敵いませんが、十分に見れる写真になります。
リバーサルフィルムの場合はそうはいきませんが、失敗したらしたで笑って誤魔化しましょう(^^ゞ
それもいとをかしです。←反論覚悟(-_-;)
別にR2Mにしなさいと言っているわけではないので、悪しからずm(__)m
もう一度ご自身の気持ちを確認されたらどうかということです。
次にレンズについてですが、私もライカMマウントについてはそれほど詳しくありません。
ただ、現在新品で購入できるレンズはライカ純正と、フォクトレンダーVMおよびカールツァイスZMの三種類のようです。（間違っていたらごめんなさい）
中古まで含むと訳が分かりませんので、「Mマウント」で検索してみると色々ヒットすると思います。（例えばWikipediaなど）
焦点距離については好みとしか言いようがありませんね。
ここでは35mmが優勢のようですが、50mmには50mmにしか出せない良さがあります。
私ならば両方買って、気分で持ち出す方を選びます。（ずるいですね）
強いて言えば、50mmですかね。。。
50mmのほうが難しくて使い勝手が悪いですが、なんか攻略し甲斐があって闘志が湧いてきます。
真面目にアドバイスするならば、α100で試されることをおすすめします。
APS-Cなので、35mmは23mmで、50mmは33mmでシミュレーションできます。
細かい数値ですが、24mm（ありました？）と35mmの指標で合わせれば大体OKでしょう。
なんか自分の買い物みたいでワクワクしますよ(^o^)
書込番号：15271446
3点
はじめまして。
このカメラは店頭で触っただけで買ったことはありません。
以前欲しかったんですが、ファインダー倍率とオートかマニュアルか悩んでいる内に、結局Ｍ６を買ってしまって興味も無くしてしまいました。
普通だとＡＥの付いているＲ２Ａでしょうね。
でもシャッターが機械式か電子制御かで、多少なり手に伝わる感触も違ってくると思います。
自分はＡＥかどうかより、シャッターの制御方式の違いの方が気になります。
塗装も発売当初と違うみたいですし。
ＲＦ機だと２８ｍｍか３５ｍｍが使い易いと思いますが、人それぞれだと思います。
自分にとってはＲＦ機で５０ｍｍは長く感じ、コシナのノクトン ４０ｍｍを使ってました。
ライカ純正はとても手が出なく、Ｍ６に付いてきた５０ｍｍ以外は全てコシナ製です。
同じコシナ製でもツァイスブランドのレンズもあるので、選び甲斐があると思いますよ。
でもこの手のレンズって趣味性が高い分野なので、一眼のＡＦレンズより値引率は良くないんですよね…。
書込番号：15271538
1点
一本だけなら私なら迷うことなく40ｍｍかなとは思います。
35ｍｍと40ｍｍ、数値的には一見小さな違いだけれども、どちらも使ってみ
ると35ｍｍは明らかに標準レンズではなく広角レンズだし、40ｍｍは逆に明ら
かに広角レンズではなく標準レンズ。50ｍｍは標準レンズとして定着している
けれど、実際ちょっと長いと感じる人はやっぱり多い。
でも実際の所、好みの画角なんてその人本人にしかわからないから誰もどれが
一番良いなんて答えられません．．．(汗)。R2系に絞っておられるのなら広角
系のレンズの方が使いやすいとは思いますが。
書込番号：15272510
1点
うーッ。…… 笑
OPEN SESAMEさん、そういえばそんな話がありましたね。もう本当迷っちゃいますよ。速写性ですが、そりゃ露出オートの方が速いですね。
先日、家族でちょっとしたパーティーをしたのですが、マニュアルモードではまだ僕の技術が追いつきません。自然な状況（相手は撮られる事を意識しないという意味で）を撮りたかったのですが、あまりに遅い設定のせいで、被写体がこちらを向いて顔を作ってくれるというサービスがありました。嬉しいような悲しいような。汗
ライカのような高級機となれば機械式シャッターも良いかと思います。Bessaが安いとかそういう意味ではなく、あくまでRF入門用と考えてやっぱりR2Aの方が良いかなと今は思っています。ころころと考えが変わるようで申し訳ないです。
場合によって使い分けしたら良いかなと、どうしても手こずりそうな時は露出オート、ゆっくり動かないものを撮る場合はマニュアルでというふうにして練習していけたらと考えます。
