このページのスレッド一覧（全3366スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 RZ67にお勧めのバッグは？ |
35 | 33 | 2009年5月30日 21:15 |
かなり初心者です |
0 | 11 | 2009年5月28日 12:34 |
| 電池について |
29 | 15 | 2009年5月27日 19:54 |
| コストを抑えた楽しみ方 |
11 | 12 | 2009年5月27日 03:33 |
| RTS II とどちらを選ぶべきか |
4 | 3 | 2009年5月26日 14:18 |
| ボディー上部の蓋について教えて下さい！ |
13 | 10 | 2009年5月24日 16:19 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
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一眼レフカメラ(フィルム) > マミヤ > Mamiya RZ67 pro II (Z110mmF2.8W 付)
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|---|---|
F-3Xにレンズ・ワインダー装着状態で収納 |
D40との比較 |
デジタル全盛の折、RZ67を入手しました。
デジタル万歳！
90mmの絞り目盛の狭いタイプ、かつ2型ではなく初期型のRZです。
ほぼ、フルセット並んでいましたが、本体、90mmレンズ、ワインダー、予備のフィルムパックを購入。
しめて33000円ほど。愛機、ニコンF5の中古より安い！
これは「お前が買え」という、神のお告げであろうということで・・・・（＾＾；
高校時代、（私的に）羨望のマトだったRZ67を安価で入手できたのは嬉しいです。
しかし、手に取ってみるとさすがにデカイ！
F5が霞みそう・・・・
ウエストレベルでは水平出しが困難なのでシューに取り付ける2方向水準器をとりあえず購入しました。
撮影用途としては風景写真です。
ダムなどの巨大土木構造物も撮りたいところ（土木屋なので）。
で、改めて考えてみると三脚は何とか対応できそうですが、これに見合うバッグがない。
RZ（RB)67使いの皆さん・・・・このカメラにお勧め、あるいは、お使いのバッグはなんでしょうか？
現状、ドンケのF-3Xに無理やり突っ込んでますが・・・・
（レンズ、1本なので）
個人的にはショルダータイプが好みです。
1点
こんばんは
それはとてもいいお買い物でしたね。
67は誰でも欲しいけど、現像などの制限もあり、面倒くさくなって二束三文で手放してると思います。
活用してやればこんないい買い物はありません。
ダムなどの撮影には是非広角レンズが欲しいところですね。
書込番号：9553678
1点
里いもさん
早速の返信、ありがとうございます。
そうなんですよ。
広角も格安だったんですが、今回は見送りました。
しばらくは標準域で慣熟訓練を行いたいと思います。
書込番号：9553769
1点
多少面倒だけど、出来上がった画像には35mmとは違った満足感があることでしょう。
可愛がってください。
またコンテストなどにも挑戦してみてください。
書込番号：9553806
1点
f5katoさん
とにかくおめでとうございます。
お写真楽しみにしております。 (^o^)丿
書込番号：9554821
1点
f5katoさん、こんばんわ（＾＾）
別にスレを立てられたのですね！
ここでも改めて、ＲＺ６７の購入、おめでとうございます。
バッグは過去スレを・・・・参考になるかな？？
http://bbs.kakaku.com/bbs/10103510086/SortID=5493938/
書込番号：9555170
2点
ＥＯＳ－３に恋してるさん
過去スレ・・・見落としてました。
カカクだと67板は寒い風が吹いてるのかな・・・・
自己解決するしかなさそうですね・・・
ちょっと実戦投入してきましたが、DOMKE F-3Xだとちょっと小さく、F-2だとちょっと大きい。
ま、ニコンのような報道機材向けのバッグなんで・・・・
タムラックあたりで探そうかと思ってます。
書込番号：9557220
1点
私はRZ67 ProⅡの方を買ってしまいました。
しかもAEプリズムファインダーです。
レンズとワインダー（電池を除く）装着で4kgくらいになってしまいます。（笑）
私の大型三脚はカーボンではないので重いですから、私はショルダーではなく
ザックを使用するつもりです。
書込番号：9562316
2点
f5katoさぁん、おはようございますぅ♪
このカメラは、バックからちょこちょこ出して撮るカメラじゃないので、わたしもザックをお勧めしますぅ。
LAMDAのザックは軽くて背負いやすいですよぉ。
書込番号：9562348
3点
f5katoさん
110mmF2.8とカメラ本体(AEプリズムファインダー付)とワインダーとポラバックを購入しました。フィルムバックは120です。
あとミラーアップレリーズを購入予定です。180mmF4レンズも欲しいところです。
私は現在D2X用に使用しているロープロのRover AWⅡというザックを使用する予定です。
これに何とかRZ67とD40を入れたいと思っています。それで大型三脚を手に持てば何とか
なりそうです。
書込番号：9562415
3点
白山さくら子さん
お久しぶりです。
あちこちで白山さくら子さんのコメントは拝読させていただいております。
ついに67に手を出してしまいました。（笑）
今回のRZ67 ProⅡは街撮り専用ですが、67の解像の素晴らしさに魅せられて、山岳写真用に
Mamiya7Ⅱが欲しくなったりしないように気をつけます。
中判の世界は知らなかった方が良かったのかも・・・（苦笑）
書込番号：9562703
2点
f5katoさん、皆さん
こんにちはこんばんは
横レス失礼いたします
フッサール・ヒロさん
RZ67PROⅡご購入おめでとう御座います
ここの板ではにわかに中判ブームが到来しているようです
あと３名さまほどぐらついていらっしゃるようなので
皆様でトドメさしちゃって下さい
ではであ 失礼いたしましたm(__)m
書込番号：9562714
2点
のび～のびさん
中判ブーム良いですね～（笑）
f5katoさんが先にご購入になられたので
私もつられて買っちゃいました～（ガハハ）
書込番号：9563794
3点
フッサール・ヒロさん、こちらこそご無沙汰してますぅ。
お元気でしたかぁ♪
お久しぶりです。
