このページのスレッド一覧（全3367スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 現像をするのですが…… |
26 | 34 | 2013年7月24日 23:05 |
| サブカメラ拳闘中 |
21 | 27 | 2013年7月18日 15:11 |
突然シャッターが切れなくなった |
9 | 13 | 2013年7月3日 07:47 |
| 途中で電池交換は可能？ |
13 | 10 | 2013年6月29日 17:34 |
| ニュースサイトに「フィルムを使う理由はない」 |
200 | 40 | 2013年6月18日 22:07 |
| ストロボ、レンズについて |
18 | 18 | 2013年6月10日 05:42 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
お気に入りに追加
LPLのプラスチック製の現像タンクを購入しました。巻き取り等はだいたい慣れたのですが、このタンク、どうやらリールを回して撹拌するという事が買ってから判明しました。前もって研究していたやり方はタンクを上下にひっくり返す方法なのですが、これでもその方法は可能なのでしょうか。また、リールで撹拌する場合はどんな要領で行えば良い物なのか教えていただけませんか。前もってタンクの構造を調べておけば良かったと後悔しております。また、この時期真水でも２５度以上あるのですが温度管理のコツがあればご教授ください。
0点
dulcken1745さん こんばんは
現像方法が書かれている サイト貼っておきます
http://www.printer-jp.org/workshop/kouza/03/index.html
温度調節も書かれていますので 参考になるともいますよ。
後 攪拌このタンクで回転させると液漏れますのでやめた方が良いですよ。
書込番号：16342594
1点
dulcken1745さん 書き落としです
先ほどのサイトは 現役薄める時に 温度調節していましたが 自分の場合 深いバットに水を貼り そのバットの中に 現像液が入ったビーカーをいれ バットに入った水で 回りから液温安定させています。
冬の時は バットの中にお湯を入れ 現像液が上がるの待ち 夏は水の中に氷を少しいれ 周りから冷やし温度を下げています
書込番号：16342664
1点
白黒現像ならばプラスチック製のタンクの場合ある程度保温効果がありますので一度水を入れてタンクの温度を低から現像液を入れれば大丈夫ですよ
特に
でもこのLPLの現像タンクって上手く巻かないと結構ムラが出来ますよ（片がけ式、
個人的にオススメなタンクがパターソンの現像タンクだったりします・・・・・
但しこのパターソンの現像タンクは少しでも濡れていると上手くフィルムが巻けません
おっと気がついたら現行のLPLの現像タンクはこのパターソンタンクになっていました（笑
温度管理に戻りますが気温が高く水温が高いのなら現像液を希釈してその気温（水温）にあわせて現像するのもアリだと思います
そういえば30年ほど前のカメラ雑誌などでは現像タンクによる現像ムラの特集をよくやっていました（笑
書込番号：16342767
1点
あっそうそう撹拌のことでしたね・・・・・・
30秒に5秒程度上部をつかんでゆっくり手首をひねる様に回せば大丈夫ですよ
書込番号：16344042
1点
お二方、ためになる回答ありがとうございます。温度管理の内容とくにありがたいです。
タンクもいろいろですね。今回単にこれが安かったために選んだ訳ですが以後注意したいと思います。巻き取りは意外と簡単で拍子抜けでした。
何度もしつこいようで恐縮なのですが、このタンクは赤いキャップがありますがこれはやはり棒で回さない撹拌をするための物ではないのでしょうか？水で試したところ漏れませんでしたしいけるのではないかと思いまして…… 出来ない事はないが本来は棒を回して使って欲しいといったところなのでしょうか。これ以外にこのキャップの意味を探ると保温のため、あるいはそのときにゴミや水が侵入するのを防ぐためくらいしか思いつきません。
書込番号：16345139
0点
dulcken1745さん 返信ありがとうございます
ベルトタイプではなく パターソンタイプの商品ですが 説明の所に
＞撹拌は本体中軸を軽く回すことで、回転・上下撹拌が同時にでき、現像ムラを防ぎます。
と有りますので キャップ付けても出来るかも知れませんが 中軸回した方が安全のような気がします。
http://store.shopping.yahoo.co.jp/l-nana/lpl-l40222.html
書込番号：16345327
1点
こんばんは
500mlのペットボトルに水を凍らせ、現像液のメスカップに突っ込んで液温調節してます。
タッパーなどでブロック状の氷を作り、ポリ袋にストックして置きます。
洗面器やメスカップに水を入れ氷で温度を下げ、前浴や、タンクの保温に使います。
書込番号：16345450
1点
>キャップ付けても出来るかも知れませんが 中軸回した方が安全のような気がします。
そんな気もしますね。そう設計されているんですからね。でも、いつか普通の方法もやってみたいので試してみます。（暗室技法入門ではどうやら同じタイプのものでひっくり返す撹拌を行っているみたいです。）
＞タッパーなどでブロック状の氷を作り、ポリ袋にストックして置きます。
いつの間にか貯まる冷凍庫の保冷剤なんかも使えそうですね。（生菓子の保冷剤が勿体なくて捨てられない人間です。笑 保冷剤として買った物もありますよ。）
冬場は洗面器にサーモスタット付きの熱帯魚のヒーターが余っているので取り付けると丁度良い感じではないかと憶測しています。考えれば方法はいろいろありそうですね。
書込番号：16346234
1点
dulcken1745さん
＞いつか普通の方法もやってみたいので試してみます
左手で横回転しながら 右手で他で回転させるやり方自分はステンレスタンクでやっていますが 滑らかに回すの慣れるまで時間掛かりましたよ。
書込番号：16346334
0点
タンクの蓋側にオーリングが付いていれば、タンクは転倒撹拌が可能です。
やり方。
タンクの上下を両手で押さえて、転倒させる。
転倒したら素早く正位置にもどす。
撹拌させる間隔は、薬品が入っていた袋に書いて有ります。
撹拌は、現像進行を促進させる効果を持ち合わせています。
現像開始から終了まで、撹拌し続ける方法もあります。（連続撹拌）
どの様な間隔で撹拌すればよいかは、自身で色々やってみて、スタイルを確立した方が良いですね。
液温管理。
夏場の液温管理が、一番やっかいです。
冬場は湯煎で温めますが、夏場は氷水で冷ますしかない。
たまたま、氷が無かったりするとパニクります。（笑）
もしお金が有れば、小型の冷蔵庫を購入して普段から薬液を保管しておき、使用する時は湯煎で温める方法がベストですけど、かく言う私も小型冷蔵庫までは持ってません。（笑）
書込番号：16346758
1点
このグラフの見方が少し解らないのですが、教えていただけませんか。
http://www.ilfordphoto.jp/products/datasheet/DELTA.pdf
デルタ100の現像時間のグラフなのですが、縦軸は温度、横軸は時間ですよね。そうすると座標そのものは何を表しているのでしょうか？２０度で８分３０秒の所には直線がありませんが、どのように割り出すものでしょうか。
書込番号：16347293
0点
dulcken1745さん こんにちは
＞このグラフの見方が少し解らないのですが、教えていただけませんか
斜めの線が沢山有るグラフですよね？
このグラフ フィルムが違っても同じグラフ使っているので解るとは思いますが 斜めの線色々な現像処理によって現像時間に差が出ますので 現像方法の違いで沢山線があります。
見方は 20度で8分ですと22度で6分の線と重なりますので現像時感6分となります。
でも このグラフ デルタ100の線が有りませんので 自分で大体の所に線を引いて 確認するしかないかも知れません。
しかし このグラフは 液温20度以外の場合のグラフですので 20度で現像する場合は 次のページに有る 現像液Di-11 ISO100での撮影の場合 原液で8分30秒 1:1の希釈で11分 １：３の希釈で20分で現像すると問題ないと思います。
これは基本ですが 後は自分に合った撮影方法にあわせ 現像時間決めると良いですよ。
書込番号：16348025
1点
もとラボマン ２さん ご説明ありがとうございます。
室温や水道水の温度が高いためなかなか20度というのは難しく、24度くらいならやっと安定させる事ができました。現像する場所にエアコンがないので室温が３５度くらいあります。
ところで、現像液ですがND-76（コダックD-76と互換性がある＝ID-11とも互換性ありと考えました）という物をつかうのですがこれは粉末を水と混ぜて１リットルにした状態が原液と考えてよろしいのですよね？
原液だとして、標準現像時間が８分３０秒（２０度）ですから、直線を引いて延長すると２４度の場合は５分３０秒以上６分未満といった計算であっているでしょうか。
書込番号：16348196
0点
質問をしておきながらですが現像をしてしまいました。
現像時間は結局８分３０秒にしました。液温は頑張って２２度くらいまで下げました。まだスキャナで確かめてないので出来具合はわかりませんが、いかにもネガという感じのものが出来上がって興奮しております。笑
一つ残念なことに巻き取りに失敗してしまいました。正確には成功していたのにほどいてしまいました。パトローネからハサミで切るつもりだったのにいつの間にかちぎれてくれていたみたいで、それが手探りでは失敗だと思ってしまったんですね。なるべく側面を触ってフィルムをリールに巻き直しましたが、ただでさえ多汗症の自分なので焦った状態ではダークバックの中は大変な湿度になっていたと思います。フィルムがべたついて巻き取る時にしわが何カ所かで来てしまいました。
