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ネガフィルムでの色補正フィルターの必要性は？

[makotzu]

最近、ミノルタα-7を入手してフィルム写真を始めた者です。

まだカラーネガフィルムしか使っていませんが、慣れてきたらリバーサルフィルムにも挑戦しようと思い、今は色温度変換・色補正フィルターを集めています。
（現在ケンコーのW4、C4、FL-Wを保有）

そこで、フィルム写真経験の豊富な皆さまにお尋ねしたいのですが、
ネガフィルムでの撮影（特に、水銀灯下での撮影などかなり色被りが強い状況）において、


・撮影時に補正フィルターを使い、ある程度希望の色に近づけておく
（プリント時にも若干の調整を行う）

・撮影時には色温度変換・色補正をせず、プリント段階でのみ補正を行う


上記2通りの方法では、発色どちらのほうがより良好なプリントを得られるのでしょうか？
デジタルプリントで、オペレーターさんに手動で色をいじってもらう前提です。

ご回答、宜しくお願い致しますm(_ _)m

書込番号：18547451　スマートフォンサイトからの書き込み

[MA★RS]

オペレーターさんの腕と、意志疎通次第かもしれませんね(;^ω^)

私はネガでもフィルターは使ってました。

最近は、CD化してもらって自分で補正するので、
フィルターは使ってないですけど。

昔は、フィルター使って予め補正しておいた方が
私的には良かったです。

CC系マゼンタフィルターとか好きで使ってましたが、
黙ってだすと補正されちゃうので、
「フィルター使ったので補正なしで」
といって出してました('◇')ゞ

それ以外は、同時プリントでいったん出して、
再度、それをベースにして補正を頼んだり
してました。

書込番号：18547627

[あっ熊が来たりて鰾を拭く]

前者だよ。後者ならポジで撮る意味ないような。。。

そもそもプリントを前提とするならポジよりネガのほうがよいのでは。

書込番号：18547633

[夏蝉]

ネガプリントの場合は、基準と為る色味が反転色なので、色味を指定するのは難しいです。
撮影者の心の色しかないので・・・(笑)
ポジの場合での色味指定は「元版通り」と指定すれば、ラボ手焼き指定が可能です。
従って、ポジでの色味指定が一般的でした。
理屈では、ネガでも可能です。(makotzuさんの考え方ですね。)

しかし、ネガは何度も言う様に反転色なので、ラボの職人さんに自分の意思を伝えるのは難しいです。
写真のプリント作業は、色の三原色(赤、青、黄色)を１色ずつ発色させていくのではなく、三色同時に発色させていきますから、色指定が出来ません。（ん〜〜っ、言い方が悪いな〜〜っ、笑）

カラー写真がこの世に産まれた極初期の頃は、三色別々に発色させていたらしいです。
作業が繁雑なので、三色同時発色に変わりました。

カラー写真の場合は、カラーバランスが一番大事なので、特定色だけ、と言う訳にはいきません。
大事なのは「バランス」、ネガのプリント作業もバランス重視で処理されます。
なので、色指定は「ポジ」ですかね。
「ポジ」と言えども、突飛な指定は出来ません。(カラーバランスが崩れてしまいますから｡)
大概は「元版どおり」と指定します。

フィルターワークがご希望のようですが、フィルターワークの場合はカラーメーターが絶対的に必要に成ってきます。
それから、フジのアセテートフィルターシリーズでないと高品位なフィルターワークは出来ませんので、そちらを収集して下さい。
フジのＨＰからフィルター関係の冊子がダウンロード出来ますから、一読して置いて下さい。
http://fujifilm.jp/support/filmandcamera/download/index.html
ハンドブックの中のフィルター関係です。

書込番号：18547640

[あっ熊が来たりて鰾を拭く]

ごめん。ポジで撮ると勘違いしたよ。m(__)m

ネガでも前者かな。

書込番号：18547641

[makotzu]

早速のご回答、ありがとうございます。

MA★RSさん

>オペレーターさんの腕と、意志疎通次第かもしれませんね(;^ω^)

あまりお金をかけたくもなく、かといってキタムラでフルオートの機械焼きを頼むのもなんだかな〜（デジイチ持ってるのに、あえて銀塩も始めた意味が薄れるかな）と思い、
ちょっと調べてエビスカメラさんに郵送プリントを依頼しようかと思ってます。
http://www.ebisucamera.com
（キタムラの同時プリントより安いのに、店長さんが多少色を確認してくれるようです）

郵送だと、オペレーターさんと直接意思疎通が取れないので、やはり撮影段階である程度希望色に近づけておいたほうがよさそうですかね。

書込番号：18547676　スマートフォンサイトからの書き込み

[makotzu]

あっ熊が来たりて鰾を拭くさん

>ごめん。ポジで撮ると勘違いしたよ。m(__)m

お気になさらずに(^_^)
ポジも撮る予定ですが、ポジは（お気に入りを除いて）プリントする予定はありません。
ポジ・ネガともにデジタル化はしようと思っています。
（当面はDPE店にCD書き込みを依頼。そのうちフラットベッドスキャナを…）


>ネガでも前者かな。

やはり前者なんですね。
ポジの練習の意味も兼ねて、ネガでもフィルターは積極的に使ってみようと思います。

ありがとうございます。

書込番号：18547682　スマートフォンサイトからの書き込み

[makotzu]

このiPhoneアプリとレジ袋があれば、入射光でも色温度が測れそうです。

夏蝉さん

>カラー写真の場合は、カラーバランスが一番大事なので、特定色だけ、と言う訳にはいきません。
>大事なのは「バランス」、ネガのプリント作業もバランス重視で処理されます。
>なので、色指定は「ポジ」ですかね。


現状では、今現在も数多くこなしているDPE店にフィルムを郵送して、デジタルプリントをお願いしようと考えています。

デジタルプリントでの手動補正って、露出補正・色温度変換（シアン〜アンバー）・色被り補正（グリーン〜マゼンタ）だけをレタッチソフトで行う程度の本当に簡易的なものですよね？

