レンズすべて クチコミ掲示板

無限遠について

[aya_camera]

作例の美しさに憧れたのとマニュアルフォーカスがとても楽しそうだと思って、こちらのレンズを購入しました。
思っていた通り手触りや写りは素晴らしく、非常に満足して気に入って使っております。

ただ一つだけ気になった点がありましたので質問させてください。

それは無限遠についてです。
お恥ずかしながらマニュアルフォーカスのレンズを使うのは初めてで距離計なるものを見たのもこのレンズが初めてでした。
そこで使い方を色々調べていくと距離計にはおおよその目安が書いてあり目測で合わせられるようになっている事を知りました。

とすれば∞に合わせれば空の写真も素早く撮れるかな？と思い無限側にピントリングを回して撮影してもどこにもピントが合いません。
調べてみるとオーバーインフなるものがあることを知りました。

�@前置きが長くなりましたが、この現象はオーバーインフで間違いないのでしょうか？
�Aまたマニュアルフォーカスレンズはこれ1本しか使ったことがないのですが、多かれ少なかれオーバーインフがあるものなのでしょうか？
�Bまた皆様のお使いの50mmF2はオーバーインフしますか？

もしよろしければ教えていただけると嬉しいです。

とっても気に入っているレンズなのでこのレンズの個性ならば知った上で使いたいと思いますし、私の個体だけの問題ならコシナさんに問い合わせてみようと思います。

書込番号：25753757　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナタリア・ポクロンスカヤ]

＞aya_cameraさん

>とすれば∞に合わせれば空の写真も素早く撮れるかな？と思い無限側にピントリングを回して撮影してもどこにもピントが合いません。調べてみるとオーバーインフなるものがあることを知りました。


・オーバーインフは500mmを超える超望遠レンズに設けてあります。鏡筒がデカいので外気温の影響から膨張収縮し、無限遠の表記が一定出来ないからです。アポランター50mmはピントリングを無限遠に合わせれば無限遠にピントが合います。

・被写界深度がピントの合う範囲です。例えば、絞りをF8に合わせると、5mから無限遠までピントが合う、です。

・とにかく、無限遠にピントリングを合わせればパンフォーカスになるというのは誤解。

書込番号：25753787　スマートフォンサイトからの書き込み

[seaflanker]

＞aya_cameraさん

コシナ公式QAにある通り、どのレンズが該当かは書かれてはいませんが、オーバーインフがあるレンズはあると書かれています
https://www.cosina.co.jp/contact/faq/

『Q.レンズのフォーカスを無限端まで回したらどこにもピントが合っていません。

A.使用環境温度によりピント位置が変化してしまう現象や、カメラボディのマウントから結像面までのバラつきを考慮し、レンズにはオーバーインフ（無限から行き過ぎる設定）を設けている製品があります。端から少しフォーカスを回転させることでピントがあってきます。』

うちにあるレンズも、オーバーインフがほぼないに等しいレンズ(AI 45/2.8P、Summicron-M 50/2とか)もありますが、コシナはカメラ側の若干の個体差などを吸収できるようにしてあるのだと思います

何より、無限遠が出ない方が最悪ですからね。

書込番号：25753895　スマートフォンサイトからの書き込み

[seaflanker]

メーカーの説明がこうなのと、Leica MDやBESSA-Lみたいに目測カメラで使うわけではないですから笑
気にしなくてもいいんではないかと

書込番号：25753896　スマートフォンサイトからの書き込み

[aya_camera]

＞ナタリア・ポクロンスカヤさん

ご丁寧に教えてくださりありがとうございます。

ご指摘の通り私の理解が間違っていました。
私は開放F2から無限にピントを合わせる指標だと勘違いしておりました。試しにF11まで絞って無限遠いっぱいまで回すとしっかりピントが合っていました。


カメラやレンズはまだまだ知らないことがいっぱいで奥深くて楽しいです。
ありがとうございました。

書込番号：25753898　スマートフォンサイトからの書き込み

[aya_camera]

＞seaflankerさん

ご丁寧にありがとうございます。

そのようなレンズもあるのですね。レンズ設計者の方々は様々なシーンを想定して安全マージンを取られている場合もある事がわかりました。
確かに指標目いっぱいで設計して無限にピントが合わないと困っちゃいますもんね。

ミラーレスっていう便利なカメラで使うのですから目測する必要が無いのは仰るとおりです。

今回の私の質問は私の知識不足でしたが一つ賢くなれて良かったです。

ありがとうございました。

書込番号：25753900　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

レンズについているのは距離計ではなく

あくまで距離の目安を示している
距離目盛と距離指標なので

レンズを作る側としてはオーバーインフにならないように作るとものすごく精度を要求されるので

無限遠ぴったりに作ろうとしていると
製造時の誤差で基準よりもちょっとバックフォーカスが長くなってしまったら無限遠に合わせられないレンズになる

若干オーバーインフに作っておけば
多少の誤差は吸収できるというわけ

ちなみにAFレンズの場合は別の理由で
基本的にオーバーインフに作ってます

書込番号：25754225

アクティブ手振れ補正を利用した自撮り動画への適正

[たっぷりの水で。]

このレンズの購入を検討しています。
用途の一つとして、次のような使い方を想定しています。

・本体はα7CII　(これも購入検討中であり、まだ手元にはありません)
・シューティンググリップ使用
・動画の自撮り
・アクティブ手振れ補正

アクティブ手振れ補正をONにするとクロップされるかと思いますが、シューティンググリップを使用して自撮りする際、自分自身と風景が入る程度(いわゆるvlogに適した画角)になりますでしょうか。
(※心配事としては、自分だけが大写しになり、どこで撮影したかがわかりにくい、という状況です)

このレンズ、風景の静止画や動画撮影については申し分なさそうですので、上記がクリアできるようでしたら決め手になりそうです。
上記条件で使用されている方、または似た条件での使用経験がある方、アドバイスをお願いいたします！

書込番号：25752372

[α7R�W]

＞たっぷりの水で。さん
>自分自身と風景が入る程度(いわゆるvlogに適した画角)になりますでしょうか。
アクティブ手ブレ補正時は約10%クロップされます。
20mmなら約22mm
22mmなら問題ないかと？
画角は好みもあるので何とも言えませんが？
ご自身で調整してください。

