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EC-Bスクリーン

[CB雄スペンサー]

先日、購入したＦ５のファインダースクリーンにゴミが入っていたので、分解掃除しました。結果は失敗。

　ＥＣスクリーンは、経年変化によって表示が薄くなるようです。
今まで、何度もＦ・Ｆ2用、Ｆ3用、Ｆ4用スクリーンを分解掃除してきましたが、ＥＣ系のスクリーンは、最高難度の難しさです。

　ゴミの除去には成功したのですが、ＥＣ表示板硝子を割ってしまいました。これで10,500円也がパーです。

　よって、ＥＣ-Ｂスクリーン3枚と、ＥＣ−Ｅスクリーン2枚を予備として購入しました。
これ以外のＦ５用スクリーンはメーカー在庫なしとの事。

　ユーザーの方々は、予備の購入をお早めに！！

書込番号：11029380

[連福草]

EC-Eの予備は数枚持ってます。

F5のアクセサリーを入手するのが困難になりましたね。
とても愛着のあるカメラなのでこれからも大事に使っていくつもりです。

貴重な情報ありがとうございました(^^)

書込番号：11029932

[ななさむらいVer2]

ひなまつり〜	いつかはＦ５をデジタルのように	使えるように修行中！！

CB雄スペンサーさん

わたしも視力が・・・最近落ちたとはいえ1.5

小さな埃もファインダーで見えると気になります！

わたしも分解清掃・・・怖いので清掃だけにしておきます。（＾＾；）

書込番号：11029956

[＠しんあい]

こんばんは　CB雄スペンサーさん

私も、先日Ｆ８０１ｓのＥスクリーンを清掃中に飛ばしてしまい「あっ」と思ったら、
床に転がってました。幸い傷等は無しでとりあえず成功かな？でした。

Ｆ５のファインダーも埃が有り気になっていた所で、そろそろ清掃をと考えてます。
ＥＣスクリーンはどの様な状況で破損されたのでしょうか？

書込番号：11034779

[ssdkfz]

ふと思ったのが、スクリーン自体にゴミが入ることはあるのか？

12年使ってそんな感じではないので･･･

もう1台、中古で入手したF5のEC-Bスクリーンは周辺部が劣化してましたね。

EC型スクリーン、数枚、用意したほうがいいかもしれません。

書込番号：11035578

[CB雄スペンサー]

皆さん、返信ありがとうございます。

Ｆ〜Ｆ4用のスクリーンは、コンデンサーレンズとアクリル焦点版の周囲を、薄いテープで巻いて密封してあります。

　しかし、Ｆ5用のＥＣ系スクリーンは、ＥＣガラス基板とスクリーン枠の電気接点との接触のため、1方向が開いたままになっています。ここからゴミが侵入するものと思われます。

　また、Ｆ〜Ｆ4用には無い、薄いロの字型の金属板が挟み込んであり、分解するときにこれに歪を生じさせてしまったため、再組み付けするときに無理な圧力がＥＣガラス基板にかかってしまい、割れてしまったものと思います。また、糸くずのような電導体を元通り収めるのに、老眼の私は、かなり苦労しました。

書込番号：11042701

[つばめ好き]

私も過去に一度だけ分解し清掃してみましたが、完全にはゴミを取りきれませんでした。
クリーンな環境での作業でないと難しいと思います。

分解自体は難しい物ではありません。
ブラケットを外した後、スクリーン本体の周囲を巻いているテープを外せばいいだけですから。（自己責任でお願いします）
上手く外さないとテープが再使用出来なくなりますし、切れたらお仕舞です。

私はＯＨの時にこの作業をお願いして清掃してもらっています。

書込番号：11044443

[CB雄スペンサー]

私の経験では、テープは再使用しないほうが良いです。セロハンテープを４ｍｍ幅程度で、15ｃｍくらいに切ったものを用意します。

　私は、元のテープをなまじ再利用しようとしたため、一面だけはがさずに作業し、薄い金属板を歪ませてしまいました。全部はがしてしまったほうが、良いようです。
　そして、アクリル焦点版は傷つきやすいので、清潔な眼鏡ふきのような布の上で作業する必要があります。

　Ｆ５のＥＣスクリーンのテープは黒色ですが、Ｆ〜Ｆ4用は透明でしたので、影響はほとんどないでしょう。

　　また、今回分解して分かったことですが、古いＥＣスクリーンの基盤は曇りを生じていることがあるようです。無水アルコールで、レンズ面を拭くのと同じ要領で拭いてやるときれいになりました。ただし、長時間または強くこすると、エッチングされたＥＣ部分を損傷してしまいます。

　私は今まで、何度もＦシリーズのファインダースクリーンの分解掃除をやりましたが、ＥＣ系のスクリーンは、クリーンルームのような環境がないと、何度も同じ作業を繰り返し確認しながら行うはめになり、非常に手間がかかりました。

　もともとＦ５のファインダーは、初期のＦ並みに暗いのですが、スクリーンを新品に取り換えると絞り０．５段分ぐらい明るくなったように感じました。

　結論としては、自分でメンテナンスするにはリスクが高すぎるので、サービスセンターでやってもらうのが良いですね。でも、Ｆ５も、２０１４年にはサービス停止となるようです。

　ご自分でやってみようという方は、失敗覚悟で自己責任でお願いします。

書込番号：11047538

[ssdkfz]

＞Ｆ５も、２０１４年にはサービス停止となるようです。

あぁ、あまり見たくない文言･･･・　（＾＾；

スクリーンが暗いのはF5最大の欠点ですね。

ただ、明るいFM2が合わせやすいかと言うとそうでもなかったりするので･･･
インジケータ付きのF5の方が信用できたりして。
視力低下が痛い･･･

書込番号：11048678

[CB雄スペンサー]

ファインダー画像だけに絞って評価するなら、明るさ、色つきの少なさ、マニュアルでのピントの合わせやすさ、焦点深度の確認のしやすさ、全てを満足させてくれるのは、私にとってはＦ３だけですね。

書込番号：11052543

[CB雄スペンサー]

連スレすみません。

Ｆ３も、今年の夏ごろでサービス停止だそうです。

最近のニコンは、銀塩カメラに冷たいですね。

書込番号：11052550

[オールルージュ]