部分的な「色指定」ではなく、全体の「バランス調整」だろうな〜、というのは心得ております。


>フィルターワークがご希望のようですが、フィルターワークの場合はカラーメーターが絶対的に必要に成ってきます。

新品で購入すると、露出計で最低2万円程度、カラーメーターは10万円近くかかっちゃいますよね。
そこまでのお金をかけられないので、あくまで簡易的ではありますが、iPhoneの露出計アプリを使用しています。
（じゃあお金のかかるフィルムなんてやるなよ！って突っ込みはご勘弁を。苦笑）

反射光式ではありますが、EV値だけでなく色温度も表示してくれるので。
（グリーン・マゼンタ被りまでは表示してくれません）

あくまでも簡易的な代用なので、数をこなして慣れるしかないでしょうけど。

書込番号：18547718　スマートフォンサイトからの書き込み

[makotzu]

ちなみに、水銀灯のグリーン被りにおいては、デジイチでもFL-Wフィルターが有効に使えそうですね。

昨年夜桜の撮影をした時は、カメラ内のカラーバランス調整（α57）でグリーン被りが補正しきれませんでした。
FL-Wとデジタル補正の併用で完全に補正できそうです。

今年はデジイチでもフィルター使用を試してみます。

書込番号：18547726　スマートフォンサイトからの書き込み

[松永弾正]

昔は町の写真屋に間に入ってもらい、伸ばすときなんか細かく調整してたけど…今は難しいだろうな。

書込番号：18547950　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

makotzuさん　こんにちは

ネガの場合ですが　アマチュアの場合フィルターは使わず　プリント時補正する事が多かったです。

でも　引き伸ばし気のフィルターにも限界が有りますので　極端にホワイトバランスが崩れている場合　補正しきれない事もありましたので　ある程度フィルターで補正した方が　プリント時　よい結果が出ると思います。

でもリバーサルの場合は　プリント時補正がし難く　フィルターが必要ですし　フィルターだけではなく　色温度計を使い　色温度管理した状態で　撮影する事が重要です。　

今はダイレクトプリントが無くなり　スキャニングしたデーターを　ネガペーパーにプリントするので補正は　前よりは出来ると思いますが　リバーサルのプリントは　補正なしでのプリントが基本だと思いますので　フィルターによる補正は　必要だと思います。

後　フィルターによる　色補正は　単色光源では有効ですが　ミックス光の場合　片方に合わせると　片方のバランスが崩れるので　補正難しいです。

でも　リバーサルのフィルムルーペで見た時の色　

書込番号：18548214

[makotzu]

引き続き書き込みいただき、ありがとうございます。


松永弾正さん

今でもバリバリ現像やプリントをしてる写真屋って、ほんの一握りですよね。

近所で評判のいい（それでいて金額が高くない）写真屋を知らないので、遠方の写真屋に郵送で依頼するしかないかな〜、と思っています。

意図的にハイキーとかローキーとかで撮ることも（デジイチでは）チャレンジしてるんで、近所のキタムラなどに注文してフルオートで補正かけられちゃうのもなんだかなぁ〜、って感じなので。

書込番号：18548744　スマートフォンサイトからの書き込み

[makotzu]

もとラボマン ２さん

助言ありがとうございます。
皆さんご意見が一致していますね。
やはり、撮影時にある程度色づくりはしておいたほうがいいのですね。
これはデジタルでもフィルムでも同じってことですね。

今での安価なネガの同時プリントも、ネガをスキャンしたデジタル画像を印画紙に露光させてるですよね？

僕自身、デジタルの補正は過信しちゃダメだな、と感じた経験もあります。
2800Kくらいの色味の写真を無理やり5500Kぐらいまで補正すると、レタッチソフトによって結果が全然違ったので。（JPEG画像で、ソフトはiPhoneアプリのPhotoshopとInstaflashです。RAW現像はまだやったことはありません）


>でもリバーサルの場合は　プリント時補正がし難く　フィルターが必要ですし　フィルターだけではなく　色温度計を使い　色温度管理した状態で　撮影する事が重要です。

やはりスマホのアプリの簡易色温度計で済ませようとするのは、安易すぎますかね？
色温度計、結構なお値段ですよね…同じ金額で70-300mm Gの新型が買えちゃうなぁ(^_^;)

書込番号：18548781　スマートフォンサイトからの書き込み

[makotzu]

皆さま、アドバイスをありがとうございます。

ひとまず、当初の疑問は解決したので、解決済みとさせていただきます。

皆さまから有益な情報はいただきましたが、「前者か後者か」という明確なお答えをいただけたお三方のレスをグッドアンサーとしました。

引き続き、有用な情報がありましたら書き込んでいただけると嬉しいです(^_^)

書込番号：18548872　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

makotzuさん　返信ありがとうございます

＞ネガをスキャンしたデジタル画像を印画紙に露光させてるですよね？

ネガも同じようにしているのですが　大きな違いが有り　リバーサルのダイレクトプリントは　ペーパー自体がリバーサル用で　現像も反転露光させるなど特殊な処理しいぇいますが　今のリバーサルプリントは　ネガと同じ物使用の為　ダイレクトプリントより　ネガプリント寄りになり　諧調が柔らかくなっていると思います。

後　色温度計も使いましたが　自分の場合色温度計の上にゼラチンフィルターを乗せた状態にし　色温度計測し　自分の合わせたい色温度になるよう　フィルター調整し　そのフィルターを　レンズに付け撮影していました。

書込番号：18549120

[makotzu]

もとラボマン ２さん

引き続きありがとうございます(^_^)

ネガもリバーサルも、いったんスキャンしちゃえば同じペーパーで済んじゃうんですね。

ただ、リバーサルプリントの場合は、フィルムのスキャンデータをいったん補色に変換してからペーパーに露光するってことですよね？

なんか、画質の劣化が起こりそうな印象を受けますね。


>色温度計の上にゼラチンフィルターを乗せた状態にし　色温度計測し　自分の合わせたい色温度になるよう　フィルター調整し　そのフィルターを　レンズに付け撮影していました。

なるほど。
電球色の雰囲気を残したいときなどでしょうか？
スマホのディスプレイの色温度が5000〜5500Kに設定できれば、ある程度はそれに近いこともできそうですね。
今調べたところ、私が所持してるiPhone5sのディスプレイは7400Kくらいあるようです。
iPhoneは色調整ができないけど、アンドロイドは調整できるみたいですね。

iPhoneもアップデートで色調整に対応してほしいな〜。

書込番号：18549853　スマートフォンサイトからの書き込み

Leica MPのアイピースの内部にはチリが入りやすいでしょうか？

[k.yoshizawa]