サードパーティー製レンズなのでアクティブ手ブレ補正はイマイチですよ。

書込番号：25752401　スマートフォンサイトからの書き込み

[よこchin]

＞たっぷりの水で。さん

＞＞自撮りする際、自分自身と風景が入る程度

どの程度が適正なのか分かりませんが後ろは写っています。
顔だけには成りません。

書込番号：25752420　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞たっぷりの水で。さん

・カメラから頭部までの撮影距離
・頭部の大きさ
次第かと思いますが、下記の撮影距離と撮影範囲を参照(至近距離でも換算f=22mmの画角として)。

【換算f=22mmの撮影距離と撮影範囲】
撮影　164%　109%
距離　長辺　短辺
(cm)　(cm)　(cm)
　30　49.1　32.7
　35　57.3　38.2
　40　65.5　43.6
　45　73.6　49.1
　50　81.8　54.5

書込番号：25752495　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナタリア・ポクロンスカヤ]

＞たっぷりの水で。さん

>アクティブ手振れ補正をONにするとクロップされるかと思いますが、シューティンググリップを使用して自撮りする際、自分自身と風景が入る程度(いわゆるvlogに適した画角)になりますでしょうか。


20mmの画角がクロップされてしまうので、バリアングルの背面液晶を見ながら自分自身と風景が入る程度に撮影者が前後してください。

書込番号：25752691

[よこchin]

＞ナタリア・ポクロンスカヤさん

＞＞シューティンググリップを使用して自撮りする際

グリップを握っているのだから
30cm〜50cm程度しか前後出来ないと思います。

書込番号：25752719　スマートフォンサイトからの書き込み

[たっぷりの水で。]

皆さん、貴重なアドバイスをありがとうございました。
十分使用できそうに思いましたので購入することにいたしました！

書込番号：25754319

R6 mrk2 で作動していますか？

[英語塾長]

先日購入しR6 mrk2 につけましたが、カメラ側がレンズを認識せず、シャッターが切れません。
販売店にもっていきましたが、店員も途方に暮れ、某メーカーの販売員の方が、レンズなしレリーズ設定をオンにすることで使えることを発見してくれました。これは不良品でしょうか？後日、メーカーの販売代理店にも問い合わせるつもりです。

書込番号：25748633

[backbone]

＞英語塾長さん

そのレンズ、カメラとの電子接点を持ってますか？
なければ、カメラで認識するはずはありません。
カメラ側では、「レンズ無しリリース」にして、Aモードで使うのが一般的だと思います。
レンズ情報は事前登録しておくようになっているかと思います。

書込番号：25748675

[okioma]

レンズ側のマウント部に接点はありませんよね。
ないなら、ボディとのやりとりができませんので、
ボディはレンズを認識しません。
ですから、レンズなしにしないとシャッターは切れません。

書込番号：25748678　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

英語塾長さん こんにちは

このレンズは　ボディとのデーターの行き来が有りませんので　マウントアダプター経由でマニュアルフォーカスレンズを使うのと同じなので　レンズなしレリーズ設定をオンにする必要がると思います。　

書込番号：25748700

[しま89]

＞店員も途方に暮れ・・・
メーカーにクレームより、お店に店員の教育をしっかりしろのレベルですかね。
他の方も書かれているように、レンズ側に接点が無い場合の対処方法は決まっています。メーカーの販売代理店に言っても弊社のホームページに記載の内容ですがという回答かと思います。

書込番号：25748754　スマートフォンサイトからの書き込み

[湘南MOON]

＞英語塾長さん

＞カメラ側がレンズを認識せず、シャッターが切れません。

LAOWA 15mm F2 Zero-DはRFマウントのフルマニュアルレンズですので、カメラとの電子接点による通信はしてないはずです。
問題なのは、販売店員のスキルです。こういうお店での購入はよく考えてから。

書込番号：25748796

[英語塾長]

＞backboneさん
＞okiomaさん
＞もとラボマン ２さん
接点があるものと思い込んでいましたが、今見たら、接点なかったです。これでは認識されるはずがありませんね。
レンズなしレリーズをオン、という工夫が、使用前提となっているレンズだと理解できました。

＞しま89さん
説明書等にはそのようなことは書いていませんが、HPのどこかに書かれているのでしょうかね。いまさら探す気になりませんが、日本で売る気があるなら、もう少し説明がほしいところです。量販店の店員も、このレンズについては知識がなかったようです。

皆様ありがとうございました。

書込番号：25748799

[とびしゃこ]

＞英語塾長さん

こんにちは。

本レンズは電子接点がないため、
レビュー作例の情報を見ても、
レンズ側の情報が記録されてないですね。

カメラ機種 Canon EOS Ra
レンズ名
シャッター速度 23.5秒
焦点距離 0mm
絞り数値 F0

・sonoenjelさんのレビュー・評価画像1/1
https://review.kakaku.com/review/K0001183286/ReviewCD=1334115/ImageID=521604/

意外でしたが、ライカMマウンだけは
6bitコードには対応しているようです。
（やり取りされる情報は（かなり）限定的ですが）

・LAOWA 15mm F2 Zero-D 対応マウント：Nikon Z/Canon RF/Sony FE/L mount/Leica M
￥ 123,750（税込）
https://www.eyedventure.jp/view/item/000000000038?category_page_id=camearalens

ライカM-RFの電子アダプタが出たら
RFで焦点距離は伝わり、シャッターも
切れる組み合わせができるかもしれません。

書込番号：25749615

[英語塾長]

＞とびしゃこさん
ありがとうございます。RFレンズはサードパーティーがほとんどないので、それに対応してくれているだけでもありがたいと思います。

書込番号：25749768

MF時のフォーカシングリングの稼働範囲について

[inotomo]

こんにちは

久しぶりにフィルムカメラ回帰をしようかと思い、
PENTAX MEにFA77mmF1.8 Limitedを付けてみました。
最短から∞までMFが使えると思っていたのですが、
フォーカシングリングがせいぜい1cmくらいの幅でしか動きません。
2枚の画像の範囲でだけピント調整ができる状態です。

K-5で使っている時にMFモードに切り替えた時も同じ状況なのですが、
AF/MF切り替えによるピント微調整のためなのだと勝手に解釈して
おりましたが、PENTAX MEやMXに装着した場合でも場合でも同様の
可動域なのでしょうか。

