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京友禅にみる撒き糊散らし技法と銀塩

[白山さくら子]

F6ユーザーや銀塩のみなさぁ〜ん、おはよ〜ございますぅ♪
京友禅や江戸友禅のように、着物の図柄染色する際に、ルーツは京友禅の独特な「撒き糊散らし技法」をご存知ですか？
http://bs.doshisha.ac.jp/kakushin/shokunin/gal/gal_ikeuchi.html
この紹介のURLの最初のカテゴリー文面に「葉の部分等はロウケツ染めや撒き糊の技法を用い、図柄が立体的に華やかに見えるよう工夫しています。」
とあります。
この立体感は、撒き糊技法で、粒状を作っていたんですねぇ(*^▽^*)
だから、”やっぱり銀塩の粒状は非常に大事”ですぅ〜!(^^)!
ちょっとした発見でしたぁ(*^▽^*)
江戸友禅はこちらhttp://www.handmadejapan.com/sidestory_/sst100_01.htm
大事な風景を、銀塩F6で、撮るぞぉ〜〜〜

書込番号：8240659

[コガラ]

白山さくら子さん、おはようございます。
（またちょっとアイコンを変えてみました）

　面白いものを紹介されましたね。
日本で生まれた“受け継がれる伝統”の中で、友禅の染物と写真感剤を結びつけるところがいいですね。
友禅に限らず、細々した工程を経たものでないと絶対に生み出せない深い味わい、という世界は必ず存在するはずですね。

　もともと写真フィルムはヨーロッパが発祥の地？
日本に渡ってくるまで長い年月が必要だったと思いますが、今となっては最も多くの写真フィルムは日本メーカーから発売されているようです。
ちょっと前にローライから数種類のモノクロフィルムが発売になりましたが、あのような製品がもっとたくさん出てくれると嬉しいですね。

　大変参考になりました。
ありがとうございました。

書込番号：8240759

[teraちゃｎ]

着物は一着づつが質感が違いますね
プリント着物がデジタルなら手染め、手描きなどはさしずめFilmっていったところでしょうか。
　露出がぴったり合って。単焦点レンズでの着物女性をとることがあるのですが
やはり質感を表現できているとさすがに感動しますよ。

残念ながら、そのような大切な写真の質感を再現するには
レンズにも大いによる場合があります。

書込番号：8240917

[ｃｈａｌｌｅｎｇｅｒ]

白山さくら子さん、おはようございます。
今日は休日でも外は雨で久しぶりにＰＳを触りました。

私も着物姿の女性を撮るために長浜市の出世祭りに行きますが、かっては2000人以上の女性が長浜市内を歩いたのですが、今では1000人程に制限されていますが、京都にちかいこともありあでやかな京友禅の着物姿の女性で街はにぎあいます。

私も好みの女性を撮るのですが、ポジの素晴しさを感じるのは着物の柄などを拡大するのですが、糸の目まではっきりと見えます。

書込番号：8241316

[白山さくら子]

◆コガラさぁ〜ん、こんばんはぁ♪
アイコン検討中なのぉ（＾＾？

　撒き糊散らし技法って、どこかフィルムの発想に似ていませんかぁ。
鮮やかにするのにロウ付け、立体感を出すのに撒き糊散らし技法って言うところぉ（＾＾）
フィルムのルーツはよく知らないのでしが、着物は生地を染料や撒き糊散らし技法などで”絵”を描き、フィルムは感光して”絵”を描きますから、その当たりが似ていると思ったのぉ。
しかも撒き糊散らし技法だと、立体感を出すのに使うとの事なので、これはフィルムに置き換えれば、粒状そのものでしょ(*^▽^*)
http://www.handmadejapan.com/sidestory_/sst100_01.htmのスクロールした中央部に糊を撒いている写真があるでしょ。
ちょっと、感動しちゃったので紹介させてもらいましたぁ。
こちらこそ、コメントありがとう〜〜〜



◆teraちゃｎさぁ〜ん、こんばんはぁ♪

> プリント着物がデジタルなら手染め、手描きなどはさしずめFilmっていったところでしょうか。

そうよぉ。その通りだわ(*^▽^*)
ぱっと見はわからずとも、そのうちに良さがしみじみと伝わってきて、見飽きる事がない。
これよぉ!(^^)!
良いレンズでお着物を撮り、フィルムの特性を引き出せて、かつ露出が決まるとゾクっとするでしょうね。
コメント、ありがと〜〜


◆　ｃｈａｌｌｅｎｇｅｒさぁ〜ん、こんばんはぁ♪
雨ばかりで、ちょっと憂鬱でしね。
私も撮りに出かけられないで、ずっと家事に精をば(~~ヾ
京友禅をフィルムで撮って、それが決まったらなんて素晴らしいでしょうね。
質感を楽しむなら、私は撒き糊散らしならぬ、粒状にその質感を写しこみたいですね♪

書込番号：8243062

[ティーハニー]

白山さくら子さん、、みなさん、はじめまして。
いつも、楽しく拝見させていただいてます。
F6を使っていますが、未熟な私は恥ずかしくて、あまり大きな声では言えません。

立体的に見せるための「撒き糊散らし技法」とフィルムの粒状ってたしかに似ていますね。
スライドを透過光で見たときの美しさに感動し、その時からリバーサルフィルムにハマってしまった私です。
職人さんの技術と同じように、フィルムもなくなって欲しくない技術だと感じました。

書込番号：8245086

[白山さくら子]

ティーハニーさん　、はじめましてぇ♪
あら！F6をお使いでしか(*^▽^*)　お仲間が増えて、みなさん喜んでいますよぉ。
F6はとにかく頑丈ですので、長く使えると思います。使うほどに応えてくれる名機と呼べますね。

> スライドを透過光で見たときの美しさに感動し、その時からリバーサルフィルムにハマってしまった私です。

よくわかりますぅ〜
私もリバーサルを始めたきっかけは、ブライトボックス＋ルーペで鑑賞があまりにもリアルで美しいところです。
今後とも、よろしくしてくださいね。

書込番号：8245193

[ｃｈａｌｌｅｎｇｅｒ]

ティーハニーさん、おはようございます。

初めまして　Ｆ６を愛用されている女性が銀塩を盛り立ててくれることが、力になると思います。

オリンピツクも日本は女性が頑張ったと思いますが、やはり女性は力強くなっているのでしょうね

これからもよろしくお願いします。

書込番号：8245533

[コガラ]

オッと…
白山さくら子さん、ちょっと横レス失礼します。

　ティーハニーさん、初めまして。
粒状感は物を立体的に感じる一つの大切な要素ですね。
平滑な物体を写した際、ただの滑らかなグラデーションだと今ひとつノッペリ感が残りますが、これに適度なツブツブ感が加わると俄然リアルに見えてきますね。

　それこそ、友禅織物の緻密な肌をリアルに写し出そうとした場合、フィルムの粒状感はその緻密さを決して邪魔をしない代わりに、必要な時には質感たっぷりに表現してくれるはずです。
ホント、フィルムって不思議な魅力を持っていますね。


　しかし、女性のF6ユーザーって意外と多いんですね。
下が脱着できるおかげかどうか、それまでの一桁機とは違ったフレンドリーさも手伝っているかもしれません。
まだF6を知らない世の男性陣、使わないともったいないですゾォ〜…

書込番号：8245814

[かめらめん]

>白山さくら子さん、おはようございます。
面白いものを、読まさせていただきました。一つ一つ職人さんの感性と感覚で、ものを作り上げてゆく緊張感、フィルムにカメラに似てますね。

　F6とデジカメをもって撮影に行ってきました。フィルムのほうは久しぶりの感覚で、ファインダーをのぞいたとき緊張が走りました。
露出は？アングルは？補正はどれくらい？こんな絵に仕上がるだろうか？
など、久しぶりに考えながら撮影しました。デジタルをとっていたときはモニター確認してだめなら消去すればOK！などと安易に撮っていたので、緊張感あふれる撮影でした。
この感じがきっとよい作品につながってゆくのでしょうね。
どの業界でもそうだと思いますが、丹精込めたものが、人々に感動を与え、よいものになるのでしょう。
デジタルが安易とはいいませんが、私自身デジタルに関して、機材に頼り安易に考えていたようです。

書込番号：8246287

[夜のひまつぶし]

白山さくら子さん、皆さんこんにちは。
私もアイコン変えてみました。

粒子状が立体感を出すで思い出しましたが、小学校の理科の時間で
顕微鏡の観察の絵を描く時に、点で描きなさいと言われましたね。
確かに線で描くより点で描いた方が立体感が出てました。

粒子が細かいと、より立体的に感じるんでしょうね。
ブローニのベルビア５０の上がりを見て納得です。

書込番号：8246377

[白山さくら子]

※みなさん、横レスはお構いなくどぉ〜ぞぉ（＾＾）


◆かめらめんさん　、こんにちはぁ♪
私もD70を使っていたときには、とりあえず撮っておこうと無駄撮りがありましたね。
あとで、レタッチでもどうにでもと思っていましたが、いじくっているうちに、なんか虚しく思えてきたのよぉ。
何でもかんでも撮って、必死にレタッチしていると、主人にも呆れられて、一言「写真はドキュメントなんだから」と・・
もともと、このような後作業も私は好きじゃなかったのね。目が疲れるしぃ。

銀塩に舞い戻ってからは、じっくりと取り組むようになって、とりあえず撮りはなくなり、フィルムの無駄撮りも嫌なので、スポット測光とマニュアル露出でやっていますぅ。（時々、スポットメーターも使うわぁ）
それに、レタッチという後作業が無くなり、開放された感じ！写真は腕の良いプロラボがやってくださるし、写真本来の撮影に、それらの時間を回す事ができました。