書込番号：15272645
0点
ところで、ファインダーがかなり左よりについていますね。自分は利き目が左（利き手は右です。）なのですが、これはファインダーを覗くとき顔がカメラで完全に覆われてしまうということですよね。滑稽に見られないでしょうか？そもそも利き目はどっちの人が多いとか考えたことがありませんでした。利き目によって不利な事とかあるでしょうか？
書込番号：15273252
0点
dulcken1745さん こんばんは
ライカのM3のように両目を開け右目出ファインダー覗いた時 ファインダーと裸眼で見た 倍率が同じの為 マスクが浮いている感覚で写真が撮れる為 右目のファインダー楽しかったのですが
ＢＥＳＳＡのファインダー少し倍率低い為 これが出来ませんので 少し窮屈には成りますが 左目でも大丈夫だと思いますよ
実際 自分は右目視力少し落ちたので 最近は左目でファインダー覗いていますが 慣れるとどちらの見ても 余り変らなくなりますよ。
書込番号：15273579
1点
dulcken1745さん
だんだんご自身の求めるものが明確になってきたようですね(^^)
R2Aで何も問題ないと思いますよ。
カメラとしての完成度は、R2Mより全然上なのは事実ですしね。
正直、ここでR2Mにいくのはよほどの変わり者じゃないでしょうか。（私もそのひとりかも）
それと利き目の件ですが、よく言われているのが右目でファインダーを覗いて、左目で周囲を見るのが良いといったことです。
分からないこともないですが、もとラボマン ２さんがおっしゃるようにファインダー倍率が1倍ではないため、慣れないと逆に気持ち悪くなったりします。
なのでどちらでもいいと思いますよ。
以前、利き目に関するスレがあったと記憶していますが、左目で覗く方も大勢いたように思います。
ちなみに私も基本は左目で覗いています。
左目で覗いていると確かに周囲は見えませんが、右目を開けていてもカメラに遮られて何も見えないため、ファインダーに集中できます。
ただし、あまり集中しすぎると危ないですけど(^^ゞ
ある意味、片目を瞑る必要がないため非常に楽だとも感じています。
また、左目で覗いたほうが必然的にカメラが顔に密着しますので、安定性が上がり手振れも減るのかな～、なんて期待もしちゃってます。
そのため、レリーズボタンを下にした縦位置で撮影する時には、敢えて右目で覗くこともあるくらいですよ。
書込番号：15274228
2点
こんにちは。
＞利き目によって不利な事とかあるでしょうか？
問題ないですよ。
自分の利き目を使わないと違和感がありますからね。
レンジファインダーカメラも楽しいですよね。
書込番号：15275789
0点
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|---|
2代目BessaR2です |
dulcken1745さん こんにちは
解決済みということは Bessaに決められたのでしょうか そうであれば 仲間が増えてうれしいです。
書込番号：15280642
1点
はい、もうBessaに決めています。後は資金をなんとかこちらにまわすだけです 笑（一番大変だったりして。）
実は、まだ実物を見た事が無く、早くどんなものか触ってみたいところです。今時デジ一は触り放題の家電量販店ですが、こういった、志向性の強いものは取り扱ってないとかガラスケースの中とかそんなのが多いですね。
ところで、Bessaは中古品も結構出回っている方でしょうか？こちらとしては、過程を味わいたいわけですから、別にポンコツでない限りは新品に拘ることもないかと思っています。R2Aに同等の機種等何かオススメはあるでしょうか？
書込番号：15282203
1点
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|---|---|---|---|
一休さん |
奉賽 |
地蔵’ｓ |
噴水に戯れて |
ＢＥＳＳＡ Ｒ２ 持ってます、、 レンズも含めて一眼よりコンパクトなのでフィルムカメラでは一番出番が多いですね、、 21mm 28mm 35mm など広角レンズもちょくちょく使いますが、なぜか気がつくとBESSAについてるレンズは ５０ｍｍのSummicron F2（L）ですね、、やはり標準レンズということでしょうか(*^_^*) つけた御姿がまたかっこいいんです(^^♪