DA35mmF2.8Macro Limitedを装着してみたらフォーカシングリングは
全域可動します。

あちこち調べたのですが疑問解決に至っておりません。
どなたかご存知の方がいらっしゃったら教えていただけますでしょうか。
よろしくお願いします。

書込番号：25748629

[もとラボマン ２]

inotomoさん　こんにちは

レンズを外した状態で　ピントリング回した時も　同じ状態でしょうか？

書込番号：25748706

[inotomo]

＞もとラボマン ２さん
返信ありがとうございます。

今やってってみました。
怖いので力を入れて回しておりませんが、同じ状態です。

書込番号：25748761

[まーないつ]

＞inotomoさん
こんにちは。私の77 limitedも同じ症状になり、
修理になりました。フォーカスの機構部交換で、
2万円ちょっとかかりました。

書込番号：25748790　スマートフォンサイトからの書き込み

[inotomo]

＞まーないつさん
ご返信ありがとうございます。

そうなんですね
気に入っているレンズなので修理やむなしかなぁ。

少し頑張ってK-1の購入やオールドレンズを色々試してみようかと思っていましたが
遠のきそうです。。。

書込番号：25748811

[もとラボマン ２]

inotomoさん　返信ありがとうございます

レンズを外した状態で動かないのでしたら　レンズ自体に可能性高いと思います。

書込番号：25748818

[とびしゃこ]

＞inotomoさん

こんにちは。

＞フォーカシングリングがせいぜい1cmくらいの幅でしか動きません。

以前も同様の報告がありました。

・ピント（フォーカス）リングが回らなくなった
2013/05/01 17:20（1年以上前）
https://bbs.kakaku.com/bbs/10504510372/SortID=16081628/

＞K-5で使っている時にMFモードに切り替えた時も同じ状況なのですが、

フォーカスリングからレンズを動かす
内部ギアの異常等かと思いますが、
本レンズはAF時にフォーカスリングも連動します。
AFは正常作動しているのでしょうか。

本レンズはレンズ側にクラッチがなく、
フォーカスリングが噛んでいれば、
AF時にも影響がありそうですが。

書込番号：25749618

[安中榛名]

レンズの故障ではないかとおもいます。私の所有のFA43mm FA31mmもそうなりました。ヘリコイド部分はデリケートなようです。故障したら修理以外に無いので、,要注意ですね。

書込番号：25991571

sigma18-50と迷っています

[はっぴーじゃぱん]

●被写体
・子ども
・家族
・アウトドア、旅行、風景

●目的
・スチル→6割
・動画→4割

●カメラ
a6700

●比較検討商品
・sel1655g
・sigma 18-50

●重視
・品質
・小型軽量

●質問
上記の標準ズームレンズで迷っています。
現在selp1020g保有している為、焦点距離が標準ズームで、現在より明るいF値2.8を購入したいという目的です。
動画も撮るので純正sel1655gの方が手ぶれ補正の効き具合やAF性能、品質面で利点があると考え、
多少の重量と価格を我慢する価値があると思っていました。
ところがYouTubeで上記2つとtamron17-70を比較する外国人の動画を拝見したところ、
AFはsigmaと大差なさそうで、それどころか動画のブリージングではsel1655gはズームしてしまう現象が起きる様です。
sigmaではブリージングのズーム現象は起きないみたいです。
これではsigmaの方が性能、軽量、価格ほぼ全てで勝っている様に感じてしまいました。
（sony公式サイトにもa6700のブリージング補正対象レンズにsel1655gの記載はありませんでした）

それならsigmaを買えばいいじゃないかとなりますが、
高い買い物なので公式や安心できる大手家電量販店から定価で購入したいのです。
（価格コムで在庫あるお店は得体の知れないし、在庫管理方法も不安ですし、新品かどうかも疑わしい）

sigma公式の入荷時期が未定ですので、待ち続けるしかないと思っていますが
sel1655gへの気持ちも捨てきれません。
（他にもsel1655gの良い性能があるのではないか？質感は高級感があり所有欲は満たされそうで魅力的）

ただsel1655gは4年半前のレンズですし、古いレンズになるのか？新しい純正ズームレンズが出るのを待つ方がいいのか？
やはりsigma 18-50の方がいいのか？
と迷っています。

sel1655gまたはsigma 18-50をお持ちの方がいらっしゃいましたら、それぞれの利点や、明らかな違いがあれば、ご教示アドバイスいただけますでしょうか。
宜しくお願いします。

書込番号：25748561　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナタリア・ポクロンスカヤ]

＞はっぴーじゃぱんさん

>高い買い物なので公式や安心できる大手家電量販店から定価で購入したいのです。（価格コムで在庫あるお店は得体の知れないし、在庫管理方法も不安ですし、新品かどうかも疑わしい）

僕が利用して良かった価格comの最安店を共有します。定価で購入させられるのはLeica位です。
・カメラのサイトウ
・サイトウカメラ
・GIGA
・PCボンバー
・SYデンキ
・カメラのミツバ

書込番号：25748705　スマートフォンサイトからの書き込み

[湘南MOON]

＞はっぴーじゃぱんさん

＞sigma18-50と迷っています

E 16-55mm F2.8 G をソニーストアで、購入する。
サインインで10％オフ、費用はかかりなすがαあんしんプログラムに入会すると。
長期保証サービスがもらえますよ。
わたしはカメラ・レンズ等は、ソニーストアで購入しました。

書込番号：25748834

[クレイワー]

＞はっぴーじゃぱんさん
α6700とSigma18-50mmのユーザーです。
あと，SELP1020Gも持っています。

Sigma18-50mmのデメリットはα6700のアクティブモードが活かせないことで，動画撮影時の手振れ補正が弱いことです。
よって，このレンズで動画撮影をする際は，三脚とビデオ雲台に載せるか，歩きながらのVlog用途ではジンバルに載せて撮影しています。
ちなみにジンバルに載せて自撮りをすると腕がかなり疲れます。

確かにSigma18-50mmはフォーカスブリージングがかなり抑えられるため，動画撮影に向いているレンズですが，
換算27mmスタートは自撮りだとかなり狭く感じますし，毎回ジンバルを持っていくのが面倒ですので，
今は三脚専用で運用しているくらいなので万能レンズというわけではないです。