また、お言葉を覆すようで誠に申し訳ありませんが、F6の3D-RGBモードって露出が非常に正確で頼れますよ。
ニコンはF6を含めて、どれも逆光時は、アンダー傾向に引っ張られますが、極端な逆光や2分割な極端露光（水平線上が明るすぎ/水平線以下が暗い）意外は、だいたい無補正で行けますね〜
もちろん、F6の無補正露出がご自分好み露出かどうかはいえませんけどね(~~ヾ
ご自分好みの露出にもって行きたい時が、撮影時には非常に緊張します。
デジタルと違って、失敗が救済できないことが撮影中は終始頭にあるので、やはり緊張度がデジとは、格段に違いますけど、そこが良いのよねぇ〜。
これからも、よろしくお願いね。

書込番号：8246417

[白山さくら子]

夜のひまつぶしさん　、こんにちはぁ♪

> 私もアイコン変えてみました。

どぉ〜したの、秋の気分かしらねぇ（笑）

> 小学校の理科の時間で顕微鏡の観察の絵を描く時に、点で描きなさいと言われましたね。

そんな事が、あったのね〜　あら、私って理科の授業をサボっていたのかしら(~~ヾポリポリ
粒状が存在すると、独特のトーンとなって、色も深みが増すようですね。
忘れていた、ことを思い出させてくれてありがとう。

今度のベルビア50って、渋めで良いいろでしね〜
ブローニーの場合、フォーマットのポテンシャルが高いから、より緻密で立体感や階調が得られますね。

書込番号：8246460

[teraちゃｎ]

小学校の理科の時間で
＞顕微鏡の観察の絵を描く時に、点で描きなさいと言われましたね。
懐かしい(;_;)・・・確かにそうなんですよ
これはその先生にもよるのでしょうが、私は大学も生物系ですので顕微鏡をのぞいた時
点で描写させられましたよ。

＞写真はドキュメントなんだから
そうです、そのとおりだと思います。
または、ある意味芸術的な領域をはいりこませる努力をしてもよいと思ってもいます。
ただ、コンピューターで加工するのは私も少々気にはなりますね。
家内が本の写真を必要とかで心斎橋のプロの写真室へ行きました。
行く前「修正率何十％にしてもらったらよい？」
って聞かれましたが。
これはもう芸術とは離れた領域です。
われわれの撮る写真は、撮れるままに意味と、興味があるのですよ。
これは持論です。デジタルが苦手とか面倒ということではありません。
ただ、会誌に会合、会議や顔の写真を掲載する前には、怒られないように修正してますがね(^_-)-☆

書込番号：8246615

[かめらめん]

>白山さく子さん

＞F6の3D-RGBモードって露出が非常に正確で頼れますよ。〜意外は、だいたい無補正で行けますね〜

すいません。まだそこまで行っていません。普段から、中央重点測光で撮っていましたので、そこからのスタートですが、実は、メーカー出しになりそうです。

ベルビア５０を入れて、最初のうちはよかったのですが、エラー表示が出ました。絞り優先の表示の横にエラーが出て動かなくなり、しばらくすると復活しました。しかし、また、エラーが出て、背面のモニターをなにげなく見たら、DXエラーとなっていました。またしばらくいじくっていましたら、元に戻りました。訳がわからないので、１度購入したお店に出すつもりです。

＞F6の3D-RGBモード
便利そうですね〜！復活したら、このモードを使ってみようと思います。なぜなら、今凝っているテーマは、「棚田＆夕日」だからです。

書込番号：8246733

[ティーハニー]

challengerさん、コガラさん、はじめまして。

F6は知り合いにすすめられました。

友人からは「あたしだったらそんな重いカメラ買わないで、もっと軽いのにするなぁ」って言われました。

もちろん私はとっても気に入ってます。

書込番号：8247505

[ｃｈａｌｌｅｎｇｅｒ]

ティーハニーさんは　いいＦ６コムの仲間がたくさん出来ますよ
期待しています。

書込番号：8247549

[白山さくら子]

◆teraちゃｎさん　、こんばんはぁ♪
生物系専攻でしたのねぇ。ちょっと意外かもぉ（笑）

> 会誌に会合、会議や顔の写真を掲載する前には、怒られないように修正してますがね(^_-)-☆

顔のお写真を怒られない様に修正って、じゃあ私もギャル風に修正できるぅ？　えへっ(*^_^*)



◆かめらめんさん　、こんばんはぁ♪
あらら、DXの読み込み不調でしか。。それは心中お察ししますぅ。
でも、ちゃんと治ってくれば、きちんと良い仕事をしてくれますから、気を落とさずにネっ！

書込番号：8247712

[オールルージュ]

白山さくら子さんこんばんは。

ふぇ〜、着物の事はほとんど知らなかった私には勉強になる事ばかりです。
しかもココでフィルムとの共通点がでてくるとは・・・・

他の分野の知識も広げるべきでしょうかね？


・・・・しまった〜、オールルージュ口調で喋っちゃった。
今は「オールるーこ」なのに。

書込番号：8252321

[オールルージュ]

ティーハニーさん、初めまして。

＞F6を使っていますが、未熟な私は恥ずかしくて、あまり大きな声では言えません。

未熟者No.1の座はオレのもんだー！！、誰にも負けん！！（←ヲイヲイ）

まぁ、それは置いといて。
この時代に銀塩機を、F6を選択された決断、お見事です。

デジタルの時代の影に隠れがちなニコンの最高傑作機、コガラさんの仰っているように知らないなんて勿体なさすぎですよ。

上のように私は未熟者ですが勢いとノリだけで突っ走っています、今後よろしくお願いします。

書込番号：8252376

[白山さくら子]

オールるーこさん（笑）
他の分野の知識は、とくに芸術系だと必用と思うわぁ。
だってねっ、カメラに限ってだって、デジしか知らないで、古いことも知らないくせに、銀塩のような時代遅れのカメラは終焉だとか言っている人たちに、ピントグラスの話をしてもわからないだろうと思います。
知識が少ないよりは、多いほうが絶対に良いわぁ。
F5のウェストレベルファインダーでちっこいピントグラスを覗くだけでも、大らかな気持ちになります〜。

書込番号：8252668

[ティーハニー]

オールるーこさん、オールルージュさん、初めまして。
よろしくお願いいたします。

＞この時代に銀塩機を、F6を選択された決断、お見事です。

私の周りにはフィルムカメラ愛用者がかなりいます。
私は一応写真のサークルに入っているのですが、半分の方はフィルムカメラのみ、残り半分の方はデジタルとフィルム併用です。
女子は　EOS KISSが多いですね。EOS １を使いこなしているおばさまもいらっしゃいます。
（ニコンの板で、他のメーカーのカメラばかりでごめんなさい。）

私はずっとnewFM2を使っていて、その後F6を買ったのですが、軽いEOS KISSが少しだけうらやましくなることも・・・。でも、撮影中はその重さを忘れてしまうこともあるのよね。不思議なカメラだわ、F6は。

書込番号：8253617

[ティーハニー]

白山さくら子さん、こんばんは（＾＾）

＞F5のウェストレベルファインダーでちっこいピントグラスを覗くだけでも、大らかな気持ちになります〜。

F5とウエストレベルファインダーをお持ちなのですね。
私はカメラを地面に置いてのらニャンコを撮ることがあるのですが、ウエストレベルファインダーが使えるカメラだったら楽なんだろうなぁ、とよく思います。

F5以前のカメラのウエストレベルファインダーに少しだけ憧れてます。

書込番号：8253978

[そらに夢中]

さくら子さん＆みなさん、こんばんは♪

　少しご無沙汰でした。

　友禅の撒き糊散らし技法というのは初めて知りました。染物も奥が深いんですね(^_^;)

＞(写真の)他の分野の知識は、とくに芸術系だと必用と思うわぁ。

　という事ですので・・・私は印象派の絵画が大好きですので、旅先に美術館(と時間)があれば立ち寄るようにしています。

　初めて印象派の絵画を間近に見た時に、そのあまりの立体感に魂を揺さぶられた思いがしました。ルノワールは色を塗り重ねていくタッチなのですが、絶妙のグラデーションや筆運びで柔らかな立体感を表現しています。
　ゴッホは見るからに、チューブから絵の具を直接キャンバスに塗りつけたんじゃないかというタッチ。ペインティングナイフの痕なども残っていて、シャープな部分も・・・。

　意外だったのが、モネの絵！　美術の本などで見るとノッペリとして見えるのが、実物は大違い＼(゜□゜)／
　近くで見ると、ひとつひとつの色が筆先から注意深くキャンバスの上に置いていかれた事が良く分かります。その無数の絵の具の『盛り上がり』を見ると、作者の熱意がこちらにまで伝わってきます。
　そして離れて見ると･･･圧倒的な立体感！　さくら子さんが仰る銀塩の粒状と繋がるものがありますねo(^-^)o

　みなさ〜ん、絵画はぜひ美術館でご覧になってくださいね！　印刷物や(テレビなどの)画像ではその絵の雰囲気は伝わってきますが、それが持つ立体感や存在感といったものまでは完璧には伝えられないと思いますよ。

　あれ？これも何だかポジフィルムの話と似てますね(笑)

○ティーハニーさん、はじめまして♪

　F6をお使いのお仲間がこうして訪れていただけるのは(男女を問わず)大変嬉しいことですよね！

　あっ、そういえばオールルー子さんまで・・・(爆)