はじめまして。
現在、表題のフィルムライカの購入を検討しています。

そこで、経験豊富なライカユーザーの皆様にご質問があるのですが、Leica MPのアイピースの内部に
は、チリが侵入しやすいでしょうか？また、チリが入りやすい場合には、皆様はどのような対策をされ
ているのか教えていただければ参考になります。

カメラ本体は、近いうちに新品で購入しようと考えているのですが、いろいろと情報を集めていくうちに、
トッププレートとアイピースが一体化した（アイピースを単体で取り外すことができない）MPのようなモデ
ルになってから、アイピース側から内部へチリが侵入しやすくなったと聞きました。

昔のライカのように、アイピースを取り外して清掃できるのであれば良いのですが、このように着脱して
清掃ができないモデルの場合だと、その点が気になり、購入に二の足を踏んでいます。


実際、普通に使用しているだけで、すぐにチリがアイピース内部に侵入し、表面を拭いただけでは取れ
ない状態になるのでしょうか。また、その現象が現在のライカカメラの“仕様”であれば、施すべき対策
や、使用に際しての注意点を教えていただければ助かります。


よろしくお願いします。

書込番号：18543110

[ディロング]

ここでグジュグジュ聞くよりライカジャパンに聞きなさい。
細かいことが気になるなら買わないこと。

ライカジャパンで掃除はやってもれえます。

書込番号：18543156

[k.yoshizawa]

ディロングさん

この書き込みは、普段Leica MPを使用されているユーザーの皆様のご意見を伺うために行った
ものです。ライカジャパンには、本件は既に問い合わせましたが、この点について詳しい方が
いらっしゃらなかったので、こちらに質問を投稿しました。

(正確には、問い合わせた際、実際にLeica MPを使用されている方がいらっしゃいませんでした)


引き続き、よろしくお願いします。

書込番号：18543308

[もとラボマン ２]

k.yoshizawaさん こんばんは

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000701844/SortID=18327452/

上は　ライカM-A Typ 127のサイトですが　M型ライカの話で盛り上がっているようですので　MPの事判る人いるかもしれませんよ。

書込番号：18543644

[ssdkfz]

まぁ、自分のとこの製品でファインダーにゴミ、入りやすいですとは答えないよなぁ・・・

ポンコツなM4-Pを使っていますが、気になるようなチリはなかったか・・・

書込番号：18544236

[k.yoshizawa]

もとラボマン ２さん、ssdkfzさん

書き込みいただき、ありがとうございます。

もとラボマン ２さんがおっしゃるように、今後はLeica M-Aのスレッドにて質問をしたい
と思います。このような小さな書き込みに対してご反応してくださいまして、ありがとう
ございました。

書込番号：18544578

露出補正の仕方について教えてください

[だらりんちょ]

先日、弟のフィルムカメラの写真を見て思いつきでKiss5を中古で買ってしまいましたｗ

しかし試写してみたものの、Avモードでの露出補正のやり方がどうしてもわかりません。
今回買ったのはボディのみで、説明書などはありません。

さすが10年以上前のモデルですね。
今のカメラとは違って、細かな設定はほとんどなしｗ
何も考えずに撮れるというのが良いのかもしれませんが

普段は60Dを使っています。
よろしくお願いします。

書込番号：18420703

[masa2009kh5]

こちらで調べてください。
gizport.jp/manuals/18861

書込番号：18420718

[SakanaTarou]

http://www.usa.canon.com/app/pdf/slr/Rebel_Ti_manual.pdf
日本語のマニュアルが見つけられなかったので、英語ですが。
45 pageに書いてあります。

書込番号：18420760

[もとラボマン ２]

だらりんちょさん　こんにちは

http://daisiblog.exblog.jp/8606435/

上のサイトに　KISS5の使い方が書かれていますが　その中に露出補正の仕方も少し書かれています。

後　上のサイトに書かれていますが　デジタルのKISSX2　と操作法余り変わらないようですので　X2の使い方調べると　もっと分かりやすいかもしれません。

書込番号：18420766

[もとラボマン ２]

だらりんちょさん　度々すみません

KISSX2の取扱説明書がありましたので　参考の為　貼って置きます

http://cweb.canon.jp/manual/eosd/pdf/eoskissx2-im-ja.pdf

書込番号：18420776

[SakanaTarou]

Kiss X2なら使っています。説明書を見比べると同じ操作ですね。

要するに
背面にあるAv +/- ボタンを押しながらメインダイヤル（シャッターボタンのすぐ手前にあるダイヤル）をぐりぐりまわす。
これでいいみたいです。

書込番号：18420809

[isoworld]

　
　私が持っているのは kiss X4とX7ですが、もしkiss 5がそれと同じなら、Ａｖ（＋／−）のボタンを押しながら、ギザギザのダイアルを回せば露出補正ができます。

書込番号：18420810

[杜甫甫]

マニュアル（http://cweb.canon.jp/manual/eosd/pdf/eoskissx5-im-ja.pdf）の１０３ページかな？

書込番号：18420853

[Customer-ID:u1nje3ra]

Avモードだけ露出補正が動かないって話じゃなくて?
　
　
　
　

