レンズすべて クチコミ掲示板

プラマウントはいただけないw

[tiger810]

ニコンは何故プラマウントなのでしょうか？
フードは無いし、、
今後も続くならマウント変更しようかなぁ。

書込番号：24403270

[JTB48]

普及価格帯のレンズはプラで十分と思っているのでしょうね。一般サラリーマンの給料ひと月分以上のレンズを買うのはよほどの信者と思っています。つまりニコン教へのお布施と言う事です。

書込番号：24403282

[うさらネット]

特性維持できる重さなら問題ないと思いますけど。
レフの18-140mmは金属マウントですが、18-105mmは樹脂ですね。

フードは付属して欲しい。

書込番号：24403306

[アートフォトグラファー53]

AF一眼レフ以前は
カメラも
レンズも金属製でした
昔はファミリーコンパクト機でさえ
金属製でした

AF一眼レフはグリップもつき大柄になったので重すぎはなんだから
プラスチック化しました
レンズの銅鏡もプラスチック化しました
それでプラスチック化できる部分は
プラスチック化して生産効率をあげるのだと思います

書込番号：24403334　スマートフォンサイトからの書き込み

[うさらネット]

炭素繊維強化樹脂 （主にポリカ系か） の進歩が寄与してるのでしょう。
強度・導電性・導熱性・耐摩耗・耐腐食・成形性等、要求特性を満たしているのでしょう。

硝子繊維強化樹脂と適材適所に分担採用することで、コスト低減要求と両立可能なのでしょう。
機械強度上は金属の方が上ですけど、必要以上の強度は過剰品質ですから要求を満たす水準で。

書込番号：24403386

[ねこさくら]

別にマウント変更するのは良いけど金属プラに拘ってるマウントって今あるの？？？。

どこのメーカーも軽量化、合理化でプラマウントが増えて無いかな？
どこのマウントに行こうとしてるんだろう？

書込番号：24403389

[ハーケンクロイツ]

趣味ですから何にこだわりを持とうがその人の自由です。

金属マウント命、、、これからも外野の意見などどうでもいいですから、頑張ってください。

書込番号：24403697　スマートフォンサイトからの書き込み

[okioma]

未だにパラマウントがって言う方がいるんだね。
で、他社のパラマウント使用はいいの？

書込番号：24403748　スマートフォンサイトからの書き込み

[ろ〜れんす２]

マウントがプラよりも

鏡胴がプラの方が画像に影響がある気がします(^^ゞ

書込番号：24408415

[娘にメロメロのお父さん]

＞tiger810さん
18-105mm がプラでした。もげましたよ。脆いです。
人に勧めても玩具みたいなのにこの金額出したくないんだよね〜。と
言われたこともあります。タムロンやシグマは金属製なので同感です。

Nikonの売りは品質なので、ちゃんと作った方が良いと思います。
よく軽量化と言う意見がありますが、大した差は無いです。
金属使った方が良いでしょう。

書込番号：24408459

[鳥が好き]

16-50mmも50-250mmも使ってきましたが、強度はまったく問題ないですよ。

付け外しの時しか見えないし、その時も意識することはないので、マウントが何製だったかなんて、実際のところは忘れちゃいます。

こういう書き込みが出ると思い出す程度で（笑）。

書込番号：24408794　スマートフォンサイトからの書き込み

[愉快なオリンパトリオと仲間たち]

ワタシも使用していてまったく問題に感じません。

書込番号：24408830　スマートフォンサイトからの書き込み

[娘にメロメロのお父さん]

プラ肯定派の人に質問です。
同じレンズで金属マウントとプラマウントの2種類があった場合。

プラマウントの方を買われますか？

書込番号：24408901

[鳥が好き]

そういうケースは現実にはないでしょう。

今回は、プラマウントしか無い場合で、その強度のことを話しています。

書込番号：24408911　スマートフォンサイトからの書き込み

[娘にメロメロのお父さん]

＞鳥が好きさん
プラマウントとフード無しは、使ってみて良いと思いませんので、
ユーザー側からの改善要望はありだと思いますよ。

不満がある機材は買いません。

書込番号：24409055

[シルビギナー]

仮に強度的に問題無いとしても、70000円近くもするレンズのマウントがプラかよ！という残念感は否めないかなぁ。

これがもしもっと安価な廉価レンズなら好意的な要素として受け入れられるんでしょうけど、決して安価なレンズではないですからねぇ。

なんだかやり方がショボい印象。

書込番号：24409126　スマートフォンサイトからの書き込み

[スワコスタ]