写真は全て ＢＥＳＳＡ Ｒ２ レンズは Summicron ５０mm Ｆ２（L）
書込番号：15304979
2点
カメラ歴半年（ニコン、デジイチのみ）の初心者です。
フィルムカメラにも挑戦してみたくなりましたが、ボディは何を購入すべきかアドバイスをお願いします。
ニコンの古いマニュアルレンズを保有していますので出来ればこれらのレンズが使えるボディだとありがたいです。
デジタルでいうところのD600のような位置づけ（エントリーモデル的要素を持つ本格派？？）の機種がありましたら、なおありがたいです。
街角スナップや関わりのある人物などを軽快に撮りたいと思っています。
相場観が全く無いので予算は特に設定していませんが、D600の購入をフィルムカメラにシフトという感じです。
よろしくお願いいたします。
3点
この間に96件の返信があります。
白山さくら子さん
こんばんは(^^)
>>個人的には、D600の予算とメンテナンスを考えると、Ｆ６でしねぇo(^-^)o
いきなりＦ6ですか(ﾟOﾟ)
分不相応もいいところのような気がします…
>>Ｆ２でしが、セルフタイマーを併用する事で、１～10秒までの超スローシャッターも可能よぉ。
1/80からの無段階の中間シャッターもギミック感がすてきぃ。
>>最終的にＦ２をオススメした書き方でしが、予算とメンテナンスと性能を考えるとＦ６でしねぇ。
メンテナンスについては初心者にとって一番厄介で負担に感じる部分です。それにしてもＦ6だと予算オーバーじゃないですか？新しいコートも諦めなくては…
書込番号：15282790
0点
たいくつな午後さん
大峰高原の大カエデの写真、ありがとうございます。
日立のＣＭにも使えそうな立派なカエデですね。見とれてしまいました(#^.^#)
>>紹介したカエラムのカメラバッグですが、メーカーに連絡して購入しました。
そのレポートスレを立てましたので、よかったら覗いてみてください
覗いてきました(´∀｀*)私は登山はやりませんが、普通に使えそうなデザインですね。
写真では分かりませんが、おそらく造りも良いのでしょうね。
その前に三脚ですね。私の場合。
書込番号：15282844
0点
トトまるGさん
>>遅まきながらちょっとだけ参加させてください。
お待ちしておりました(^^)
F3＋Ai400/2.8Sの写真、ありがとうございます。マッチョな組み合わせですね(ﾟOﾟ)
>>長く使い込んだこともあってF3が一番しっくりきます。
大げさに言えば「自分の一部」ぐらいの感覚です。
これもフィルム機の醍醐味でしょうか？私の描くフィルム生活の理想型です。
良い話をありがとうございました。
きっと、他の皆さんも良い話いっぱい持ってるのでしょうね。
もう絞り込まれたと思いますが、F3にダメ押しさせていただきます（笑）
Ｆ3ＨＰは候補のひとつです！！
daisi@japanさん
こんばんは(^^)
ＦＭ3Ａも電池ナシだとシャッターは切れないのですね(T_T)
そういうものだと思えば問題ありませんよね。
書込番号：15282923
0点
メカトロニクスさん
こんばんは
>>Ai-Nikkor45mm F2.8P
FM3A
この組み合わせとスピードライトがいいのでは
私のAi-Nikkor45mm F2.8P はシルバーなので、ＦＭ3Ａもシルバーボディが良いですね。って買う気満々ですかね？
>>PS.実は私がほしかったりして・・・針が魅力です(笑)
いっちゃいましょう(^^)
ssdkfzさん
こんばんは
>>FMは巻き上げレバーの引き起こしで露出計のスイッチオンで電源入りっぱなしとなるので、最近のカメラに慣れていると忘れてバッテリーが無くなっているということが頻発しそうです(F3等の1980以降のニコンではタイマー付きレリーズになっています)。
詳しい解説、ありがとうございます。私なら間違いなく電源ツキっぱなしになります。
こういうところも味なのでしょうね。
書込番号：15282963
0点
マリンスノウさん
信濃の国の大合唱、ありがとうございました。