練習にはコニカの古い期限切れのものを使ったのですがこれなんかはかなり引っ張ってもちぎれませんでした。以後注意したい事の一つになりました。外見はほとんど同じでも中身で構造が違う物なんですね。
書込番号：16349012
1点
現像液の作り方。（私の場合）
１．５０℃以下のお湯を７５０ＣＣ（２Ｌメスカップ）を用意する。
２．薬剤の封を切る。（袋の角を切る要領で）
３．右手に撹拌棒を持ち、左手に薬剤袋を持つ。
４．薬剤を少しづづ、連続的に投入開始。
５．投入開始と同時に、撹拌棒で撹拌していきます。
６．お湯が白濁してきますが、連続撹拌と間断無く薬剤を投入しつづけます。
７．薬剤投入が終了しても、撹拌は続行。
８．お湯が無色透明になったら、撹拌終了。
９．薬剤の溶け残りがないか確認。（もし溶け残りがあれば、撹拌を継続。）
１０．水を加えて１０００ＣＣにする。
現像液（原液）の製作が完了。
ちなみに、私は１昼夜置いてから使用しています。（液を安定させる為。）
（定着液の場合は、お湯でなく「水」で作成します。
現像時間の指摘は、その通りだと思います。
リールの巻き方。
フイルムビッカー（ベロだし）でベロを出したら、ほんのすこし長めに出してリールにかみ合わせをてしまいます。
その後に、ダークバックに入れて作業を開始します。
この方法だと失敗を防げますし、始めの方は指でべたべた触っても問題有りませんから。
欠点は、ベロの出しすぎは出し過ぎは、１コマ目に光線引きを発生させます。
脂性の手の場合は、写真用手袋を使った方が良いですね。
私も、若い頃は色々失敗しましたが、最近は年取った性で手は「かさかさ」で、触れても大丈夫になりました。（笑）
書込番号：16349346
1点
 |
 |
 |
 |
|---|---|---|---|
ロータス |
多重露光になってしまいましたが……ジワッとこないですか。 |
あまりにも珍しかったので。 |
帰りにネオパンを買いました。 |
こんな感じに仕上がっていました。我ながら満足ですが、皆さんの目にはどう映る事でしょうか。
ゴミが結構付いてしまったので、次は考えないといけません。実は静かなほこりの立たない場所を用意していたのですが、情けない事に３６枚撮りだと床につかえてしまったのです。急遽部屋の隅に画鋲と凧糸で吊るし場を製作しました。コマの切り分けにも手袋はあった方が良いなと思いました。
なんと言いましょうか、現像には癖になる楽しさがあったと思います。だからハマる人がいるんですね。
書込番号：16350645
1点
＞ゴミが結構付いてしまったので、次は考えないといけません。
もう一度フィルムを水洗いして富士QWという薬剤に浸けてから乾燥させると良いですよ
書込番号：16351060
1点
初めての現像にしては、非常に安定した画像が得られましたね。
上手く作業をこなしましたね。
現像仕上がり後の、フィルムを吊す高さは意外と盲点です。
（私も、同じ失敗をしたことがあります。）
高さを確保して吊り下げても、乾燥途中で落っこちてきた事もありました。（笑）
色んな失敗が、ノウハウになっていきますから、失敗しても挫けずに積み重ねていって下さい。
現像は、やり直しが効かない一発勝負の世界が好きです。（笑）
現像で失敗すると、総ての努力が水の泡へと消えて行きますから。
デジタルは、緊張感が全く無い！。
フィルムを切るのも、結構緊張します。（笑）
最近は、老眼なので諦めました。（３５ｍｍ）
今は、もっぱら６４５で撮影してます。（コマ間が広いので、カットが楽。笑）
埃は、再度水洗いをすれば取れます。
石鹸で手を洗い（手の脂を流しておく。）水でフィルムを洗いながら指先で慎重にこすればＯ．Ｋです。
水洗い中は、油分は流れてしまうので触れても大丈夫です。
私も最近、乾燥時に埃を付けてしまい、洗い直しをしました。（笑）
書込番号：16352685
1点
夏蝉さん、今晩は。
お褒めのお言葉、大変嬉しいです。今後の自信に繋がります。（過信は禁物！）
＞高さを確保して吊り下げても、乾燥途中で落っこちてきた事もありました。（笑）
そうでしか。実は自分も落としてしまいました。親が命がけで建てた家に深い画鋲穴を残すのは忍びないと思い浅ーく刺していたら、重さに堪えられなかったようです。複雑な気分で画鋲は押し込んでやりました……。
水洗いのアドバイスありがとうございます。でも傷が結構多いみたいです。巻き込みに失敗したから仕方ないですね。
ネガの切り分けも緊張しました。手汗が半端無かったです。笑
改めて考えると、自動現像機がなかった時代の写真屋さんはとっても苦労していたのでしょうね。じぶんのでもこれだけ緊張するのだから、お客さんのとなるともう……僕にはとっても出来ませんよ。
書込番号：16353269
0点
傷の消し方。
昔のやり方。
ネガからプリントを起こし、修正筆で丹念に消していきます。
一度、プロの技を見た事がありますが、ぱっと見、解りませんでした。
昔の写真屋さんは、高い技術力を持っていたんですね。
（こういう写真屋さんは消滅しました。）
今のやり方は、フォトショップで修正ですね。
上手くやれば、修正を見抜くことは不可能になりますね。
ちなみに現像タンクが出現したのは、５０年ぐらい前と言われてます。
それ以前は「皿現」と言われた技法でした。
ドラムにフィルムを巻き付け、パット（皿）に現像液を満たして、そこでドラムを回転させる方法です。
（ほんの少ししかフィルムは現像液に浸されませんから、回転速度、時間を親方から学んだんですよ。）
自動現像機は、この方法を応用した形式になってます。
書込番号：16353853
1点
こんばんは。
あぁ、乗り遅れました。^_^; ）
いい濃度ですね。上手く出来ていると思いますよ。イルフォードのメリハリ感は好きです。
LPLタンク、以前使ってました。私は倒立撹拌派で、赤いキャップから少し滲みますけど構わずやっていました。
回転させる差し込み棒ですが、撹拌時にフィルム面に付着した（かもしれない）泡を除去する目的で、その時だけクルクル回してました。回転しながら上下動する、なかなかの優れものですよね。
しかし、この暑い最中に現像液温の管理は大変ですね。目標温度に近づく頃には人間の方が汗びっしょりでしょ？
私は冷蔵庫の中に一昨年夏の未現像T-MAXが…んー、なんだかファイトが湧いてきました。今年はちゃんとやろう（笑）。
書込番号：16362428 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
18R-Gさん、こんばんは。
ご覧いただきありがとうございます。写真を見て解るように大阪人です。笑 場所はライトウェイトスポーツまでも扱うジロン自動車、面白い靴下の黒門市場（マグロのしっぽらしき物が証拠）、コスモを激写したのはでんでんタウンです。普通に歩くとなかなかの距離なのですが写真を撮りながらだと歩けてしまうんですね。（新しいダイエット法発見か！）
＞イルフォードのメリハリ感は好きです。
僕は初心者だから銘柄の特徴を知らないのですが、この傾向は好きな方だと思います。コントラストも良くて、シャープさもそれなりにあるなぁと感じました。今度はネオパンアクロスなので世界最高水準の粒状性がどんなものか非常に楽しみです。
書込番号：16363119
1点
dulcken1745さん、こんばんは。
イルフォード=メリハリくっきり
T-MAX=フンワリ柔らか（T-MAXデベロッパー使用時）
ACROS=その中間（ミクロファイン使用時）
私はこんな感じで位置付けていますが、T-MAXをイルフォードっぽい味付けには出来ても、その逆は難しい（というか無理）です。ローコントラストな原版は振り幅が広くて融通性が高いことを実感出来るのは、イルフォードとT-MAXの両方を使った経験が無いとイメージし辛いかもしれません。
なので、機会があったら是非T-MAX100/400で撮ってみてください。最初はネムネムに見えてビックリするかもしれませんが、一つの原版から様々なトーンで焼ける（スキャン出来る）ことに驚かれることと思います。
メーカーを変えても似たような特性になりがちなカラーフィルムに比べ、各社モノクロフィルムの明確な個性は、被写体や作風別の撮り分けをし易いとも言えるわけで、縮小の一途を辿るカラーフィルムより、モノクロフィルムの描写を追求する方が面白いかもしれません。
少なくとも、デジカメで撮ったモノクロモードより断然奥深いことだけは保証します。(^.^)
書込番号：16365127 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
こんばんは。
あとで読み返してみると、説明が不充分な箇所がありました。
T-MAXのフンワリ柔らかというのは全体のトーン再現のことです。精細な描写・シャープネスに関しては、DELTA100・T-MAX100・100ACROSのどれも甲乙付け難い素晴らしい性能を誇りますが、中でもT-MAXは柔らかな分、線の細い描写に目が行き易い印象です。
現像液ですが、イルフォードのID-11とコダックのD-76はほぼ同じものと考えて良く、どちらをどう使っても処方はほとんど変わらないはずです（一応、ちゃんと調べてから実行して下さいね）。それ以外は、だいたいフィルムと現像液は同メーカーで合わせるのが最も相性が良いと感じます。
私が好きな組み合わせは、イルフォード（デルタ100、パンFプラス50共に）のノーマル仕上げならID-11・クロ重視で凄みを堪能したければパーセプトール、コダックのT-MAXフィルムなら同社T-MAXデベロッパー、アクロスはやはり純正のミクロファインが最も安定していると思います。
定着液は30℃以下での保存を心掛けた方が長持ちしますので、これからの時期は要注意ですね。他の薬液も、出来るだけ日の当たらない涼しい場所で保管したいものです。