プラマウントが気になるかどうかは使う人の環境にもよると思いますよ。

過酷な環境（極寒・海辺・悪天候）で使用される方やレンズ交換を頻繁にされる方にはとても気になると思います。
※当然プロはこのクラスのレンズは使わないと思いますけど

書込番号：24409160

[娘にメロメロのお父さん]

＞シルビギナーさん
同意しますね。
2万円くらいの安価な小型レンズなら我慢できますが・・・。
このクラスでは良いとは思いません。

高倍率ズームは伸びますし、短いレンズに比べマウントへの負荷は増えると思います。
Fマウントの18-140�oで改善されたと思いましたが、また戻ったのは非常に残念に思います。
このレンズの性能が良くても人には勧められないです。

18-105�oのマウントがもげた時はミラーボックス内に欠けた爪が入り込みました。
不注意で、10�pくらいの高さからレンズ先端が着地する感じに落ちた程度で、簡単にもげましたね。
金属マウントの場合は、とりあえず問題ないか、フードが壊れるだけなので撮影を継続できますが、
プラマウントだとフードが無事でマウントが割れるので、それが出来ません。
ミラーレスの場合、プラマウントの爪が割れるとセンサー剥き出しなので想像すると怖いですよね。

好きなメーカーと言えど製品の品質を落とすのであれば、買わないですし、人にも勧められないです。
現状プラマウントでも全長が短く軽量な16-50�oと金属マウントの24-200�oの方が安心できますね。

書込番号：24409218

[鳥が好き]

＞娘にメロメロのお父さんさん
＞不満がある機材は買いません。

それでいいと思いますよ。私はあなたに買えと言っているわけではありません(^^)。

私は問題ないと思っています。

私もFマウント時代の18-105mm G　ED VRが柔だった話は聞いています。その当時（発売は13年ほど前、リーマンショックの頃だったでしょうか）、話題になっていたので、もしそうなら、その後、メーカーが対策をしないはずがないと考えています。個人的な使用感からも、かなり強化されたのだろうという心象も持っていて、私は今のプラマウントの強度は問題ないと思っている、という話です。Zの16−50、50-250でマウント破損の話は聞きません。

こういう展開になると、エビデンスを出せという人が出てきそう（笑）ですが、個人が使用して思っていることです。もちろん、実際に落としたりぶつけたりしてみないと証明できない類の話ですので、不安視する方は買わなければいいとは思っていますよ。

書込番号：24409289

[スワコスタ]

＞娘にメロメロのお父さんさん
ZのAPS-Cはプラマウントで行くと思いますよ。金属は確かに強度的には良いですが、その分コストがかかりますし重くもなりますし。

他社のAPS-C高倍率ズームに比べたら高いでしょうけど、Z50やZfcのコンセプトとターゲット層を考えればプラマウントで良いのではと思います。

※Fマウントの18-140は490gありますからプラでは無理ですね

書込番号：24409301

[記念写真]

まあ、10年以上の歳月、その間の強化プラ技術の進化を考えれば、メーカーが何の対策もしてないと考える方が不自然だろう。

ニコンの場合、マウント径替えた時にも改めて必要な強度のチェックをしてる筈だから、心配ないですよ。

そもそもプラマウント出してる会社は沢山あるしね。

書込番号：24409661　スマートフォンサイトからの書き込み

[shuu2]

金属マウントの方が何の問題もなく受け入れられますね。	右50ｍｍｆ1.8　　この頃は安くても金属マウントでした

どうせならプラマウントより金属マウントの方がいいよね。

メーカーが軽さやコストを重要しし、制作しているかと思います。

このレンズは本体が85,690円でフード3,300円、レンズケース1,760円は別売りになってます。

合計すると90,750円になりレンズが安く感じないので別売りにしたかと。（必要ない人もいるので）

軽いのや小さいのがいい人や、いや重くても金額が高くても金属マウントがいい人、色々な人がいると思います。

安くて金属マウントで軽いのが越したことはありませんが、それは贅沢と言う物です。（バランスがありますから）

メーカーは軽くて小さいのが多い（人）だろうと思いそうしたのでしょう。

気に入らなければ買わなければいいし、これで売れなければメーカーも考えると思います。

私はそんなこと気にしないで購入予定です。

安くても金属マウントでもレンズの命は写りですから、Zレンズにハズレはありません。

書込番号：24409788

[娘にメロメロのお父さん]