書込番号：18420899

[gda_hisashi]

たぶん今のｋｉｓｓと同じじゃない

書込番号：18420904

[SakanaTarou]

説明書によれば、Av, Tv, Pモードで露出補正が同じ操作でできるはずです。Mモードとか、簡単撮影ゾーンとかはたぶんダメでしょう。
もし、Avモードだけ露出補正ができないとしたら、故障かも。

書込番号：18420908

[kittykats]

マニュアル102ページに露出補正のやり方書いてあります。

書込番号：18420921

[アムド〜]

Kiss5ｘ3機と、KissX2です。	昨年6月2日 ハイライトカマキリ By Kiss5+タムロン172Eマクロ フジ プロビア100	昨年9月9日 初秋 By Kiss5+EF2818USM コダック Ultramax400	1月9日 部屋の生け花 By Kiss5+Sigma5028マクロEXDG フジ C200

だらりんちょさん、皆さん、こんにちは。

皆さんの仰る通り、Kiss5の露出補正ボタンはKissX2と同様の位置で、操作も同じですね。

シャッターボタン半押しで露出計がアクティブになっている時、接眼部の右横下にある
露出補正ボタンを押したまま、シャッターのそばにあるダイアルを左にぐりぐりすると
マイナス、右にぐりぐりでプラス補正です。露出補正ボタンを押したままでなく放して
グリグリすると、Avモードですから、絞り値が動いてしまいます。

EOS1vや3などと比べると、同じレンズを装着した場合、Kiss5はややプラス寄りの露出値
になる傾向があるようですが、これはKiss5を使用する方はネガが中心であるとメーカー
が考えている結果とお考え下さい。

これはどこのメーカーでも似た傾向で、プロ機やそれに準じた機種では、ポジに振った
露出傾向で、ややアンダー目。エントリー機や大衆機はネガに振った露出値傾向があり
、ややプラス目になっているようですね(^_^;)

書込番号：18420948

[gda_hisashi]

>これはどこのメーカーでも似た傾向で、プロ機やそれに準じた機種では、ポジに振った
露出傾向で、ややアンダー目。エントリー機や大衆機はネガに振った露出値傾向があり
、ややプラス目になっているようですね(^_^;)

懐かしい話題だ

書込番号：18420959

[アムド〜]

アップさせていただいた写真に間違いがありました。
9月9日 初秋は、Kiss5で撮ったものでなく、ニコンFE+Sigma 2828MiniWideII
でした。訂正してお詫び申し上げますm(_ _)m

●gda_hisashiさん
そうですね。当時はそれが当たり前の事でもありましたですね。
改めてEOS1vやEOS3、Kiss5に同じレンズ、同じ被写体で露出値を見てみると、
その傾向がはっきり見て取れて、苦笑いしてしまいました(o^<^)o

書込番号：18420986

[だらりんちょ]

前回カキコミが2007年というKiss5。
2時間ほどの間に十数件ものレスがつくなんて凄いですね(*￣∇￣*)

そして皆さん、レスありがとうございます。
案外、簡単なんですね。
普段はAvモードしか使っておりませんが、購入したボディは外観きれい、動作問題なしの美品でした。
出先スマホのため、帰宅してから試してみます。

書込番号：18421042　スマートフォンサイトからの書き込み

[だらりんちょ]

正直、思いつき購入のため知識無しで買ってしまいましたw

CR2電池が2個で1000円？
ISO100の1個売りがないぞ？
ベルビアって1箱1000円？
とか失敗感も覚えつつ、
しかもEFレンズは70-300Lのみという状況で始めておりますwww

とりあえず手元のレンズを売って28f2.8か35f2か50f1.8の購入ですね。
あと充電式CR2かな。

現像・スキャンもあるし、弟の「金かかるよ〜」の言葉が…www

書込番号：18421214　スマートフォンサイトからの書き込み

[だらりんちょ]

遅くなりましたが、無事露出補正できました。
皆さん、ありがとうございました。

アムド〜さん
よい情報ありがとうございます。
Kiss5の露出補正は1/2段ずつなので1/3段ずつのISO設定も併せて試したいと思います。


初めてのフィルム一眼ですが、おかげさまでデジタルには楽しい撮影が出来そうです。

書込番号：18423557

[gda_hisashi]

デジタルのKissがフイルム時代のKissの操作方法を踏襲しているって事でしょう

書込番号：18424006　スマートフォンサイトからの書き込み

交換レンズの件

[スペシャルビーム]

程度の良いものがとても安かったので買ってしまいました。
この辺の時代のものは安いですね。
早速、日曜日に試し撮りしてきました。

フジフイルム 業務用フィルム　ＩＳＯ４００
レンズ　EF50mm F1.8 II

そこで交換レンズで質問なんですが、EF-SとEF-MではないEFレンズなら大丈夫なんですよね？
他に何か注意する点などありますでしょうか？

今後買う予定のレンズは中古で

EF28mm F2.8
http://review.kakaku.com/review/10501010006/

EF55-200mm F4.5-5.6 �U USM
http://kakaku.com/item/10501010044/

書込番号：18374489

[もとラボマン ２]

スペシャルビームさん　こんばんは

この2本　フルサイズ用ですので　フィルムカメラに使用可能ですし　問題なく使えると思いますよ。

書込番号：18374591

[Green。]

おはようございます。

EFレンズであれば問題なく使用できますよ。

書込番号：18374712　スマートフォンサイトからの書き込み

[スペシャルビーム]

もとラボマン ２さん

Green。さん

ありがとうございます。
EF55-200mm F4.5-5.6 �U USMがEOS kissデジタルのキットレンズとどこかで聞いたので、あれAPS-Cかな？と少し不安になっていたんです。
EFレンズであれば問題ないとのことで安心しました。

書込番号：18374751

[ﾏｲｱﾐﾊﾞｲｽ007]

フィルムＥＯＳにはＥＦレンズしか付きません。
ＡＰＳ-ＣセンサーのＥＯＳ用に作られたＥＦ-Ｓレンズは、付かないようにレンズマウントに工夫がされてます。

書込番号：18374860

[スペシャルビーム]

ﾏｲｱﾐﾊﾞｲｽ007さん

そもそも付かないのですね。
ありがとうございます。

ホントは２００ｍｍは単焦点がほしいんですけどね。
http://kakaku.com/item/10501010017/
今は無理なので・・・・

これからジックリ攻めていきます ^^)

書込番号：18376239

[ﾏｲｱﾐﾊﾞｲｽ007]

私はシグマの「APO 70-300mm F4-5.6 DG MACRO (ｷﾔﾉﾝ AF)
最安価格:\17,210(税込)」を使っていました。
色乗りが良くて大好きでした。
只、ＤＣモーターなのでＡＦ速度が遅くて、ブルーインパルスを撮った時は失敗しました。(^^;