＞私の周りにはフィルムカメラ愛用者がかなりいます。

　これは嬉しいお知らせです。ありがとうございますo(^▽^)o

　今後ともよろしくお願いします。

書込番号：8254383

[白山さくら子]

◆ティーハニーさん　、おはよ〜ございますぅ♪
ウェストレベルファインダーですけどぉ、人によっては、左右が逆転するので使いにくいと仰る方もいらっしゃいますね。
ニコンのアングルファインダーは、特にF一桁のような○窓の機種ですと、ねじ込み式でアイピースの取り扱いが面倒な事になっちゃいますが、その点ウェストレベルファインダーはワンタッチ交換に近いので楽ですよ。



◆そらに夢中さん　、お久しぶりぃぃ♪
絵画も実物は素晴らしいわね。
私も数年前にデパートで開催された世界名画展を見に行きましたが、本当に心が熱くなる感動がありましたね。
私は、ミレーの絵画が好きです。(*^▽^*)
人と風景という場面が多いのですが、言葉が無いくらい見とれてしまいます。

書込番号：8254633

[かめらめん]

みなさん、コンバンワ！

私の地元では、今、はやりの「篤姫展」があってます。異国も良いけど、和国の技法も参考になりますよ！
薩摩の異国文化を取り入れた、色使い、構図。または、博物館や美術館の美しく物の良いところを引き出すライティング････など
皆さん、美術館や博物館に足を運びましょう！きっとヒントがあるはずです。

＞特にF一桁のような○窓の機種

これにあこがれますね〜。ファインダーの形が○だけで、かっこいい気がするのは私だけでしょうか!?（笑）

書込番号：8256914

[白山さくら子]

かめらめんさん　、こんばんはぁ♪
ファインダーの○形って、それだけで写欲充分ですよね。
メチャカッコイイ〜って、私も思いますぅ(*^▽^*)
ただ、アングルファインダーの着脱は、工夫が欲しいところですね。

書込番号：8257263

[ｃｈａｌｌｅｎｇｅｒ]

白山さくら子さん、皆さんこんばんは

又、女性Ｆ６ユーザーが増えて嬉しいですね
多分皆さんも同じ気持ちでしょうね

ただ、アングルファインダーの着脱は、工夫が欲しいところですね。

アングルファインダーはＦ５のようなタイプにしたＦ７が発売されたら、もう最後のＦシリーズでも良いと思います。

私も今のアングルファインダーでは購入したいと思います。

書込番号：8257418

[ｃｈａｌｌｅｎｇｅｒ]

誤　私も今のアングルファインダーでは購入したいと思います。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　誤正　私も今のアングルファインダーでは購入したいと思いません。

間違えました。

書込番号：8257692

[ティーハニー]

みなさん、こんばんは（＾＾）
そらに夢中さん、はじめまして。

さくら子さん、ウェストレベルファインダーの説明ありがとうございました。

今、ニコンのカタログを見ていたのですが、ウェストレベルファインダーの新品はすでにないのですね。
このアクセサリーが使えるカメラを持っていないので、買おうとしていたわけではないのですが、
フィルムカメラのアクセサリーが、ひとつ、またひとつとカタログから消えていくのはなんだか寂しいですねぇ。

書込番号：8258323

[そらに夢中]

さくら子さん＆みなさん、こんばんは♪

　さくら子さんはミレーの絵画が好きなんですね！　(ミレーは)生活に密着したテーマが多いですよね。あのさり気ない情景の中に印象的な瞬間を見いだす能力は、すごいとしか言いようがありません。

○かめらめんさん

　鹿児島の方なんですね！　薩摩切子に薩摩焼など･･･素晴らしい芸術作品を生み出したところでもありますものね♪

＞異国も良いけど、和国の技法も参考になりますよ！

　もちろん、そのとおりです。

　以前、『横山大観　展』を見に行ったこともありますが、あの絵の緻密さ、色使い、そして自然を観察する能力には圧倒されますねぇ。

　やはり芸術作品は美術館や博物館に足を運んで、肉眼で実物を見るのが一番ですよね！

　しかし･･･そうした過去の素晴らしい日本の芸術作品が国内よりも、海外の美術館の方が数多く見られるという･･･皮肉な現実はどうにかならんもんかいな(−＿−;)/

書込番号：8259086

[白山さくら子]

◆ティーハニーさん　、おはよ〜ございますぅ♪
ウェストレベルファインダーは、もう生産終了なのね。寂しいわ。
中古市場には、あるとは思いますけどね。
F5も随分とお安くなったことですしと、何を書いているのかしらぁ（笑）




◆そらに夢中さん　、おはよ〜ございますぅ♪
ミレーは羊飼いの少女が大好きよぉ(*^▽^*)
日本でいえば、和歌や俳句の分野では、自然を感じるような季節のものを、ちゃんと取り入れて表現をしているし、これも芸術ですね＾＾

書込番号：8259630

[コガラ]

みなさん、おはようございます。
話題が絵画の方向にも広がり始めたんですね。
んー　凄いですねぇ。

私はヨハネス・フェルメールの絵が好きですが、他の著名な画家の作品もみな、ごく普通の日常風景の一瞬だけを見事に捉えていますね。
これらを見ていつも感動するのは、ちゃんとした距離をとって絵を鑑賞すると、ドキッとするほどリアルに見えることです。
「ビックリした。一瞬、現実に見えた…」って。
その絵に吸い込まれてしまうとはまさにこの瞬間ですね。

写真展・絵画展などで会場の照明状態や観賞距離、掲げてある高さが適切であれば、あっという間に数時間経過するのは間違いありません。
いつだったか世界遺産の写真展を見に行ったときもそうでしたが、午前中会場に入ったのに、出た時にはもう夕方でした…（そりゃ見過ぎや）。
参考にするとかそういうのではなく、素直に感激するだけ。

たまにはそういうのっていいですよね。

書込番号：8259855

[かめらめん]

*そらに夢中さん　皆様　おはようございます。

＞鹿児島の方なんですね！

イエイエ私は何を隠そう福岡県人ですよ!実は、この夏、大宰府にある九州国立博物館で、「篤姫展」があっていましたので、それを見に行きました。
なんせ歴史物は大好きな物で････。
これから九州のことで何かあれば何でも聞いてください。カメラの事よりは詳しいと思います。（笑）

＊白山さく子さん、ティーハニーさん、　ｃｈａｌｌｅｎｇｅｒさん

＞ウエストレベルかアングルかですけれど････

私は、ウエストレベルがすきですね〜
なぜかというと、F８０ｓを所有していたときアングルファインダーで撮影し、ちょっとした弾みで蹴飛ばして、ファインダー部を壊してしまったからです。普段ないところに物がある。これは、結構やらかしますゾ！

但し、ウエストレベルも確か、オートが使えなくなるのではないかと思いますが？？記憶が定かではありません･･･

中判カメラでは、ウエストレベルを使うと、左右反対、すべてマニュアルになります。
それに下を向いてファインダーをのぞいていると、頭の薄いのがバレてしまいます(笑）

　

書込番号：8260120

[白山さくら子]

かめらめんさぁん、おはよーございますぅ♪
歴史は、お得意みたいですね(^O^)/
ところで、ウェストレベルファインダーを使う時には、単体スポットメーターを使いますねぇ(*^-^)b
左右反対は、慣れてしまえば、なんのことはないですよぉ。

書込番号：8260177

[オールルージュ]

さくら子さん、皆さんこんばんは。

皆さん普通に絵画の話とか出てくるとは・・・・私の周りにはそんな美術館に行くような人はおらんとですよ。

私自身も行くようなタイプではないんですけどね。

・・・・ただ唯一例外として観に行ったのが「マグリット展」
あの色々と考えさせられるような、不思議な絵に何故かすごく惹かれるんですよね。

書込番号：8263062

[ティーハニー]

さくら子さん、みなさま、コンバンハ。

最近、ウエストレベルファインダーが気になっているティーハニーです。
さくら子さん、さりげなくF5のお薦めありがとうございます。
そのうち買ってしまいそうな自分が恐いですねぇ（＾＾）

私はアルフォンス・ミュシャの絵が好きで、部屋にポスターを飾っています。
好きなだけであまり詳しくないのですが、以前ミュシャ展にも行きました。
ミュシャのイラストが採用された缶コーヒーが発売されたとき、なんだか嬉しくなった自分を覚えています。

書込番号：8263611

[そらに夢中]

さくら子さん＆みなさん、こんばんは♪

　私はミレーといえば、『晩鐘』や『落穂拾い』が好きです。これは母の影響ですかね(笑)

　私はルノワールも好きですが、モネの『ヴェトゥイユの画家の庭』や『散歩(モネ夫人とその息子)』などが好きです。作者の家族への愛情が感じられるから･･･かな？

○コガラさん

　ヨハネス・フェルメールですか！　はて？と思い調べたら･･･『真珠の耳飾の少女』の作者ですね！　この絵は私も好きですよ♪
　鮮やかで深い色合いのブルーが印象に残る作品を多く残していますね。　このブルーは･･･もろコダックの色ですね〜(笑)

　チューブ式の絵の具が生まれる前に、これだけの色を出すのは相当な苦労があったと思われます。それが『一瞬、現実に見えた…』というのも頷けますo(^-^)o

　私も美術館に行ったら、一日中いても飽きないタイプです。どうかしたら、とても一日じゃ足りません(^o^;)