わたしのコメントは参考になってくれれば嬉しいですが、どうでしょうかぁ（＾＾？
ありがとうございますm(_ _)m
RZ67 ProⅡ！ご購入おめでと～ございますぅ!(^^)!ヤッター
まずは、その重量級を堪能されてくださいね。
それでも撮影済みのポジを見れば気分上々ですよ。
書込番号：9564779
2点
f5katoさん、皆さん、こんばんは。
購入おめでとうございます・・・・・ってデカ！！
RZ67とD40の2ショット、それぞれの小ささ・大きさがやたら強調される写真ですね。
そう言えばそうですよね・・・・・中判クラスに手を出そうとするとバックとか運搬方法も考えなきゃイカンですし。
ホント中判機購入される方最近多いですね。
私は・・・税金とか払わなきゃいけないので最近中古物色は自重していますが。
残業が少なくて給料安いですし。
＞これは「お前が買え」という、神のお告げであろうということで・・・・（＾＾；
そのお告げ、私の頭の中でも何度も聞いたような覚えが・・・・・（笑）
フッサール・ヒロさんも購入おめでとうございます。
＞レンズとワインダー（電池を除く）装着で4kgくらいになってしまいます。（笑）
4Kg・・・・う～む、ホント体力勝負な世界ですな・・・・
まぁ、35mmとサイズが全然違うんで、より良い画質を得ようとするならある程度は努力しろって事ですね。
さて、ある意味豚インフルエンザより危険そうなウィルスがこの辺りには漂っているみたいなので（爆）この辺で失礼します。
書込番号：9565223
1点
あらま！！
f5katoさんに続いて、フッサール・ヒロさんも！！
ご両名様とも御購入おめでとうございますヽ(^o^)丿
さてさてRZ67用のバッグとの事ですが、私自身銀箱があまり好みでないこともあって、
エツミの大型ザックを使用しています。（今、訳ありでちょっと画像はアップできませんm(__)m）
このザックだと下部の収納スペースにRZ67二台とレンズ4～6本。更にワインダー、フィルムバック2,3個。
上部のスペースに35mm二台、レンズ2～4本が収納可能です。
あとポケットが豊富についているので、レリーズや露出計、水準器、更に予備のフィルムバックなど、
かなりの物量が収納可能です。
ただし、フルに収納したときの重さも半端じゃありませんが^_^;
でも「慣れ」とは恐ろしいですね。当初RZを入手した時はその重さに辟易としましたが、
今ではフル収納のそのザックを担いで、更に両肩にジッツオとハスキーを下げて、
楽々移動できるようになりました(^O^)／
とにかくレンズやファインダー、その他機材も（おそらく）今後買い増しされる事と思いますので(^^ゞ
なるべく大きいサイズのザックタイプの物が私のお勧めです。
…ちなみにRZ用レンズでお勧めは、75mmシフトと140mmマクロですよ←と悪魔のささやきを(^^ゞ
書込番号：9565232
1点
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家の近所の称名寺ライトアップ 思い切り露出オーバーで… |
f5katoさん、こんばんは。
>ぶれてないか心配です。
>ミラーアップ機能、働かないレンズなんで（故障?）
RZ67、体感的なミラーショックはかなりありますが、実際撮影した写真にはそんなに影響ないですよ。
よくペンタ67がミラーショックでぶれると言いますが、実はあれミラーのショックではなく、
どでかいフォーカルプレーンシャッターが動く際のシャッターショックらしいです。
その点RZ67はミラーこそでかいですが、シャッターはレンズシャッターなので非常に静か、
更にクイックリターンミラーでないことなどが逆に幸いして、
私の経験した限りでは、ミラーショックはほとんど問題ないと思います。
実際花火スレッド等で私の投稿したRZ67での写真、ほぼ全てミラーアップは使用していませんので…
さてさて、猛威を振りまいている中判ウイルス(^^ゞ
既に感染されて、今は潜伏期間中のかたが数名いらっしゃる様子で(^^♪
その方の発症を促進するために、拙作ですが一枚RZ67で撮影した写真をアップしておきます(笑)
雰囲気重視で適正露出より3EVほど思いっきりオーバー目で撮りましたが、いかがでしょうか？
書込番号：9565418
2点
おっと、肝心な撮影データを忘れました^_^;
カメラ Mamiya RZ67 ProⅡ
レンズ セコールZ 50mm f4.5W
フィルム RXP
絞り f5.6
SS 25秒
なお、言うまでも無いことですがスキャナでデジタル化した時点で、画質は相当劣化しています。
ご了承くださいm(__)m
書込番号：9565461
1点
花火はやっぱり銀塩でさん
＞私の経験した限りでは、ミラーショックはほとんど問題ないと思います。
その言葉をお待ちしておりました。
これなら安心♪
花火でOKなら十分実戦で使えそうです。
写真のほうは、やはり懐が深そうな画ですね。
私の作例で中判ウィルスが沈静化しないように気をつけます。
書込番号：9565509
1点
f5katoさん、こんばんわ（＾＾）
ザックタイプで探されるそうですね。過去スレに書いてあった『RZにはLLサイズのアルミアタッシュがわりと定番のようです』にはへぇ～と思いました。
ご自身が納得するカバンであれば愛着沸きますから、いろいろと物色してみてくださいね。
下記、横レス、失礼しますね。
■花火はやっぱり銀塩でさん、こんばんわ（＾＾）
[9565418]称名寺の写真、思いっきり素敵ですね！『発症を促進するために』だなんて、なんて意地悪な（笑）（＾◇＾；）
>ちなみにRZ用レンズでお勧めは、75mmシフトと140mmマクロですよ←と悪魔のささやきを(^^ゞ
これは後学のためにメモをしておきますね！（＾◇＾；）
書込番号：9565761
2点
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|---|---|
もう製造中止のようですが… |
これくらいの機材は収納可能です |
f5katoさん、おはようございます。
昨晩は画像無しで失礼いたしました。
改めて画像をアップいたします。
RZ67を持ち出す場合は、上に挙げたエツミのザックタイプを使います。
右の写真にあるぐらいの機材と、その他アクセサリー類が収納可能です。
…でも、重いですよ～(^^ゞ
書込番号：9567961
1点
花火はやっぱり銀塩でさん
・・・・・NHK取材班ですか？ （＾＾；
（旭岳に登ったとき、白旗さんとNHK取材班が取材に来ており、ロープウェイ駅に膨大な取材機材が置いてありました・BS番組だったようです）