ところで、もし興味が御座いましたら明日発売の「ｷﾔﾉﾝ一眼ﾚﾌのすべて
2,200円 (税込2,376円)
著者/訳者:CAPA編集部／編
出版社:学研ﾊﾟﾌﾞﾘｯｼﾝｸﾞ
発行年月:2015年01月
ISBN:978-4-05-610734-0」を御一読下さいませ。
私は本屋に１ヶ月前に予約しましたが、北海道なので来週入荷です。
２１世紀なのに何故遅れるのか？(-_-;)

書込番号：18376347

[スペシャルビーム]

ﾏｲｱﾐﾊﾞｲｽ007さん

シグマやタムロンも迷ってはいるんですよね。
純正が無難かなぁ・・・ぐらいで選んでました。

望遠ズームの方はもう少し考えてみます。

これですね！
http://hon.gakken.jp/book/1861073400
日曜日に本屋に行ってみます。

＞私は本屋に１ヶ月前に予約
すいません。
私が先に見てしまうかも知れませんm(__)m

書込番号：18376454

[ﾏｲｱﾐﾊﾞｲｽ007]

御紹介したレンズは「APO」と付いている通り、色収差を他の商品より良く補正されているので買いました。
けど２年くらい前に葛西臨海公園でのモデル撮影会の帰り、電車内で落としてしまい壊れました。
以来、ＥＯＳ用望遠ズームは無い状態ですが、他のカメラ用は有るので我慢しています。(^^;

書込番号：18377357

[アムド〜]

私の軽量級キヤノン機、Kiss5とKissIIILです。	Kiss5に、APS-C用18-200mm F3.5-6.3 DC MACRO OS HSMを装着	KissIIILに、SigmaAF-APO 400�oF5.6を装着	KDX+SigmaAF-AP400-5.6で、庭の千両をパチリ

スペシャルビームさん、皆さん、こんにちは。

●スペシャルビームさん
皆さんが仰る通り、EFレンズなら問題無く使えますし、純正APS-C用のEF-Sは、物理的に装着
出来ないので間違えようがありません。

ただ、純正じゃなく社外のキャノンAPS-C用だと装着出来てしまいます。出来ないのもあるの
かもしれませんが、今の所私が使った事のあるキヤノンAPS-C用は、キヤノンのフィルム機に
装着出来るものばかりでした(^_^;)

勿論、ケラレは確実にありますが、ズームだと、テレ側ではケラレが無い領域があり、焦点
距離が限定で、ケラレ無く使う事が出来ます。

●ﾏｲｱﾐﾊﾞｲｽ007さん
毎度でぇ〜っすm(_ _)m
＞私はシグマの「APO 70-300mm F4-5.6 DG MACRO (ｷﾔﾉﾝ AF)
＞最安価格:\17,210(税込)」を使っていました。
＞２年くらい前に葛西臨海公園でのモデル撮影会の帰り、電車内で落としてしまい壊れました。
勿体ないですが、しょうがないですね。

私が持ってるAPOは、400�oF5.6一本です。望遠はまず使う事はありませんが、久しぶりに取り
出して、KDXに付けて撮ってみました。カビがあるようで、白茶けてしまったので、思い切り
黒レベルを締め上げてみましたΣ(^o^;) アヘッ

書込番号：18378816

[ﾏｲｱﾐﾊﾞｲｽ007]

ｱﾑﾄﾞ〜さん、カビですか？
清掃出来れば良いのですが…。

書込番号：18378867

[アムド〜]

ﾏｲｱﾐﾊﾞｲｽ007さん、どうもですぅ〜m(_ _)m

そうなんです。前玉から覗くと白っぽくなってました。
ずっと放置プレイだし、廊下にほっぽり放しだったので、しょうがないです。

いつもセルフOHしてるのはMFレンズばかりで、AFレンズをバラしたのはD無し
のAiAFレンズだけなんですが、このシグマAF-APOヨンゴーロクもいずれバラして
みようと思っています(^u^;)ハァハァゼェゼｪ

書込番号：18378882

[ﾏｲｱﾐﾊﾞｲｽ007]

廊下は不味いでしょう…。(^^;

書込番号：18378886

[スペシャルビーム]

アムド〜さん

コメントありがとうございます。
勉強になります。

色々とレンズを見ていると物欲が止まりません（汗汗
お散歩カメラマンの私が好きな焦点距離は28,50,200なので、その三つがあれば十分なはずなんですけど・・・

明日はスペリア　プレミアム４００で撮影してみようかな。

書込番号：18379671

[スペシャルビーム]

ﾏｲｱﾐﾊﾞｲｽ007さん

＞御紹介したレンズは「APO」と付いている通り、色収差を他の商品より良く補正されているので

シグマにしようかな ^^；

書込番号：18379687

FM10のフラッシュは

[F-222RavenII]

ヤフオクでボディのみ10500円でゲットしました。
ところで、ニコンのHPを見るとフラッシュとしてSB-910や700が装着可能となっていますが、私の買ったものは、そもそもホットシューにこの二つが装着できません。装着しますが、台座が4分の１ほどはみ出て、発光しません。
これは、私のが、古いものだからなのでしょうか。

ちなみにOlympusのものがついて、発光しますので、とりあえず何とかなるかなと思っています。

書込番号：18117910

[MA★RS]

シューの部分の写真をアップしてみるとか(^◇^;)

書込番号：18117942　スマートフォンサイトからの書き込み

[ﾏｲｱﾐﾊﾞｲｽ007]

SB-910にロック機構は付いてますか？
単純にロックピンが出ていて付けれないだけかも？
私はキヤノンのスピードライトで、ピンが出ている事に気が付かず悩んだ事が一度有ります。(^^;

書込番号：18118009

[うさらネット]

シューの滑りが悪いか、シューの金物が変形か？

書込番号：18118022

[もとラボマン ２]

F-222RavenIIさん　こんばんは

シュー部分　ぶつけた跡などは　無いですよね？

後　はみ出していると言う事ですが　奥まで入らないと言うことですよね？

書込番号：18118114

[じじかめ]

オリンパスのストロボがつくのなら、シューは大丈夫そうですね。
それを使えばいいのでは？

書込番号：18118207

[うさらネット]

ロックピンオンでも取り付けはできるはず。ただし、オフにしないと外れませんが。

書込番号：18118331

[MA★RS]