書込番号：16365618 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
ついでにもう一つ。
現像後のフィルム乾燥ですが、最も埃の立ちにくい場所といえば…浴室です。普通、ここを使う時は素っ裸なのでホコリが溜まりにくいのもありますが、先に人間の入浴を済ませた最後で壁にザッとシャワーをかけておけば、わずかについているかもしれないホコリを洗い流せるので安心です。
現像（乾燥）と入浴の順番を間違えるとエラい事になりますので、くれぐれもご注意くださいませ（笑）。
書込番号：16365686 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
 |
 |
 |
|---|---|---|
大阪市のシンボル“みおつくし” |
中央公会堂前。緩やかな時間が流れていました。 |
何だかタイムスリップしたみたいです。笑 |
ネオパンも現像しました。100均で新たに購入した容器に入った保冷剤のおかげで、22度で管理が出来ました。生菓子の保冷剤と比べ物になりません。笑
確かにデルタがメリハリのある描写であることをこれを見て実感出来ました。粒子はやはりネオパンの方が細かくて繊細な感じですね。
書込番号：16366295
2点
おはようございます。
＞確かにデルタがメリハリのある描写であることをこれを見て実感出来ました＜
そうですね。比較対象がこうして身近にあると、よくわかりますね。
しかし、いい濃度ですねぇ。写真の隅々まで満遍なく観察出来て、臨場感に溢れています。スキャン～レタッチもかなりの腕前と見ました。
色が邪魔をしないモノクロフィルムは、カラーフィルムとはまた違った楽しさがありますね。ベッサなら100ftの長巻きも選べますので、お気に入りが定まったらフィルムローダーと一緒に手に入れるといいでしょう。
ただし、DXコードによる自動感度設定可能なカメラでも基本的に出来なくなるので手動設定に・ローダーの中の100ft（30.5m）を使い切るまで他の銘柄を入れられないので、たくさん撮って次から次へと現像しないとなかなか減りません。
以前は一巻きが2ヶ月持たなかったんですが、今は中判メインになったので全然減りません。もっと撮らんとイカんですね（笑）。
書込番号：16367322 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
今日は。
非常に安定した濃度で、豊かな階調が表現されてますね。
「みよつくし」の写真、街灯の上あたりに斑が有るのが気に成りましたが。
ビルの屋上にも、ポチッと白飛びが（単なる光の反射か？、傷か？。）フィルムの場合、たまにこう言うのがでてきます。
アナログの問題点ですけど、レタッチで消せる範疇なので問題ないかな。（笑）
私の組み合わせは、アクロス１００とミクロファインですね。
階調の豊かさを追いかけるのでしたら、やはりフィルムかと。（笑）
（デジタルの、未だ苦手な分野です。）
安定した現像技術があるので、沢山現像して自分の好みを見つけていって下さい。
書込番号：16368747
1点
＞「みよつくし」の写真、街灯の上あたりに斑が有るのが気に成りましたが。
ビルの屋上にも、ポチッと白飛びが（単なる光の反射か？、傷か？。）フィルムの場合、たまにこう言うのがでてきます。
皆さんにお見せする物はごまかしの無い物がいいかと思いまして←言い訳
自分用にはiPhotoでレタッチしました。上手くやるとほぼ判らなくなりますね。素人でこれだけ出来るのだからプロの手に掛かると真実も覆す写真が出来たりして…。
書かなかったのですが、ネオパンの巻き込みに失敗しました。最初の数コマは切り捨てました。原因はリールに付いていたわずかな水滴でした。実は巻き取る前に練習用のカラーフィルムで試したのですが、何の問題もありませんでした。モノクロはカラーより水でべたつきやすいのかなと思いました。
書込番号：16370316
0点
巻き込みは、練習有るのみですね。
明るいとこ度で、練習用フィルムで数度行い。
次に、目を瞑って数回。（笑）
次に、ダークバックの中で数回。
（こんな感じかな。笑）
巻き込みが良くても、現像ムラが発生する事がありますから、その場合は作業工程の見直しですね。
現像液を注入完了直後、ただちに蓋を閉めて転倒撹拌を少し多めにする。
（注入直後の撹拌が、最も重要です。）
それでもムラが起きる場合は、薬剤の酸化を疑た方が良いでしょう。
（新品と交換）
失敗も練習の内ですから、頑張って！。
書込番号：16371342
1点
 |
|---|
阪堺電気軌道 阪堺線 松田町駅 なんと今年で１０２年目になるそうです。 |
T-MAX100も現像しました。現像時間は２２℃で５分半ほどにしました。
ところで、近いうち長巻フィルムを詰めて使ってみたいなと思うようになったのですが今はあまりローダーのほうが売ってないようですね。海外のアマゾンでは２５ドルくらいから買える物があるみたいです。何かおすすめはあるでしょうか？
書込番号：16394160
0点
＞近いうち長巻フィルムを詰めて使ってみたいなと思うようになったのですが
やめたほうが良いですよ、感光の恐れがありますしフィルムに傷を付けるリスクもありますし、パトローネの値段も考えるとお得だとは思えません
書込番号：16394353
1点
>感光の恐れがありますしフィルムに傷を付けるリスクもありますし、パトローネの値段も考えるとお得だとは思えません
そうなんですか。やってみたかったのですがお得さがないのなら意味がないですね。面白いのかもしれないけれど。中古道具がただみたいな値段で手に入ったら試してみることにします。素人が言い出す事でもなかったかもしれません。箱売りのフィルムを買って少しでもメーカーに生産を長く続けてもらえるよう貢献した方が賢明でしょうか。
書込番号：16394714
0点
長巻フィルムですか。
１．ローダーが意外と高価。(笑）
２．パトローネを使い回しするので、光線引きのリスクがあります。
解決策としては、ローダー巻き込みから、カメラへのフィルムセットまでをダークバック内で作業すれば可能かと。
撮影後は、カメラからの取り出しとタンクへの巻き込みまでを、ダークバック内で完了する事。
しかし、暗所でフィルムを傷つけるリスクは残ります。（笑）
フィルムを取り出す場合は、フィルムスプリュー（パトローネの軸）の頭（出っ張り部分）を叩くと、おしりの方がはずれてフィルムを取り出せます。（昔は、この方法で現像処理をおこなっていました。）
この方法を数回繰り返していると、光線引きの問題を発生させてしまいます。
一番問題なのは、いつ光線引きが発生するかが判らない事です。
わかれば、新品と交換すれば良いだけですが。
たまに、新品でもダメな場合が有ります。（ごく希ですけど。笑）
フィルムは、パック単位で購入された方が一番安全かも知れません。
書込番号：16400009
1点
現在F4sを使っていて、サブカメラが欲しいなと思ってきてしまいました。
最近、デジタルはメモとか～などに、a55使うくらいなので、a700は売却する予定なので、ちょうどそのお金に少々足したくらいでフィルム一眼レフを中古購入しようかと思ってます。
それで、自分で少し調べてみてF60？（D？）とかいうのが格好いいなとか思ったくらいなんですが。。。
あの、オススメを教えてくださいm(_ _)mオネガイ！！
希望は
・ニコンFマウント３５ｍｍ判フイルム一眼レフ
・1万円以内（F4sが1万2千円くらいだったので、それ以上は(ｰｰ;)）
・非AIレンズ装着可能
・測光ができる（追針式はチョット苦手かも）
書込番号：16376866 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
F4Eを在庫しています。当時サブで使っていたのがF801sです。これも、寝ていますが居住中。当時、人気機種です。
おっと、非Ai対応だったかどうか、全くもって忘却の彼方。引っ張り出して装着しないと何とも、ぼけて。
書込番号：16376961
1点
ニコンFMはどうでしょう。
サブカメラとしてはちょうどいいかと。
書込番号：16376973
1点
冷静に「検討」したほうが良い結果が得られると思いますよ。
拳闘しながらは疲れますよ！
書込番号：16377141
1点
うさらネットさん、返信ありがとうございます！
F801sは非AIはつかないようです、すみません。。。
デザインはまぁまぁカッコいいんですが。。。
アナスチグマートさん、返信ありがとうございます～
FM検討してたんですが、ど～も追針式は苦手で～(ｰｰ;)
こうじならさん
変換ミスです。
書込番号：16377275 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
AF機ですと、非Aiレンズ使えないのが多いかもしれません。（ちょっとそこは調べておりませんが）
F90x以前のモデルは修理や今後のことを考えると、ちと厳しいです。
単純にご予算的に選ぶなら、F100・F80あたりが無難、あとはFM2系がお気に召さないなら、FAやFE2などでしょうけど
年々状態のよいハードは減ってきておりますので、足で探すしかないですね。ここぞで選ぶなら多少予算オーバーで
しょうけれど、F3HP・F3系が一番よいかと思います。
書込番号：16377291
1点
松永さん、返信ありがとうございまーす！
素のF4ですかー、なんかそれはつまらないです。あと、軽いのがいいっていうのもありますー。
書込番号：16377373 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
その先へさん、返信ありがとうございます！
F80ですか、非AIも使えそう、良さそうですね。
しかし、あのぅ、非AIレンズ使って測光は出来ますか？
出来ないなら、F60Dの方が好きですがm(_ _)m