プラマウントも見直しても良いかもという気持ちはありますが、現状情報を得られていないのです。

Nikon
https://www.nikon.co.jp/technology/stories/2001_z_50/

上記で、
「耐久性を考慮した上で、マウントにはエンジニアリングプラスチックを採用しました。
　レンズを軽くできるだけでなく、レンズの装着感にもこだわり、気軽に着脱できるよう配慮しています。」

と書かれています。流石に意味は分かりますが、従来品よりも強度を上げたとは一言も書かれていないのです。

当時もプラマウントで大丈夫と言われていた18-105�oが、たかだか10�p程度の落下でもげた経験から、
プラマウントの信頼性は低いと思っております。
今度もちょとでもぶつけたらすぐに壊れるのではないかという不安は、上記のコメントからは拭えません。

認識を改めたいのですが情報が無いので、メーカーにはちゃんとアピールをして欲しいです。
具体的に何倍に上げたとかが書かれていれば、じゃあ信じて使ってみるかと思えますがそれが無い。
従来品と比べどのくらい強度を上げたから、新しい製品は安心できます。と言うメーカーからの情報が欲しのです。
ノートPCも落下時の耐久性などの情報をカタログに載せていますよね。
落ち方によっては壊れることもあると思いますが、このような情報はあった方が安心できます。

プラマウントについてはなぜ金属では無いのですか？と他の方からも質問があったと思います。
このような部分に関しては、ユーザが心配に思うポイントとして、メーカー側がちゃんと把握して改善したところは
きちんとアピールをしてくれた方が安心できると思います。

どの分野のメーカーもそうですが、安心できる企業は信頼できますし、好感が持てるのですが。
フード別売りも理由が知りたいですね。
高価な買い物をする際に不安要素が拭えなかったら購入に至らないので、アピールしてくれると嬉しいのですが。

書込番号：24410608

[光速の豚]

＞tiger810さん
プラマウントって見た目安っぽいし
強度としても金属に比べて、不安ですよね

だから購買意欲削がれるのは分かりますし
所有欲も充たせないのも理解出来ます

ただ、Nikonがこのレンズを売りたい為に
フードとかケース別売含、コストダウンしたい
このレンズはそういう役目の製品
単なる便利ズームだから良いだろうって
コンセプトの問題なので、嫌なら買わなければ良い
って感想にしか為らないです

因みに金属だろうが、落として割れないだけで
プラと同じで、落とし方に因り
ダメージは確実に有りますよ

勘合は弛むし、接点の不良も生まれる
光軸はズレるし、間違いなくダメージは有る
プラの為にダメージがレンズ側で大きくなって
レンズ側のマウントがもげる事で
本体はダメージ逃げるとも言えますし
金属同士の為にダメージが本体側にも行ってしまう
そういう事も考えられるのが
レンズ交換式カメラという製品で
本体+接合したレンズ、に関しての強度を
メーカーは担保してはくれないでしょう

写りに影響が有る事には違いが無い
気付かない、影響が少ない場合も有りますが

＞シルビギナーさん
この価格帯でも廉価扱いになる
それが今の商品としての
交換レンズの置かれる立場、そう自分は思います

＞娘にメロメロのお父さんさん
値段が同じなら確実に金属買いますわな
ただフード付、金属マウント製で
価格が上がっては、更に売れないだろう
という見込みで商品を造ったんだろうと思います
値段が安ければプラを買う人の為の製品かと

レンズ落下での機能喪失は使用者の瑕疵で
ソコでの強度を謳わないのはどこも同じ

後から金属マウント版が出たなら
ユーザーのそういう声を聴いて判断した結果
変更をされる事も有るのかも知れませんが
ソコまでの位置付けの製品とも思えませんし

書込番号：24410764　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねこさくら]

＞シルビギナーさん
＞娘にメロメロのお父さんさん

現状、ミラーレス用としては安価な部類ですよ。これより安い便利レンズで
ミラーレス用となるとRF24-105mm F4-7.1 IS STMが６万前後と１万安いだけではないでしょうか。

確かに一般の考えで言えば７万は高額ですが、カメラのレンズの世界では安価になりつつ
あるというのが現実だと思いますよ。特に便利ズームレンズでは。

中華製のMFレンズですら２万ぐらいで普通に出てる世の中です。

車で例えると、10〜15年前は軽であれば100万あれば買える車種が多かったですが
今や軽でも普通に200万超える時代です。安全装備や便利装備が付いたためです。

ミラーレス機のレンズもそんな感じなんだと思いますよ。
昔の感覚で言っても通用しないのが現実。

日本人の所得はずっと同じですが、世界ではどんどん上がってます。
カメラもレンズもそれに合わせてどんどん値段が上がってるのが現実ですよ
厳しいですけどね(笑)。

書込番号：24410793

[シルビギナー]