○かめらめんさん

　あれ、お隣(の県)の方だったんですか？

＞この夏、大宰府にある九州国立博物館で、「篤姫展」があっていましたので、それを見に行きました。

　知らなかった！　家から車で20分程の所なのに・・・OTL

＞これから九州のことで何かあれば何でも聞いてください。

　ハハハ、九州に居るのによく知らないことも多いものですから･･･よろしくお願いしますね(^o^;)/

○オールルージュさん

　「マグリット展」・・・また随分とインパクトのあるものに足を運ばれたんですねぇ♪

　私が美術館に足を運ぶようになったのは･･･一時期、陶芸に嵌っていて｢自分の作品作りに何か参考にならないか？｣と思って通い始めたのがきっかけでした。
　絵画も『光を捉える』という点では写真と同じですし、構図なども参考になる部分は多いと思いますよ。

　海外では美術館に訪れる人は｢芸術に触れるため｣だけではなく、｢単なる暇つぶし｣のお散歩コースだったりもします(笑)　あまり身構える必要はないと思いますよ。

　それに･･･同じ絵でも、自分の年齢によって見方というか見えてくるものが違ったりして楽しいですよo(^▽^)o

○ティーハニーさん

　アルフォンス・ミュシャ・・・すみません。ピンとこなかったものですから調べてみました(^_^;)　有名なアール・ヌーヴォーのグラフィックデザイナー(ポスターなどを描く人)だったんですね！

　いくつか作品は見たことはありますが･･･確かワインのラベルにこの方が描いた絵が載っているのを見たような気がします。

書込番号：8264344

[teraちゃｎ]

だめだ、ついていけない・・・ケーハクで
毛薄っていたわけではなく、<m(_◎_)m>
・・・いってる・・・アーツ、すみません。

書込番号：8265266

[かめらめん]

横スレ申し訳ありませんが･････
>teraちゃｎさん　!!

＞毛薄っていたわけではなく、<m(_◎_)m>
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・いってる・・・アーツ、すみません。

これはワシの事かの〜!?
確かに、普段は背丈が１８０�pぐらいあるので見えないが、ウエストレベルを覗く時やフィルムをライトテーブルで見るとき、少しく気になるの〜って大きなお世話じゃ!!(笑）

書込番号：8266581

[白山さくら子]

◆オールルージュさん　、こんばんはぁ♪
私は絵画には詳しくないのよ。あまりにも有名なミレーは、つい数年前に世界の巨匠絵画展を東急デパートでやってたのでした。
原画を見て、あまりにも美しすぎてただただ感動したのだけは覚えています。
「マグリット展」とか仰られても、私は調べなきゃわからないのよぉ。そんなレベルですが、
素晴らしさはわかります〜



◆ティーハニーさん　、こんばんはぁ♪
F5、私は強いてとまでは・・・F6のほうが快適なのですからね（笑）
でもウェストレベルファインダーは、じっくり構えられますから、飽きないかもぉ＾＾
アルフォンス・ミュシャ・・・みなさん、流石ですね。私と言えばあまりにも無知で・・



◆そらに夢中さん　、こんばんはぁ♪
『落穂拾い』は、私も好きよぉ。
画題だけですと、あまりピンとこないのですけどぉ、時間をかけて描かれた素晴らしさって
心を奪われますよね。





teraちゃｎさん　　、かめらめんさん　　仲良くほどほどにネ

書込番号：8267400

[コガラ]

↑　ダイジョーブですよ。
アイコンはこんなですが、なにを隠そう私の髪も絶滅危惧種だぁ。

しかしナンですね。
薄くなり始めた頃、何とか隠そうと長めにしていましたが、お互いに絡み合う相手もいないのに長くすると、一本あたりの重量も増えるので却って垂れてくるんです。
なので、思い切って短めをキープするよう心掛けています。
こっちの方がずっとイイや…

…って、凄い方向に話が行きますねぇ（笑）。
そんなことより…

白山さくら子さん、新しいベルビア50って渋めの発色なんですか？
ベルビア銘柄って全部ハデハデかと思っていましたので、ちょっと気になり始めました。
しっかり渋めなら、ワタシ恐らくゾッコンですよ。　（＾＾）ノ゛

書込番号：8271386

[そらに夢中]

さくら子さん＆みなさん、こんばんは♪

○コガラさん

　私が使った印象ですけど･･･ベルビア50はベルビア100よりはずっと落ち着いた色合いのように思います。
　私は｢こちらの方が好ましい発色かな？｣と思ってまとめ買いしていますo(^▽^)o

http://fujifilm.jp/personal/film/reversal/velvia.html

書込番号：8271706

[青写森家]

白山さくら子さん こんばんは。

面白いサイトの紹介、ありがとうございます。
たまにわざとISO1600のモノクロフィルムとか、プロビア400Xを２段増感して使いますが、
小さなプリントでも結構目立つ粒子が、妙に立体感が増して楽しいです(^^
写真としてはどうなのかは分りませんが、個人的に好んでいます。

そう言えば新しいベルビア50、まだ一度も使ってないです。
今年は何だかプロビア100Fばっかりで、ベルビア系は冷蔵庫から冷凍庫へお引越ししました(^_^;

すみません、teraちゃｎさんと、かめらめんさんのやり取り、コガラさんのうんちく、うけてしまいました(＾＾ゞ

こういうネタについつい食いついてしまう私はひょっとして予備軍だったりして！？
今のうちに育毛に禿げまなくては(^_^;

書込番号：8271719

[そらに夢中]

たびたびすみません。

　フジフィルムのカタログにリバーサルフィルムの性能比較表がありましたので、参考までに貼っておきますo(^-^)o

　これを見ると・・・彩度はベルビア50もベルビア100も変わらないようですが、階調はベルビア50の方が豊かなようですね。
　たったそれだけの違いでも、随分違って(落ち着いた色合いに)見えるのは私だけ？

　ちなみに私はまだ辛うじて『毛薄(ケーハク)』ではありませんが(笑)･･･通気性を良くして頭皮を蒸れ難くするために、夏場は髪を短く刈っています(^o^;)

　こちらも参考までに・・・

書込番号：8271854

[青写森家]

私もたびたびすみませんo(_ _*)o

＞そらに夢中さん、お久しぶりです！

情報ありがとうございます。
ベルビア100と同じようなもんだと思っていましたが、ベルビア100Fよりも諧調が柔らかいのですねo(^-^)o
まだ少し先ですが、紅葉した天気が悪い日のブナ林で使ってみたいと思います(*^-^)b

書込番号：8272025

[ＥＯＳ−３に恋してる]

白山さくら子さん、皆さん、こんばんわ(^^)

やっと週末になり、カキコ出来る時間が出来ました。しかし、凄いカミナリです(; ;)
かなり出遅れましたが、面白いスレ立てをしましたね！、白山さくら子さん。
高校時代、美術を選択していたので、今回の「撒き糊散らし技法」から油絵を連想しました(^^)

イギリスにホームスティして居た時、大英博物館などで１日かけて絵画を見たのですが、油絵が醸し出す立体感は見事でした。色々な時代の名画を見るというのも好きな私です。
で、最後のレスのほうは、髪の話題になってました（大笑）凄いですよね、話題の遷移が！！ちなみに私は大丈夫です。短めの髪が楽なので、いつもこのアイコンを使用しています(^^)

書込番号：8272594

[白山さくら子]

◆コガラさん　、おはよ〜ございますぅ♪
まぁみなさん、切実な問題を抱えている事（笑）

新しいベルビア50は、従来のベルビアとは趣が異なりますよ。
渋めの発色です!(^^)!



◆そらに夢中さん　、おはよ〜ございますぅ♪
ＵＲＬありがと〜(*^▽^*)
なぜか旧ベル(RVP)より新ベル(RVP50)のほうが、落ち着いた再現ですね。
保存性はRVP-FやRVP100のほうが、ISO50タイプのそれよりも２〜３倍となっているので、
迷うところだわ。




◆青写森家さん　、おはよ〜ございますぅ♪
粒状を荒れさせての表現は、芸術の域ですね。
まずは、自分が楽しめなければ意味がないので、私は青写森家さんに同感よぉ。



◆そらに夢中さん　 、おはよ〜ございますぅ♪
リバーサルフィルムの性能比較表ありがと〜ございますぅ(*^▽^*)
それだけ、階調って大事なのよね。
階調が狭まるほど、微妙な色合いの表現が無くなって、原色系が目立ってきますからね(*'o^)/



◆ＥＯＳ−３に恋してるさん　　、おはよ〜ございますぅ♪
お忙しかったのね。ご苦労様ぁ。
たしかに、昨日はカミナリで帰り道が恐かった{{{(>_<)}}}
学生時代、美術をされたのね。良いことだわ。

大英博物館なんて、羨ましい限り。
絵画の魅力って、やはり凄いと思いました。
それこそ、じっくりと魂をつぎ込んでいるからこその世界ですからね。

書込番号：8273456

[かめらめん]

＞白山さく子さん

本当につまらない横スレで申し訳ありません。

>皆様、私の御髪（おぐし）の話題で楽しんでいただいてありがとうございます。

こういうキャラではないのですが、この際アイコンもリニューアルしようと思います。
････カミングアウト??････
ここ10年前より、ボｳーズで生きていますが、体格がいい上、髭なんぞ蓄えていますので、その筋の方!?と間違われています。
風景撮影時には、人が寄ってこなくて良いのですが、「この人何者??」という感じで見られます。
人を見た目で判断してはいけません。