＞Ｆ３も、今年の夏ごろでサービス停止だそうです。

＞最近のニコンは、銀塩カメラに冷たいですね。

「サービス停止」・・・・・ってニコンでの部品保有期限が過ぎるって事ですよね？
今後一切F3の修理・点検は門前払いって事では無いですよね？

・・・・・・F3の生産終了は2000年・・・・・生産終了から10年も経っているので無理も無い事ではないですか？

先に生産終了となったF4は既に修理部品保有一覧から消えていますし。
そもそも設計されたのは30年以上前ですから、流石に部品調達が難しくなっていると思います。

長期に亘って生産されたF3と言えどもいずれかはこの時が来る訳ですから、
「冷たい」なんて言わず「ありがとうニコン」と言ってあげましょうよ。

・・・・・F3発売開始の30年前からずっと面倒みてくれた訳ですから。

書込番号：11055935

[ssdkfz]

おぉ・・・F3も30年ですね・・・
リアルタイムには知りませんが・・・・
3月デビューだったかな。
F5で14年くらい？(1996・10月デビュー）

F3とF4とF5がカタログに並んでたこともあったんだなぁ・・

F3のスクリーンは確かにいいですね。
E型をFにも入れて使ってます。

書込番号：11056933

[CB雄スペンサー]

＞・・・・・F3発売開始の30年前からずっと面倒みてくれた訳ですから。

そうですね、仰る通りなのかもしれません。でも以下は、昔の「日本光学」だった頃のニコンを知る者としての、ジジイのたわごととして見逃してください。

　私が初めてニコンカメラを買ったのは、三十数年前の高校生の時でした。
小遣いをためて、身分不相応な「Ｆ２　ＰｈｏｔｏｍｉｃＡ」を買いました。愛用者カードを返送すると、Ａ４判の「ニコンの世界」という分厚い本が送られてきました。
　
　それに掲載されていた写真は、素晴らしいものばかりでした。特に忘れられないのが、アート・ケーン氏の写真と言葉で、「秀才は模倣するが、天才は創造する。」というものでした。私は、それに非常に感動しました。

　それ以来、ニコンカメラを購入するたび、Ｆ3の頃まで「ニコンの世界」は送られてきて、毎回楽しみにしていました。入門機である、「ＥＭ」でさえ、「ＥＭ　ＩＭＡＧＥ」という本が付いてきました。

　また、サブカメラに中古で購入したＦＭや、ＦＥでさえ、はがきでリクエストすると、無料で、「再発行」とスタンプされた使用説明書を送ってくれました。

　そのくらい、ユーザーを大事にしてくれたメーカーなのです。ＦやＦ２も、サービス期間を大幅に過ぎていても、パーツのある限り、メンテしてくれました。

　そのことを思えば、不採算部門なのかもしれませんが、最近のニコンは、銀塩カメラユーザーに冷たく思えてしまいます。

　デジタルに比べれば、不便で自由度の効かないカメラなのかもしれませんが、１本でたった３６枚しか撮れないフイルムカメラだからこそ、私の場合、デジタルよりも高確率で良い写真が取れているのも現実です。

　最近のデジタルカメラは、単なる電化製品となってしまいました。３年もすれば陳腐化してしまいます。ですから、プロではない私は、最高級機は買う気がしません。

　Ｆ５は、事実上最後のプロ用カメラとして、最高傑作であると思います。でも、ＦやＦ２程は長生きしないでしょう。サービス停止とともに、故障すればそれで終わりですから。

　私は、オーディオも趣味なのですが、単なる製品購入で、社長から直々の礼状が届く「アキュフェーズ」や「ラックス」などは、昔のニコン以上です。アキュフェエーズは、どんなに古い製品でも修理に応じてくれます。ラックスは、毎年年賀状を送ってくれます。

　最近のニコンは、昔ほどユーザーを大事にしてはくれないように思えて仕方がなく、スレしました。

書込番号：11061151

[オールルージュ]

CB雄スペンサーさん。

もう今の時代、ある程度の規模以上の企業には徹底的なコスト削減を行っていかなければいけないというのが普通になっていますからね。

必要以上の手厚いサポート・サービスも削減の対象にされたのでしょうし。
F3HPの説明書を持っていますが、裏に書かれているSCの一覧が現在より多い、
つまり二十数年の間にサポート体制も縮小させていったという事ですね。

とは言っても現在、他メーカーに比べれば古い機材も一応見てくれるニコンはまだサービスが良い方だと言われていますが。

現在国内の代表的メーカーでコニミノはカメラ自体から完全に撤退し、
オリンパスは銀塩から撤退、ペンタも銀塩中判製造に終止符を打った。

ニコンとキヤノンだけがかろうじて残している現状。
２社とも社内からや株主などから、現在の状況から考えて「銀塩を切れ」と言われ続けているのではないかと、私は思っています。

今の状況から考えて２社とも明日にでも銀塩撤退を発表しても何の不思議も無い状況ですし・・・・
実際問題２社とも現状では銀塩機製造・販売を続けていくのが精一杯の状況ではないかと思っています。

・・・・・もう今では、必要以上の手厚いサービス・サポートというのは、
大規模企業では最早期待できないというのが当たり前になっていますね。

書込番号：11062464

[CB雄スペンサー]

>・・・・・もう今では、必要以上の手厚いサービス・サポートというのは、
>大規模企業では最早期待できないというのが当たり前になっていますね。

確かに、その通りだと思います。その代わり、ＯＥＭで「ＦＭ１０」を製造しているコシナが、そのノウハウを生かして「レオタックス」や「ツァイス・イコン」ブランドのレンジファインダーカメラをつくって、一定の人気を集めているのは、小回りのきく中堅企業だからこそなのかもしれませんね。

書込番号：11062543

[ssdkfz]

ニコンの世界・・・・
1冊入手してますが、「天下のニコン」を象徴してますね。

ある意味、本当に、ニコンの天下だった時代・・・

NewFM2を新品購入した時は「ニコン・ナイスショット」だったか・・・
「ニコンの世界」ほどではないですけど、送られてきました。
あ、F5もそうかな。

F2がリアルタイムの方だと、今のニコンは・・・となるのも、うなづける気もします。

書込番号：11063622

[CB雄スペンサー]

リーマンショックによる影響は、ニコンにも及んでおり、ドル急落による売り上げの落ち込みはかなり大きかったようです。それでも不採算のマニュアルレンズを作り続けているニコンは、偉大なのかもしれませんね。