書込番号：16377386 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
F80 フォーカスエイドは使えますが、露出計は機能しないようです。
＞https://support.nikonimaging.com/app/answers/detail/a_id/10912/session/L3RpbWUvMTM3NDA3MjA5NC9zaWQvOV9FOEtydmw%3D
F100 リトルF5といわれるだけあって、ほとんどのレンズでAE可能です。
＞https://support.nikonimaging.com/app/answers/detail/a_id/10911
ちょっとサブというには大きいですが、最後のフィルム一眼レフという意味では、
対応レンズも多く、また発売からさほど年月が経過していないので、F100はお手頃かもしれません。
価格的にも、1万円そこそこから結構タマ数もありますね。
＞http://j-camera.net/list.php?txtconv=%F3%FE%F3%FE%F3%FE&mk=%A5%CB%A5%B3%A5%F3&ct=10&pl=&ph=&sh=&w=F100&nw=%BD%FC%B3%B0%A4%B7%A4%BF%A4%A4%A5%AD%A1%BC%A5%EF%A1%BC%A5%C9%A4%F2%C6%FE%CE%CF%A1%AA&searchlog=d&m=0&search.x=78&search.y=11
書込番号：16377405
1点
velvia100さん こんにちは
実用機でしたら F100が一番使いやすいと思いますが 非Aiは付ける事出来ません。
でも 非Aiですと F4以前のボディで無いと ノーマルではAi連動レバー倒れませんので F60やF90でも 非Aiレンズ付ける事出来ませんし FMシリーズも付ける事が出来ないなど 選択肢少なくなります。
今実用カメラで 非Aiが付けられるのは F3とF4 それにAi連動レバー改造されたボディしか付かないと思います。
書込番号：16377416
1点
その先へさん、もとラボさん返信ありがとうございす！
オススメはF100となりますかー。。。
非AIレンズがメイン、というか、そーゆーレンズしかないので無理なんですよねm(_ _)m
そうしたらF60D、F80くらいですね。
どっちがいいのでしょうか？
私はデザインがF60Dの方が圧倒的に好みなんですが。。。
６０の方は非AIレンズでフォーカスエイド使えますか？
書込番号：16377445 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
こんばんは
Ｆ－2
Ｆ－3
ＦＭ－3Ａとつかっています
今時のプラボデーよりはしっかりしてますよ
追伸式が一番楽です
ニコンのレンズがあるからと言ってニコンを選ぶ必要はないです
Ｆ3は非ＡＩも付きますが、絞り込みになり開放測光は無理ですね
コンタックスのＳ２を使っていますが異次元の写りをしますよ
またＳＲＴ－101ロッコール50ミリなどはコストパホーマンスが高いです、ＡＦはすべて無理ですが
機械式のほうが電池がなくてもシャッターが感で切れるので便利です
書込番号：16377446
0点
velvia100さん 返信ありがとうございます
F60･F80･F100など F4より後に発売されたカメラはAi連動レバー倒れませんので 非Aiレンズは付ける事出来ません。
でも 今まで F4使用して使えたのでしたら 非Aiレンズではなく Aiレンズと言うことはないでしょうか？
書込番号：16377470
1点
もとラボさん、F4は連動レバー倒して付けられます。
f80とF60はレバーがもともと無いようです。
書込番号：16377482 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
velvia100さん ごめんなさい
今F80確認しましたら Ai連動レバーありませんでしたので レンズ取り付けは出来ましたが 今バッテリー切れのため 露出計の確認は出来ませんでした。
書込番号：16377500
1点
velvia100さん 書き落としです
＞F4は連動レバー倒して付けられます。
自分も持っているので解りますが 絞込み測光で使われていたのでしょうか？
書込番号：16377529
1点
velvia100さん 度々すみません
F80の取扱説明書が有りましたので 調べて見ましたが 非AiレンズはMモードで撮影できますが 露出計は動きません。
F60Dも同じ構造でしたら 同じ様にMモードで撮影できますが 露出計は動かないと思います。
書込番号：16377563
1点
もとラボさん、返信ありがとうございございます！
F4は
絞り込み測光です。
F60D、F80では絞り込み測光も出来ないのですね、わかりました。フォーカスエイドは使えますか？
書込番号：16377582 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
velvia100さん 返信有難うございます。
マニュアルを見ても 非Aiレンズの事は書かれていないため よくは判りませんが Aiレンズや PCレンズ オート接写リングが フォーカスエイド使用可能のため 使える可能性はあります。
でも 実際には確認していないので あいまいな返信でごめんなさい。
書込番号：16377642
1点
もとラボさん、返信ありがとうございました。
使えるかもしれないということですね！
皆さん、本当にたくさんの返信ありがとうございました！
書込番号：16377647 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
サブカメラ同士、闘わせるのかと思いました Σ(´∇｀;|||)アチャァ～ッ
書込番号：16378292
1点
こんにちは。
解決済みですがF60･F80･F100あたりで程度のいいモノが見つかれば買うとか。
書込番号：16378449
0点
 |
|---|
velvia100さん、銀塩ファンの皆さん、こんにちは。
＞F60D、F80では絞り込み測光も出来ないのですね、わかりました。フォーカスエイドは使えますか？
フォーカスエイドは測光システムとは関係の無い動作システムなので、非ずAiレンズでも機能する筈と思い
ながら、動作確認してみました。結果、F80SでもF60Dでも正常にフォーカスエイドが機能致しました(^.^)♪
書込番号：16378452
2点
変ですねェ～？？
使用説明書の34ページ（ニコンのホームページ→サポートからＤＬ出来ます）に
「Ａｉ改造していないニッコールレンズ」は無理に装着しようとすると、カメラやレンズを破損します」
と記載されております。
具体的には ↓ の通りで、私のＦ６０Ｄにも同様のピンがありますが、
ニッコールオート105㎜/2.5は付けられませんでしたよ？
http://gallery.nikon-image.com/192139423/albums/390842/photos/4110123/
ご自分でも良く調べられたら良いと思います。
書込番号：16378679
0点
訂正
ピン → 最小絞り設定警告レバー
追伸
Ｆ８０Ｄも同様のレバーがあるので、絞り環を削らないと付かないと思います。
（これも所持しているので実機確認済み）
書込番号：16378702
0点
 |
|---|
velvia100さん、銀塩ファンの皆さん、こんにちは。
●ごゑにゃんさん
有難うございます<(_ _)>
非Aiレンズは、S.C-Autoの5014と、先ほどの写真にあるH-Autoの2835しか持っておらず、5014はただ今分解中
のまま放置状態だったので、2835でしか確かめておりませんでした。
H-Autoの2835(完全オリジナル状態です)では、今回UPしましたF60DでもF80Sでも、最小絞り設定警告レバーと
絞り環には紙一重の隙間があり、抵触しておりませんが、お話をお聞きしてこれからは注意したいと思います。
書込番号：16378804
2点
● アムド～さん レス有難うございます。
どうやら、付くレンズと付かないレンズがあるという事のようですね～！
非改造のレンズはもう1本、ニッコールオート５０㎜/1.4がありましたので、先ほどの１０５㎜と併せて
絞りリングの最もカメラに近い辺りの直径を測ってみました。
５０㎜→６３．０㎜ １０５㎜→６２．３㎜
一方、カメラのフランジ径とレバーのクリアランスから割り出した、取り付け可能な絞りリングの
最大径は約５９㎜になりました。これ以下の径であれば絞りリングを削らなくても取りつけ可能という事です。
参考になれば幸いで～す。
書込番号：16378992
0点
一眼レフカメラ(フィルム) > CANON > EOS-1V ボディ
こんにちは。
ＥＯＳ 1Ｖを中古で買って、まだ使い方も、よくわかっていないのですが、
電源を入れたら、突然、表示部分に通信中の双方向→が、点滅して、シャッターが切れなくなってしまいました。
何度か、電源を入れ直したり、リセットボタンを押しても、→の点滅が消えません。
どうすれば、直るのか、教えてください。
カメラについて、素人なので、すみません。
どうか宜しくお願いします。
初めて書き込みをするので、失礼な事が、あれば申し訳ありません。
1点
こんばんは。
電池を入れ直してみてください。
それまでは普通に作動していましたか？
書込番号：16317358 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
キヤノン修理受付センター
０５０ー５５５ー９９０７７
月～土 ９時～１８時まで
書込番号：16317688
1点
カスタムファンクションの初期化
これでどう？関係ないか。。。
書込番号：16318237 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
 |