SEL1655Gは大きく，重く，価格が高いため私の選択肢からは外れましたが，
16mmスタートで望遠端55mmまで撮影出来るため，風景用の換算24mmから，
ポートレート用の換算82.5mmはスチル限定でかなり幅広い用途に使えることがメリットだと思います。

Sigma18-50mmは動画用途でかなり運用方法を考えないといけませんが，
軽くて価格が比較的安い割にF2.8通しのズームレンズだということがメリットだと思います。

SELP1020Gがあるなら風景用に16mmスタートのレンズが必要だとは思いませんので，
Sigma18-50mmを買ったほうが良いと思いますよ。

書込番号：25749011

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

個人的には標準ズームはズームレンジの好みで選ぶものと思っているので

換算27-75という大嫌いなズームレンジの18-50は買わないかな
それに対して換算24-82.5は大好きなズームレンジであり
フルサイズには無いレンズ
無理してでも16-55を買いたくなるね

16-55はフジとソニーにしかない良いレンズ

まあ個人的にはF値通しはデメリットしかないと思ってるのでそこはマイナスポイントだけども

書込番号：25749449

[はっぴーじゃぱん]

＞ナタリア・ポクロンスカヤさん
ご返信ありがとうございます！
ご教示いただいた最安店でsigma 18-50の在庫があるのは
・GIGA → 定価＋約8,000円
・サイトウカメラ　→ 定価＋約17,000円
この2店舗の様です。
もしよければ具体的に何が良かったかご教示いただけますでしょうか？
自分なりに調べてみたのですが、例えばGIGAはGoogleクチコミが結構悪く
商品状態も良くないみたいで不安があります。。


＞湘南MOONさん
ご返信ありがとうございます！
sel1655gを購入する場合はソニーストアでの購入を考えております。
問題はsigma18-50です。
sigma18-50は公式、大手家電量販店には在庫が無いのです。。
価格コム掲載の在庫あり店舗は信用できるか不安なお店が多い印象ですし、価格も定価プラスαとなっており
なんだかここで購入するのは解せないのです。。


＞クレイワーさん
ご返信ありがとうございます！
まさに私の考えている状況に近く参考になります。
sigma 18-50のデメリットとして手ぶれ補正を挙げられておりますが、
selp1020gとa6700アクティブ手ぶれ補正と比べるとsigma 18-50の手ぶれは目に見えるくらい違いますか？
例えばその手ぶれ補正に大きな差があればsel1655gの大きなメリットになるかと思うのですが
素人には分からない程度の手ぶれ補正の差であれば
総合的にやはりsigmaが勝っているとなり、
決断に近くなるかなと思っております。

余談ですがsigma 18-50をお持ちだとselp1020gの出番は少なくなりますか？
自分でsigmaを購入したと仮定したときに、つけっぱなしになりそうで
selp1020gとの使い分け方等ありますでしょうか？


＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん
ご返信ありがとうございます！
なるほど、16-55は貴重なレンズなのですね。
勉強になります。
私は標準ズームで万能にいきたいなとも思っておりますので
焦点距離で選択するとなるとtamron17-70も候補に入ってくる様な気がします。
あふろざまっちょさんは17-70は候補になりませんか？
また焦点距離以外で選択するポイントがあればご教示頂けますと幸いです。

書込番号：25749601　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

一眼レフではシグマの17-70を大好きで使ってたけども
それはハーフマクロに近いくらい寄れたからなので
ズームレンジ的には望遠端が僕には長過ぎるにもかかわらずね

全然寄れないタムロンのは僕は使わないですね

とにかくズームレンジは好みなので
本人が決めるしかない

書込番号：25749678　スマートフォンサイトからの書き込み

[クレイワー]

＞はっぴーじゃぱんさん
Sigma18-50mmをアクティブモードで使ってもスタンダードモードと対して変わらないといった印象です。
広角端10mmのSELP1020Gとは厳密に18mm通しで手ぶれ補正の比較をしたことはありませんが、目に見えて違いますよ。（あくまで個人の感想ですよ）

私の場合、順番としてはSigma18-50mmを先に使い始め、SELP1020Gの方が後から使い始めました。
VlogならSELP1020Gばかり使っていて、スチルは単焦点レンズのSEL50F14GMや望遠レンズのSEL70350Gを使うことが多くなり、Sigma18-50mmは使う機会が減ってきています。

自分の好きな焦点距離が50mm（換算75mm）なので、スチルで標準ズームレンズを使うことはなくなりました。
よって私の場合、撮影機材が一式揃ったので、Sigma18-50mmは室内で三脚とビデオ雲台を使った動画撮影に特化して使っています。

書込番号：25749967　スマートフォンサイトからの書き込み

[カリンSP]

>これではsigmaの方が性能、軽量、価格ほぼ全てで勝っている様に感じてしまいました。

ソニーE 16-55mm F2.8 Gは24mmをカバーしているため、手軽な撮影では広角レンズを持ち出さずに済ませられるので私ならこちらを選びます。ズーム域で単焦点レンズ約1.4本ほど多く撮れる点、ナノARコーティング、XDリニアモーターによるAF駆動、ボケ味への拘りなど総合的には満足度の高いレンズである筈なので、外国人の動画を数本見て判断するのは勿体ないと思います。4年半前といってもFE135mmGMと同時期の発売で古い等も心配する必要はないかと。

sigma18-50が出来良いとしてもARTラインではないので、個人的にはあまりオススメはしません。他のシグマ非ARTズームを購入した事はあるけれど、発色や階調性の点でさほどの写りとは感じませんでした。

書込番号：25750709　スマートフォンサイトからの書き込み

[はっぴーじゃぱん]

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん
ご返信ありがとうございます！
遅くなりすみません。
最短撮影距離も重要ですよね。
1655は最短0.33なのでそこは少し懸念ではあります。
自分の好きなズームレンズがまだ分かりませんのでもう少し悩んでみます。


＞クレイワーさん
ご返信ありがとうございます！
遅くなりすみません。
手ぶれ補正がそこまで大きく違うとなると悩みますね。
動画もたくさん撮りたいので。。
手持ちやシューティンググリップでの撮影がメインなのでやはりアクティブ手ぶれ補正を活かしたく、
純正に気持ちが傾いてきました。
ただ広角は既にあるので1655を購入したら1020は使わなくなってしまわないか心配です。
今回の目的として焦点距離をある程度伸ばして家族ポートレートや風景を撮りたい為、
いっそのこと1655と同じ価格帯でフルサイズのFE24-50もアリかな？と思ってきました。
もう少し悩みたいと思います。