　銀塩部門からの撤退は、ニコンもそう遠くないでしょう。でも、カメラ部門から撤退してしまったコニカ・ミノルタでは、篠山貴信さんも愛用していた、かつての銘記「Ｘ-1・Ｘ-1モーター」を、いまでも可能な限りメンテしてくれるという事実もあります。すごいですね。

　でも私も、昔を懐かしんでいるばかりではありません。最近のニッコールＧレンズシリーズの性能には、目を見張るものがあります。Ｄシリーズまでとは全く別物の、ニコン神話が蘇ったかのごとくのシャープネス、コントラスト、ボケ見の美しさの向上、そしてＶＲ�Uなどの新技術は、Ｆ５でもしっかり享受させていただいております。

書込番号：11065917

[バリオ・エルマリート]

スレ主さん、Ｆ５のスクリーンは、まだメーカーにストックが有りますよ！

私は、このスレッドを見て、スクリーンを複数オーダーしましたが、すぐに購入出来ました！

書込番号：11142022

遅ればせながら�Wから�Xに世代交代

[ダイバスキ〜]

新人と老人

ニコノスを使って居る事自体が驚異の眼差しで見られる今日この頃。
私の�W型もやっと退役する事になりました。
巨大なハウジングが嫌いな私としては、地上での一眼を全てデジタルに移行した後でも、頑なに使い続けて居たニコノス�Wなのですが、ひょんな事から新品の�X型デッドストックに出くわしてしまったのです。
これはもう『運命の出会い』？
何十年来の恋人に巡り会った心境で即買いしてしまいました。

尤も、海に行く事自体、歳の為か滅多には無いのですが、次回からは『真っ赤に燃える憎い奴』と共に紺碧の海原に身を置きたいと思います。

書込番号：11026467

[LR6AA]

おめでとうございます．

書込番号：11026484

[ダイバスキ〜]

LR6AAさん
こんにちは

まだ、この板に関心を寄せて居る方がいらっしゃったとは驚きです。
ありがとうございました。
V型はニコンSCでの正規修理が可能ですので、暫くは使って行けると思って居ります。

書込番号：11026561

[小鳥]

>ニコノスを使って居る事自体が驚異の眼差しで見られる今日この頃。

　驚きました。
　ここ数年見ていないです。

　運命の出会い、おめでとうございます。

書込番号：11026578

[６１０万画素]

購入おめでとうございまツ。

確かにもうニコノスなんてものは見ないでツね〜。

大抵防水ハウジングを装着したデジイチ・・・

ニコノスデジタル出て欲しいでツね。

書込番号：11026627

[ダイバスキ〜]

小鳥さん
こんにちは

私にとってもまさかの出会いでした。
今更中古の�X型を買うのも何ですし…。
第一、�W型で事足りてましたから。
修理の利かない�W型を使い続けなくてはいけないと、諦めて居た矢先の偶然でした。


６１０万画素さん
こんにちは

そうなんです。
ハウジング大流行の昨今ですよねぇ、まあ選択肢が無い以上、仕方無い事なのでしょうけれども。
確かに…、ニコノスのデジタル版、ニコノスＤは出て欲しいです。
ＭＦ専用でも良いですからニコノスマウント継承で…。

書込番号：11026840

[LR6AA]

レジャーの現場でみることはほんとにまれになりましたね．
まだまだ仕事で使われているＶは多いと思います．よく見ます．
倉庫とかたんすで寝ているコもよく見ますｗ

私も余裕があれば一台ほしいと思っているのですが
ニコン機材はやっと35mmレンズが２本になったばかりで道は遠いです．

ニコノスデジタルは出てほしいですね．
ライブビューニコノスＶＩあたりでればすばらしいです．

書込番号：11028149

[６１０万画素]

それだけ水中撮影の需要が無いんでツね〜。
私も水中撮影したことはないでツがぜひやってみたいでツね〜。
ハウジングがクソ高いでツしね〜・・・

と、いうわけでニコノスデジタルを実売１０万円以下で出して欲しいでツ！
ニコンさん！

書込番号：11028748

[ダイバスキ〜]

私、浅い所で撮るのが好きです

＞レジャーの現場でみることはほんとにまれになりましたね．

LR6AAさん、そうですね。
私も�Wで撮ってたらガイドの人に『ニコノスですか〜！　もったいない！』って言われちゃいました。
聞く所に依ると、その方のニコノスは綺麗に飾られて居るそうでした。
ライブビュー良いですねぇ。
20mm以下用の大げさなファインダーが要らなくなりますもの。


＞ニコノスデジタルを実売１０万円以下で出して欲しいでツ！

６１０万画素さん、確かに。
Ｄ４０に非Aiニッコール着けて撮るみたいに、現状のMF ＵＷニッコールが使えれば嬉しいです。
６１０万画素さんも是非、水中撮影を楽しんで下さい。

書込番号：11029272

今更ながら購入しました。

[ぴーちゃん16]

20年ほど前にEOS650を2台体制で使用し、ここ5年ぐらいはデジ一眼ばかりでした、最近、やっぱりデジタルとは違うフイルムの空気感などが好きで近所のキタムラに行った所、偶然EOS1N HS19800円、1V HS39800でAB品がありました。
一週間迷い昨日キタムラに購入しに行ったら、2台とも売れてました。
それから、地元のキタムラ7店舗ほど電話しても見つからず、
結局、本日オークションでEOS1N HSを落札しましたが、今だにフイルム一眼人気があるとは思いませんでした。
周りはデジ一眼ばかりですが、まだまだフイルムの需要があると知って嬉しくなりました。
憧れのEOS1Nを手に入れて、つい嬉しくなり、自分事を書いてしまいました、
すみません。

書込番号：11019683

[ごーるでんうるふ]

ご購入おめでとうございます。
1Nは、是非ノーマルグリップも手に入れて音の聞き比べも良いかもしれません。
ノーマル音も甲高い音をしていますよ。

それとファインダーと、背部フィルムホルダーですが、どうもなかったですか？
一度キヤノンさんのSCに持ち込んで点検されたほうが、後々で困ることもないかも。


私は先日も、EOS-1V HSを兵庫県の千種川橋梁、坂越、姫路まで持ち込んで撮影をしていました。

書込番号：11019947

[ぴーちゃん16]