|---|
やり方解らなければ、これで
書込番号：16318272 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
皆さんお返事ありがとうございます。
電池を入れ直してみたのですが、ダメでした。
あまり使っては、いなかったのですが、普通に作動していました。
カスタムファンクションの初期化ボタンも押してみたのですが、
矢印は、点滅したままです。
皆様、お返事本当に感謝します。
他にも、何か試すことがあれば、教えていただければ、幸いです。
書込番号：16318348
1点
ケイ3274さん こんばんは
フィルムは入っていませんよね？
裏蓋開けて見ることしてみましたでしょうか？
書込番号：16318407
0点
こんばんは。
フイルムは、入っていなかったのですが、
たった今、入れてみました。裏蓋になにかあるのですか？
フイルムは、まだ一枚もとっていないので、取り出せますが、
裏蓋に何かあるのですか？
是非、教えてください。
よろしくお願いします。
書込番号：16318444
1点
ケイ3274さん 返信ありがとうございます
裏蓋閉めると オートローディングになっているので 動作不良の場合 エラーでカメラ止まる事が有りますので 確認の為の 裏蓋開閉してもらいました。
書込番号：16318468
0点
お返事ありがとうございます。
裏蓋を開けて、フイルムを抜いて、見ましたが、やはり矢印と＃が付いたままです。
ちなみに矢印は、点滅しています。シャッターを半押しすると、FFと表示されます。
ほかのボタンは、動きません。
今までは、こんな動作は、しなかったのですが、
ほかに方法は、ありますでしょうか？
書込番号：16318505
1点
こんにちは、はじめまして。1Vユーザーです。
おかしいですね、それはエラーの兆候だと思いますよ。
私も前クラッシュさせたときにレンズの電気信号がまともに通らないということで、修理代3万コースでしたが…
レンズははめて電源をつけられたのでしょうか？
（※もしかしたらレンズの問題かもしれません。持っているレンズは他のカメラでは大丈夫かどうか試してみることもオススメします。）
つけていなくてエラーが続くようでしたら…
一度中古購入されたのですし、まともにキヤノンサービスセンターに持ち込み（東京、名古屋、大阪）に行かれる、
もしくは販売店が多分1Vだと中古保証があるはずですし、言いに行ってはいかがでしょうか？
（普通修理だと工賃9000円＋パーツ代がかかります。ご注意あれ）
ではでは。
まともに動くようになることを祈っています。
書込番号：16319218
1点
お返事ありがとう御座います。
レンズを交換しても、症状は、変わりませんでした。
はずした状態では、試していないので、試してみたいと思います。
皆様、いろいろ、教えてくれて、ありがとう御座います。
書込番号：16320994
0点
ケイ3274さん、こんばんは。
1ｖユーザーです。
お客様相談センター
050-555-90001
に電話してみて下さい。
前にエラーが出たときに親切に教えていただいたことがあります。
書込番号：16321632
0点
一眼レフカメラ(フィルム) > CANON > NEW EOS Kiss ボディ
こんばんわ。
はじめまして。
ご存知の方おられたら、教えて下さい。
1年くらい前にジャンクで入手し、ネガ１本使って、その後放置してました。
で、最近リバーサルフィルムなるものの存在を知り、
なんだかものすごく使ってみたい衝動にかられてProviaの400をなんとなく買ってしまいました。
で、フィルム入れようとしたら、電池が残り１コの表示。。
36枚撮りを買ってしまったのですが、最後まで持つ自信が無いです・・・
そこで質問なのですが、
New EOS kissは、電池が途中でなくなって交換したとすると、もう一度これまで撮影した分も引っ張りだされてしまうのでしょうか？
そうだとすると、せっかく撮ったのが多重露光になってしまうのも嫌だなぁ・・・と。
今の僕の考えは、電池きれちゃった時点でカメラやさんに持ってって、そのまま現像してもらうか、（撮影したのが引っぱり出されるのはなんか嫌です。フィルム的には全く問題ないとは思いますがｗ）
電池途中で交換できないなら、もう電池の要らないFTbやnikomatあたり、狙ってみようかな・・・とか。
というか、誰かいますかー・・・？
1点
そのまま電池交換すれば済む。まあ、36枚撮り1本なら電池切れにはならないと思うよ。
書込番号：15848419
3点
電池が切れるまで使って、切れてから電池を入替えても構いません。
書込番号：15848649
2点
G4 800MHzさん じじかめさん
どうもありがとうございます、助かります。
で、安心して詰めてみたら、電池三本に復活しました。
謎だー。
書込番号：15848911
0点
こんばんは♪
撮影途中でも電池交換は問題なく出来ます。いちいちフィルムを抜く必要はありません。
バッテリーの表示が元に戻ったのは、室温で温められたからではないでしょうか？ 冬場にはよく起こる現象です。
でも電池がフレッシュになった訳ではありませんので、急なバッテリードロップも考えられますから、予備の電池は持ち歩いた方が良いと思いますよ(*^ー^)ノ♪
書込番号：15849639 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
こんばんは。
解決されたみたいですが
私もユーザーですので嬉しくて書き込みました。
Kissでのフォトライフも楽しまれてくださいね。
書込番号：15849711 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
までぃーびよりんさん こんにちは
皆様が書かれているとおり 途中での電池交換大丈夫だと思いますよ 確かフィルムの駆動は電池ではなく 裏蓋の開閉に連動していると思いますので
後 バッテリーの問題ではないのですが フィルムは 生物ですので フィルム入れたらなるべくん早く撮り切って 現像に出さないと ホルマリンカブリやカメラ内でフィルムがカーリングしてしまうなどの問題がおきますので注意が必要です。
後 リバーサルからの ダイレクトプリント フジでも出来なくなり フィルムスキャンしてのデジタルプリントに成ってしまったのは残念ですね
書込番号：15849868
1点
沢山返信ありがとうございます！
そらに夢中さん
なるほど、確かに引き出しの一番下に電池を保管していて、
フィルム巻き上げ完了で復活したので、理屈にあいますね～
Green。さん
ユーザー仲間ー
コンパクトでいいですよね！
もとラボマン ２さん
裏蓋連動、なるほど。
裏蓋と、パトローネの頭が来るボディ側のオレンジ色（確か）でラッチかけてアンドとってるのかもしれませんね。
なんかすごく納得しました。
ダイレクトプリントは残念です。
もう少し早く知っていれば、ですね。
まあでも、プリントもですがリバーサルはそのまま見ても綺麗なのを期待してます。
うまく撮れてるといいなー。
書込番号：15854126
2点
ニコマートは電池要ります
ＦＭ－2 ＦＭ3Ａなら露出計動作しませんが感で切れます
書込番号：16118230
0点
こんばんは♪
星ももじろうさん
＞ニコマートは電池要ります
電子シャッターのニコマートELなら電池は必要ですが、機械式シャッターのFTシリーズなら電池が無くても露出計以外は作動しますよ。
確かに露出のイロハを理解した方であれば、露出計無しでも勘で撮影できますが…この程度の基礎的な質問をする方に、最初からそれを求めるというのは酷というものでしょう。 初心者には、ちゃんと露出計が作動するカメラを薦めてあげたいですね(^^♪
書込番号：16118492
1点
返信気づかなくてすいません。
4月くらいに撮り終わって、とりあえず電池はもちました。
なんかまだ動いてます。
寒かったのですか。そうですか。
肝心の写真は、子どもの写真いっぱいとってったら、写真屋のおっちゃんに子どもはネガがいいよと笑われてしまいました・・・
そのうち風景写真でリベンジします。
>星ももじろうさん
FM2かっこいいですよね、
ニコマートはFTN狙ってました。
機械式シャッターはとりあえず電池の不安がないのがいいですねー。
>そらに夢中さん
お気遣いどーも。
ネガなら、とりあえずなら箱にかいてある露出にしとけばおｋですが、リバーサルはどうなんでしょうね。
書いてなかったような・・・？箱捨てちゃった。
まあ、今時はデジカメを露出計代わりにできますし、iphoneの露出計アプリとかもありますし、（実際にやったことないですが・・・） いい時代ですね。
書込番号：16308757
0点
どこかのニュースサイトに「クオリティでもデジタルが上。アナログのカメラとフィルムを使う理由はありません。」という雑記記事がありました。
大判8x10フィルム＝APS-Cデジイチ
大判4x5フィルム＝ミラーレス
6x9フィルム＝高級コンデジ
645フィルム＝コンデジ
35mmフィルム＝携帯
APS-Cフィルム＝昔の携帯
こんなもんでしょうか？画質面ではフィルムのメリットは全くありませんか？
2点
５年後は知らんけど
まだ、そこまでの差は無いんちゃいます？
６×６版しか使った事ないけど、あの精緻さ
お金に余裕があれば…
書込番号：16158750
5点
●本●子さん こんにちは
解像度だけ見れば デジタルの方が上だと思いますが 違和感場有るグリーンの発色 すぐ飽和してしまう赤色 ハイライト部分のトーンジャンプなど
緩やかなグラデーションの階調や 独特な発色 まだデジタルでは出せませんので 完全に超えているとは 自分は思いません。
それに 今は どちらが上かではなく フィルム独特の発色 粒状性を楽しむ人が使っていますので 使う理由が無いとも 思っていません。
書込番号：16158793
8点
＞画質面ではﾌｨﾙﾑのﾒﾘｯﾄは全くありませんか?