＞カリンSPさん
ご返信ありがとうございます！
遅くなりすみません。
ご指摘いただいた点を踏まえて改めてsony公式ページで1655の特徴を確認してみました。
仰る通りコーティングやリニアモーター等、高価なだけあり色々とハイレベルに作られているレンズなんですね。
別の方からも手ぶれ補正について情報いただき、純正に気持ちが偏ってきてます。
ただ1655と最新のフルサイズFE24-50がほぼ同価格なのでそちらと迷ってきました。
今一度比較検討してみます。
ありがとうございます。

書込番号：25769502　スマートフォンサイトからの書き込み

[かわうそさん_1981]

＞はっぴーじゃぱんさん

初めまして。
a6700に16-55F2.8Gを1年間使用し、一昨日 sigma18-50F2.8を買った私が来ましたよ。
一週間ほど使い分けて違い報告しますので、もしでしたらお待ちくださいませ。
素人目線で違いをお伝え致します。

書込番号：25769733

[かわうそさん_1981]

＞はっぴーじゃぱんさん

初めまして。
a6700に16-55F2.8Gを1年間使用し、一昨日 sigma18-50F2.8を買った私が来ましたよ。
一週間ほど使い分けて違い報告しますので、もしでしたらお待ちくださいませ。
素人ですが、素人なりの目線で違いをお伝え致します。

書込番号：25769735

[はっぴーじゃぱん]

＞かわうそさん_1981さん
ご連絡ありがとうございます！
是非感想を伺いたいです！
他の方の感想では、アクティブ手ぶれ補正の効きがsel1655gよりも悪い様なので、そのあたりや画質等もご教示いただけますと幸いです。

またsel1655gは既にご利用されているとのことで、お手隙の際にsel1655gの感想もお聞かせいただけると嬉しいです。

書込番号：25769800　スマートフォンサイトからの書き込み

[かわうそさん_1981]

＞はっぴーじゃぱんさん

すみません。動画は撮っていないのです。

私は軽くしたいと思って、悩みに悩んでSIGMAを追加購入しました。どちらをメインにするか、売却するか、寝かしておくか。
個人的な好みなど、根拠に基づかずに両方の感想をお伝え出来ればと思いますので、お待ちください。

多分土日に両方を色々使って、月曜日以降に書き込みます。
また、画像などはおそらく載せず、感想止まりですのでご了承くださいませ。

書込番号：25769930

[かわうそさん_1981]

＞はっぴーじゃぱんさん

私の感じた両者の違いをお伝えします。
　良い物を持ちたい・・・16-55Ｇ　
　小さく運用したい・・・15-50DCDN
で決めればよいと思いました。
　その上で、これから買うならオススメは、15-50DCDNですね。
　お店は・・・　多分大丈夫です。私はメルカリで買いました。

画質の大きな差はない気がします。
多分、16-55Ｇの方が、画質が柔らかい感じで、かつ（私のメインの被写体の）子供の髪の毛1本1本がきれいに写っている気がします。
18-50ＤＣＤＮは、SIGMAらしい(と言われる様です)少し固い感じになった気がします。

また、ズーム域はおそらくそれしか持っていなければ気にならないきがします(使い分けているときに、気になりませんでした)。

ただ、16-55Gは、18-50DCDNを持った後だと、とても大きく感じます。重さで言うと、200g違うので、缶コーヒー1本乗っけてるくらいです。
別スレッドで話題ですが、E24-50Gよりも大きく、重いのですものね。(私もE24-50Gが気になり、A7C2に乗り換えようかとも迷っています)
しかし、高級感や純正の良い感じがあり、気分は少し上がります。

18-50DCDNはコンパクトでとても良いです。持ち出す意欲湧いてきます。

私は何でも純正・高級・しっかりとしたイメージに引かれる癖があるので、まだ迷っており、しばらく二本で運用します。

はっぴーじゃぱんさんのカメラライフが実り多き物になりますように。

書込番号：25775574

野球撮影について

[新婚さん.com]

子どもの野球部の写真担当になり、内野スタンドから内外野の選手の表情が撮れる望遠を探しています。
こちらのレンズと同社製200-600を1本選ぶとしたらどちらが最適でしょうか？

書込番号：25746098

[湘南MOON]

＞新婚さん.comさん

＞こちらのレンズと同社製200-600を1本選ぶとしたらどちらが最適でしょうか？

FE 100-400mm F4.5-5.6 GM OSS はとても良いレンズです。
内野スタンドから内外野の選手の表情を撮るならば、FE 200-600mm F5.6-6.3 G OSSの方がよいですよ。
私はFE 100-400mm F4.5-5.6 GM OSS+テレコン2.0 で鳥さんを撮っていましたが、
FE 200-600mm F5.6-6.3 G OSSテレコン1.4の方がミスショットが減りました。

書込番号：25746111

[DAWGBEAR]

＞新婚さん.comさん
カメラが何かわかりませんが、
カメラがAPS-Cだとしても、
出来るだけアップで狙いたいのだったら600のほうがいいし、
遠いポジションの人だったらそれ以上も欲しくなるところです。

書込番号：25746176

[ありがとう、世界]

＞新婚さん.comさん

たった「20mぐらい」の距離で、ヒトの顔部は「月」ぐらいになります。
(視野角として、約0.5°)

50m、100mとなれば、約0.2°とか0.1°ですから、
「月の撮影よりも、もっと厳しい条件」になります。
購入可能な金額で、かつ大きさ重さも考慮して、
現実的な範囲で対応してください(^^;


なお、野球中継などに使われている放送局用の箱型レンズは、
換算f=3500mmを超えるものもありますが、
箱型レンズだけで１千万円以上とかです。

TV放送で当たり前に思える写し方でも、かなりの「別世界」です(^^;

書込番号：25746234　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナタリア・ポクロンスカヤ]

＞新婚さん.comさん

カメラは何かわかりませんが、100-400の方が扱いやすいです。200-600ですと内野からなら600は不要ですし、AFも遅くなります。

書込番号：25746242

[新婚さん.com]