ごｰるでんうるふさん返信ありがとうございます。
まだ商品は届いていないですが、幾つかウオッチしてなるべく程度の良さそうな物を選びました。
キヤノンで端子改良済みでリモートコードRS-80N3も使えるようになってました。本当は1V HSが欲しかったのですが、先月手持ちの30DのバッテリーグリップBG-2NとEOS7Dを購入してしまい、経済的理由で1Nになってしまいましたが、末永く使ってやろうと思います。
フイルムホルダーのアドバイスありがとうございます。
出品者様に伺った所、画像の確認でも綺麗で使用頻度は少なめだそうですが、一応、中古品の為キヤノンSCに点検に出そうと思います。
これから、EOS1系の質感、シャッター音、比べてみたいです。
パーツは順次購入していきますが、ノーマルのシャッター音も比べてみます。
また一つ楽しみが増えました。(^_^)v

書込番号：11020116

[夜のひまつぶし]

おはようございます。

1NHSですか。
上手くメンテしてあげれば、あと１０年は楽勝ですよ。

私は、ちょうど1Nが発表された頃に中古で買ったEOS-1HSですが
今も現役バリバリですよ。
おかげで、1Vを買いそびれてしまいましたが。。。

SCも、出来るだけのことはやってくれますので
末永く使ってあげてね。

最後に一言、中古は「見たら買え」ですね。

書込番号：11020702

[ぴーちゃん16]

夜のひまつぶしさん
おはようございます。
ありがとうございます。
やはり、何時になっても、良いものは良いですね！
EOS1 HSはEOS650時代の自分の憧れでした。
1Nは大切にずっと使い続けますよ。(^_^;)

書込番号：11021269

フィルムカメラ放出？

[時の機械]

最近のマミヤ７-2の表面仕上げ

最近、マミヤのフィルム専用中判カメラが格安で売られているのを見かけることがあります。
特に某店では、新品ボディ＋８０ｍｍのセットが約１３万円で売られていました。また、
アクセサリーに至っては、３５ｍｍパノラマアダプターやクィックシューが３１５０円、専用
ＰＬフィルターが５０４０円で売られており、まさに放出という感じです。レンズも新品が約
半額でした。一方、ヨドバシのネット通販などは中判カメラのメーカー選択肢からすでにマミ
ヤの名前が落ちており、取り扱いすらありません。このような状況から、マミヤも公式にアナ
ウンスはしておりませんが、デジタルと共有できる商品以外を整理している印象を受けます。
価格コムでも取り扱い店がついに無くなり寂しい限りです。
　新品で買えるうちにということで、最近、予備を一台購入しました。何とか少しでも長く、
このカメラの素晴らしい画質を楽しみたいと思います。蛇足ですが、予備を購入して最近のマ
ミヤ７の表面仕上げが変わっていることに気付きました。以前の黒は、艶消し塗装という感じ
でしたが、最近のものは表面自体がザラザラしています。滑り止め効果とテカリ防止のためで
しょうか。
　添付した写真が最近の表面仕上げです。ついでにエプソンGT-X820で取り込んだ夕景の門司
港の建物を添付します。

書込番号：10982421

[Eghami]

> 時の機械さん
7-IIではなく別のシステムですが、数年前からその状態ですよね。そして未だに売れ残っている。
7-IIとRB、そして一部のRZレンズが破格の処分価格になったのは半年程前のことです。
ヨドバシ実店舗でも一部のレンズが、GX645と一緒に処分価格で売られていました。
転売してらっしゃる方もいるようですが、落札価格からすると利益は殆ど無いようです。

こんな機会でもないと、マミヤの高級レンズを買い揃えることは出来ないでしょう。
私は自制心と闘いつつも、本当に必要なレンズだけに留めました。
これから先、どれだけ使うか分からないので…。

社員の方に話をお伺いしたところ、当分は645に注力していくとのことでした。
事実、新製品の殆どは645用ですしね。
マミヤDIはそこまでリソースに余裕が無いのかと心配になります。

過去ログにもあります。
http://bbs.kakaku.com/bbs/10103510088/SortID=10459521/
> 正式発表はされていませんがどうやらマミヤは近々7IIの生産を中止するらしいです。

書込番号：10983139

[時の機械]

　Eghamiさん、この掲示板ですぐにレスをいただけるとは嬉しい限りです。
　私は自制心がなかなか効かず、レンズを全て制覇したいという欲望と闘っています。実際の
ところ、このカメラで望遠系の出番は少ないものと思っていますが、一頃からするとあまりに
安いので迷うところです。処分価格が数年前からとは知りませんでした。一台目はちょうど２
年前にフジヤカメラで購入しましたがそれほど安くありませんでした。価格リサーチが足りな
かったかもしれません。とは言え、貴重な現行品ですので、今のうちに揃えられるものは揃え
ていきたいと思います。
　　

書込番号：10983282

[メポパポ]

２年前にはそんな値段で買えたんですね。

７は安く中古で買えますが、7iiに関して言えば、中古でもけっこう高いですね。うーん、７でいいかなあ。

書込番号：15207313

だんだんと写真が面白くなくなりました。

[かめらめん]

ついに645Dが出るのですね。「デジタルであろうと、フィルムであろうと写真には変わらない」と思いますが、私は、ＰＣでの処理が嫌いです。
撮影の時間より、ＰＣのフリーズと格闘しながらの作業は、もうしたくありません。それにＰＣの環境整備もどこまでやったら終息が来るのでしょうか？

　噂では、ＥＯＳ１Ｄｓ�W辺りが、３２００万画素といわれていますが、６４５？も同じくらいの画素数だとして何かメリットがあるのでしょうか？

　私自身別、デジタルは、１３５で撮れば良い感覚なので、いまいち興味がわきませんが、これによりフィルムが激減し、ついに　なくなるようなことがあれば、きっと写真がある意味面白くなくなってくるような気がします。
ポジフィルムを永遠にを　せつ　に願っています。

　ネガティブな意見ですいません。

書込番号：10956627

[ぼくちゃん.]