測量器材でも10kgですから、それ以上？
腰を悪くしそうです・・・・（＾＾；
書込番号：9568008
0点
f5katoさん、
いやぁ、流石に私もよっぽど気合の入る撮影で無い限り、ここまでの機材は持っていかないです(^^ゞ
でも何年か前の土浦花火競技大会には、これに加えてフィルムバックをあと10個ほど、
更に三脚はいつものジッツオ４型とハスキーハイボーイ、更にマンフロの055を二本…
それが今までの最重量機材ですね。
…なおかつ土浦は駐車場から現場まで遠い遠い（約3Km）、流石の私もバテました^_^;
書込番号：9568035
1点
改めてf5katoさんの最初の書き込みを見ると…
>ダムなどの巨大土木構造物も
との記載が…
ではでは、是が非でも75mmシフトレンズか、
SBレンズ＋シフトティルトアダプターを入手して、
思いっきりアオっちやって下さいませ(^-^)v
書込番号：9570514
0点
花火はやっぱり銀塩でさん
やはり、最大編成でしたか・・・・
これだけの編成で花火撮影って・・・・・
たこ踊り状態の姿を思い浮かべますが （＾＾；
（あちこちのカメラのレリーズ押したり、フィルム交換したり・・・・）
私の場合、ドンケのショルダーバッグが基本なので・・・一杯機材が入ると言いながらもオーバーフローになります。
軽く考えてましたが、RZ67を主体にすると・・・・機材編成がかなり変わってきますね。
撮影パターンも変わってきそうです。
ちょっと視点が異なると言うか・・・・・
お気楽と言うわけに行きませんから、とりあえずレンズ向けて・・・・ではなく、まず現場見て構図を考えて・・・・
カメラ位置をここにして・・・・と。
まぁ、基本に立ち返るというか・・・・
原始的なカメラになればなるほどそうかもしれませんが。
シフトレンズ・・・・やっぱりそうなりますかねぇ （＾＾；
RZのレンズって、意外と守備範囲が広そうですね。
もう、６７で全部写真撮れみたいな・・・・
三脚とフィルム装填がスラスラ、やれるようになったら中判から足、洗えないかも・・・・
白山さくら子さん
ラムダのザック、さすがに4*5なんて表示されていて・・・・・
白旗先生仕様ですか？
一般に売られているザックだとカメラを入れたら終わりみたいな感じですが、さすがに山登りを考えたレイアウトになっているようですね。
ただ、比較的長い距離を歩くとなると、結局この種のザックが一番かもしれません。
私も十勝毎日新聞の花火大会で片道4kmほど歩きましたけど、ショルダーはきつかったです。
書込番号：9570667
0点
f5katoさん、
>これだけの編成で花火撮影って・・・・・
>たこ踊り状態の姿を思い浮かべますが （＾＾；
>（あちこちのカメラのレリーズ押したり、フィルム交換したり・・・・）
さすがに四台のカメラを一気にレリーズすることはありませんでしたので^^;
（数ヶ所からの打ち上げにそなえて、それぞれの方向にカメラを向けてました。）
何とかなりました。
でも、こう見えても一応元ドラマーなので、その気になれば両手両足別々に動かすことも出来ます(^^♪
実際に一回やってみようかしら？
…う～んと、両手は普通のレリーズで、足はエアレリーズをちょっと加工して………(^^ゞ
書込番号：9570970
0点
花火はやっぱり銀塩でさん
＞こう見えても一応元ドラマーなので、
そうそう、イメージとしてドラマーがぴったりですね！
（裕次郎の映画を思い出したりして）
そういった素養をお持ちなら、さほどに気にならず、機材を並べられるとか？
私は最大2台が実質使える台数ですね。
3台目は持て余しちゃう・・・・ （＾＾；
書込番号：9571153
0点
f5katoさぁん、おはようございますぅ♪
ラムダのⅢ型や双六岳以上のモデルですと、収納力は非常に高いですよぉ。
白旗先生はⅣ型の一番大きいやつですかね(笑)
武勇伝でザックに50kgの機材を背負い南アルプスへ行ったとか(￣○￣;)
このザックはとても背負い易いからわたしは、４つ持ってまぁーす。
中の仕切りもラムダにだせば、可能なレイアウトな場合、カスタムメイドができる事があります。
書込番号：9573300
0点
白山さくら子さん おはようございます
＞武勇伝でザックに50kgの機材を背負い南アルプスへ行ったとか(￣○￣;)
あの・・・・山でその重量・・・・動けません （＾<>＾；
以前（10年以上前?）のカメラ毎日のムックで見たような気がしますが、ラムダのザックはかなりいいらしいですね。
書込番号：9573333
0点
男らしいf5katoさんなら、重荷も以外とイケそうよ(笑)
わたしもⅢ型を10年も使ってますけれど、壊れずに丈夫で軽いですよ。
書込番号：9573351
0点
白山さくら子さん
私は軟弱者です （＾＾；
JRの鉄道境界石標が50ｋｇあるんですけど・・・
平坦な線路を歩いての持ち運び（背負子にて）もぐったりきました。
山はとてもとても・・・・
Ⅲ型は確かに良さげな感じですね。
パッと見、「くぬぎ」もいいかなと思いましたが、67じゃだめそうですね。
書込番号：9573366
0点
 |
 |
 |
|---|---|---|
解決済みにしたのに続けたりして （＾＾；
新たにプリズムファインダーを買ってつけたら、ますますF-3Xでは容量不足・・・・
頭がはみだし気味に・・・・
書込番号：9582515
0点
 |
|---|
F-2にRZとレンズ3本、F-3にF5とレンズ3本 |
交換レンズを増備・・・・
ドンケのF-3Xでは対応できず・・・・
ドンケのF-2で当面対応させることにしました。
バッグの購入資金がなくなった・・・・ （＾＾；
RZ67をメイン、F5をサブとしてもバッグが2つ。
三脚も必要ですから大変です。
さらにサブサブとしてD40を首にかけて・・・
札幌の水がめ、豊平峡ダムの展望台に上がりましたが、結構きつかったです。
本来はやはりザックでしょうね。
RZ67はプリズム、ワインダーつき
レンズは1本をボディに装着
重心の関係から後ろにそっくり返った状態にするのが良さそうです。
レンズ2本は前面ポケット側に押し込みます。
さすがドンケだけあって、なんとか入ります （＾＾；
ショックに対する防護はないですが・・・・
書込番号：9627057
0点
一眼レフカメラ(フィルム) > CANON > EOS Kiss Lite ボディ
littleじゃなくｌｉｔｅでした…。ＥＯＳ ６５０も持っているのですがその電池より小さいですよね。
書込番号：9611545
0点
フイルムの初期EOS Kissであれば、CR123Aが2本ですね。