カメラはSONYのα7C IIになります。

バッターボックスの打者からマウンドのピッチャー、果ては外野手まで満遍なく撮影をしなければならず、
2台持ちもキツイのでなるべくオールマイティな望遠を希望しています。
　

書込番号：25746318

[最近はA03]

＞新婚さん.comさん
＞湘南MOONさん


「湘南MOONさん」の意見に200%同意します。

重くなるけど、仕方がないですね。誰もが通る道。

書込番号：25746452

[首都高湾岸線]

＞新婚さん.comさん
こんにちは。

中高生の野球でしょうか？

以前、東京ドーム内野席からα7�V＋SEL100400GMで撮ったことありますが、バッターと内野手は顔が分かるくらいは撮れました。ただ、外野手は厳しいかもしれません。

SEL200600Gが無難かもしれませんが、逆にバッターや一塁手or三塁手が近過ぎてしまうことがないか気になります。

SEL200600GかSEL100400GMのどちらかをレンタルして試すのが良いかもしれません。

書込番号：25746561　スマートフォンサイトからの書き込み

[首都高湾岸線]

連投すみません。

＞以前、東京ドーム内野席からα7�V＋SEL100400GMで撮ったことありますが、

これはプロ野球です。

書込番号：25746571　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞新婚さん.comさん

広角端で換算f=200mmとかは注意が必要ですね(^^;
(１本のレンズで済ます場合)

＞2台持ちもキツイのでなるべくオールマイティな望遠を希望しています。

書込番号：25746667　スマートフォンサイトからの書き込み

[最近はA03]

＞新婚さん.comさん


さてさて、200mmじゃあ写りが大きすぎるかどうかですが･･･


【野球観戦〉一眼レフカメラのズームレンズ比較】
「野球観戦に使う一眼レフカメラには望遠レンズが欠かせません。実際に400mm、500mm、600mmレンズを使用して撮影し、比較してみました。」
https://bcghammi.com/259/


頭の中の妄想ではなく、本当のことを言ってる人はだれでしょう？（笑）

書込番号：25746695

[最近はA03]

↑↑↑

上の話、「もし、大きさが神宮球場などの1/2しかない球場」であったとすれば、リンク先に出てくるレンズの「焦点距離」を1/２にすればいいだけ。

400mmのレンズだったら、200mm、500mmのレンズだったら250mmに置き換えて見れば理解できるはず。

書込番号：25746724

[とびしゃこ]

＞新婚さん.comさん

こんにちは。

＞こちらのレンズと同社製200-600を1本選ぶとしたら

＞内外野の選手の表情が撮れる

内野席から外野の選手の「表情」まで
狙うなら、200-600Gが良いと思います。

書込番号：25746814

[ありがとう、世界]

撮影距離5m ~ 40m、 換算f=50mm~400mmの例示

＞新婚さん.comさん

確認ですが、

＞子どもの野球部の写真担当になり、

とのことで、

＞バッターボックスの打者からマウンドのピッチャー、果ては外野手まで満遍なく撮影をしなければならず、
↑
野球場ではなく、学校などのグランドの場合、近いところでは撮影距離は十ｍもなく数mだったりしますよね。

添付画像は、
撮影距離5m ~ 40m、
換算f=50mm~400mmの例示です。

各画像内のピクトグラム(ヒトガタ)のハミダシ具合を、
【C】列の換算f=200mmで確認してみてください。

※【C2】で撮影距離10m

書込番号：25746821　スマートフォンサイトからの書き込み

[DAWGBEAR]

＞新婚さん.comさん
高校総体の野球やソフトボールの試合を毎年撮影しています。
400でOKと言う人いますが、横位置膝上ぐらいで撮りたければ、ネット裏最前列からAPS-Cで臨んだとしても、ピッチャーがやっとぐらいだと思います。
600ないと不満になりますよ。
センターや逆方向のライトかレフトなら、正直1000以上ないとという感じになると思います。なので600でも逆側のスタンドに動いてとらなければいけないと思います。
ただ打球を捕球するシーンや各ベースでのクロスプレーとかもおさめたいのなら、長いほどとっさにカメラで追ってフレーム内におさめるのが難しいので、より練習が必要にはなりますよ。

書込番号：25746899　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

撮影距離40~130m、 (8倍)、換算f=400mm、500mm、600mm

＞新婚さん.comさん

先程は、近距離の広角端の件でしたが、
今度は中~遠距離の【望遠端】。

添付画像は球場用ですので、最遠の 130mは、学校のグランドでは あまり関係無いかもしれませんが(^^;

撮影距離40~130m、
(比較用:8倍単眼鏡)、換算f=400mm、500mm、600mm

【B列】換算f=400mm
【C列】換算f=500mm
【D列】換算f=600mm

※サムネイルをクリックして、画像をダウンロードすれば、数字や文字が判読できます。

※いきなり通販で買わない。
大型店にカメラ持参で、実際に試用すべきでしょう。

レンズの【重さ】と【大きさ】は、必ず【体験】しましょう(^^;
↑
一脚の購入も検討対象になるかと。

書込番号：25746989　スマートフォンサイトからの書き込み

[クレイワー]

＞新婚さん.comさん
FE 100-400mm GMは望遠端が足りない、200-600mm Gは広角端が足りない（ついでに最短撮影距離も長い）ということでお悩みですかね。

もし、予算が30万円程度あり、2kg超えのレンズも苦ではない、内野席から野手全員の表情が写せるような高倍率の超望遠ズームレンズをお探しなら、
シグマの60-600mm F4.5-6.3 DG DN OSを候補に入れてはいかがですか？

https://kakaku.com/item/K0001508669/

2023年発売当初は30万円超えの強気な価格設定だったのですが、1年が経ち落ち着いてきたようで、今なら200-600と100-400の間に位置する26-28万円で購入できます。（それでもサードパーティ製にしては高いです）

α7C�Uを使用とのことですので、連写が15コマ/秒に制限されているという欠点も関係ないですし。

あとはレンズだけで約2.5kgもあるため、長時間の撮影には三脚が必要になるとは思います。

他にもタムロンの150-500mm F/5-6.7 Di III VC VXDというのもありますよ。

https://kakaku.com/item/K0001350675/

こちらは1.7kgの重さで13万円台ですね。

純正レンズにはないズームレンジの2本ですので候補に入れた上で、画質と重さ、サイズ感、価格差から自分に合ったレンズを選択してください。

書込番号：25747016　スマートフォンサイトからの書き込み

[新婚さん.com]