＞ネガティブな意見ですいません。

別にいいんではないんでは、
それにネガティブと誰が決めるんですか？
ポジティブな意見かもしれません。
趣味ですから自分さえよければそれでいいだけのこと、

書込番号：10956698

[PostDIGITAL]

フィルムかデジタルか、悩んでいる人も多いのですね。私自身は2008年頃から、67フィルムからデジタルに完全移行したのですが、作品創りにはデジタルでも問題ないと思っています。フィルムという写真画像が物質化した物としての存在感や画質は捨て難いものがありますが、最終作品の形態がプリントや印刷物、またディスプレイ上というのであれば途中の過程にはこだわらないという考えです。フィルムは途中過程の素材という考え方なのかも知れません。

いろいろな方と話をしていて思ったのですが、フィルム派の方の中には、かなりの割合でPCのオペレーションに対して、ハードルの高さを感じているが為にデジタルに移行できない、あるいはフィルムにと留まるという現状があります。もし、このPCハードルが無いとした時に、どのくらいの人がフィルムに留まるのか。これが本当のフィルム派の数だと思います。

デジタルとともにフィルムも残って欲しいですね。でも生き残るには、それには、フィルム写真ならではの作品を、どのくらい数多く発表できるかなのでしょうね。

ところで、3000〜4000万画素の十分に解像したデータがあれば全紙、全倍、またはそれ以上の風景作品が無理なく作れると思います。

書込番号：10956944

[かめらめん]

>ぼくちゃんさん

そうですよね。確かに趣味なので、自分さえしっかりしていれば・・。

＞PostDIGITALさん

私もあまり画質（フィルムか？デジタルか？）議論に対しては全くどちらでも構いませんが、常にサイクルが早く、どれだけ投資すればいいのだろうと思います。
フィルムは、どのような最新カメラであろうが、写り自体はほとんど変わりませんが、デジタルは、乱暴な言い方をすれば最新機種ほど確実に写りが良くなっています。

５~６年前の機種と、今現在の最新型と同じように撮れば画像処理を施さない限り、同じ結果にならないと思います。いい加減にこの次から次への構図をやめていただきたいと思いますが、当然それができないことも解っています。

書込番号：10957051

[ダニエル・ベル]

こんばんは。

私はスレ主さんの意見に賛同致します。

カメラの道具性にこだわる私としては、デジタルのサイクルの速さには食傷気味です。

フィルムが無くならない限り、道具性にこだわり、スローな写真文化を愉しみたいですね。

そのせいか、最近、ライカＭ７やＭＰに興味津々です。

駄レス恐縮でした。

書込番号：10957351

[PostDIGITAL]

かめらめん さん

デジタルものは日進月歩ですが、かなり安く良くなって来ましたし、撮影対象によってはどれでも使える時代になりつつあるのではないでしょうか。なにかデジタルの時代になってカメラとして性能が十分でなく、まだまだ良いのが出てくるというのは確かで、これはある種のストレスのようなものを感じますね。でも現実以上にどこまでも良く写るカメラなんてものはあまり必要ないようにも思いますので、近い将来、少しずつスペースダウンしていくのではないでしょうか。現状よりも、もう少し性能が上がると10年くらいは使えそうな気もします。

しかし、フィルムは本当に生き延びるのでしょうか。それから645Dは生き延びるのでしょうか。135フルサイズも画素・画質とも上げてきます。フィルムの世界に新しい動きは出てこないのでしょうか。いずれにしてもデジタルな時代はいろいろ悩みが多いですね。

書込番号：10957409

[バカちゃん]

私も中判以上はフィルムがなくなるまでデジタルは考えていません。
１３５はレンジファインダーをフィルムで使いますが、メインはデジタルです。
連写のコストや解像感で１３５ではデジタルが私には適していますが、
中判より大きなサイズはフィルムがなくなるまでお付き合いするつもりです。

書込番号：10957816

[Nick Korr]

645Dが出たらまたどこかの雑誌で「デジタルは銀塩を完全に凌駕した！！！」
とかってタイトルが踊るのでしょうなぁ。そしてまた更に新しい機種が出れば
またその繰り返し。

毎度々々の「完全凌駕！！！」の繰り返し．．．(汗)。


以下、ポジティブな話題

コダックのエクター、今度は新しく大判も出るようですね。
http://www.kodak.com/eknec/PageQuerier.jhtml?pq-path=2709&gpcid=0900688a80c839bd&pq-locale=en_US&CID=pressreleases

書込番号：10957838

[Customer-ID:u1nje3ra]

いま
パソコンで絵を描くソフトはたくさんありますが
絵の具のシミュレーションもかなり高度になりましたが、

相変わらず油絵の具や水彩絵の具は
画材屋さんに沢山並んでます。

アートの道具として、フィルムは
なくならないと思うんですけど。

但し、コンビニやスーパーでフィルムを
手に入れられなくなるかもしれないな、
とは思います。

書込番号：10957872

[かめらめん]

皆様おはようございます。
朝メールをチェックするとこんなに返事が来ていて少々びっくりしています。

>ダニエル・ベルさん

＞フィルムが無くならない限り、道具性にこだわり、スローな写真文化を愉しみたいですね。

たしかにその通りだと思います。机の上の絵作りではなく、現場だけで完結する一瞬を捉える絵作りを楽しみたいと思います。

＞PostDIGITALさん

＞フィルムの世界に新しい動きは出てこないのでしょうか

フィルムの世界に新しい動きはおそらくなくなって行くと思いますが、フィルムだけは、そのままの状態で残してほしいというのと、ポロラボをせめて今の数だけでも残してほしいというのが私の思いです。

＞バカちゃんさん

私もﾃﾞｼﾞﾀﾙを否定しているのではありません。私も、寺院、仏像、建築物などを撮る時は、ﾃﾞｼﾞﾀﾙの恩恵を受けていますが、こと風景（自然）になると、やはりフィルムでないと、仕上がりがしっくり行きません。
私も、フィルムがなくなるまで、お付き合いします。

＞Nick Korrさん

＞「デジタルは銀塩を完全に凌駕した！！！」

まったくその通りだと思います。ﾃﾞｼﾞﾀﾙは使う被写体によって、良いものとイマイチなものが、あると思うのですが、その辺のシビアな解説も、マスコミにはしてほしい。
いつも自分たちの都合で報道の自由（言論の自由）を、唱えてるので、スポンサーの力に負けず生かしてほしいと思います。ちょうちん記事は要りません。

＞Customer-ID:u1nje3r

＞コンビニやスーパーでフィルムを手に入れられなくなるかもしれないな、とは思います。

まあ〜カメラ屋さん（死後かも知れない）で入手できれば、それでよいのでメーカーにお願いしたい。「フィルムをやめないで」この一言です。

書込番号：10959342

[ダニエル・ベル]

スレッドマスターさん、お早うございます。

ご丁寧なレスを有難うございます。

ちょうちん記事のアサカメを年間購読しておりますが、いつもバラパラと見るだけです。
例え一億画素のハイスペック機種が出ても、小生は、あっそうって感じでしょう。

そもそもカメラメーカーが家電メーカーのサイクルで製品化に対応しようとした時点で、自ら首を締めたように思いました。

書込番号：10959381

[かめらめん]

>ダニエル・ベルさん

＞そもそもカメラメーカーが家電メーカーのサイクルで製品化に対応しようとした時点で、自ら首を締めたように思いました。

ＧＯＯＤアンサー!!をつけようと思いましたが、つけ方分かりません････。

そのおとりです。当方家電関係者ですが、まったくその通りだと思います。
家電メーカーは、それと価格競争で、自らの首を締めて行き、その結果リストラ、優秀な人材を流失、お決まりのスパイラルとなりました。
カメラ業界には、そのような追従はしてほしくないと思っています。

あっ！　仕事に行かなくては･････！　　　　　　　　　　　　でワっ!!