http://web.canon.jp/Camera-muse/camera/film/data/1991-1995/1993_eos-kiss.html?categ=srs&page=eos&p=2
書込番号：9611547
0点
コンビニでも家電量販店でもスーパーでも売っていますよ。
それぞれで価格が違うので、一概に○○円とは言えない。
書込番号：9611563
0点
機種わからんからCR123AかCR2のどちらかだと思うけど、ランニングコスト考えたらバッテリーグリップに単３エネループ四本もおすすめです。
書込番号：9611789
0点
カメラの型式をハッキリ確認しないと、CR2とCR123Aでは大きさが違います。
http://web.canon.jp/Camera-muse/camera/film/series_eos.html
書込番号：9612439
0点
面倒で無ければカメラを持ってカメラ屋さんか写真屋さんに行って
お店の人に確認してから買った方が間違い無いと思いますよ。
書込番号：9612571
0点
本気で調べる気があれば出てきます。
↓ 下から５項目目
http://web.canon.jp/Camera-muse/camera/film/data/2001-/2003_eos-kiss_lite.html?categ=crn&page=2001-&p=2
書込番号：9613523
0点
↑ あ、失礼しました、Kiss Lite じゃないカメラ？
じじかめさんレスのリンクで該当するカメラを探してください。
書込番号：9613685
0点
こんにちは。
私もキヤノンミュージアムで確認してみましたが、やはり前期に発売されたものと後期に発売されたKiss7やライトなどは、電池が違いますね。
携帯カメラで撮って、この掲示板にUPすることとかは出来ますか？それでしたら、私が分からなくとも、この掲示板の誰かが分かると思いますよ。
書込番号：9615546
0点
一眼レフカメラ(フィルム) > CANON > EOS-3 ボディ
はじめまして。
ＥＯＳ－３の購入を夢見ています。
夢の中で少し気になる事がありますので教えてください。
電源のリチウム電池２ＣＲ５ですが、通常なら充電できないものだと思います。
普通に買えば千円近くするものが使い捨てでは楽しい夢も悪夢になりそうです。
そこで充電式の２ＣＲ５を調べたのですが・・・
普通の２ＣＲ５は電圧が６Ｖに対し、充電式は７．３Ｖあります。
対応機種にＥＯＳ－３と記載されていたのですが、問題なく使用できるのでしょうか？
また、高電圧のものを使って、何か変化はあるのでしょうか？
気になって夜も寝れません。
以上、おねがいします。
1点
こんばんは～。
確かに量販店などでは約1,000円で売っていますね。
私も電池は悩みの種でした。
そこでオークションを覗いてみると・・・。
なんと！一個約400円で売っているではありませんか。
それならと、４個セットなどで買っています。
１年くらいは持ちますよ～、４個もあれば。
まぁ２年に一度デジイチを買い替えるよりは遥かに安いですから、
私はEOS-3の使用料だと思って、全然気にしていません(^-^)。現像代に比べても相当安いですし!!
高い電圧は・・・わかりません(@_@;)。連写速度が上がったりするんでしょうか？？
それは冗談ですが、壊れる不安を持ちつつ使うよりも、多少お金がかかっても安心して使える方を私は選びますっ！
ぜひともEOS-3ワールドへいらっしゃってくださいませませ☆
書込番号：9581638
2点
ＦＯＶさん、はじめまして。
早速の返信、ありがとうごいます。
400円は安いですね。それならフトコロも痛まないかも・・・
実は充電式にも電圧６Ｖタイプもあるんですが、
この質問の影には「連写速度が上がる」って回答への期待も含まれてました。
まぁ、連写速度が上がったとしても空打ちで音を楽しむくらいかもしれませんが。
EOS-3ワールドへは飛んででも行きたいです！！今すぐに！！
最初は50Dがほしかったんです。
資金が無いので「中古で安い銀塩を・・・」と思ってたんですけど、
調べれば調べるほどEOS-3の魅力に惹かれて「レンズは何がいいかな～」なんて考えただけでも・・・
ですけど、嫁と言う名の壁が立ちはだかってて・・・
敵は手強いです。
なんせ、「中古のカメラには怨念がおんねん」って感じですから。
心の中では「１Ｖいいの？」って思いますが、小遣い制貧乏サラリーマンには無理ですしね。
それに３が使ってみたいですし。
敵のご機嫌がいい時に地道に攻撃を加えていきます。
ワールドに踏み込む事ができたら、色々質問させていただくかもしれませんので
その時はお願いします。
書込番号：9582062
1点
はるさまさんさん、こんばんは。
一つ気になった点があるんですが・・・・・
＞普通に買えば千円近くするものが使い捨てでは楽しい夢も悪夢になりそうです。
EOS-3ならびにEOSキヤノンは持っていませんけど、
いくらなんでもリチウム電池はそう簡単に切れるものじゃないと思いますけど・・・・・
それ以前に余計なお世話かも知れませんが、
銀塩機ですからフィルム代・現像代の方は大丈夫ですか？
むしろ電池代よりそっち方が深刻だって言う方の方が多いはずなんですけど・・・・
一部の安いネガフィルムを除けばフィルムの値段は大体36枚撮りで600円以上はしますし、
それプラス現像代も掛かりますから一本撮るのに1000円以上掛かるとみた方が良いですし。
リバーサルフィルム（ポジフィルム）の場合トレビやセンシアは比較的安いですが（それでも36枚撮りで700～800円ぐらい）
他は大抵一本1000円以上のものがほとんど
プラス現像代として600円以上は掛かります。
モノクロは比較的安く済みますけどね・・・・・
お気悪くされたのでしたら申し訳ありませんが、ただ1000円近くする使いきり電池で「悪夢」と表現されるのですから、
それ以上に費用が掛かると思われるフィルム・現像代を気にされないのはおかしいのでは？・・・・と思った次第です。
実際問題、私はフィルムを買い溜めしているので（時間を掛けてコツコツ買い溜めています）撮影自体は相当できますが、
予算の都合上現像は給料が出てから出す・・・・と言う事がよくあります。
書込番号：9582905
3点
バッテリーグリップかモータードライブ装着が無難かと。
前者はずーと使っていましたよ。
これにエボルタかエネループの単三充電池がベストですよ。
書込番号：9582916
3点
オールルージュさん、TAIL5さん、レスありがとうございます。
悪夢という表現は良く無かったですね。
よく考えたら電池1本で18本撮影可能(ｶﾀﾛｸﾞ値)ですもんね。