>>松本 伊那 佐久のキタムラにＦＥの中古売ってますんよ♪
北長野店にも売っていると見にいけるのに♪
>>私のオススメは、F3 FM3A newFM2の順かな？
この3機種は週末見てこようと思ってます。これ以外にはF10とF100も触ってくる予定です。あと、冷やかしでＦ6も。
F601も触りたかったのですが、今回縁がありませんでした。
書込番号：15283012
0点
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一応『プログラムニコン』です。 |
フォトナールさん＆みなさん、こんばんは♪
＞FM3Aも電池ナシだとシャッターは切れないのですね(T_T)
私の前の書き込みにも書いていますが…それは思い違いです。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=15265060/#15274572
＞＞バッテリーは絞り優先オートの時と露出計の作動に利用されます。
つまり、マニュアル露出にすれば、全速度でシャッターがきれます。 実際に、先日出掛けた先で電池残量が無い事に気付きましたが…そんな時に限って予備の電池を持って来ていない！(-_-;)ガーン
仕方が無いので、勘露出で撮影しましたよ(笑)
『F3、ニコマートEL系各種、FE、FE2、FE10、FA、EM、FG、FG20』にはシャッターを切るのにも電池が必要です。
上記の中でEMは絞り優先オートしか搭載していませんので、これからフィルムを勉強される方にはお薦めしません。 同じサイズで、マニュアル露出も出来るFGがあるからです。
またFE10とFM10も初心者の方にお薦めしかねます。 これは私の個人的な感想ですが…せっかくMF機を購入するのであれば、コシナにOEM生産してもらったカメラより、ニコンが生産したカメラを使いたいからです。 故障も多いと聞きますしね(^_^;)
私のお薦めは…F6＞F3/T＞FM3A＞New FM2＞FE2＝FA＞＞FG＞＞FMの順になります。 さすがにニコマートEL系やFEは搭載されている電子機器が古くなってきているので、少し心配ですからね…コレクションとして集めるのであれば、反対はしませんが(・_・;)
書込番号：15283048
2点
おはようございます
＞北長野店にも売っていると見にいけるのに♪
その店、私のS5Proを売っていた店です。
キタムラの場合、全国の中古を最寄りの店に取り寄せることが出来ます。
取り寄せてもらって実物を見てから購入を決めればよい。
購入しなくてもキャンセル料とか送料など一切かかりませんよ。
ちなみに上田店にもFE2とF3があるみたいですよ。
書込番号：15283409
1点
NewFM2、おおざっぱに言って前期型と後期型があります。
裏蓋を開いてシャッター膜を見ればわかりますが、
前期型 チタン製のハニカムパターン
後期型 ジュラルミン製のパターンなし
私は1984発売の翌年に買っているので前期型でしたが、修理の際に、頼みもしないのに後期型のジュラルミンのシャッターユニットに交換されたました（もちろん無償）。このことからすると、前期型シャッターは耐久性等に問題があり、リコールに近い面があったか、実際に痛んでたんでじゃないかと推察されます。
で、買うなら後期型がいいんじゃないかと、ふと思い出しました。
（後期型のユニットに交換された前期型もあるでしょうが）
何か違う情報があれば知りたいところです。
公式にはカシメ技術の向上により・・・となっていたかと記憶します。
書込番号：15283448
0点
フォトナールさんこんにちは
チタンのハニカムオアターンから ジュラルミン製に変ったのは シャッター自体での問題では無く コストダウンの問題と聞いたことが有ります
自分の FE2 今まで使っていますが シャッターで問題起きた事は無いです。
書込番号：15283526
1点
そらに夢中さん
こんにちは(^^)
写真、ありがとうございます。カメラもさることながら、レンズカッコイイですね(´∀｀*)
特にそのズームレンズにはグラグラきましたよ。私はズームレンズにあまり興味がないのですが…