ここからが本題です。

＞ベルビアの件で話が盛り上がっていますね〜！

確かに皆様が感じているとおり以前のベルビアに比べ、色が渋くなったような気がします。
クリスタルで仕上げれば私的には、透明感があり、ヌケた感じがして以前の発色よりも良い気がしています。しかしクリスタル以外は私的にはちょっといただけません。
これを感じているのは、私だけでしょうか？

＞teraちゃｎさん

ナイスでした!!またのカラミ期待しています。　

書込番号：8274655

[花火はやっぱり銀塩で]

白山さくら子さん、みなさん、こんにちは

ベルビアの話題が出ている様子なので、横レス承知で質問させてくださいm(__)m

旧RVPにしても、RVP50にしても表記のISO50より、実効感度が低い気がするのですが？
…いや、それがいけないと言うわけではもちろん無いのですが、どうもそんな感じがして…

みなさんはどう感じられてますでしょうか？？

書込番号：8274695

[コガラ]

そらに夢中さん、こんにちは。
チャート図ありがとうございました。
こうしてみると、やはり高彩度系のようですね。

私が『渋い』というのに過敏な理由は、コダクローム64が好きだったからです。
原色を派手に表現するのはちょっと苦手でしたが、木造建築や暗めのコンクリートの肌、トーンをグッと落としたシャドウ部重視の表現などにはうってつけでした。

このスレの表題のように、粒状感がはっきりわかるフィルムでしたね。
中間トーンからシャドウ側までの途中に出てくるザラツキ感に、全く違和感が無いんです。
いえ、むしろ無きゃ困る、ぐらいの感覚でしたね。
こんなフィルムがまた出てくれないかなぁ…
と思っているところに素晴らしい情報でした （＾＾）/ 。

この両者を混同してはいけないとは思いますが、見た目以上に鮮やかな発色をするフィルムがある以上、見た目以上に落ち着いた発色のフィルムがあってもいいじゃぁあーりませんか…
という発想なんです。

手持ちのエリートクロームも残り少なくなってきましたが、センシアがまだずいぶん残っています。
消費期限にシビアなプロフェッショナルフィルム、悩みますねぇ…

　　　………あっ！　悩み過ぎてまた毛がぁっ………

書込番号：8274790

[そらに夢中]

さくら子さん＆みなさん、こんにちは♪

○青写森家さん

　お久しぶりです。お元気そうで何よりです(*^▽^*)

　お忙しいのは十分、分かっているのですが･･･やはり時には、青写森家さんやコガラさんにもF6板に顔を出していただかないと寂しいですね。

　ご推察の通り、ベルビア50は林の中などで彩度は欲しいけど、過度なコントラストは欲しくないような条件では良いような気がしています。
　まだ私はこのフィルムを十分使いこなしてはいないので、｢第一印象としては･･･｣と思ってくださいね。

○ＥＯＳ−３に恋してるさん

　関東・中部地方は物凄い大雨だった(今も？)ようですね。

　『イギリスにホームスティ』ですか！　貴重な経験を積まれているんですね♪

○さくら子さん

＞保存性はRVP-FやRVP100のほうが、ISO50タイプのそれよりも２〜３倍となっているので、迷うところだわ。

　確かにそうですね。値段はベルビア50の方が安くなっているので、乳剤など基本的な設計が違うのかも知れませんね。

　私は(｢どんなものでもダメになる時はダメになる｣と思っているので･･･)割り切って使うことにします(笑)

○花火はやっぱり銀塩でさん

＞旧RVPにしても、RVP50にしても表記のISO50より、実効感度が低い気がするのですが？

　旧ベルビアは好んで使っていましたが、私の場合は・・・F3に入れた時はISOを100に、F90Xに入れた時はISO50より1/3段上に感度を設定して使っていました。　露出アンダーですね(^_^;)

　ちなみに、どちらもカメラの内蔵露出計で測光しています。F90Xの方はマルチパターン測光でした。

　単体露出計を持っている訳ではありませんので、答えにはなっていないと思いますが･･･カメラの内蔵露出計は、使用するフィルムの銘柄に合わせて、自分好みの露出になるように｢調節｣した方が良いように思います。

　F6ではポジでの撮影機会が少ないこともあって、(経験が少ないもので)今のところ何も特別な設定はしていません。

○コガラさん

　コダクロームは｢地味？｣と感じる部分もありましたが、他のフィルムには無い、良い『味』を持っていましたよねo(^-^)o
　私が使っていた当時は(アメリカですが･･･)どこに行っても手に入る唯一のリバーサルフィルムでした。スーパーや土産物店でも売っているのですから(笑)　値段も安いし、便利でした。
　私はコダクローム64はISO50に設定して使っていたように思います。

　ベルビア50は、たしか、菊池渓谷で使ってみて『緑の階調、発色が好ましいかな』と思いました。
　好みにもよるとは思いますが、コガラさんがよく行かれる『男池』などには合うかもしれませんね(^-^)/

　ベルビア100は｢(九州によくあるような)晴天でも空気中の塵や水蒸気で青空にならないような時に使ってみたらどうかな？｣とひそかに思っています。PLフィルターとは違った効果が得られるかな？・・・などと。
　ちょっと期待しています(^-^)ノ゛

書込番号：8275582

[白山さくら子]

◆花火はやっぱり銀塩でさん　、こんにちはぁ♪

> みなさんはどう感じられてますでしょうか？？

ベルビア50系は表記のISO50より実効感度が低い気と言う事ですが、
私は、あまりそうは感じていません。
実効感度が低く40くらいとも言われていますが、そうだとすると、通常50で撮影すると、アンダー発色となるわけですね。
ハイコントラストなので、標準露出でも青空なんかは濃すぎて、私はアンダーのように感じます。
ましてPLなどを着ければもっとですね〜
日陰でお花などを撮ると、輝度差のレンジが縮まる（夕方の白い壁は輝度差少ないし、夜は輝度がわからない）ので、発色彩度だけが目立って、逆にオーバー露出に感じることもありました。
私は、あくまでも色濃度の感覚的なものと思っていますぅ。



◆そらに夢中さん、こんにちはぁ♪
形あるものは、いつかは云々ってありますけど、やぱり長くもって欲しいわね＾＾

書込番号：8275735

[白山さくら子]

コガラさん、こんばんはぁ♪
見た目以上に、落ち着いた発色っていいですねぇ。1票です〜〜(*^▽^*)

書込番号：8275745

[ごーるでんうるふ]

さくら子さん、かなり遅いレスですがこんばんは♪

うわあ、京都の人間ですがこれを知っていなかったとは不覚…。
この美しさは人間の技術の結晶ですねw

…着物の美しさにも惹かれましたが、オンラインショップのお酒にも思わず喉を鳴らしてしまったことはヒミツです(笑)。


それで粒状はやはり大事ですね。賛同します。
細かいものを、ぴったりと露出が合ってから撮影したものを後からポジで眺めた時は、…正直言ってネガよりも感動しますしね。
細かく、鮮やかに。こんな美しいフィルムを作っている製造工場の職人さん達に感謝せなあきませんわ(笑)。


ではでは。素晴らしい庭師さんが作り上げてきた高松の玉藻公園、栗林公園を一週間前にポジとモノクロで写していた私でした。

書込番号：8277618

[白山さくら子]

ごーるでんうるふさん　、おはよ〜ございますぅ♪

> 京都の人間ですがこれを知っていなかったとは不覚…。

あはっ（＾０＾）

粒状に同意見でうれしいわぁ。
離れて見るとわかる、この粒状による立体感は、美術鑑賞にはなくてはならないものだと思っています。
先日は写真展を見に行ってきたのですが、デジタルはビシっと写り込んでいて、それはそれで綺麗でよかったです。
でも、花などの表現が硬調すぎて、私の求めるような柔らかな表現がイマイチで、ちょっと鑑賞に疲れてしまう硬さが目立ちました。
ところが、同じ硬調なベルビアでは、柔らかさはそれとして表現されているのが良くわかります。
淡いところと、トーンの濃いところの滑らかさが、きっと粒状に関係しているのだと思います。

書込番号：8278979

[ｃｈａｌｌｅｎｇｅｒ]

かめらめんさん、こんばんは

遅くなってすみません。
ウェストレベルの書き込みから暫く　気が付きませんでした。
私もマクロのレンズに興味があり、今は60ｍｍを使っています。
本当は100ｍｍのマクロが欲しく、植物や昆虫そして綺麗な女性などをウエストレベルで撮りたいのですが、なんかそそっかしい私には恐怖感がありますね

Ｆ5のようなウエストレベルがほしいです。

なんでも、かめらめんさんは九州に詳しいそうですが、私も旅行好きで自転車などで北は秋田まで走りました。
この先は九州も走りたいと思いますし、その時は情報を教えてください。
これからもよろしくお願いします。

書込番号：8282309

本日入手‥(^_^)

[nikorr]

昨日は、いつかはG2を買いたいと思い新宿のキタムラで
まずはレンズは‥と思い格安のビオゴン28mmをたったの14,800円で入手したのが発端でした！

今日は先週チェックしておいた近所のキタムラで、セールをやっていて超格安でG2ボディをを購入できました。

でもかつては、１０万円を超えるカメラがレンズ付でこんなに安く買えるなんて信じられません。
これからアクセサリーを揃えていきたいと思います！

書込番号：8219254

[そらに夢中]

nikorrさん、おはようございます。

　ビオゴン28mm、そして、G2ボディご購入おめでとうございます！

＞でもかつては、１０万円を超えるカメラがレンズ付でこんなに安く買えるなんて信じられません。

　ビオゴン28mmの新品時の値段を知る者にとって、たったの14,800円は驚きですね。もし差し支えなければ、G2ボディの購入金額も教えていただけると･･･参考になる人間も多いと思いますが･･･(^_^;)