ただ、充電式ならお出かけ前に充電すればバッテリー切れも気にならないかなと思います。
シャッターチャンスに電池切れもつらいし。
＞フィルム代・現像代の方は大丈夫ですか？
フィルム代・現像代はそんなに気にしてないんですよ。
月に１，２本使う程度だと思いますし、フィルム代・現像代があるから1枚1枚を大切に、愛着の湧く写真が撮れるかなと、思ってますので。
デジイチの様な「下手な鉄砲」より、銀塩の方がゴルゴに近づけるかなと・・・。
＞モノクロは比較的安く済みますけどね・・・・・
モノクロ、いいですねぇ。
中学の頃、親父のｺﾆｶMF一眼で使ってました。手巻きの後に裏ブタ開ける時、緊張してました。
自分で現像する時のドキドキワクワク感も思い出されます。
＞バッテリーグリップかモータードライブ装着が無難かと。
モータードライブ、いいですね～。単３、８本でしたっけ。
重そうですね・・・
昨夜、妻に購入の話を持ち掛けましたが、「ダメ」と・・・
銀塩ワールドに踏み出せるのかな・・・
書込番号：9584653
2点
はるさまさん、こんにちわ。
昔のＭＦカメラはＬＲ４４とかのボタン電池だったので、銀塩復活した時、近所のホーム
センターでリチウム電池の高価さにびっくりしました＾＾
でも探せば、ヤフオクなどで結構安く出品されてますのでそんなに負担にならないと思います。
一時充電池も考えましたけど、どうも海外製？らしく信頼性に心配があります。電圧の安定も
ありますが、何よりボディ内での発熱や液漏れ、破裂がコワイです。
今では貴重なフィルム一眼、わずかな電池代を節約して大事なボディをダメにしたら
元も子もないなぁ、と思います。
携帯性もリチウム電池は軽いしバラけないので、常時バッグに一つ、車に一つ置いて
あります。どっちみちフィルムも持って行きますしね＾＾ 荷物にはならないです
書込番号：9584964
2点
銀塩だとデジ一のように沢山撮影しないと思いますので、2ＣＲ5でいいのではないでしょうか。
書込番号：9585615
2点
パワードライブブースターPB-E2使用されるのであれば、
経済性を重視されるならTAIL5さん同様充電式のエネループ・エボルタですが、
性能・軽さが欲しいのなら私は単三リチウム電池をオススメします。
かつてフジフイルムがEnergizerの単三・単四リチウム電池を取り扱っていましたが、今は終了。
ですがヨドバシ等一部の店、AmazonではEnergizer製単三リチウムが購入可能です。
私のF6に装着しているバッテリーグリップMB-40に、この単三リチウムを去年8月からセットしていますが、
フィルム30本以上・その何倍にも及ぶ空シャッターを切っていながら今年一月にようやく電池容量の表示が三段階中、
一目盛り減っただけです（現時点でもそのまま）。
重量面ではアルカリ電池の約2/3、－20℃でもパワー発揮と書かれているほど寒さにも強く、
上に書いたように電池の持ちも良いです。
実際－20℃の寒さは経験した事が無いまでも、雪が降り積もる状況下でも普通に動いていました。
単価は8本で2000円以上と高めですが、持ちが良いので結果そんなに高くは無いと思います。
PB-E2も検討されるのでしたら是非。
後は・・・・奥様の説得頑張ってください。
中古の値段ざっと見てみましたけどボディのみで2万円を切るものから、
PB-E2付きの物で3～4万円台・・・・・ 50D新品に比べれば遥かに説得できる可能性は高そうですね。
書込番号：9586589
3点
こんばんは。
approximateさん、じじかめさん、オールルージュさん、
レス、ありがとうございます。
レスを読んでいると、ワクワクしてきました。
絶対に購入しなきゃダメな気がしてきました。
＞海外製？らしく信頼性に心配があります。
やはり海外製は信頼性、低いですよね。特に中国製は爆発事故が良くありますし。
＞銀塩だとデジ一のように沢山撮影しないと思いますので、2ＣＲ5でいいのではないでしょうか。
そうですね、撮影は沢山しないと思います。撮影は・・・。
きっと購入初夜はバッテリー使いきりくらいの勢いで空打ちするかもしれませんが・・・。
空打ちで耐用シャッター回数超えたら勿体無いですね。
中古はキタムラで程度ＡＢの物をと考えています。
とりあえずPB-E2が付いてないものが良いかなと。ほしいですけどね。
レンズはとりあえずSIGMA 28-300を考えてます。(赤い線がLの様で･･･)
それより何より、妻の洗脳が先ですね。
枕元で夜な夜な囁くかな。
書込番号：9587596
2点
PB-E2を購入されたなら、NP-E2も是非！音が全然違います。エネループ、アルカリとの比較になります。私は1Vよりもいい音だと感じています。
NP-E2ですが、ヤフオクでサードパーティ製のものが6000円程度で買えるようです。使ったことはありませんが。
2CR5ですが、ヤフオク安いですね、知りませんでした。情報ありがとうございました。実用性重視であれば、ヤフオク2CR5で決まりですね！カメラを数台持ち歩くなら、2CR5がいいです。私は現地ではモードラ外してカメラ単体で動くことが多くなってきています。
書込番号：9589360
2点
＞はるさまさんさん
＞銀塩の方がゴルゴに近づけるかなと・・・。
なるほど～、ゴルゴですか。確かにフィルムだと一発必中のスナイパー感がありますよね(^^)。
神経を研ぎ澄ましてバシッと一発。
さらに動物など、動きもので「連射」したいときはゴソゴソっとPB-E2を取り出し装着・・・。
ズダダダダっと「一連射」。爽快ですな。
レンズは高倍率ズームとのことですが、もしご予算が許せば、それに加えてEF50mmF1.8なんかがお勧めです☆私は単のトリコになっています・・・。
書込番号：9589453
1点
こんにちは。
HR500さん、FOVさん、レス、ありがとうございます。
レスが遅くなってすみません。
＞HR500さん
「カタカタカタカタカタ」、音の変化、実際に聞いて見たいですね。
HR500さんのスレ、興奮が伝わってきましたよ。
運動会で白い大筒構えて超高速連写、あこがれますね。
＞レンズは高倍率ズームとのことですが、もしご予算が許せば、それに加えてEF50mmF1.8なんかがお勧めです☆私は単のトリコになっています・・・。
EF50mmF1.8Ⅱもほしいレンズリストに入っています。
一番ほしいのはEF24-85mmですけどね。
高倍率ズームは運動会対策で間に合わせと考えています。
いきなり何本ものレンズを購入する事が出来ないので、１本で幅広く使えるのは28-300かな～という感じですね。ﾌｨﾙﾑもISO400を良く使うと思いますし。(考え、間違ってます?)