ＦＭ3Ａ、マニュアル露出ならシャッターが切れるのですね。ただ、私の場合そらに夢中さんのようにはいきませんけど(^^;)あたりまえですね。
>>私のお薦めは…F6＞F3/T＞FM3A＞New FM2＞FE2＝FA＞＞FG＞＞FMの順になります。
Ｆ6を除けばマリンスノウさんと同じですね(^^)
大体、私の方針は固まってきたようです。このあたりの機種を手にとって、ファインダーの見え方などをチェックして、あとは程度。品定めは早い方なので、買う時は速攻買いになると思います。
Ｆ6を我慢すれば、当初の予算でいけそうですね。残りはフィルム・現像代に。
土日はお江戸に行って実機を触ってくる予定です。
書込番号：15283997
1点
たいくつな午後さん
こんにちは
>>その店、私のS5Proを売っていた店です。
そうなんですね(^^)世間というか長野県は広いようで狭いですね。
>>キタムラの場合、全国の中古を最寄りの店に取り寄せることが出来ます。
取り寄せてもらって実物を見てから購入を決めればよい。
利用してみます。ありがとうございました。
書込番号：15284046
0点
ssdkfzさん
>>NewFM2、おおざっぱに言って前期型と後期型があります。
私が先日自習した際、参考にしたウィキペディアです。こちらにもこのことについての記載がありました。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%81%AE%E9%8A%80%E5%A1%A9%E4%B8%80%E7%9C%BC%E3%83%AC%E3%83%95%E3%82%AB%E3%83%A1%E3%83%A9%E8%A3%BD%E5%93%81%E4%B8%80%E8%A6%A7#.E3.83.8B.E3.82.B3.E3.83.B3F2
>>買うなら後期型がいいんじゃないかと、ふと思い出しました。
（後期型のユニットに交換された前期型もあるでしょうが）
変更＝改善と信じて後期型に注目したいと思います。そうでなくても1984年生まれの製品なので、より新しい後期タイプの方が一般的に考えて良さそうですよね。
もとラボマン ２さん
こんにちは
フォトナールさんこんにちは
>>チタンのハニカムオアターンから ジュラルミン製に変ったのは シャッター自体での問題では無くコストダウンの問題と聞いたことが有ります
そういうことは多分にありそうですね。ただでさえデジタルへシフトを余儀なくされていた頃だと推察されます。
書込番号：15284091
0点
時期的には1990年代前期のようなので・・・
AFカメラへのシフトに伴うコスト縮減はあったかと思います。
実際、チタン幕をエッチングして遮光性に問題ないか全品チェックしていたという話もあるそうで。
あの当時はそうまでして1/4000、シンクロ1/250を確保していたわけですが、そのうちのっぺらぼーのジュラルミンで同じことができるようになり、ちょっとがっかりでした。と言うより、黙って交換されちゃったのが哀しかったと言うべきか。
（品質保証できない内部部品は無償・無断交換？モードラのバッテリーホルダーも新品になって帰ってきたこともあります）。
あのハニカムパターンは戻ってこない・・・と言うことで、1983のおもひで（発売が1983）も含めFE2も最近入手したところです。
FM3Aは売り飛ばしたのに・・・（＾＾；
FE2のシャッターも問題なさそうなので安心しました。
書込番号：15284348
1点
フォトナールさん＆みなさん、こんばんは♪
＞特にそのズームレンズにはグラグラきましたよ。私はズームレンズにあまり興味がないのですが…
目の付け処が凄いですね！ 過去レスを調べたところ、中古で2,980円にて購入していました(笑)
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=7748933/#7754408
シリーズE レンズは値段の割に描写性能も高いレンズもあって、なかなか良いですよo(^▽^)o
それからNew FM2ネタで盛り上がっている様なので…FE系やFM系のカメラにはFM3Aの交換スクリーンが使えます。 FE2や(New)FM2に純正のスクリーンより明るくなるので、ファインダーが見やすくなります。 私は両方のFM3A(実は2台持っていますwww)にE3型を入れていますが、明るくて見やすいですよ(^^♪