皆さんのご丁寧なアドバイスに感謝申し上げます。

アドバイスをいただくにあたり、当方からの情報が少なすぎて失礼しました。

詳細をご説明させていただきます。

カメラ本体　　SONY　α7ｃ�U

撮影環境　　野球場（神宮球場・地方球場・学校のしっかりした球場）が9割、いわゆるグラウンドは1割

撮影場所　　内野（3塁〜スタンド〜1塁までのＵ字型の範囲内）しか動けません。

撮影スキル　コンデジで子供の運動会程度

その他　　　　一脚のみ使用可／一試合200枚程度で全選手を満遍なく撮影／目立たないように撮影する

書込番号：25747182

[ありがとう、世界]

＞新婚さん.comさん

球場のネット越し撮影が必要になる場合は、マニュアルフォーカス(MF)が必要にると思います。

望遠が足りない以前に、マニュアルフォーカス(MF)の練習を早々にすべきでしょう(自宅内でも良いので)。


学校グランドの割合は少ないという、
＞子どもの野球部
の撮影において、kakakuカメラ板では稀有なケースですね(^^;

書込番号：25747235　スマートフォンサイトからの書き込み

[新婚さん.com]

カメラがあったので安易に引き受けたら大変なことになってしまいました（汗）

機材は自前で用意、撮影後、写真の整理をしてから上級生の写真担当に送り、チェックを受けた上でグーグルドライブに
アップされるという仕組みです。個人情報等うるさい親もいるのでかなり厳格な運用です。

試合後に車中で写真整理をするのでiPadも必要となり結構大変です。

書込番号：25747269

[ありがとう、世界]

撮影距離40~130m、 (8倍)、換算f=600mm、1200mm、1365mm

＞新婚さん.comさん

シャッター速度優先(オート)モードは、使っていますか？

また、【予備バッテリー】の購入が大変かも。

例えば、常用３つに加えて非常用２つとか(^^;
↑
経費として資金援助の交渉をすべき？
(全部負担させられないように)

モバイルバッテリーが使える場合は減りますが、
端子破損の確率を減らすには、本体内のバッテリーメインの運用が必要でしょう。

ミラーレスの場合は、ビデオカメラよりも消費電力が大きいので大変です。




動画撮影は固辞しましょう(^^;

※非常用に、換算f=1365mmの超々望遠コンデジの SX70HSを買って、動きが殆ど無い場面は活用するとか(^^;
(ネット越しなどでの MFは使い難い)


あと、
直射日光による熱停止および劣化対策、
(最悪でも白いタオルと輪ゴム等半固定手段の積極活用)、
雨天などの浸水によるカメラの故障防止対策、
湿気や寒暖の差による【カビの発生】の防止対策


さしあたっては、
シャッター速度優先(オート)モードを、使っていない場合は、すぐ設定方法からケアすべきでしょう。

書込番号：25747304　スマートフォンサイトからの書き込み

[backbone]

＞新婚さん.comさん

やり取りを見てて、前年度？の担当者の意見は聞きましたか、という意見が出てこないのは？
と不思議に思っておりました。

想像した通りの写真の共有方法ですね。
４Kレベル（800万画素）の写真であれば、十分だろうと思います。

私が思うに、レンズは個人所有とするという条件なら、600mmなんてどこに置いとけばいいの
ということでお薦めはしません。
個人で準備するとすれば、100−400ｍｍ程度までかな？それも置いとくところがないとなれば、
70-200mmF2.8ぐらいは買って、2倍テレコンで400mmをサポートする。それ以上はデジタルテレコンで、
800ｍまでは使えるようにしておく、
という形が落としどころかなと思います。

書込番号：25747308

[ありがとう、世界]

＞試合後に車中で写真整理をするのでiPadも必要となり結構大変です。
↑
画面の大きな、14型のノートPCのほうが使い勝手が良いかも知れませんし、
高速シャッターを使っていない場合の被写体ブレ(動体ボケ)のツッコミ確率も減るかと。


※フルオートでも、明るい日中であれば、数百分の一秒のシャッター速度にはなりますが、
暗くなるほどフルオートでもスポーツモードでもシャッター速度は遅くなります。
↑
スポーツモードのシャッター速度は、明るさ次第の「成り行きのシャッター速度」なので、過信 ⇒ 愕然になります(^^;

書込番号：25747314　スマートフォンサイトからの書き込み

[DAWGBEAR]

＞新婚さん.comさん
記された撮影場所でですが、
まず
ありがとう、世界さん
がご指摘されているとおり
ネットが問題です。
スタンドのグラウンド側ぎりぎりのところで、ネットがそこに接している状況なら、望遠レンズの先をネットに充てる感じで撮れるのならある程度はこなせますが、そこでカメラをとっさのシーンでふる場合（どこにいつ打球が飛ぶかわからない野球の難しさ）、ネットがどうしても干渉して絵は悪くなります。ネットの反射により締まらないことを考えて、人によっては痛めず剥がせる黒パーマセルを前もって貼る業者もいたりします。しかしこれは禁止されているところもあるので確認すべきです。またAFはその状況なら問題はあまりないですし、ネットにレンズ先はつけれずとも中心部分が通って見えているぐらいなら、顔認証や瞳認証も効くと思います。
問題はシートの位置からしか撮れない場合、もしくは一番前ギリギリのところから少し先にネットがある場合です。
マニュアルで頑張るしかない状況はありえます。
それでも静止している選手だったらいけると思います。しかしクロスプレーや打球を処理する選手等をおさめるのは職人技的技術が必要になります。

書込番号：25747404　スマートフォンサイトからの書き込み

[新婚さん.com]

今までは各学年にカメラ好きの方が必ずいて対応されていたようですが、今年は誰もいなくて揉めました（苦笑）

写真の保存、管理はマニュアルがあるのですが、機材は自前ということで、「あれ買え、これ買え」と言えない手前、口出しはしない・でも撮影はしっかりしてくださいというブラック企業のような感じです。

せっかくやるならしっかりと対応したくてご相談した次第です。

書込番号：25747415

[ありがとう、世界]