一眼レフはフィルムを超えたと思いますがコンデジの場合フィルムコンパクトカメラでもフルサイズありますから
とは言え高感度に関してはコンデジでも完全に超えていると思いますよ
書込番号：16158910
3点
デジタルが上かフィルムが上かと言っても、フィルムがいつまで販売されるかのほうが問題かも？
書込番号：16160026
5点
こんばんは。
＞ 画質面ではフィルムのメリッ トは全くありませんか？
優越の判断は好みも含めて人によっても変わると思います。
趣味の世界ですから好きなほうで楽しめばいいのではないでしょうか。
書込番号：16160096 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
デジタルになって、深紅の夕陽を撮りにくくなったように感じる。
それが、フィルムだと容易に撮れるように思えてならない。
それだけで十分。
僕はフィルムを使い続けていく。
書込番号：16160404
13点
むしろデジタルがフイルムを超えた点を列挙した方が早いのでは？
意外と少ないと思います。
・現像・焼付けが不要ですぐに見ることが可能。
・解像度
・感度
・コンデジはセンサーサイズの規格が無いので小型化が容易
これらの他は、未だに、フイルムのほうが上のはず。
私の知る限り、これ以外に、デジタルのメリットはありません。
書込番号：16160689
5点
こんばんは
先日、地区体育祭でF5と80-200mmF2.8*1.4のテレコン仕様で
子供の徒競走を撮りに行ってきました。
長女はバカでかい古いカメラ持って一緒に歩くのが、恥ずかしいそうでした。
周り見渡せば私のような者は見かけませんでした。
ビデオか、スマホ、コンデジ、いてもデジ一眼機の人ですね。
妻は私のフィルムに関しての浪費はあきらめて容認している感じ。
私は子供の成長の記録を撮るのが好きですが
加えてNikon F5というフィルムカメラが好きです。
書込番号：16160788
5点
基本的にはないです。
もはや、個人で購入できるまともなフィルムスキャナーがありません。
せいぜい、キヤノンとエプソンのフラットベッドスキャナーですが、
35mmフィルムスキャン程度なら、デジカメの方がよいでしょう。
スキャン時の手間、モアレ調整、ごみ取りなどもありますしねえ。
中判や大判なら、一定の意味もありますが、それでも必要性は低いです。
引き延ばし機もスキャナー、デジタル方式になってからは、どんなに
ネガやポジの画質がよくても
DPEショップのサービス四つ切りでは、600万画素でしかスキャンされておりません。
書込番号：16160842
5点
機械式時計が復権したように、フィルムも独自の地位を築いていると思います(^^)
書込番号：16161428
6点
ビカビカねっとのＰちゃんさん
水を差すようで恐縮ですが、
・現像・焼付けが不要ですぐに見ることが可能。
・解像度
・感度
・コンデジはセンサーサイズの規格が無いので小型化が容易
凄まじいメリットですね(^_^;)
付け足すなら、コストがかからない、遠隔地にすぐさまデータを送れる、Ｘ線検査に備えなくていい、とかでしょうか。※戦場カメラマンさんのブログで、デジタルに替えてからフィルムを無事に持って帰れるかという心配がなくなって本当に楽になったという記述が印象に残っています。
とはいっても、先に述べたように機械式時計のメリットなんて、デジタル時計に比べると無いに等しいですが、今も最高の地位に君臨するのは機械式時計です。人間の持ち物なんて、機能だけで測れない何かがあってしかるべきなんですよね。写真の場合、まだフィルムにアドバンテージが残されてますし。
書込番号：16161564
5点
いまだに「写ルンです」が売られてて、それなりの需要があるんだから、
「フィルム写真・デジタル写真」を比べる事自体がナンセンス(´ー｀)┌ﾌｯ
「写ルンです」ほど奥が深いカメラはない！（笑）
書込番号：16161797
13点
おはようございます。今ヒマなので、ついでに私も釣られましょう。
「画質面」とか「メリット」などで比較優劣となるとそうなるでしょう、当然。
そんな事を今更記事にしてまで改めて白黒つける必要も無いと思いますが。
その記事を書いた人が8x10カメラで写真を撮る様子を見てみたいです（笑）。
じゃぁどっちが楽しいかを比較すると、人によってはフィルムの方に軍配が上がると。
それなりのスキルをカメラ内ではなく自分の中に持っている人はそう考えるわけで、それはそれでまた当然だと思います。
絶対性能とかそんな事は比較したい人だけに任せるとして、あたしゃ断然フィルム『の方が楽しい』ですね。
デジタルって機械に対して愛着が湧かないですし、ついでに言えばファイトも湧かない。
これ、何度やってもそう感じるのでしょうがないんですよね～ （＾＾）ノ
書込番号：16162075
11点
 |
|---|
スキャナー一般に買える物がありますよ
135からブローニーまで
6Ｘ9がコンデジほどでは有りません
確かにデジタルの方がしゃきっとは出ますが
豊かな諧調表現はフィルムの方が上です
書込番号：16162770
4点
ほんとに無知な方も居られるんですね
冷やかしはやめましょう誰でも理解してることですスレヌシさんが知らないだけ
書込番号：16163737
2点
「画質面」と言っても、中判以上のセンサーが存在しませんので、比較のしようがありません。
「デジタル６４５」とは言っても、純正の６４５規格ではないし。
「８×１０」「４×５」用センサーが存在したら、現在市販されているＰＣでは画像処理が追いつかなくなるんじゃないのかな～っ。
紙媒体への出力では、デジタルカメラ、デジタル印刷機のコンビネーションで、その能力を最大限に発揮できますが。
フィルムの場合は、現像処理、版下作成（スキャンニング）デジタル印刷機での出力では、フィルムの能力を発揮できない。
フィルムの能力を発揮できる環境が、無くなってしまいました。
リバーサルフイルムの独特の美しさや印画紙の階調の豊かさは、デジタルではまだ表現し切れては居ません。
（８×１０のリバーサル写真を見ると、感動しますよ。マジ）
高感度領域では、たしかにデジタルの方が優れては居ます。
「画質」に関してはフルデジタルと言えども、３５ｍｍリバーサルフイルムに肉迫してきてますが、優れているとは言い難いですね。
書込番号：16164711
6点
フィルムの魅力は他の方々がたくさん語ってくれている様なたくさんの魅力があります。
他にはフィルム自体の進化がほとんど無い（全くない？）昨今では
あまりメリットと言えないかも知れませんが
フィルムカメラは同じいいフィルムを使い同じレンズならば
基本的にボディ自体はプロ用でも高級機でも普及機でも同じ写真が撮れます。
（実際にはシャッター速度、連写速度、AF速度などの違いで撮れない被写体もあるけど‥･）
しかしながらデジタルでは仕上がりにレンズ以外にボディの新旧、優劣の差が大きく影響します。
そう言った理由が今まで古いアナログカメラ達を使い続けられるひとつのメリットでもあると思います。
特に機械式のアナログカメラならではの質感やシャッター音などは
現在のデジタルでは味わえない魅力です。
書込番号：16165120
5点
非常に大切なフイルムのメリットを書き忘れてました。
フイルムは交換可能ですが、デジカメのセンサーは非常に少数(私の知る限り
リコーのGXR)のものを除くと交換できません。フイルムカメラは状況に応じて
フイルムを交換すればよいだけですが、デジカメで同じことをするなら、
その数だけボディを揃える必要があります。
モノクロ、カラーネガ、ポジの大まかな括りでも相応のデジカメを用意するのは
簡単ではありません。
かつもとさん＞
デジカメには凄まじいメリットがあるようですが、裏を返せば、デメリットになるのですよ。
・電池が無ければデジカメは動かない。フイルムのマニュアル機は関係なく動く
・デジカメは解像度はあるが明暗のラチチュードは狭い。
・感度は高いが白飛びには弱い。
・先に述べたようにセンサーの規格が決められてないので、交換できない。
私は使い分ければよいだけだと思ってます。
書込番号：16165399
4点
フィルムは独特の画質があり、それを好む人もいるからデジタルが絶対いいということではないと思います。
僕がよく会うカメラマンさんはEOS5QD十台もってますからね～
すごくフィルムカメラが好きらしいです
僕もフィルムカメラは好きです。もうちょっとフィルム代と現像代やすくしてもらえたら、フィルムカメラめっちゃつかいますね～
書込番号：16168518
4点
>デジカメは解像度はあるが明暗のラチチュードは狭い
>感度は高いが白飛びには弱い。
これを言う人が多いですが誤りです
黎明期のデジタル一眼レフですらネガ同等のレンジを持っています
現在では逆転しています
またフィルムのラチチュードとは
一般に肩部脚部を含まない(レスポンスの鈍る部分を除いた)部分のことですが
デジタルは基本的に全域同レスポンスなので
その意味ではさらにデジタルが上回ります
おそらく写真屋さんが勝手に補正してくれるネガと
フィルムでいう所のポラロイドである撮ってだしjpegと比べた故の
誤解が広まったものと思われます
書込番号：16168623
2点
＞黎明期のデジタル一眼レフですらネガ同等のレンジを持っています
デジタルで気になるのは 段々明るくなると急にトーンジャンプして良く見ると白色の中で境目が出たり 赤色が飽和しやすかったりと 色の変化が激しく フィルムのようななだらかな階調の変化 がまだ出ていない気がします。
でもフィルムやデジタルは 写真を写す道具であって どちらが良いのではなく どちらの表現が好きか出使えば良いと思いますし どちらが優秀かで使うものでもないような気がします。
書込番号：16168710
7点
画質から逸れてしまうのですが大きな声で言う人はいませんが、
デジカメがフイルムカメラに対して、圧倒的に優位な点は
「ファインダーを覗かなくても写真が撮れる」
ということです。フイルムカメラを使っている人から見れば
馬鹿馬鹿しい話なのですが、ファインダーを覗いて写真を撮れるのは
世の中では少数派です。大多数の人は背面液晶を見ながらでないと
撮れません。
その意味ではフイルムを使わなければならない理由は無いと言うのは
大多数の人にとっては真実です。
BABY BLUE SKYさん＞
デジタルの方がラチチュードが広いというのは、単に、数字の上の話です。
露出オーバー限界付近の領域においては、
レスポンスが鈍りながらもフイルムが耐えてくれるのに対して、
イメージセンサーは限界を超えると即白飛びします。
もっとも、フイルムが相反則不軌で高感度特性が劣るのに対して
イメージセンサーはレスポンスが変わらず光のエネルギーを蓄積してくれます。
特性の違いを理解してください。デジカメについてはRAWを基準に考えてます。
書込番号：16168788
1点
いいファインダーを覗くと、とても気分が良いです。
キヤノンNewF-1のファインダーを覗きながらピントを合わせて写す時はとても爽快な気分で撮れます。
それだけは今のデジタルでは味わえないかなぁ？
でも背面液晶見ながらの人物撮影は良いですね♪
お互い顔を見ながら撮影出来るので笑顔での写真が増える気がします。
それはデジタルカメラのメリットかな♪
書込番号：16169153
4点
最近、何か無性に
『巻き上げレバー』が操作したくなり（笑）
中古カメラを物色してるんですが、
意外と高いんですよね！
もう製造されていないから。という事もあるんでしょうけど
フィルム機が、
見直されてるんとちゃいますかね？
ちなみに、
レンズ一体型の『絞り優先』が欲しい…
書込番号：16172385
1点
'>レンズ一体型の『絞り優先』が欲しい…
高級コンパクトかな
TCー1みたいなのかな?