　とにかく、嬉しさが伝わってくるレポートですね！　ありがとうございます(^-^)ノ゛

書込番号：8221202

[nikorr]

おはようございます。

ご返事が遅れてしまいまして‥
G2ボディはキズなどは殆ど無く本体のみでしたが、とてもきれいな美品でした。
で‥４万円以下で購入できました。

でも若干というほどでもないですが、ファインダー内が曇っている感じがしました。
昨日、京セラに聞いてみたら9,420円で清掃できるそうです。

書込番号：8273738

助かった日本のニコンの無料点検

[sydneywalker]

F6の三年保証が失効する四月下旬前にニコンオーストラリアに電話したところ、無料点検というのはなくて、点検して不都合があれば無料で修理してくれ、不都合がなければ点検のレベルによって点検料がかかる（日本円で五千円程度と一万円程度の二種類）とのことでした。以前アメリカでニッコールレンズの修理を依頼したこともあり、国によって多少の差がある（日本の方が良すぎる？）のは十分納得できると思いました。
　使っていて不都合はなかったことと、金額、かかる日数（三週間以上）から、カカクコムで中古のニコン製品を（日本で）買うたびに最寄のサービスセンターで簡単な無料点検してもらっているという投稿を思い出し、日本で点検してもらうことに決めました。
　一時帰国した折、札幌サービスセンターにF6、FM2/T、MD-12、SB-28、ニッコールレンズ新旧三本の簡単な点検をお願いしました。やっぱり無料でした。
　点検がその日のうちに終わるといわれ、予想しなかった早さにびっくり。午後五時ごろ受け取ることにして中古カメラ店など散策？しておりました。
　
散策が終わるとF2フォトミックAを手にしていました。

悪いかなと思いつつ、足早に札幌サービスセンターへ。五時まではまだ時間がありました。

担当の方はにこにこと受付にいらっしゃいました。

わたし「すみません、これ（F2）買ってからまだ一時間経っていないのですが･･･」

担当者「？」

わたし「重ね重ね恐縮なんですが…これ（F2差し出して)も点検していただけないでしょうかぁ･･･?（語尾が小さくなっていきました）」
　
二つ返事でした。

点検の結果、どれも異常なし。特にF2フォトミックAは露出計は正確だといわれました。

無料点検ももちろんうれしかったですが、安心感がもっとうれしかったです。

気分がいいとこで、英語しか話さない外人のお客さんが困っていたのでちょっとお手伝い。

やっぱいいわ、ニコンと思った一日でした。

だけどこの投稿でわたしと同じように点検依頼する人が怒涛のごとく札幌サービスセンターに押しかけたら困るだろうなぁ。

書込番号：8248313

[輝峰（きほう）]

　　　・良かったですね。
　　　・やはり、ニコンですね。

　　　・私も結構無理を言って新宿ニコンＳＣさん、新宿ニコンＳＲさんに
　　　　お世話になっています。
　　　　（Ｆ６（１回）、Ｆ７０Ｄ（３台各１回）、50/1.4Ｄ（１回）、
　　　　　Coolpix P5000（２回）、Coolpix 5700（１回）、他のニコンレンズ、などなど。
　　　　（NewFM2は８年間、ノートラブル（笑い））。

　　　・この辺もニコンさんが信頼がおける所以ですね。私にとっても。

書込番号：8248689

[ティーハニー]

sydneywalkerさん、はじめまして。

点検結果に異常がなくてよかったですね。

オーストラリアでは保障期間中のF6でも、点検検だけだとお金がかかるのですね！
同じニコンでも国によってその対応がだいぶ違うのには、ホント、ビックリしました。

私は新宿のニコンに何回か行ったことがあるのですが、とても丁寧な対応で安心して利用できました。

書込番号：8248874

[白山さくら子]

sydneywalkerさん、おはよ〜ございますぅ♪
お国によって、差が出てしまうのね。
日本のニコンSCは、たいしたものだわっ。
それだけ面倒見の良いメーカーってニコンさんくらいね。
私もニコンユーザーでよかったわ(*^▽^*)

書込番号：8250070

[sydneywalker]

たまには顔アイコンを変えて一興。

　そうですね、オーストラリアでは家電製品など見積りが有料の場合が多く、見積り額を知って修理する場合見積り額を差し引く場合が多いと思います。日本のように無料ではしてくれません。メーカーだけではなく個人経営の修理店がすごく多いです。個人経営の修理店は生活がかかっているため無料にはなかなかできないと思います。そういう状況ですと個人経営の修理店を保護するためなのか、法律で製品の修理図か設計図を公開しなければならないようなことも聞きました。修理にはメーカーに持っていく日本との環境の違いを感じます。
　また、オーストラリアと日本の点検がどこまで突き詰めてするのか違う場合も考えられるので、今回の違いを一概には比較できません。しかし無料であるということはフトコロが痛まないのでとてもうれしいです。

輝峰さん、こんばんは。
　NFM2は8年間トラブルなしですか！わたしのF2フォトミックAとFM2Tもそうあってほしいものです。祖父が残したリコーオートハーフSEを中学校の修学旅行以来ほぼ30年ぶりにこの前使いましたが露出もおおむね正確でスプリングも好調でした。やっぱりカメラは長く使えるものが好きです。わたしのコンタックス167MTも13年間トラブルなしです♪　ニコンの板でスミマセン。

ティーハニーさん、はじめまして。
　ことばが足らなかったようですが、保証の件では基本的なことは世界共通だと思います。ただ契約に対する考え方や商習慣の違いで差異となるものが国によってあると思います。
　たとえばリコーのデジタルカメラのR7かR6の板の投稿だったとおもいますが旅先の香港でカメラが壊れてしまい、リコーが日本から航空便でカメラを香港に送ってくれたという粋な計らいもありました。
　わたしの日本人の友人は、ニュージーランド旅行のためシドニーでR6を購入し、ニュージーランド旅行二日目でカメラが壊れ、シドニーに戻って販売店に持っていったら新品に交換を拒否され、帰国が迫っていた状況で修理はオーストラリアでしかできないこと、さらにシドニーから日本への修理後の送料も負担するようその販売店から言われました。日本の感覚からすると信じられませんが、これがオーストラリアでは当たり前に通用するのです。友人には日本のリコーはアフターサービスがよいので、リコーの日本人の駐在員がいたらとりあえず相談してみるようアドバイスし、交換してもらってよかったです。

白山さくら子さん、はじめまして。
　総じて日本のメーカーは日本では特によくしてくれると思います。今回のニコン、四年前お盆休みをはさんだ二週間でコンタックスAXを修理してくれた京セラ、去年A09の点検を依頼した折に無料修理してくれたタムロンなどわたしが撮影を安心して楽しめるのもメーカーの想い、わたしは勝手に日本人のモノづくりの心意気だと思っていますが、それがあるおかげだと思います。
　
　他のメーカについても書いてしまいましたが、今回は一度に大量にニコンにお世話になり感謝です。ニコン製品これからも使い続けます。けど使い続けるだけじゃなく買い続けないとニコンに悪いですね。

書込番号：8252718

[teraちゃｎ]

>コンタックス
確かに丈夫なイメージがありますね
少なくとも私のはですが。T2ですが落してへこみがあっても壊れていません。
NIKONは言うに及ばず
F4なんてどう言う塊なんだって思いますですね。

と言ってたまには買ってあげないとニコンがつぶれちゃうか、
家電メーカーのように保証が切れたころが危ない、ちゅうようなやわなものを作りだしても嫌ですが。　
ちゃっちくって、よくこんなの作ったなあ。というD40・・・これもニコンだあ。
18-200VR　　下を向けるとびよーんと伸びてくるレンズで、広角周辺部がP5100にワイコンつけたときと変わらないレベルだ。が、これは悪く言ってるのではない
安く価値があることには変わりはない。
でも、必要なところは手を抜いているとは思わず。何とも、手放せなくなっているから不思議である。
F6とD40
これが一番凸凹コンビでぴったしの相性じゃあないの。
まあ、勝手な独り言を失礼しました。

書込番号：8253510

[そらに夢中]

sydneywalkerさん、おひさしぶりです♪

　札幌サービスセンターの対応は大変良心的で、丁寧だったようで良かったですね！

　私もF6の修理で何度となく(涙)福岡のSCにはお世話になっていますが、いつも親切に対応していただき感謝しています。
　先日、(F6の引き取り時に)F100をフィルム巻き戻し時の『リーダー残し』を設定して頂こうと持ち込んだところ･･･SC内に設定用のソフトが無いとの事。私が｢なかなかこちらまで出てこれないので、困ったな。｣と言ったところ、『では、(特別に)自宅に送って差し上げますよ！』と申し出てくださいました。

　私がSCを出てから、すぐに電話が掛かってきて『ソフトが見つかったので、すぐにお渡しできます。』と言われたので戻ってみると･･･『リーダー残し』を設定されたF100が・・・o(^▽^)o

　もちろん無料でしたよ♪

　私が海外で唯一経験があるのは、Nikon USAのシカゴSCです。そこでもF90Xの『リーダー残し』を設定してもらったのですが、その時も無料でやっていただけました(*^▽^*)
　『今、ちょっと立て込んでるから・・・』ということで、45分ほど待たされましたが･･･アメリカでその待ち時間なら、かなりマシな方ですね(笑)