ま、パッと見、赤い線がかっこいいのでSIGMA 28-300が良いかなと。
その他、安いのに写りの良いレンズ、検索中です。
ゴルゴだったら全部Ｌ単なんですかね（笑）
書込番号：9602144
1点
こんばんは。
結局のところ、電圧の高い充電式の２ＣＲ５を使っている方はいらっしゃらないのですね。
きっと、それはカメラ『愛』なんですね。
購入のお許しが出たら、今度はレンズについて相談させていただきます。
その時にはみなさんがお使いのレンズをお聞かせくださいね。
書込番号：9607980
1点
はるさまさんさん、こんばんわ＆初めまして！（＾＾）
ＥＯＳ－３の購入を夢みてらっしゃるんですって！！それは良いことです（きっぱり）
是非、購入してくださいね！！今は安くなってますから。
私もＥＯＳ－３を所有しています。で、電池は２ＣＲ５を使用しています。充電式は考えてなかったですねぇ～（遠い目）
PB-E2は考えてません。私の撮影スタイルは子供の撮影がメインなので、秒間７コマで撮ることが無いから本体だけで十分と思ってます。
>今度はレンズについて相談させていただきます。
是非、この板（ＥＯＳ－３の板）に書き込んでくださいね。
その前にＥＯＳ－３の購入ですね。
書込番号：9608719
1点
ＥＯＳ－３に恋してるさん、こんにちは。はじめまして。
すでにレンズで悩んでます。
やっぱりEF24-85mmがほしい･･･。
運動会仕様の300mmまでのレンズは何にするか･･･予算は2本で2,3万で･･･ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ･･･
っと言うのは購入が決まってからにします。(ﾎﾝﾄは聞きたいｹﾄﾞ･･･)
書込番号：9612286
2点
こんにちは。普段はコンデジを何台か使っています。
フイルムのカメラの書き込みははじめてです、お願いします。
自宅に古い一眼レフがあり（PENTAXのME-superとMX）使ってみると、とても撮影が楽しく感じました。
カラーフイルムを入れて、現像に出すと２７枚撮りで１０００円以上かかりました。。。
コンデジの感覚でパシャパシャ撮ってしまい、反省はしているのですが。。。
プリントは気に入ったものだけしたいのですが、少しでもこのカメラをお安く使える方法があれば教えていただけませんか？
自分で現像したり、複合機のプリンターでネガをスキャンしたりはできるのでしょうか。。。
よろしくお願いいたします。
0点
自分でスキャン、プリントするには、時間、お金が掛かります。何より、色を合わせるのが大変です。
カメラ屋さんでプリントするのが一番安上がりで、きれいに出来ます。
コストを抑える方法は思い付きません。
書込番号：9600884
1点
自分で現像してもコストカットにはならないと思います．
プリントは撮影したすべてのカットがほしい場合は同時プリントを
頼んでもいいと思いますが，そうでない場合は現像のみか
現像＋インデックスプリントで安く抑えて（普通，６００円ぐらいかな）
プリントしたいものは選んでから別で注文したらいいと思います．
カラーネガに関しては格安現像を売りにしているお店があるので
ネットとかで探してみてもいいと思います．
私の場合，現像・インデックス200円/36枚撮り１本（５本以上から）
とかで出しています．
複合機でもフィルムホルダがあるような機種ならネガをスキャン
できると思います．その場合，あとはデジタルデータなので
デジカメと同じように扱えますね．
ご使用のスキャナとソフトによってはネガからきれいに読めなかったり
めんどくさかったりということもありますので，デジカメでネガを
複写して，レタッチソフトで反転させるというのもアリだとは思います．
書込番号：9600922
2点
必要経費として、予算化するのがいいのではないでしょうか？
書込番号：9601563
2点
あかとまとさん、こんにちは。
>少しでもこのカメラをお安く使える方法があれば教えていただけませんか？
モノクロフィルムで撮影してみてはいかがでしょうか。
モノクロフィルムの現像でしたら暗室は不要ですし、
ある程度まとめて（4本程度まとめて）自家現像を行えば、36枚撮フィルム1本あたり100円以下で現像可能かと思います。
また、フィルムも100フィートの長巻フィルムを自分でパトローネに詰めて使えば、36枚撮1本あたり250円から300円位で使用することができます。
あと、モノクロの銀塩自家プリントは暗室が必要となりますので、こちらは複合機等でスキャンしてインクジェットプリンターでプリントすれば暗室なしでＯＫかと思います。
書込番号：9602209
1点
あかとまとさん、こんばんは。
う～ん・・・・もう生産終了ですが、キタムラに行くとDNPセンチュリアが毎度安売り状態だった記憶があります。
最近備蓄フィルムを消費する事に専念していてカメラ店に行っていなく記憶がはっきりしませんが・・・・
確か1本200円台ぐらいだったような記憶が。
後、在庫処分コーナーとかに値引きされたフィルムがある事もあるので、その辺りもこまめにチェック。
少し前、在庫処分コーナーにあったフジのSUPERIA X-TRA400の36枚撮り3本パックを800円で購入しました。
プリントはLR6AAさんの仰るように、現像だけしてもらって気に入ったものだけプリント依頼するのが良いかと。
フィルムスキャンが出来るスキャナでしたら、それで読み込んで確認という方法も使えます。
それから・・・・これはリバーサルフィルム（ポジフィルム）での話ですが、
リバーサルフィルムは自ら現像できる所が少なく、外注に現像に出すカメラ屋さんが多いのですが、
その際外注先をフジの現像所ではなくコダックの現像所と指定すると時間は掛かりますが300円ほど安くなります。
（900円ぐらいが600円ぐらいに）
リバーサルはフィルム自体が高めですが、
現像した段階でフィルムに色が付いているので基本プリントしなくても結果が解るのでプリント代が省け、
結果、ネガフィルム（←コレが多分あかとまとさんが使っているフィルム）同時プリントと似たような値段になるかと。
書込番号：9602354
1点
＞あかとまとさん
こんばんは(^^)。こちらに書き込まれるということは、「一眼レフで撮影する」ということよりも、「フィルムで撮影すること」が楽しかったんでしょうかね。
前者であれば迷わずデジ一をお勧めするのですが・・・。