書込番号：16172510
1点
 |
|---|
YASHINON-DX 1：1.7 f=45mm 付きです |
10358548さん
＞レンズ一体型の『絞り優先』
こんなのどうですか？(^^♪
書込番号：16173276
1点
各位、雑談に利用させてもらいます(^^;。
10358548さん>
フイルムカメラが意外と高いと言われていますが、
"どのような機種"の"どのような状態"のものを探しておられますか？
探し方の問題だと思うのですが、私は、すごく安くなっていると思います。
当時の値段を知っているから、なおさら、そう思います。
ニコンの話ばかりですいませんが、お付き合い下さい。
さすがに最後まで残っていたFM3aやその前のNewFM2などは
比較的高値で取引されていますが、F3などもそれなりに高いですね。
この辺はキタムラなどの店頭のどこかにはあります。
フラッグシップのはずのF2も動作には問題が無いという程度のものなら
３万円前後で取引されています。FGクラスのエントリー機なら
４千円程度にまで下がっています。私はヤフオクでFG-20を
レンズ二本込みで４千円にて落札しています(注 : モルトの張り替えなど
修繕に12000円ほど使いました)。
この辺はなかなか見つかりません。キタムラなど中古の店を根気よく検索し続けて
見つけて下さい。
おそらく高いと言われているのは、簡単に見つかる傷が無いコレクションクラスの
状態のものだと思います。
書込番号：16173421
1点
ピンキリですね♪
キヤノンの場合AE-1だと数千円
フラッグシップのF-1でもただの黒なら数万円ですがオリーブ色だと桁が違いますからね。
書込番号：16173787
1点
枚数はともかく、
気分的にフィルムがメイン、デジタルはサブの自分のような人は多いと思うが、
そういう人にはフィルムの価値はわざわざ説明する必要も無いぐらいなんでこんなくだらん記事はどうでもいいんだが、
それより心配なのは、
フィルムを使ったことの無い人がこういう記事を真に受けて、新規にフィルムを使いだす人が減ること
フィルム人口が増えないとフィルムのコストがますます高くなって俺たちには不利なんだよね
書込番号：16178805
6点
テクマルさん、OPEN SESAMEさん、ビカビカねっとのPちゃんさん
私の、つぶやきにお付き合い頂き
ありがとうございます。
（スレ主さん、ごめんなさい）
巻き上げレバーのある、絞り優先機が目当てですが
確かに、ピンキリですよね
他にも購入予定があるなか、乏しいこずかいの範囲で買うにはお高い…
中古屋さんの店頭に並ぶのは、綺麗な物が多いしね
ヤシカは、故障したのが一台ありますが
もう少し小型がいいなぁ～ キャノネットは、シャッター優先だからやだ
とか、わがまま言って気長に探してますんで
お気になさらず（笑）
書込番号：16179693
2点
理由とは、人それぞれでの理由があると思いますので
その記事を書いた人には、理由が無いだけで
ある人にはあると思います。
すべてが画質といっても
好みというものがありますから・・・
書込番号：16189970
3点
 |
|---|
銀座西７丁目あたり |
35mmフィルム＝携帯
本当でしょうか？
Ｆ３ＨＰ
ベルビア５０
５０ｍｍｆ１．４爪付 1975年購入 汚れあり
書込番号：16220051
3点
誰かレスをされるかと静観していたのですが、誰もされてないようなので、
可能な限り簡単に書いておきます。
10358548さん>
>巻き上げレバーのある、絞り優先機が目当てですが
かなりの無茶振りをされますね。現実に見つかることは無いと言い切ってもよいです。
絞り優先が使える個体は、必ず、正常に露出計が動作している必要があるのですが
受光素子が経年劣化しているためMF機の古いものは動作が不安定になっているなど
使えなくなってます。恐らく問題なく動作するのはF3やFM3aのように最後まで
生産されていた機種に限られます。これらは安くないですが、今でも、メーカーで
オーバーホールができます。
FEの系列やEMの系列の機種については、今では、受光素子が劣化していて
動作しなくなっていますが修理業者さんに頼めば汎用の素子で修理してくれるようです。
稀に修理したものが中古で出て来ることがありますが、そういうものは、安くありません。
そして、滅多に、出てくることはありません。
私の持っているEMはそのように修理されたものです。FG-20については
ほとんど使用されてない個体でしたが、モルトの交換は必要でした。
適当な個体を手に入れられて、それを修理業者さんに託すという手もありますが、
当然のことながら修理費用がかかります。
ちなみに一眼レフでなければ巻き上げレバーの付いた絞り優先機はあります。
コシナのベレッサは現行機種ですし、ライカのM7もそれなりに在庫が残っているようです。
書込番号：16224005
1点
ビカビカねっとのＰちゃんさん、お気遣いありがとうございます。
＞かなりの無茶振り
ですかねぇ？
私が狙うのは、低価格のレンズ一体型機なんで
まあ、使い捨てぐらいの感覚で考えてます。
（勿体無いけど…）
最大の目的は
「久しぶりに、巻き上げレバーを操作したくなった」
なんですよね（笑）
古い機種の露出計の経年劣化のことは、知っています。
露出計の不具合は、クセを掴めば感度で調節できるし
モルトプレンは、自分で交換しちゃいますから
ハーフ判からセミ判まで、中古機の購入も
さんざん経験してますしね
むしろデジタルの方が
さっぱりなもんで、またその節にはよろしくお願いします。
書込番号：16226668
1点
続けて、すみません。
＞現実に見つかることは無いと言い切ってもよいです。
と、言い切っておられる根拠は『ｃｄｓ受光素子』の寿命のことでしょうけど
まだまだ
充分使える個体が流通してますよ。
受光素子も、色々あるしね…
リスクの高い機種とかも、
ちゃんとした中古屋さんなら教えてくれるし
フィルムの中古機、まだまだ楽しめますよ
＞画質面では、フィルムのメリットは全くありませんか？
スレ主さんの質問ですが
フィルムカメラは、
デジタルと違いアバウトに楽しむもんです（笑）
露出計の、多少の狂いも含めてね…
書込番号：16230241
3点
「フィルムを使う理由がない」？（＾＾）
そうですね、写真があるのだから、絵を描く理由はない。
電話があるのだから、手紙を書く必要はない。
メールがあるのだから、電話をする理由はない。
ワープロがあるのだから、手書きする理由はない。
女房がいるのだから、スナックにゆく理由はない（？？？そうかな）
たぶん、この意見の人は、おいしい缶コーヒーがあるから、ミルで豆をひく必要はないという意見でしょう。つまらない人生ですな（＾＾）
書込番号：16231648
19点
そうです
フィルムを笑うものはフィルムになくです
絞とシャッターとフィルム感度の相関も分からない人が多い
向ければ写るカメラは、人が撮影ではなくカメラが撮影
そんな人はカメラマンとは言わない
シャッターを押す人です
ファインダーも無いカメラも存在します
恐ろしい世の中
書込番号：16241437
9点
まぁ！どーゆー比較かわかりませんが、
8×10（バイテンと呼びます）なら３ｍサイズの特別な大伸ばしもなんのそのでしが、APS-cで３ｍ伸ばしはびくともせずにできるのかしら？
書込番号：16269128
6点
覆い焼きさぁん、
> 女房がいるのだから、スナックにゆく理由はない（？？？そうかな）
あはっ！うけるぅぅぅぅぅ(^_-)-☆
書込番号：16269151
5点
一眼レフカメラ(フィルム) > CANON > NEW EOS Kiss ボディ
またまた質問失礼します！！知りたいことがいっぱいありまして。。。
皆さん、どんなレンズを主に使っているのですか？私は景色、風景、絞りのある写真、を撮りたいと思っています。お勧めレンズ、ありますか？
あと、フィルムカメラで夜景は無理といわれたのですが、やはりむりでしょうかいつか撮影したいと思っています。
最後に、皆さんストロボってお使いですか？
どんなことがよいのでしょうか？無知な質問ですみません・・・。
0点
夜景は三脚を使って撮るんです。デジタルカメラが開発されるまで普通にフイルムカメラで色々な物を撮っていたんですよ。(私は今でもフイルム中心です)無理と言われたら、おかしいと思いましょう。(^^)
書込番号：16189764
1点
書き忘れました。(^^;
私はモデルさんを撮る時にはEOS-1VHSに550EXを付けて日中シンクロしています。
書込番号：16189773
1点
こんにちは
私が20数年前に始めたころに、カメラ店の店長から
お聞きしたアドバイスでは、どんな安い三脚でも
良いから買いなさい！って教えこまれました
これは、手持ちで手振れ写真を量産するぐらいなら
安い三脚一つあるだけで、100倍良い写真が撮れる
ってことです
ですからまず三脚を一つと
後、スピードライとですね
これは、夜景をバックに記念写真などを 撮りたい場合に
重宝します
そして室内ならば、天井バウンスっていって天井に向けて
フラッシュを焚くっていうテクニックで
天井から光が降り注ぐイメージで写真が撮れるのでまた
重宝します
フラッシュですが、理想は大は小を兼ねるので600ＥXが