書込番号：10959432

[じじかめ]

＞ポジフィルムを永遠にを　せつ　に願っています。

私もそう思います。でもフィルムのDPE店もデジタル専門に変わっていってますし、
いつまで発売を続けてくれるのか心配です。
ちなみに枚方市では、京阪枚方市駅付近ではポジフィルムを売っているお店が無くなりました。

書込番号：10960343

[ブッチ456]

>>Customer-ID:u1nje3raさん
>いま
>パソコンで絵を描くソフトはたくさんありますが絵の具のシミュレーションもかなり
>高度になりましたが、相変わらず油絵の具や水彩絵の具は画材屋さんに沢山並んでます。

その理由は
(1) 写真と絵画は全く別の存在である。
※ 19世紀の半ばに写真術が出現し、印象派の絵画や抽象画といった「写実を捨象した絵画」の出現を促した史実がありますが。

(2) 絵の具などの製造にはそれほど大規模な工業設備は必要ない。

といったことです。

一方、今までに撮影されたネガ・ポジや乾板、そこから生成されたプリントは今後も生命を保つでしょう。ネガ・ポジを能率良くデジタル化するフィルムスキャナの需要が大きく減少し、現役製品がほとんど消滅して久しいことを考えると甘い予想かもしれませんが。

しかし、これから銀塩写真を撮ることについては、ごく近い将来に不可能になるだろうと考えます。あるいは、非常にコストと手間がかかり、事実上不可能になるだろうと考えます。

(1) まともなフィルムメーカーが富士とコダックの２社のみとなり、暗室用印画紙の生産中止が相次いでいるように、大規模かつ高度な工業設備を要する銀塩感材の製造事業は、一定規模の需要がないと事業として成り立たず、中止せざるを得ない。

(2) 日本では富士フィルムが「最後まで銀塩を続ける」としているようですが、同社は上場企業です。銀塩写真事業を継続して大赤字が継続的に出る状況となれば、間違った経営判断で会社財産を毀損し (損失を出し) 株主の利益を侵害しているとして、株主代表訴訟を起こされかねません。同社の法務部門はその可能性を当然検討しているはずです。
また、かつては日本全国をカバーしていた富士フィルムグループの直系現像所は、現在ではあらかた「会社清算」という形で消滅したようです。フィルムの供給は継続するが、現像所はどんどん廃止していくということですね。

(3) フィルムは、撮影後に化学薬品を使って現像しなければなりません。カラーフィルムであれば、暗室処理は非現実的で、数百万円する機械がないと事実上現像できません。
約15年前には街のあちこちにあった「写真屋さん45」のようなミニラボは現在ではほぼ消滅しており、一部が「デジタル写真工房」といった形で生き残っているのみです。
富士フィルムの直系現像所がほぼ消滅したことは先述したとおりです。
プロラボの廃業も相次いでいると聞いています。
撮影したフィルムを現像することが困難かつ高価になる流れは止められません。そして、いずれは「不可能」になるでしょう。
その頃には、富士もコダックもフィルムや印画紙の生産を中止しているでしょう。

(4) 最終的には、銀塩写真を撮るには
「組立暗箱で、湿板 (コロジオン・プロセス) で撮影し、薬品を自分で調合して現像する。必要な化学物質は薬局で入手する」
以外の方法が無い、となるかもしれません。
個人が、より簡易に撮影できるフィルムや乾板を製造するのは事実上不可能でしょう。

書込番号：11078263

[aclick]

フィルムと印画紙の状況可成り厳しくなりましたね。
大分使っていない、暗室装置を、使ってみようかと思って、写真屋に行っても、現像液とかは、簡単に手に入りにくくなりました。
本日、HOYAからPENTAX645Dのカタログ届きました。いい感じの出来のようです。
80万円台と言うことですので、当分、手が出ませんが、645Dイベントには、行って試写してみたいと思っております。
当分、中判は、フィルムで行こうと思っていますが、状況は、厳しいですね。

書込番号：11091700

[かめらめん]

＞じじかめさん、ブッチ456さん、aclickさん

しかし何ですね〜、銀塩は状況が厳しくなっていくし、ﾃﾞｼﾞﾀﾙは、いいものを買おうとすると馬鹿みたいな値段だし、それが１０年ぐらい使えますよ〜と言う割には、１〜２年でスペックが変わってカメラの一番大事な画質で雲泥の差が出てきて、結局使えなくなくなるし・・・。

結局購入できない理由は、物の値段じゃなくて、回転のスピードの速さに買うことができないということを、もちっと理解していただきたい。このｽﾋﾟｰﾄﾞの速さを考えると、645ｄの80万円は、私には出せません。
困ったものとなりなした。

書込番号：11093777

[ティー パーティー]

スレ主さん、こんばんは。
貴殿の御意見に賛同です。
家電メーカーは、デジカメの新製品発売サイクルを、当然と考えているでしょうが、光学メーカーの中では、この開発・発売サイクルから脱落するところもあるのではないかと思います。

ユーザーをスペック向上で需要を喚起する手法は、近い将来詰まりが来るような気がしますね。


銀塩のような、ロハスな写真文化をユーザーが、見直し、再び良さを見出だして欲しいですね。


駄レス恐縮です。

書込番号：11106239

[カメラ大好き人間MK-�U]