コンデジもお使いとのことで、常にフィルムと一緒に持っておいて、その時の気分次第で併用するのがいいような気がします。
「あ～これは『とりあえず撮っておこう』タイプの被写体だからデジにしよう」とか、
「愛しのあの子はフィルムで撮ってみようかな！」とか、その瞬間の気分によって使い分けるとフィルムの節約になっていいかもしれません。
デジ全盛の時代にフィルムで撮ることのオシャレ感を満喫するのも楽しいですよ☆ （まぁ私のEOS-3などはオシャレというよりゴツいだけですけれども）
書込番号：9602517
1点
みなさん アドバイスありがとうございました！
一眼レフはピントやシャッター、絞りを自分で調整しながら撮る操作が楽しく感じました。
ズームもないので、撮りにくいことは確かですが。。。
コンデジなら半押ししてズームしてパシャッといけるのですが、そう簡単にいかないところが面白い？と感じてしまいました。ヘンでしょうか。。。＾＾；)
ＦＯＶさんのおっしゃるように、両方持っておいて使い分けても楽しそうですね。
あと、お安くする現像の頼み方やフイルムの選び方など教えていただきありがとうございます。
大きさや重さもさして苦にならないので、ちょこちょこ持ち出してみようと思います！
書込番号：9602734
0点
別スレ見ましたが、フィルムスキャナーは高いです。
私には手が出ないので、私は、現像のみでＣａｎｏｎの８４００Ｆ（４年前に買った）でスキャンしてます。
個人的には、十分だと思ってます。（今は）
何度もやっている内にコツが解かってきます。
撮影するとき、スキャンするとき、それを加工するとき、３回楽しめると思えばそれほど苦になりません。
でも、もっとスキャン時間が短いといいけど。
私はデジイチもフィルムも楽しく使い分けています。
書込番号：9604505
1点
フィルムでのコストカット
あまりないとは思いますが・・・・
カラーネガであれば
同時プリントはやめて、ネガ現像のみ。インデックスプリントをつけてもらうパターン。
インデックスで気に入ったものを選ぶ。
ただし、微妙なピンボケ等は判断できないでしょうが。
書込番号：9604992
0点
こんにちは。
フィルムでコストカットですか…
それは現像所持ち込み、もしくはネガの安いやつを買う、もしくはポジの24枚撮りの安いやつを買う。
一番のオススメは３つ目です。
合計1,600円くらいで、美しい写真と出会えますよ？
あまり安いやつでは画質とかで低下することが多いので、出来ればコストを考えるよりも自分の好みのお写真にどうやったら近づけるか。
そのほうが優先したほうが、私としては良いと思います。
書込番号：9606392
0点
解決済みですが、
私の場合、安い場所を探すです。
36枚フィルム 現像＋プリント＋CD焼き で 500円
条件 5本以上 まとめて頼むこと
遠方なので送り手間はありますが、安く品質もよく助かっています＾＾
探せばあるものですよ
がんばってください
書込番号：9609669
1点
もし現像＋CD焼きのみの場合…頼んでるところは300円になります。
品質は、私のブログでUPしてるものが頼んだものです。
（縮小してます 元データは、デジタルだと600万画素ぐらいのデーターです。
書込番号：9609672
1点
一眼レフカメラ(フィルム) > ケンコー > KF-3YC
ツアイス単焦点を9本持っています。RX 167 139を使用しています。将来もコンタックスを使い続けるためにどうしたらいいか。
さて札幌の小畑さんでは将来ともRTS IIのオーバホールをやってくれるそうです。それを前提に、ケンコーと中古のRTS IIどちらをえらぶべきでしょうか。どっちも値段は同じ。カッコウは問いません。RTSの圧勝に決まっている。露出は問いません。スポット計とグレー板を持ち歩いていますから。
基準は、ホールドのしやすさ、ミラーショックの大小、耐久性、信頼性、ファインだのみやすさ、シャッタースピードの正確さ、三脚につけた時にしっかり止まるか、視度補正レンズの供給などです。（現在は-0.5ディオプタなので補正なしでok）
2点
視野率92％、コパルの機械シャッター、完全マニュアル機（AEなし）。FMやOM-1やらの銘機を思わせる仕様です。しかも1/2000まで実装。仕様だけ見ているとそそらるんですがねえ。工作精度がきちんとでているのか。現場に持っていったらいきなり動かなくなったではすみません。レンズがきちんと止まらないとね。
完全マニュアル機なのですから、ニコン並の精度と堅牢度・ピンの山のつかみやすい明るいファインダ、シャッタースピードの正確さが保証されていほしい。
仮にもツアイスをつけるのですから、半端なカメラというわけにはいきませんよ。やっぱりハイエンド機のRTSIIのほうが古くても安心かも。
書込番号：9371823
0点
snamaさん初めまして。
遅レスなので、すでに解決済みなのかもしれません。
スキャナGT-X970のお見事な検証・考察に感服しております。
小生は、RTS、139、RTS II、FX-3を2台、159、RX、RTS III、AXと購入して参りました。KF-3YCは店頭で触ってみただけですが。FX-3 superをそのまま雑に作っただけ、という感触でしたので、FX-3を参考にお話しします。
上記をすべて新品で購入してきましたが、結局手元に残ったのは、RTS IIと、RTS IIIを放出して代わりに手に入れた中古のRTS IIです。
Zeissレンズを取り付けた際のバランス、その他すべての点において、RTS IIは最高の使い勝手です。
もし139と、中途半端な「フォーカスエイドが付いたRX」のファイダーを覗いて、139の方が見やすいと感じられるなら、あなたはRTS IIに向いています。もし、RXでも何ら問題ない、と思われる方には、RTS IIIがおすすめです。
私にはRTS IIIは、せっかくバキューム機構を生かせるだけのピント合わせができません。マグニファイアーなど、いろいろ試しましたが、全く使い物になりませんでした。
なお、RTS IIは、1/90秒のみですが、緊急用のメカニカルシャッターがありますので、電池切れの際に利用できます。
長くヤシカコンタックスを利用されるなら、RTS IIはお手元に一台お勧めします。なお、FX-3も価格の割にちゃんと動いたので、サブ機としてこき使いました。持っていても損はないでしょうが、たとえば、モノクロフィルムで全紙にのばすレベルでは、ミラーショックや本体の軽さによると思われる振動が画像に影響して、「本気で使う」気にはなれませんでした。