　オーストラリアは個人消費者にとっては、難しい面も色々とあるんですね！
　勉強になりました(^-^)ノ゛

書込番号：8253809

[f5kato]

sydneywalkerさん　こんばんは

札幌で無料点検よかったですね。

無料点検というと、旭川でも昔は良く行きつけのカメラ店の招きで来てました。
ほとんど一人で来られていたようですが（道具は別に配達されてました）。
その方、いかにも職人さんというか学校の先生風でもあったんですが、札幌でのD200デジタルライブにて、売り子の格好でカウンターに立っていたのを見て、う〜ん、やっぱり背広の方が似合ってるな〜などと思ったり。

さすがに今は出張の無料点検はなさそうです。

F2フォトミックAも買われたそうで。
あの辺だと光映堂あたり？

書込番号：8254002

[sydneywalker]

teraちゃnさん、お久しぶりです。
ニコンのカメラのつくりは他のメーカーと比べていいとおもいます。他のメーカーでは何年か経つとシャッター幕から油もれがあるとかミラーが外れるなどの報告がありますがニコンではわたしの知る限り聞いたことがありません。F-401を購入して20年近く経ちますがそんな気配は全くありません（それほど使っていないせいもあるかもしれませんが）。F-401は一年に一度空シャッターを切るばかりですが、相変わらず元気なシャッター音を聞かせてくれます。
シドニーは観光都市のせいかカメラをぶら下げた人をよく見かけます。D40をぶら下げた人も何度か見かけますが圧倒的に20代くらいの女の子が多いですね。F6はこの四年近くでシドニーで見たのはたったの一度だけです。

そらに夢中さん、お久しぶりです。
わたしがアメリカにいたときはシカゴにSCがあったかな？確かカリフォルニアとNYかニュージャージー州と東と西に分かれていて東に送ったと思います。アメリカではニコンをナイコンと発音するのですが懐かしいです。オーストラリアではニコンです。シカゴは郊外のヤオハンに月に一度ほど食料品を買いに行っていました。シカゴは何度か行きましたが風の街、のイメージです。分厚いシカゴピザを一度食べましたがあの量では二度と食べる気がしませんでした♪

f5katoさん、こんばんは。
何軒かカメラ店を廻りました。自転車だったのであちこち廻りちょっと遠目の店で買いました。買おうかなと考えていると店長が目の前でやたら空シャッター切ってばかりいるので売り方がうまいですねーと一言。本当はアイレベルをさがしていたのですが、程度がよかったので買ってしまいました。次回の帰国時にはアイレベルファインダーを見つけたいと思います。
シドニーでは日本のようにデジタルライブなどの洒落たイベントがないのが残念です。今回の一時帰国時に東京に寄ったおり、D700のデジタルライブに行こうと思えば行けたのですが、月島をのんびり歩くことにしました。縁日のようなものを開催していて久しぶりに下町の雰囲気を味わえてよかったです。

書込番号：8258123

[そらに夢中]

sydneywalkerさん、こんばんは。

　シカゴのニコンSCは郊外のちょっと分かりにくい場所にありましたね。今は無くなっちゃったんですかね？

＞シカゴは郊外のヤオハンに月に一度ほど食料品を買いに行っていました。シカゴは何度か行きましたが風の街、のイメージです。分厚いシカゴピザを一度食べましたがあの量では二度と食べる気がしませんでした♪

　ヤオハンは私も600kmほどを運転して時々訪れていました。食料品の外に、日本の本を買っていましたね。
　シカゴを訪れると、ハードロックカフェや水族館にもよく行っていました(*^▽^*)

　それと･･･シカゴピザ！！　あの分厚い生地のボリューム満点のピザが私は大好きでした(笑)　ただし、１人で食べるには一切れで十分ですね(^o^;)

　懐かしさのあまり、嬉しくなってしまいました(^-^)ノ゛

書込番号：8259367

[sydneywalker]

そらに夢中さん、再びこんばんは。

SCの件ですが京セラと勘違いしたかも？

ヤオハンのシカゴ店ですが、あれは助かりました。日本語ばかり聞こえ雰囲気も日本だったのでほっとできる場所でした。わたしがアメリカにいたのは90年代半ばから後半でした。ある年は大晦日に買出しに行って、行ったら時差のせいで紅白歌合戦が昼間生中継で放映されていて懐かしそうに見ている日本人多かったですよ。当時は紅白が見られる環境に自分はなかった（フジテレビのニュースのみ）のでとてもうれしかったです。ヤオハンにあった本屋ではやっぱり送料などで高くなるのでなかなか本を買えませんでしたね。

シカゴはわたしにとってぶらぶら歩く街でした。どこにいても風が吹いていてわたしにとっては風の街。

シカゴピザはアメリカ人の友達と二人でやっと一枚食べました。すごい量でした♪　

書込番号：8262706

中判645N�Uの魅力

[カメラ大好き人間]

645N�U購入後、3回目の紅葉撮影の時期が来ました。

67�Uを購入した後、645N�Uをとうとう買ってしまいました。67�Uの方は単焦点レンズでラインナップしています。一方、645N�Uの方はズームレンズ4本でラインナップしています。

中判の魅力はなんと言っても、35mm判のフィルム面積より、大きな面積での撮影で、その分の解像度や、空気感などがあるからだとおもいます。

私的には、35mm判より、重い三脚を使い、被写体を見つけるのも、35mm判より、ずっと時間をかけています。そして、被写体をみつけたら、どこのアングルから撮るか、上下はどのくらいの高さにカメラをはいちするか、それは、主題の被写体をフレームのどこに置くか決めることになります。私の感じた被写体を、写真を見ている人に、同じように感動を伝えるにはどうするかを考えながら、ズームも使い、フレーミングします。それらのプロセスで時間が止まったようなゆったりとした流れがすきです。

フレーミングが決まったら、先ずは、カメラを動かして、主題の被写体にオートフォーカスで、ピントを合わせます。そして、元のフレーミングに戻します。そして、MFにして、主題の被写体にピントを合わせます。このときのピントの山のつかみやすさが、645N�Uの魅力でもあります。

撮影時の緊張した張りつめた時間が心地よいです。。それは、撮影を楽しむ時間でもあります。

書込番号：7023799

[カメラ大好き人間]

追加ですが、フレーミングの時に露出も、カメラ任せの多分割測光でなく、スポット測光・マニュアル露出で、露出決定しています。この露出決定方法は、35mm判銀塩やデジ一眼レフでも同じですが、つい、中判となると、余分に時間をとってしまい、最適露出を決めてます。

また、屋外での自然風景ですので、太陽の位置が気になります。ライティングにも気をつけてのフレーミングですね。

何度も書きますが、レリーズするまでに全てが決まる銀塩リバーサルフィルムにとって、レリーズするまでの色々なプロセスが、緊張しているし、写真を楽しんでいる感じです。

そして、レリーズした後、手帳に使用レンズ、焦点距離、絞り値、シャッタースピード、C-PLの使用の有無、縦位置か横位置か、を記載して、パワーオフにして次の撮影場所に、向かいます。。

書込番号：7024169

[宜しく！！！]

ニコンのＤ３００を購入し、全域ｆ２.８レンズを使用して感じたことは、
常用のミノルタフオートメーターの感覚がそのまま生かせないことです。
最近６４５Ｎ�Uを本体＋レンズを購入し、写真ライフを楽しんでいますが、
同じ６４５のマミヤよりシャッター時のショックがかなり少なく、１/３０でｆ４で
切れるようになりました。

また、広角の鮮やかでいながらも色彩の広いことがとても嬉しい限りです。
残念なのは、マミヤみたくＦＩＬＭホルダーの抜き差しが出来ないことですね。
ＴＥＳＴ＆本番が出来ず、ちょっと躊躇っていますが、
この時代でも素晴らしい再現性に拍手します。

惚れ惚れするＢＯＤＹではないですが、しっかりした剛性の高い質感です。
気合が入りますね。

今後とも宜しくお願い致します。

書込番号：8175306

[カメラ大好き人間]

645N�U、FA645ズーム33-55ミリF4.5 AL

> 宜しく！！！さん

レスありがとうございます。

私も、D2X、D3、F6で、F2.8通しでレンズをラインナップしています。私の場合はカメラの露出計を使っていますので、単体露出計はもっていません。

645N�Uを購入されたということで、おめでとうございます。

私は広角でも手持ちはしないですね。全て三脚使用です。

新たに、FA645 35mmF3.5 AL[IF]を購入しました。この目的は、ズームだと最短撮影距離が40cmのところ、30cmだからです。広角好きの私には必要なレンズだと思いました。

作例は、昨年(2007年)春に新宿御苑で撮影したしだれ桜です。

フジクロームベルビア100、1/10秒、F32、スポット測光、マニュアル露出、レタッチレス、三脚使用です。

これからもよろしくです。

書込番号：8176550

[宜しく！！！]

カメラ大好き人間さん

こちらこそ有難うございます。いまカメラ大好き人間様が書かれた露光方法や
三脚は必ず使用・・・　感涙です。
こういう人の写真展には、デジタルとはまた違った奥深い感性が光ります。
私は、マミヤのガシャ！というシャッターに２０年付き合ってきましたが、
このペンタックスは素晴らしいです。
毎日が学習です。宜しくお願い致します。デジカメだけだと薄暮になっても
つい手持ちで頑張ってしまう。基本を習得しながらデジタルと共存するのが、一歩さきに
歩む道ではないでしょうか？

書込番号：8181425

[カメラ大好き人間]