＞ユーザーをスペック向上で需要を喚起する手法は、近い将来詰まりが来るような気がしますね。

もう行き詰まってるのでは？PCがクロックアップ競争でクルマが最高出力（ラップタイプ等）で争ってた時期もありましたが、そんなもん最早どうでも良い事ですよね。

フイルムが無くなったってフイルムカメラは手元にあるし、その時最高画質のデジタルカメラがあればそれはそれで良いし．．．。

生まれて初めて撮った写真が出来た時の感動を忘れてませんか？

書込番号：11108922

ＰＥＮＴＡＸ６４５Ｄ

[さすらいの「Ｍ」]

ついに、デジタル機が発表されるようです。

http://www.camera-pentax.jp/new/

書込番号：10917114

[いつも笑顔のおじさん]

さすらいの「Ｍ」さん情報ありがとうございます。
私も今見てみました。
そしてメールマガジン登録をポチッとしてしましました(^^ゞ

じじかめさん
高解像、大型イメージセンサーとありますから３５ミリフルサイズでは無いように思いますがいかがでしょうか。
とは言えイメージセンサーは６４５までは無く、マミヤＺＤの４８×３６から若干大きい程度かな？などと勝手に思ってます。
できれば実売価格は６０万円位に落ち着いてほしいものですが無理ですかね（汗！）
いずれにしろ全容は３月のＣＰ+まで待つしかないようですが、実に待ち遠しいですね。

書込番号：10918991

[さすらいの「Ｍ」]

６４５Ｎ�Uユーザー各位

このプロジェクトの成否は、皆様方の初動で決まるものと思います。

私を含めたオブザーバーが後に続けば、中判カメラの復権にも繋がるでしょう。
（マミヤ６４５ユーザーの私はＺＤに失望してましたが、こちらに来ることになるかも知れません。）

その時は、お仲間に入れてくださいネ。

書込番号：10921769

[カメラ大好き人間]

こんにちは。

645Digitalが正式に発表されれば、ペンタックスのデジタル一眼レフの仲間として、掲示板がたつのでしょうね。

ラージ撮像素子といっても、645N�Uの6×4.5判のフィルムより小さいのでしょうね？　小さければ、35mm判のAPS-Cサイズと同様に、今のレンズラインナップでは、広角が不足ということになりますね。

撮像素子が大きいから、前ボケや後ボケの写真を撮るのには有利でしょうが、パンフォーカスな写真をとるには、回折現象が恐くて、絞り込めない感じがします。

発表されて、風景のサンプル写真を見たいですね。

レンズがデジタル対応レンズでなければ描写が悪そうなら、デジタル対応レンズを揃えるのも大変。今のレンズラインナップでも十分に対応できて、超広角レンズをラインナップに加えてくれれば良いですね。

書込番号：10923279

[さすらいの「Ｍ」]

＞カメラ大好き人間　さん

こちらこそ、よそ者がお邪魔しております　ｍ（＿　＿）ｍ

＞撮像素子が大きいから、前ボケや後ボケの写真を撮るのには有利でしょうが、パンフォーカスな写真をとるには、回折現象が恐くて、絞り込めない感じがします。

ふつうはそうなんですが、解決策として、アオリ（チルトできる）レンズがあれば、絞り込まなくても被写界深度は稼げます。

現に、大判カメラでデジタルバックを使うときは、カメラでアオリますからね。
この点、高価ですが、Ｃ社・Ｎ社は用意しているのです。

３５�o・７５�o　で、チルト＆シフトできるレンズがあれば、建築もコマーシャルも使えるんですけど．．．

書込番号：10923366

[いつも笑顔のおじさん]

５ＤMk2+FA645 45-85F4.5	５ＤMK２+FA645 200Ｆ4

さすらいのＭさん
カメラ大好き人間さん
書き込みされているみなさん

先に書き込みしたように発売を楽しみにしているおじさんです。
でもやはり心配なのはカメラ大好き人間さんがおっしゃっるように、現行レンズがどこまで利用出来るかです。
ようやく６４５用レンズもなんとか揃ってきたところへの発表ですから期待も膨らんでいますが、「やはりデジタル対応でないと････｣となったら夢で終りです(^^ゞ
たまに５ＤＭＫ２に６４５レンズで撮影してますのでサンプルを２枚添付します。
５Ｄと６４５ではセンサーサイズが違うでしょうし（多分？）、写真も下手なため評価はできないと思いますが、
皆さんの目から見てやはりここがと思うようなところがあったら教えていただけませんか？
デジタル対応でないのはローパスフィルターの反射光による問題と思いますので逆光らしき写真を一枚、また２００ミリの解像度サンプルで一枚です。
下手な写真で何を言うのかとお叱りを受けそうですがご容赦をお願いいたします。

書込番号：10942820

[さすらいの「Ｍ」]

＞いつも笑顔のおじさん

ＦＡ６４５レンズは、綺麗な描写ですね。
わたしも、マミヤ６４５レンズを５Ｄ�Uに付けようかと思いましたが、あまり良さそうではなかったので、止めました。

解決策は、ローパスフィルターを付け外しできることですね。
ＺＤはＩＲフィルターを標準にして、交換式にしていました。

また、レンズ毎に、画像処理を変えて貰い、色調とコントラストの統一をデジタル処理してはどうかと考えています。
もちろん、この機能はＯＮ／ＯＦＦ切り替え出来る様にするのは言うまでもありません。

６４５レンズは、１３５レンズ程、大口径とは言えないので、ハレーションは少なそうです。
また、恐らく６４５フルサイズでは無いでしょうから、周辺画質の低下も少なくなると思われます。
わたしは、逆にデジタル対応の６４５レンズを銀塩６４５に付けた時の画質が、どれ程「切れ」があるのか興味があります（笑）

書込番号：10943616

[さすらいの「Ｍ」]

面積は、１３５フル比、１．７倍だそうです。
これで、安くなるでしょうが、Ｐ４０＋程度の面積で、当初のＰ４５クラスの面積を確保しなかったのは、６４５にとって失敗ではないでしょうか？

しかも、１００ＭＢ／枚のデータ量（ＴＩＦＦ？）らしいです。ほぼ４０ＭＰでしょうか？

書込番号：10946348

[いつも笑顔のおじさん]

さすらいの「Ｍ」さん

私のところにもメール配信されていました。
「35ミリフルサイズ比約1.7倍の撮像素子」とありますが、普通の読み方であれば画角の比率と思いますがいかがでしょう？。
それであれば35ミリの撮像素子は約36ミリ×24ミリで対角線長さは43.26ミリ、1.7倍としさらに4：3の比率で計算すれば58.7ミリ×44.1ミリの撮像素子となります。
これはほぼ645のサイズになりますが、私の計算が間違っているでしょうか？
画素数は何かで見ましたが3,800万画素？
でも100ＭＢはＰＣに負担大ですね。
もっとも645のフィルムを2400dpiでスキャンするとほぼ100ＭＢ位ですかね(^^ゞ

書込番号：10947278

[いつも笑顔のおじさん]

追記です。
メールを読み直しすると、さすらいの「Ｍ」のおっしゃる通り面積比かもしれませんね。
その場合はやはり44ミリ×33ミリですかね。
ちょっと小さいですね(^^ゞ
明日の朝１０時まで楽しみにしてます。

書込番号：10947346

[さすらいの「Ｍ」]

＞いつも笑顔のおじさん　さん

35ミリフルサイズ比約1.7倍の撮像素子を採用!