以上、あくまで年寄りの私見です。ご参考まで。
書込番号：9606197
2点
一眼レフカメラ(フィルム) > マミヤ > Mamiya RZ67 pro II (Z110mmF2.8W 付)
昨日、撮影に行って思ったんですが、AEプリズムファインダーを装着した状態ではかなり嵩張るのでザックに入れにくいのです。AEプリズムファインダーは突起していますのでね。
そこで、AEプリズムファインダーを取り外した時に使用できるボディーキャップのようなものは販売されているのでしょうか？
ウエストレベルファインダーなら収納した状態なら出っ張りも無く嵩張ることもないと思いますが、AEプリズムファインダーはすごく嵩があります。それと持ち運びの時に力が加わって破損しないか心配です。
ボディー上部の専用キャップ（蓋）が無いのであればウエストレベルファインダーを蓋代わりに買わなければと思っています。この件に関してご存知の方がおられましたら情報をお教えいただけませんでしょうか？
0点
フッサール・ヒロさん、こんにちは。
私の知る限りでは、プリズムファインダーを外した際、
ファインダーの底部に付けるキャップはありますが
ボディ上部に付けるキャップは無かったと思います。
（レンズマウント部とフィルムバック取付部の物はあります。）
おそらくマミヤの考えとしては、ウエストレベル付きがボディの標準型、
プリズムファインダーはあくまでもオプション、
そのような位置付けになっていると思います。
書込番号：9595829
1点
花火はやっぱり銀塩でさん
早速のお返事ありがとうございます！
そうですか・・・
やはりボディー上部の蓋はないのですか。
それじゃやっぱりウエストレベルファインダーを常時装着しておいて
AEプリズムファインダーを使用する時に付け替えれば良いですね。
それなら中古の安いウエストレベルファインダーを購入してもいいかな。
ところでAEプリズムファインダーを外したら、AEプリズムファインダーにつけるキャップも
必要でしたね。考えていませんでした。
まあ、AEプリズムファインダーを付けっ放しでも良いのですが、全体が四角くなく、突起した
形状になるため、他の荷物の重みが接合部にかかり破損しそうなイメージがあるもので・・・
情報どうもありがとうございました。
助かります。
書込番号：9595879
1点
フッサール・ヒロさん、
さらに付け加えるならば、ウエストレベルファインダー、
入手されて損はないと思います。
もちろんその場合、AEは使えなくなりますが
ピントの山はウエストレベルのピントルーペを使ったほうが、
プリズムファインダーよりも掴みやすい気がします。
（このあたりは個人差もありますので、私だけかもしれませんが…）
いずれにしてもそんなに高額ではないので、
購入される事をお勧めします>>ウエストレベルファインダー。
書込番号：9595925
1点
花火はやっぱり銀塩でさん
そうですね、価格も安いですし、軽いですし付けていても負担になりませんしね。
蓋代わりではもったいないので積極的に使うべきですね。
ウエストレベルの撮影スタイルはカッコ良いし！（笑）
いろいろとアドバイスありがとうございます。
情報が少ないマミヤですから非常に助かります。
ペンタックスは古いモデルの情報もHPで充実させているんですけどね。
マミヤは情報つかみにくいです。
書込番号：9595987
0点
RZ67相談室♪ （by 花火はやっぱり銀塩で）
（＾＾；
フッサール・ヒロさん
プリズムファインダー装着状態だったんですね。
私はバラで買ったのでウェストレベルが標準装備でした。
プリズムのほうは底面のキャップのほかケースも付いてます。
確かにプリズムは外して運搬したいところ。
とはいえ、いちいち付け替えるのも面倒なのでそのままつけて収納したい気もします。
ワインダー付だとやや座りが悪い感じでもありますが、レリーズのロックをしなくてもいいかなとも思い、これも装着状態で収納したいです。
ただ、ボディキャップ、これは入手できませんでしたので、欲しいですね。
そう言えば、キャップはバラ売りしてるんでしょうか・・・・
＞マミヤは情報つかみにくいです。
ニコンに比べると情報少ないですねぇ・・・・
書込番号：9596228
1点
「はいは～い、こちらRZ67何でも相談室です♪」
なんちゃって(^^;)
f5katoさん、
ボディキャップはレンズ側、それからフィルムバックを外したボディ背面側、
どちらもバラ売りしてますよ(^-^)v
ついでに言えば、はずしたフィルムバックにつけるキャップも売っておりますです。
書込番号：9596260
2点
花火はやっぱり銀塩でさん
キャップ、ボディ背面側もあるとは知りませんでした。
フィルムパックはもう1つケースごと買ってあり、キャップは付いてました。
今度視度補正レンズ等とまとめて注文しようかな。
書込番号：9596276
1点
f5katoさん
視度補正と言えば、ウエストレベルのピントルーペにも、
各視度用がありますので、そちらもお忘れなく。
>マミヤは情報少ないです。
まあ、マミヤの名前こそ残りましたが、
基本的に全くの別会社にカメラ事業を売却しちゃいましたからね。>>マミヤOP
今、カメラ事業を引き継いでいる、マミヤ・デジタルイメージングは、
もともとコスモ・デジタルイメージングと言って、
マミヤともカメラとも、全然関わりのなかった会社ですから(^^;)
書込番号：9596336
2点
f5katoさん
そうなんですよ、私が購入した時はAEプリズムファインダーが装着された状態でした。
110mmF2.8も装着された状態で、レンズのリアキャップはありません。
花火はやっぱり銀塩でさんがおっしゃるように各種キャップ類は取り寄せできるようなので
必要なものは取り寄せたいと思います。
書込番号：9596574
2点
花火はやっぱり銀塩でさん
いろいろ情報ありがとうございます。
非常に助かっております。
まるでマミヤお客様相談室状態！（笑）
今後ともよろしくお願い致します！ (^o^)丿
それにしてもこの板は平和ですね～
心無い書き込みをする人もいないし・・・
デジタルの板とはえらい違いです。
居心地いい～～～！ （笑）
書込番号：9596589
2点
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