良いですが、予算的に厳しいようならば430ＥX辺りから
はじめられたらどうですか？
書込番号：16189796
3点
 |
 |
|---|---|
kiss＋ＥＦ50f1.8Ⅱ |
フィルム写真 |
おっとレンズについて記載してなかったですね
絞りこんでの使用でしたら、すぐさまに高性能
レンズは、必要ないかと思います
フィルム機ですので、
その頃のキットレンズセットについているレンズ
辺りから使用すれば良いかと
予算があるようならば、24-105f4Lあたりで
どうですか？
書込番号：16189822
2点
夜景は三脚使用が一番綺麗に撮れます
絞り込めば、絞りの枚数に応じて光芒も出ますし。
また昔、ディズニーが出来て間もない頃に、一眼レフに28mmの単焦点付けて光のパレードをよく撮りに行きましたし、撮った写真は四つ切にして飾ってました
手持ちでも撮れないことはないかと思います
今のデジタル機の方が撮影は簡単だと思いますが
ストロボはバウンス可能な大光量ストロボを使えば直射と違って光が和らぎます
430EX IIか600EX-RTがオススメです
600EX-RTならキャッチライトパネルも付いてます
書込番号：16189875
0点
、故障したら修理部品が無いと思われますので、思い出のあるカメラなら大切に使ってください。
レンズは50ｍｍF1.8でいいと思います。ストロボは内蔵ストロボでいいのではないでしょうか？
http://kakaku.com/item/10501010010/
書込番号：16189896
1点
こんばんは。
とりあえず夜景に三脚は必須です。
フィルムはデジタルと違ってその場で撮影画像の確認できませんよね。
被写体ブレは仕方ないにしても手ブレを防ぐということでは三脚しかないと思います。
現像されてブレブレ写真ばっかりだときついですよね。
現像だって自分でされるならともかく写真屋に出すならお金かかりますし（＾＾；
フィルムと現像代を無駄なく使えば三脚代はすぐに取り戻せると思いますよ（＾＾）
書込番号：16190177
0点
tamaboko.さん こんにちは
フィルムは 難しいと言いますが ネガフィルムを入れておけば 極端な逆光など判定が難しい場合を除き デジタルカメラに近いフルオートカメラでしたら 簡単に撮影できると思いますよ。
でも夜の撮影となると デジタルのようにISO感度上げて手ブレ起さないようにすることが出来ないので 三脚を使い手ブレを押さえ スローシャッターで撮る事で撮る事出来ます。
フィルムカメラの場合 暗い所には弱い為 光を補う為 ストロボ必要ですしデジタルより使用頻度多いです。
でもストロボは フィルムカメラと デジタルでは測光方式が変りましたので 単体ストロボ購入はフィルムカメラ対応ストロボが良いと思います。
書込番号：16190220
0点
ｔａｍａｂｏｋｏさん、今晩は。
レンズ選びは悩みますよね、キャノンの（フルサイズデジ用）交換レンズ総合カタログを入手して下さい。
こんな感じで写ります的な、写真付きで解説されてます。
カタログだけなら、他メーカーの物でも可。（フルサイズ用）
これで、検討されてみては如何でしょうか。
夜景撮影については皆さんが言う通り、三脚使用が前提と為ります。
暗い夜景から、明るい夜景まで幅がありますが。
暗い夜景・・・月あかりや星の光しかない場合。
明るい夜景・・十分な電気照明が当たっている場合。
撮影方法は、バルブ撮影が基本と為ります。
バルブ撮影の場合は経験が物言う世界ですので、沢山撮影してみて下さい。
最初の撮影時間は「１５秒」「３０秒」「４５秒」「１分」「１分１５秒」「１分３０秒」「１分４５秒」「２分」で、同じ写真を何枚も撮影していき、自分の好みの時間を探して見て下さい。
ストロボは、一般的な夜間撮影光源としての他、「前幕シンクロ」「後幕シンクロ」という特殊な事も出来ますし、逆光が強すぎて人物が黒く潰れる場合は、ストロボを焚くことにより綺麗に撮影する事が出来ます。
夏場の海岸とか、冬のスキー場のような光の反射が強い場合にストロボを焚くことにより光の反射を、ある程度軽減させることが出来ます。
特殊撮影としては「高速シンクロ撮影」が可能です。
書込番号：16193052
0点
皆さん、アドバイスありがとうございます。
三脚が必要。。。安いというのはどのくらいのお値段なのでしょうか
あまり安すぎるのも、よくないのかなぁと思いまして。
書込番号：16193570
0点
こんにちは
フィルムkissの場合軽いので
１万円程度位の三脚でも良いと思っています
たしかに大は小を兼ねる的な大型三脚もアリですが
持ちは運びがおっくうになるのもアレなので・・・
私の場合 ３千円～５千円ぐらいの安物使ってました^_^;
それでも無いより全然いいので(笑)
書込番号：16193762
2点
遅くなりましたが、アドバイスありがとうございます。
もう一つ、望遠レンズで、軽くて値段もおてごろなのってありますか？
書込番号：16233923 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
こんにちは～
フィルム機での使用でしたら最新のレンズでなくても
普通に使用に問題がないので
EF70-300mm F4-5.6 IS USM
http://kakaku.com/item/10501011451/
あたりが丁度良いかと思います
またEF 75-300/4-5.6 IS USMが
中古でも結構出回っているので
そちらでしたら
安く購入出来るかとおもいます
キタムラネット中古
http://search.net-chuko.com/?limit=30&path=%E4%BA%A4%E6%8F%9B%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%82%BA&q=75-300&s1%5B%5D=%E3%82%AD%E3%83%A4%E3%83%8E%E3%83%B3%EF%BC%88CANON%EF%BC%89&sort=Number2%2CNumber1&style=0
またヤフオク等でも多く出回っていますよ
書込番号：16234010
2点
EF70-300mm F4-5.6 IS USMとEF80-200mmF4.5-5.6 やっばりEF70-300mm F4-5.6 IS USMのほうがいいですか？？
ディズニーのパレードを撮ったりするのですが
書込番号：16234961
0点
ディズニーのパレードで望遠使います？
どうしても望遠で撮るなら70-200ｆ2.8ってレンズが
必要となってきますが・・・・
http://kakaku.com/item/K0000079167/?lid=ksearch_kakakuitem_image
フィルムだと高ISOが使えないので
これぐらいないと厳しいと思います～
まあタムロンあたりから選べばいいですが・・・
http://kakaku.com/item/K0000417329/?lid=ksearch_kakakuitem_image
でもディズニーならほぼ標準レンズで事足りたと思いますが・・・
書込番号：16235058
2点
申し訳ないです。。。せっかく答えていただいたのに。ホントに。
ぜんぜんわからなくて
ＮＥＷ ＥＯＳ Kissの標準レンズは、、、？
譲っていただいたとき、ボディだけだったので
書込番号：16235095
0点
こんにちは
Ｎｅｗ ＥＯＳ kissの標準レンズですが
EF28-80/3.5-5.6/IV ってレンズあたりが標準で
付いていたとおもいますが
ぶっちゃけ『EF』っていう表記のレンズでしたら
どれでも使用できます
ちなみに『EF－Ｓ』と表記しているレンズは
デジタルkiss専用になりますので
使用出来ません
そしてフィルム使用で現在新品購入出来る
標準レンズはこのあたりでしょうか？
EF28-135mm F3.5-5.6 IS USM
http://kakaku.com/item/10501010041/
中古
http://kakaku.com/item/10501010041/used/
その他ジャンクやヤフオクなどで
格安で古いレンズなども格安で
手に入りますので
探されると面白いかもです
その際に先ほど言ったEF表記のレンズだけですよ
Ｓが付いたレンズは使用できないのでご注意を！
書込番号：16235558
2点
それから
ディズニーで夜パレードでは、
先ほどの標準ズームレンズでは
難しいかもしれません
ですので、私が一番最初に投稿した
画像にあるEF50㎜f1.8Ⅱっていう
レンズのほうが撮りやすいかと
思います)^o^(
http://s.kakaku.com/item/10501010010/
参考まで～＾＾
書込番号：16235575 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
クチコミ掲示板検索
新着ピックアップリスト
-
【欲しいものリスト】O11D mini v2 White SL no LCD build
-
【欲しいものリスト】やっさんのぱそこん
-
【欲しいものリスト】PC構成20251031
-
【欲しいものリスト】メインPC再構成
価格.comマガジン
注目トピックス
（カメラ）