オリが、マニュアルとか外光オートのストロボなら、それでも良いかもですね(^_^;)

FM10はTTLできないですよね(；´Д`A

つかない原因は気になりますけどヽ(；▽；)ノ

書込番号：18118368　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

F-222RavenIIさん　度々すみません

今　レバーロックタイプと　旧タイプのねじ込みロックタイプ厚み比べてみましたが　

今のレバーロックタイプの方が厚い為　その厚みの為　入り難くなっている可能性も有ります。

書込番号：18118379

[うさらネット]

F3 + SB-80DX

F3にSB-80DX（SB-800でも同じ）で、ちゃんと入りますが、見た目、出っ張ってます。

書込番号：18119125

[MA★RS]

私も手持ちで似たのを見てみました。

FMの場合ですと、フィルムAF機、デジタル機と比べてシューの奥行が短いです。
逆にオリンパスのT32だと、FMの奥行に近い長さです。

つまり、FM10にSB３桁をつけると後ろが飛び出て、
オリンパスをつけるとぴったり、という事はありえます。

FM10のマニュアル
http://www.nikon-image.com/support/manual/slr/FM10_%2810%2906.pdf
P32にストロボの記述あります。
SB-800/30/29s/27/22s/16Bがお薦めと書いてます。
制限は、マニュアルと外光オートしか使えません。

SB-800のマニュアル
http://www.nikon-image.com/support/manual/speedlight/SB-800_%2810%2906.pdf
FM10に付けた時の使用できるモードは、
マニュアル、外光オート、リピーティング

SB-910のマニュアル
http://www.nikon-image.com/support/manual/speedlight/SB-910_%2810%2907.pdf
F-1にCLS非対応機の記述があります。
FM10に付けた時の使用できるモードは、
マニュアル、外光オート、リピーティング

SB-700のマニュアル
http://www.nikon-image.com/support/manual/speedlight/SB-700_CH%2810%2906.pdf
FM10に付けた時の使用できるモードは、
マニュアル



＞ところで、ニコンのHPを見るとフラッシュとしてSB-910や700が装着可能となっていますが、私の買ったものは、そもそもホットシューにこの二つが装着できません。装着しますが、台座が4分の１ほどはみ出て、発光しません。

ということなので、もっているのはSB-910/SB-700ですよね？
「台座が4分の１ほどはみ出て」
これは写真がないとなんともいえませんが、仕様かもしれません。
1/5程度ははみ出ます。
http://sacriphotography.blogspot.jp/2013/04/nikonfm10.html
ここに上からの写真がありますが、フィルムAF、デジタル機と比べると
シューの奥行は短いです。

とすると、発光しない原因ですが、他に考えられるのは、
モードがTTLになってるとか。。
SB-700であれば、[M]モードか[GN]モード
SB-910であれば、[M]モードか[GN]モードか[A]モード
にしてみてはどうでしょう(。´･ω･)?

書込番号：18119937

[F-222RavenII]

ホットシューの写真です。

書込番号：18125105　スマートフォンサイトからの書き込み

[MA★RS]

FM10の方がもともと短い。。という点はOKですよね(。´･ω･)?
1/4かは微妙ですが、奥まで押し込んでも1/5位は
はみ出ます(;^ω^)


SB-910/SB-700はどのモードで試したのでしょう(。´･ω･)?

書込番号：18125156

[F-222RavenII]

最近のFM10のホットシューの形が変わってしまったという事は無いのですね。
そうであれば、やっぱりはみ出すのですね。
フラッシュを、グイグイ押し込むのも気が引けるので、このホットシューの形状に合ったフラッシュを使うことにします。
どうもありがとうございました。

書込番号：18125896

[MA★RS]

＞最近のFM10のホットシューの形が変わってしまったという事は無いのですね。
＞そうであれば、やっぱりはみ出すのですね。

ここはあまり気にしなくていいと思いますよ(;^ω^)

F3、FM、FM10などMFカメラはシューが短いです。
TTLが出てきて以降のAFカメラは接点が後ろに増えたので
長いです。

FM10のマニュアルでお薦めになってるストロボですが、
SB-800　長いタイプ
SB-30　長いタイプ
SB-29s　長いタイプ
SB-27　長いタイプ
SB-22s　長いタイプ
SB-16B　長いタイプ
という事ですべてはみ出します(;´･ω･)
SB-20/21/23/24/25/26も長いタイプです。

http://www.mir.com.my/rb/photography/hardwares/classics/nikonf3ver2/flash/sb1tosb21/index3.htm
http://www.mir.com.my/rb/photography/hardwares/classics/nikonf3ver2/flash/sb1tosb21/index4.htm
SB-3/4/8Eは短いようです。

http://mir.com.my/rb/photography/hardwares/coupler/index.htm
カプラーみても３種類あります。
AS-1はFM10と同じ短いタイプ
AS-4/7/10はFM10よりちょっと長いタイプ
AS-17はデジカメと同じ長さです

はみ出るかどうかと使えるかどうかは関係ないですよ(;^ω^)

書込番号：18126118

[F-222RavenII]

みなさま
すいません、画像のみの投稿となってしまいました。
左がFM10で右がD810のホットシューです。FM10はちょっとぶれていました。申し訳ございません。

書込番号：18126278

[MA★RS]

ブレてない写真を探してきました。
FM10は後ろが短いですよ(;^ω^)

書込番号：18126366

フィルム写真の違いについて

[沼入]

画像１	画像２

掲示板の皆様おはようございます。
朝早くから申し訳ありません。
先日から、フィルム写真のよさについて悩んでおります。

自分なりに悩んだ結果、フィルムをライトボックス上に置いた時の
感動なのかなあと思いました。
そこで色々知恵を出した結果、ライトボックス上にフィルムを置いて
感動することは、デジカメでも代用できることがわかりました。

その後、PC上でスキャナーで取り込んだフィルムを再度見たところ、
やっぱり、ライトボックス上の感動だけじゃないと思ってしまいました。

そこで、皆様に質問です。
大変恐縮ですが
画像を２枚？（2データ）添付します。
一方がデジカメで撮ったものを加工したものともう一方がフィルムをスキャン
したものです。