という表題ですので、素直に面積が1.7倍と受け取りました。
３６�o×２４�o≒８６４m�u　の　1.7倍で　１４，６８８m�u　？
アスペクト比４：３であれば、約４４�o×３３�o　位の　Ｐ４０クラスですね。

これでは、広角側が不足気味ですね。

書込番号：10947412

[いつも笑顔のおじさん]

さすらいの「Ｍ」さん
極力645に近いサイズをとの欲求から、いいほうに解釈してしまいました(^^ゞ
でもちょうどコダック社のセンサーに44×33があるんですね。
ぴったりですから多分面積比のことかもしれませんね。
これではさすらいの「Ｍ」さんがおっしゃる通り、今のレンズレパートリーでは広角側が不足しますね。
風景は望遠より広角が必要になりますから、ちょっと考えますね。
明日の発表が如何に？　ですね。

書込番号：10947510

[いつも笑顔のおじさん]

すみません誤記です。
極力645に近いサイズをとの「欲求」から　→「願望」です。
欲求ではカメラに対して欲求不満に見られますね(^^ゞ

書込番号：10947593

[ダニエル・ベル]

スレ主様、僭越ながら申し上げますが、ここは銀塩の板でございますので、デジタルに関して詳しくスレッドを立てられる時は、デジタルの板の方が宜しいかと思います。

書込番号：10947908

[Pockman]

ダニエル・ベルさん
私も銀塩主流ですが、今回の話題はPentax６４５からの延長ですし当面ここでもかまわないと思いますが。
今後は銀塩との比較が主題となるでしょうから楽しみです。
何よりデジタルサイトの書き込みと異なり話が穏やかで参考になることが多いですから。

スレ主さん
情報があったらもう少し教えてくださいm(_ _)m

書込番号：10949117

[さすらいの「Ｍ」]

＞Pockmanさん

お心遣いありがとうございます。

メルマガの直前に、予想を立てました（笑）

素子は、ダルサの　４３．９�o　×　３２．９�o　で４０ＭＰ
ピッチは　６　×　６　μm　
フェーズワンのＰ４０＋で採用されたＣＣＤと同一タイプ。

ただし、Ｐ４０＋にあるSensor+モードはなしで、ＩＳＯ５０〜８００
バッファーを少なめにして、ラージで１コマ／秒
プロ用現像ソフトは別売で、簡易型を附属する。
ＲＡＷ　ＪＰＥＧ　に対応するが　非圧縮ＴＩＦＦには未対応

この様に、機能を絞り込めば、コンシューマ用のカメラに仕上げることが出来ると思います。

また、レンズに関しては、ライカＳシリーズ同様、広角側は後回しになるでしょうね。

書込番号：10949392

[Pockman]

本日の予告サイトを見てがっかりしました。
昨日送られてきた内容が絵付きになっただけ。
何も新しい情報がありません。
メール内容を更に説明するするのが普通だと思いますが、メールと全く一緒。
ちょっとなんだかなあと、考えさせられる姿勢ですね。

書込番号：10952025

[さすらいの「Ｍ」]

＞Pockmanさん

よくメールを読むと、登録者にはひと足速くＨＰの内容を知らせる旨が書かれています。
ＨＰよりも内容が先に分かるだけで、一日早く情報を巡らせたいのでしょう（笑）

私の予想が、どれくらい当たり外れがあるのか、もう暫らく待ちましょう。

書込番号：10952087

[Pockman]

さすらいの「Ｍ」さん

見事にセンサーサイズ４４×３３mm　と画素数４０Ｍ　的中ですね。
でもセンサーはダルサ製なんですかね？
ダルサ製ではフェーズワンのようにかなり高価になってしまうんではないかと思ってます。
コダック製とか一部ではフジフィルムとかのうわさがありますが、どうなんですかね？
いずれにしても予想範囲の最小サイズでちょっとガッカリしてます。
今保有している６４５レンズでは完全に広角側不足です。
もう一つの心配は現像ソフトです。
さすらいの「Ｍ」さん予想の簡易ソフト添付で、本格ソフトは別購入となれば購入は当分見送りです。
ここはさすらいの「Ｍ」さんの予想が外れて欲しい（笑い）

書込番号：11061133

[さすらいの「Ｍ」]

いよいよ　発表ですね♪

いまのところ
約４０ＭＰ（４４�o×３３�o）は当たっているようです。
名称も、「ＰＥＮＴＡＸ６４５Ｄ」のようですね。

ＳＤＨＣ対応（デュアルスロット）は予想外でしたが、恐らくＣＦによるピン破損のトラブルを回避したかったのかも知れませんし、自社製Ｋシリーズと同一にしてユーザーの利便性を優先したかったのかも知れませんね（後者かな）？

広角が　３５�o　の現在、２４〜２８�oくらいが必要になってきました。
でも、２８�oくらいになるとＦ４の明るさも難しいかな？
２５−５０�oＦ5.6でも出たら爆発的に売れるかも．．．（笑）

２５�o・５５�o・８０�oマクロ
くらいが新レンズとして、同時発表されると面白そうです。

書込番号：11062763

[さすらいの「Ｍ」]

キタムラから、メール来ましたね！

大変な内容です。
発売日まで分かりましたが．．．（５月中旬）
防塵防滴仕様（Ｋ−７と同程度でしょうね）！
低感度？？？（ＩＳＯ２００〜）→不満です。

それより、気になったのが、フィルムカメラではＭＦになるという、５５�oレンズです（ＡＦ２と呼ぶらしいです）。
そうだとすると、フィルム６４５ユーザーが振り向かなくなる可能性もありますかね？

書込番号：11063128