＞機材は自前ということで、「あれ買え、これ買え」と言えない手前、口出しはしない・でも撮影はしっかりしてくださいというブラック企業のような感じです。
↑
趣味の撮影感覚では、大失敗になるかもしれませんね(^^;

仮定としては、
・優先事項:「記録」できていること。
　(画質最優先の認識では、たぶんダメ)
　サブカメに、コンデジでもいいので持参すべきでしょう。

・「継戦能力」としての、電源の確保
　資金配分は、予備バッテリーを重視で。
　特に雨天時は、USBケーブルを使わないように。

・「風雨対策」、日射熱対策
　高額なカメラとレンズが、廃棄物に一変するか否かは、特に雨天や温度差による結露のリスク管理次第。
※個人的には、屋内競技以外は写真係は固辞します(^^;


上記への対応を考慮すると、望遠端が 400か 600かという検討は、
優先順位として副次的に過ぎないように思ってしまいます(^^;

書込番号：25747441　スマートフォンサイトからの書き込み

[首都高湾岸線]

＞新婚さん.comさん
＞今までは各学年にカメラ好きの方が必ずいて対応されていたようですが、今年は誰もいなくて揉めました

変な慣習ができてしまったようですね。

普通、チームとしてはビデオカメラを三脚に固定して撮りっぱなしにしています。
自分の子供がバッターの時だけパパさんママさんが個人的に写真や動画撮るくらいです。

基本は、応援のために来ているのですから（笑）

書込番号：25747461　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞今までは各学年にカメラ好きの方が必ずいて対応されていたようですが、今年は誰もいなくて揉めました

無償奉仕に過剰な要求をすること自体が、社会的には「そもそも、不適切」ですから、
今年を機会に廃止されては？


それなりの撮影に、カメラとレンズで数十万円とかですので、
いつまでも維持できる制度ではありません。

撮影画像に、不適切な対象が含まれていないことのみ、最低限確認。

共有フォルダに、およその時間別のフォルダを作って、他の保護者も選別等を行う。
など。

書込番号：25747534　スマートフォンサイトからの書き込み

[backbone]

＞新婚さん.comさん

どう転ぶのか見えないですが、安くあげる方法を一つ。

50-400mm F/4.5-6.3 Di III VC VXD (Model A067)　
https://kakaku.com/item/K0001466747/

重くないので、手持ちで行けそうな。

書込番号：25748567

[撮貴族]

＞新婚さん.comさん

> カメラ本体　　SONY　α7ｃ�U
> 撮影環境　　（略）
> 撮影場所　　（略）
> 撮影スキル　コンデジで子供の運動会程度
> その他　　　　一脚のみ使用可／一試合200枚程度で全選手を満遍なく撮影／目立たないように撮影する

> 機材は自前で用意、撮影後、写真の整理をしてから上級生の写真担当に送り、
> チェックを受けた上でグーグルドライブにアップされるという仕組みです。
> 個人情報等うるさい親もいるのでかなり厳格な運用です。

SEL200600G は約29万円、SEL100400GM は約35万円です。他の用途も勿論あり得るところではありますが、その出費自前にて本件引き受ける、というところは大丈夫なのですね？また、「コンデジで子供の運動会程度」から 100〜400〜600mm のフルサイズレンズをぶん回して野球撮りというのは、たとえ子供のゲームであっても結構飛躍ですけど、それはなんとかする、という覚悟有りですね？あと、少年リーグなのでしょうから試合時間は長くないかも知れませんが、基本、チャンス毎に連写をかまし続ける撮り方になるんじゃないかと思います。そうすると、チェックに回す最終コマ数が試合あたり200程度ならわかりますけど、撮影枚数は下手すれば2000〜3000コマには軽々行きます。その規模の撮影結果から良コマをセレクトする、というのには、試合時間の少なくとも1/3〜半分くらいの時間拘束になりそうです。そのあたり引っくるめて全部なんとかする、というお話しでしたら、画角の観点でSEL200600G のほうが安心かなと思います。でも、これ、結構デカ重です。購入前には小売店かソニーストアで装着チェックされるべきです。バランスはマネージできるか、とかデカすぎないかとかの事前確認のためです。あと、チームの集合写真を撮るには200600や100400では十中八九長すぎますから、標準ズームは一本あったほうが良いです。

ということですが、ご気分を害するつもりは全くない老爺心ながら、これ、一回でお仕舞いでなくて、一年？続くのですよね。だとしますと、お話しの雰囲気の立場にもし自分がいたら、本件はお断りすると思います。

書込番号：25749461

[新婚さん.com]

皆様、本当に親身にアドバイスをいただき感激しております。

3年後にチーム専用カメラ機材を用意することを目標に父母会で少額積み立て等、もしくはOB会からのご寄付なども視野に入れて提案してみます。

自分が買いたくないから提案したと思われるのもしゃくなので、今回は一式自前で揃えました。

既に持っている

ボディ　α7C�A
レンズ　FE 24-50mm F2.8 G

に下記を買い増ししました。

ボディ　α9�V
レンズ　FE 100-400mm F4.5-5.6 GM OSS
　　　　　FE 200-600mm F5.6-6.3 G OSS
　　　　　SEL14TC

予備バッテリー　4個

一脚　　GITZO　GM2542　
雲台　　GITZO　オフセンターボール雲台2型QR


α9�Vに200-600、α7C�Aに100-400の運用で行きたいと思います。

土曜日に秋葉原を歩き回り購入し、昨日は練習を兼ねて少年野球を撮影してきましたが、
かなり重くて大変でしたが、何とか操作方法も覚えて頑張ります！

書込番号：25749818

[ありがとう、世界]

＞新婚さん.comさん

万超えの段階で、「喜んで負担する」という方は、非常に稀かと思いますし、
雨天や結露による故障リスクも、必要十分に説明すべきと思います。
(状況によっては、年間百万円以上の負担も冗談では済まないので)

書込番号：25749885　スマートフォンサイトからの書き込み

[撮貴族]

＞新婚さん.comさん

書込番号：25749818を拝見しました。もう「やるしかない」「引き受けるしかない」状態ですか。もののふ、ですね。では、既にご存じかとも思いますけれど、参考リンクを貼っておきます。良い記録を残せますように。

https://plaza.rakuten.co.jp/bmw328ci/diary/202201220000/
https://first-pitch.jp/article/parents/20240413/7249/

書込番号：25749904