どちらがフィルムで撮ったものか、どちらがスキャンのものかパッと見の
印象で判断された答えと、
どのあたりが違うかをお教えいただきたいです。
ちなみに、どちらもトリミングと、ふちにフィルムの文字は後から付けております。
自分自身も、フィルムとデジタルの差みたいなサイトを見た時、7割〜８割位
しか当たりません。
同じ質問をされたら判断つかないので悩んでます。

その他にも、ご意見を色々いただけましたら幸いです。
よろしくお願いいたします。
RZ67とは離れた質問で申し訳ありませんが、撮ったものはRZ67でのフィルムデータを
元にしておるので、お許しください。

書込番号：18034449

[愛茶（まなてぃ）]

ポジの原版はデジタルにない価値だと思っています。
しかしながら、スキャンするということはデジタル化するということですので
すでにデジタルとデジタルの比較になってしまいますね。

２がポジだと思います。

書込番号：18034465

[沼入]

愛茶（まなてぃ）さん
早速、お返事ありがとうございます。答えは
もうしばらくお待ちください。

書込番号：18034474

[t0201]

画像２がフィルム
理由　シルバーの色味が自然。

書込番号：18034491

[沼入]

t0201さん
お返事ありがとうございます。^^
もう少し、募集かけてみます；；

書込番号：18034509

[橘 屋]

スマホからですが
2はピントが浅いですね、レンズの焦点距離の問題かな、もっと絞れば変わるか？

1がデジカメ
2がスキャナー

書込番号：18034519　スマートフォンサイトからの書き込み

[橘 屋]

でもデジ一眼で接写すると2のように浅くなるし、
67で撮影トリミングのほうがボケないかな？

書込番号：18034559　スマートフォンサイトからの書き込み

[沼入]

皆様、
お返事ありがとうございました。

皆様正解でございます。

愛茶（まなてぃ）さん
ポジなんて一言も言ってないのに、そこまで当てて頂いて
ありがとうございます。
確かに、デジタル比較になってしまいますよね〜
ごめんなさいm(_ _)m
ポジちゃん最高です^^

t0201さん
確かに、2の画像は自然で柔らかいです。
あたりです。
ありがとうございます。

橘　屋さん
当たりです。確か同じ位の絞りで撮ったのですが、
中判だから浅くなってしまったというのもありますが、
やはり、フィルムで撮ったもののほうがピンが浅い気がします。
デジタルだと線ははっきりするのですが…
正解ありがとうございます。

やっぱり、皆さんお目が高いです。不正解がないということは
フィルムにしかないことってデータにしてもあるんだなあと
つくづく思いました。フィルムの世界をこれからも大切に
していきたいです。

ご協力ありがとうございました。

書込番号：18034602

[沼入]

橘　屋さん
線だと思うんです。　
フィルムで撮ってみて、フィルムのいい理由が判らなかったのですが、
なんとなく、にじむ感じがして。

色々なご意見を参考に自分なりに考えてみて、デジカメって線がはっきりするから
自然の柔らかさがなくなってしまって、それが発色にもでてるんじゃないかなあと
あくまで自分の意見ですが、間違っていたらすみません。
ちょっと考えをのべてみました。

書込番号：18034617

[てんでんこ]

＞朝早くから申し訳ありません。
いえいえ、朝早いのはスレ主さんです。

２枚の深度がずいぶん違いますね。
そこに目が入ってしまい、アナデジのことには思いが至らずでした。

＞フィルムで撮ったもののほうがピンが浅い気がします。
そんなことありません。
描画段階での処理（一方は化学処理）の違いから鮮鋭度は違ってくるでしょうが、
それが、明らかに深度の違いとなるなら非常に不自然な画像となるはずです。

されはさておき、わたしには、デジアナの区別がつきません。

書込番号：18034668

[もとラボマン ２]

沼入さん　こんにちは

このような比較するとき　2枚目の写真のシャッターボタンの下にあるごみは消した方がいいですよ。

デジタルでは　このようなゴミつきませんし　フィルムのゴミの場合　ネガは白くなりポジが黒くなりますので　このゴミ見ただけで　フィルムでポジだと解ってしまいますよ。

書込番号：18034683

[沼入]

おはようございます。
今日のお休みは家でまったりすごします。

てんでんこさん
確か、絞りはそんなに変えてないと思うのですが、
多分中判だから変わったのかなあと思います。

＞明らかに深度の違いとなるなら非常に不自然な画像となるはずです。
確かに、なるほど

お返事ありがとうございました。

もとラボマン ２さん
お久しぶりです^^
スキャンのゴミ、気を付けますね；
ネガだとほんとに白くなってました不思議です。
お返事ありがとうございました。

書込番号：18034952

[どあちゅう]

こんばんはー。

＞フィルムにしかないことってデータにしてもあるんだなあと

プロの写真家ではないですが、仕事上中判やシノゴで撮影されたリバーサルをスキャンしたデータをまだ扱うことがあります。

やはりデジタルとは全然違いますね。スキャンされたデータでもわかりますよ。商業カメラマンが撮ったパンフォーカスな写真が多いですが、写っているブツの立体感がまるで違います。前後の関係が明確ですね。

今は35mm DSLRの原稿がメインなので中判以上の描写とは単純に比較できませんけど、デジタルはベイヤーセンサーだと前後の関係が曖昧になる、という印象を持ってます。

書込番号：18036052　スマートフォンサイトからの書き込み

[リスト好き]

フィルム写真、とくに個人的にはコダクロームに心酔して長年楽しんできました。

写真に期待するもの。人によって様々でしょう。色であったり、解像度であったり、リアルな立体感であったり。
コダクロームで撮った写真は独特の存在感をもって、見る者に訴えるものがありました。目に沁みる、迫る、とでもいうのかな。使うレンズでも多少変わりますが独特のコントラスト、粒状感、シャープネス、自然な階調再現が相まって実に魅力的な画を再現するのです。

ただ、デジタル写真も最近は高画質な写真が手に入りやすくなってきたと思います。フルサイズ以上のラージフォーマットに高性能レンズの組み合わせなどでは、比較的、後処理でシャープ(輪郭強調)をあまりかけなくても見た目に近い解像感を再現でき、また、輪郭強調を最小限にすることで美しい階調の画像が得られるのです。ちなみにフィルム写真も現像時には化学的に輪郭強調がなされています。