> 宜しく！！！さん

私も発展途上の状況です。つまずいては立ち上がりしています。

銀塩とデジタルの使い分けは難しいです。昨今の銀塩のランニングコストの上昇もあり、銀塩での撮影が減っていることは確かです。

でも銀塩はなくならないでしょう。愛好家が少なくはないはずですから。

645N�Uや67�Uは桜の季節か紅葉の季節に使っている感じです。桜と紅葉が私の好きな被写体であるからです。

写真の基本中の基本である、カメラをブラさないことは、三脚を持ちいてレリーズケーブルで撮影する、そのときの三脚は35mm判とは別のジッツオの三脚です。

中判の空気が張りつめた中での撮影は緊張もしますが、楽しくもあります。これからも中判を使っていきたいと思います。

書込番号：8186264

[宜しく！！！]

＞カメラ大好き人間さん　お答えいただきありがとうございます。

たまに銀塩マニュアルカメラで全てを行わないと機械ボケしまいそうです。
銀塩はＦｉｌｍを装填する〜フレーミングを考える〜露光をきめる〜ＳＨＯＯＴ！
この緊張感が楽しく、デジカメより期待以上の出来栄えになることがあります。

デジカメで丸一日撮った後に、中版でＳＨＯＯＴすると、ピンも露光も一瞬忘れる
感覚に襲われます。「そうか、ピンあったんだな」「１２枚だったな」など
中版以上は基本露出計測か、勘ですが、押せば誰でも綺麗に写るＤ３００にしても
余りにもフルオート過ぎてありがたみが少ないなと、たまに思います。

書込番号：8193266

[カメラ大好き人間]

645N�U、FA645ズーム33-55mmF4.5 AL

> 宜しく！！！さん

> たまに銀塩マニュアルカメラで全てを行わないと機械ボケしまいそうです。

私は、中判、35mm判のどちらとも、フィルムの入れ方を、前夜に説明書をみて再確認します。使い慣れてれば良いのでしょうけど、特に中判は半年ぶりとか１年ぶりとかですのでフィルムの入れ方がいつも初心者みたいな感じになってしまいます。

35mm判も良いけど、小回り良くフットワークも良くなり、中判と違って、写真を撮る空気が違いますね。中判は、ピーンと張りつめた撮影の空気がいいです。645N�UはAFですが、構図が決まった後はMFで最終調整をしています。初めからMFでも同じ様な感じですね。

今年の春の梅から桜にかけては、35mm判の銀塩で36枚撮り１本を撮って、その後の余った時間を同じマウントのデジ一眼レフで撮り続けました。

645N�UのマウントをニコンFマウントや、キヤノンEFマウントに変換するレンズアダプターがありますが、そこまでして、中判でフィルム１本を撮った後に撮影する気が起こりません。

120タイプフィルムで67�Uは10枚、645N�Uは16枚撮れます。いずれも撮影では２本使いますね。

銀塩もデジタルも、多分割測光でカメラ任せの露出決定はしたくないですね。全てスポット測光とマニュアル露出で自分なりの適正露出を決定しています。

作例は、昨年(2007年)4月に撮った新宿御苑のしだれ桜です。

フジクロームベルビア100、1/15秒、F32、スポット測光、マニュアル露出、レタッチレス、三脚使用です。

書込番号：8196089

[Ｐｈｏｔｏ楽しもう]

ファッション撮影の大御所フランス人カメラマンが、ポケットに入っている
ストロボ付きレンジカメラで秀作、表紙を飾るスペシャリストということは
誰もが承知のこと、
それはさておき、本日広告用写真の狙いが食だったため、ネガで撮影。
ポジのようなスグに現像終りという敏速さはないものの、到底デジカメでは無理な
フォトが撮れました。
最近、また銀塩へのリターン組みが増え、ネガ撮影の総体的な実施例もかなり進みました。
深さと、色合いは何といってもブローニーのネガですね。

素晴らしい。

書込番号：8235133

[カメラ大好き人間]

（１）645N�U、FA645ズーム80-160mmF4.5	（２）645N�U、FA645ズーム45-85mmF4.5

私は写真を趣味にしてからはネガフィルムで撮ったことはありません。いつも、極色彩のリバーサルフィルム「フジクロームベルビア100」や「フジクロームフォルティア」で撮っています。これからもこれらのリバーサルフィルムで撮り続けるでしょう。撮影時に全てが決まるリバーサルフィルムが私は好きです。

決して、ネガフィルム愛好者に喧嘩を売っているわけではありません。私自身のことを言っているだけです。好みは人それぞれ違いますからね。

作例は、2006年12月の新宿御苑の紅葉です。

（１）フジクロームベルビア100、1/30秒、F9.5、スポット測光、マニュアル露出、レタッチレス、三脚使用です。

（２）フジクロームフォルティア、1/6秒、F13、スポット測光、マニュアル露出、レタッチレス、三脚使用です。

書込番号：8235433

[Ｐｈｏｔｏ楽しもう]

最近は、ネガのもつタンジェントカーブ（特性曲線）の優秀さを見直され
使用されています。ネガで撮影してスキャンすると美味しいフードに。。。
用途にもわけられますね。ポジの有効性など、

書込番号：8235522

[Ｐｈｏｔｏ楽しもう]

ネガで印刷原稿にするという考えが起きたのは、私も３ヶ月くらい前からです。
ペンタックスのレンズはもともとプラナーを彷彿する部分があるようなので、
ネガでのデータ化をしていますが、一度騙されたと思って使用してみてください。
私はニコンの約６０万のスキャナーはありませんが、堀内カラー現像〜日本発色で
データ化およびプリント。（マミヤでのネガだしは難しいです）

テスト〜本番という煩わしさなく、表現が広く感じます。

書込番号：8235573

[Ｐｈｏｔｏ楽しもう]

カメラ大好き人間さん　

作例２が特に素晴らしいですね。

書込番号：8235593

[Ｐｈｏｔｏ楽しもう]

やはり銀塩のほうが的確に撮影できれば優れたラチュードの階調に眼を見張りますが、愛用していた日本発色も９月１５日で締めますね。

無駄なことをせず、という政府の国策が痛いです。

書込番号：8260528

信頼１番

[バルカー5000]

ニコンのフィルムＡＦ一眼で最も信頼できるカメラ。現在でも信頼性は頂点である。設計者さん、ありがとう。

書込番号：7695833

[たるなま]

もうすぐ10年ですね。古さを感じさせません(^-^)

書込番号：7910094

[宜しく！！！]

カメラにとっては、いたわりつついまでも愛用していますが１０年経過したカメラとは
思えません。ファインダーも大きく明るく、本体質感も最近のカメラとはまったく素材感が
違いますね。持つ喜びがあります。ただ短所を言えば・・・う〜んない。
須賀カメラマン（元ニコン社員でいまはネイチャーものの代表カメラマン）も愛用し、その見事な出来栄えに天と地の差を感じましたが、いつまでも可愛がります。

書込番号：8246683

ひさびさのＦ５

[スーパーポンタ]

ひさびさに、Ｆ５で撮影してきました。あの重み、スィッチ類の重厚感、ずっしりとしたシャッター音、撮る喜びを感じたのは、ひさしぶりでした。まさに、心地良い時を過ごせましたね。今後も、「ここぞ」という時には、活躍してもらいたいですね。

ＰＳ．帰り道、フィルムを大人買いしてしまいましたよ！！

書込番号：8227535

[f5kato]

スーパーポンタさん
撮影、ご苦労様です。
＞今後も、「ここぞ」という時には、活躍してもらいたいですね。

やっぱりF5は勝負カメラ？

いつでも持ち歩けるカメラじゃないですよね〜

＞フィルムの大人買い
私もフジの400プロ36EX(カラーネガ)　20本入り１箱買いました。
現像代が高くなっているのとデジタルも併用なので気に入った銘柄に資金投入したいと考えています。
リバーサルは9月に補充だな...

書込番号：8228336

[つばめ好き]

スーパーポンタさん、こんばんは。

ちょくちょくＦ５も使ってやって下さい。
これからもきっと期待に応えてくれると思います。



f5katoさん

カメラ屋さんで、消費期限がもう直ぐ切れそうなフィルムを見かけると衝動買いしそうです。
おまけに期限が近いので一気に撮影して現像代が嵩みそうです。

あ〜ベルビア５０の５本パックか、どうしようかな〜。
ヤバイ、ホントに買いそうだー！

書込番号：8228489

[gajitojun]

おはようございます。
　スーパーポンタさん　　フィルムの大人買いですか。気持ちわかりそうです。

　つばめ好きさん 　迷うことなくベルビア５０の５本パック購入しましょうよ！

　先日、昨年発売されたフォルティアＳＰの５本パック２箱を半額で購入しました。期限が９月までで、多分使い切れないでしょうが。同時にベルビア50を１０本買って・・・どうしよう・・・
　フィルムの手持ちが多いと撮る枚数も増えることに初めて気が付きました。
後の現像代が・・・
　
　それなのに、Ｆ5には”雨”を撮るための５本目のモノクロが装填中です。

　f5katoさん　先日はありがとうございました。
　やっと、場所が解りました。

書込番号：8229291

[f5kato]

gajitojunさん

場所分かりましたか。
最近は観光客も多いスポットですね。
旭川就実の丘

横レス失礼しました。

書込番号：8235180

[スーパーポンタ]

皆様、レスありがとうございます。あ、現像代・・・確かに、かなり行きそうですね・・・

また、何かありましたら、ご教授ねがいます。

書込番号：8235734