週末にお江戸で実機を見られるとの事ですので、楽しんできて下さい(*^▽^*)
書込番号：15285441
2点
フォトナールさん,みなさん、こんばんはw
遅ればせながら参加させていただきます。
大変盛り上がっていますね♪
選択肢としては大御所のＦ一桁とかＦＭ系やＦＥ系に人気があるようです。
それに対して異論はありませんが、ニコマートフリークの私としてはニコマートも仲間に入れてやって欲しいところです。
特にニコマートＦＴ系は電池が無くても写真が撮れる強者です。
電池は露出計に使用するのみです。
メカは機械式でいまでも精度が出ているものが多いです。
価格は現在は捨て値です。
重厚な趣きとシャッター音を楽しんでください。
追記
ＦＴ系と比べて人気のないＥＬ系なんですが、この電子シャッターは優れものです。
私も数台持っていますが露出計とシャッターは快調です。
この電子シャッターさえ快調ならＦＴ系の機械式シャッターよりも精度は出ると言うことを聞きました。
良品でも安いので探してみてください。
ちなみにニコマートＥＬ系はカニ爪のあるレンズならすべて露出優先で使えます。
書込番号：15285952
1点
ssdkfzさん
>>1983のおもひで（発売が1983）も含めFE2も最近入手したところです。
性能面での改良は改善と言えるでしょうけどコスト面での改良は必ずしもそうとは言えないですよね。往々にして改悪と感じてしまうことが多い気がします。
今からお江戸へ行ってフィルム機たちと合コンしてきます(´∀｀*)相手の気持ちも大切ですが、強引なのは生まれつきなので運がよければお持ち帰りも…
良い報告がでるといいです。
書込番号：15287629
0点
そらに夢中さん
おはようございます♪
博多での素敵な出会い、羨しいエピソードですね(#^.^#)そんな出会いがしたいです。
>>私は両方のFM3A(実は2台持っていますwww)にE3型を入れていますが、明るくて見やすいですよ(^^♪
同機種を複数台持つ人の気持ちが私には理解できなかったのですが、この板で納得しました。自然とそうなれたらいいです。
>>週末にお江戸で実機を見られるとの事ですので、楽しんできて下さい(*^▽^*)
ありがとうございます(#^.^#)
必ず良い報告をいたします(o・・o)/~
書込番号：15287665
1点
猪悟能八戒さん
おはようございます(^^)
>>ニコマートフリークの私としてはニコマートも仲間に入れてやって欲しいところです。
間に合いました(笑)きっちりノートに書き加えましたよ(´∀｀*)
重厚な趣とシャッター音に注目しています。ありがとうございます。
>>追記
ＦＴ系と比べて人気のないＥＬ系なんですが、この電子シャッターは優れものです。
私も数台持っていますが露出計とシャッターは快調です。
>>ちなみにニコマートＥＬ系はカニ爪のあるレンズならすべて露出優先で使えます。
愛情たっぷりのご推薦、しっかり触れ合ってきたいと思います。
書込番号：15287693
0点
うわっ、上京するんだ！
中古カメラ屋さんたくさんあるけど、どこか一か所なら新宿中古カメラ市場。
場所は、新宿駅西口安田生命ビル横を新宿郵便局方面へダイコクドラッグを左、ABCﾏｰﾄを右１０M右の２階です。
MFカメラ/レンズがメインの店です。
ィ━━ッテヾ(´c_,｀*)ノラシャ━━ィ!!†
http://www.nsi-jp.com/camera.htm
書込番号：15287731
0点
思いもよらぬ多くのご助言と暖かいご声援をいただき、改めて皆様にお礼申し上げます（ウルウル）
皆様には大変お名残惜しゅうございますが、このへんで一応スレを終了させていただきます（涙）
今回皆様より推薦を頂いた機種の中から晴れて購入に至った機種については、改めてご報告しようと思います。
なお、グッドアンサーについては皆様に差し上げたい気持ちですがルールに基づきお三方に限定させていただきました。
本当にありがとうございました。
書込番号：15287748
3点
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