書込番号：18036311

[リスト好き]

最初の画像を見比べてみました。一枚目、左側の画像は比較的、微妙な階調が失われてべったりした感じになっている。デジタル写真の特徴ですね。

あと、フィルムとデジタルの比較で分かりやすいのが、たとえば風景写真などで画面に太陽が入った写真です。デジタルではこれを破たんなく自然に再現するのが難しいです。最新のデジタル写真では少しマシにはなってきてますが。

書込番号：18036420

[多摩川うろうろ]

沼入さん こんばんは

フィルムいいですよね。
最近、デジタル化した２０年くらい前に撮影した写真を見ましたが、
ものすごく生命感と立体感、透明感がありました。
色々な粒、色が混じってあの迫力が出るのだと思っています。
私はプロビアばかり使っていました。

書込番号：18037061

[モデラート]

デジタルカメラは出だしの頃と比較すれば長足の進歩を遂げましたが銀塩に比べれば本質的な
ところで未だ追いついてはいないと思います。

フィルムの画素（便宜上の表現以下同、実際には乳剤中の感光物質）は一応RGBを認識できるのに
対し撮像素子は出来ない（色フィルター併用）ので画像を出すのに小細工？が必要
フィルムの画素は均質に分布しているが撮像素子は構造上画素と画素の間に入射光を捉えられない空白地帯が存在する。
それと撮影テクのレベルが概して銀塩ユーザー＞デジユーザーなのでどうしてもフィルム作品に佳作が多いと感じてしまう。（笑）

以上素人の推測です。それと非科学的な理由ですが人間は本能的にカオス（ある意味自然の本質）的
要素のあるものに惹かれるのではないでしょうか。
ジャンルは違いますが例えばレコードやカセットの音源ってデジタルソースに比べれば破綻箇所が
無数にありますがそれでもストリングスの音色なんかすごく心地良いです。

書込番号：18038766

[100年写真]

1枚目は画像が壊れていますね。あの背景の低bitかのような階調の粗さはデジタル一眼の実力ではないと思います。
カメラはスマホ？コンデジ？、画像を加工したとは？

書込番号：18038767

[yojun]

被写界深度が違うから合わせたほうがよいかと。あさいほうはまあふつうは、大判と判断。絞ってもう一度上げた画像で挑戦したいです。

書込番号：18038926　スマートフォンサイトからの書き込み

[カメラ久しぶりです]

ニコマート、懐かしい！
背景を黒にして、光りにも
凝っている！

愛情写真だ！

あなたはいいセンス持ってますよ！！！！！
グッドだ！！！

書込番号：18039895

[沼入]

画像3	画像4

掲示板の皆様、こんばんは
沢山のお返事ありがとうございます^^
色んな意見をうかがえて、勉強になります。

どあちゅうさん
現場の方のご意見を聞けて、リアルに感じました。
前後の関係が曖昧ってなんとなくわかります。
お話をうかがって思ったことがあります。
今回のデジカメデータは、違う機種なのですが、
最新のFXのカメラで撮ったデータを見ると、
前後の関係というのか自分では立体感と思うのですが、
それが凄くでるんです。
ただ、一見すると凄いなあと思うのですが、よく見ていると
不自然に感じてしまって…

おそらく、メーカーさんも前後の関係を出すのに努力されては
いるのかなあと思うのですが、
なんかあの不自然さが、いいのかどうか疑問で、すごいなあと思って見たり
不自然なのかなあと考えてみたり悩んでます。
お返事ありがとうございました。

リスト好きさん
確かに好みって人によってそれぞれですね。
輪郭をやわらげる方法、試してみます。
ありがとうございました。

多摩川うろうろさん
色々な粒、ピンと来たのですが、
フィルムって根本が丸なんじゃないかと、
で、デジタルが四角…
そんな簡単な話じゃないと怒られそうですし
だったらフィルムをデジタル化した時点で四角だろ
ってつっこまれそうですが、

丸がベースだからやらかくなるのかなあ
なんて思ったりもしました。
ありがとうございました。

モデラートさん
感光物質のお話、大変参考になりました。
他にもカオス的要素の話、
どうもありがとうございました。
色々と考えてみます。

100年写真さん
フォトショでトーンカーブやらカラーバランスやら
いじりました、ちなみにカメラは一応、ソーニーさん
の一眼APS-C機です。（ソニーさん加工しちゃってすみません）
お返事ありがとうございました。

yojunさん
確かに、深度でばれちゃいますね；
実は、一の画像なんですが、露出計測用に使っているデジ一の
テスト画像を掲載したんです。
あ　ニコマートちゃんが露出計測用ではないですよ
ニコマートちゃんもちゃんと露出計も現役ですが（笑）
それと、深度絞ると今度、フラッシュの光量が足りなくなって
しまって、ISO100のフィルムだったので…

カメラ久しぶりですさん
愛情写真です^^
ぶっちゃけ、ニコマートちゃん
凄くかっこよくて、
シンプルだし、愛情が湧くんですよねｗ
お返事ありがとうございました。

追加で悩みを申し上げると、自分は中年男子です。
カメラ自体は好きでしたが、デジカメから本格的に
入りました。
いい写真を撮りたくて色々なカメラを試し、新しいカメラを
買うたびに凄い、とかやばいとか、驚きはあります。
あと、綺麗にとれるなあも、
ただ、中判を始めてみて中判の出てきたフィルムをスキャン
して画像を見た時、
こういう写真撮りたかったんだよね〜
って思いました。
ただそれは、自分が今まで生きてきた中で見たいい写真が
フィルムで撮られていたもので、
それを印象で覚えていて、それが無意識の中でよみがえった
ことで

フィルムスキャンした写真が、いいなあとおもったのかなあと…

だとしたら、デジ１の写真もいいものなのかなあと思ったり

悩んでしまいます。
これについてご意見いただけたらうれしいです。

ちなみに、今使ってるデジ１で撮ったニコマートちゃんも
貼らせていただきます。中判、迫力があるんですよね；
ご感想お聞かせください。

長文失礼しました。

書込番号：18040635