＞ねこさくらさん

＞現状、ミラーレス用としては安価な部類ですよ。これより安い便利レンズで
ミラーレス用となるとRF24-105mm F4-7.1 IS STMが６万前後と１万安いだけではないでしょうか。


その1万円程安いRF24-105mmは1万円程安いけど金属マウントですね。

ミラーレス用で自分が知ってるのだと、6万円台前半ぐらいのEマウントの18-135mmも金属マウントです。

よそはこの辺の価格帯ではケチってないようですよ。

書込番号：24410862　スマートフォンサイトからの書き込み

[shuu2]

Nikonもその内発売されれば評価はされると思いますが。

とるなら 写真道楽道中記 　より

ソニー E 18-135mm F3.5-5.6 OSS 交換レンズデータベース【評価・作例】
https://asobinet.com/e-18-135mm-f3-5-5-6-oss/

光学7.5倍ズームでF3.5-5.6というレンズは珍しいものではない。
しかし、ライバルのレンズと比較して各段に小さく軽量だ。
滑らかで静かなフォーカス駆動も魅力的である。
私はこのレンズが将来のキットズームになることを望んでいる。

多目的なレンズである18-135mmで抜群の性能を発揮するのは難しい。
中央はシャープで接写性能は便利だが、F16以降の絞り値で解像性能が急激に落ち込んだり長焦点における周辺解像はとても甘い。
完璧なレンズとは言えないが、それでもなお一般的な撮影においてはとても良い選択肢となるだろう。
レンズは大部分がプラスチック製で軽量だがマウントは金属でビルドクオリティは良好だ。

このレンズは光学7.5倍のズームレンズと考慮すると極めて小さく軽量だ。
このサイズで素晴らしい画質を実現し、光学手振れ補正まで搭載している。
さらにオートフォーカスは高速で静か、信頼性も高い。
防塵防滴仕様は無く、開放絞り値がF5.6となるのが早い（57mm）。しかし、7枚絞りにも関わらずボケは素晴らしい。
キットレンズからアップグレードするに最適なレンズラインナップだ。

本レンズはPZ 16-50や18-200よりも優れたレンズだ。
主に静止画用途で「広いズームレンジを光学性能の犠牲無しで手に入れたい」と思うなら最適だ。


価格.com 　より

E 18-135mm F3.5-5.6 OSS SEL18135 のクチコミ掲示板
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001025214/#tab

E 18-135mm F3.5-5.6 OSS SEL18135 レビュー・評価
https://review.kakaku.com/review/K0001025214/#tab

書込番号：24410923

[ねこさくら]

＞シルビギナーさん
まあ、そこでケチと言うならマウント移行するしかないでしょうね。
スレ主さん同様に。

こればっかりはニコンを信用するしか無いので。

書込番号：24410946

[光速の豚]

Nikonは18-105とか18-135も
プラやったよな、確か…( ﾟーﾟ)

APS-C便利ズームはそんなもんでエエやろって
感覚なんやろか？( ﾟーﾟ)
望遠側が長ければ止めるとか基準があるのかも

書込番号：24410954　スマートフォンサイトからの書き込み

[娘にメロメロのお父さん]

シルビギナーさんの感覚は普通だと思いますよ。
立派なサイクロン掃除機が買える値段で、これだもん。

精密機械で一部に樹脂を使って他が壊れるのを防ぐ方法はありますが、
マウントだよ？もげたら撮れないじゃん。
その役割はフードでしょ。
ちゃんとした製品を作って初心者にきちんと使い方を教えてあげた方が良いと思う。
高いという人はそもそも買わないし。中途半端なことは止めた方が良いと思います。
プロサービスやめると言い出したり、変なことをする時があるのでモラルハザードは防いだ方が良いと思います。

クオリティーの高い写真が撮れればどのメーカーでも良いので今後の出方次第でマウント替えも考えます。
次やらかしそうなのは、Fマウントの早期修理停止でしょう。

書込番号：24411131

[スワコスタ]

＞シルビギナーさん
＞よそはこの辺の価格帯ではケチってないようですよ。

ZのAPS-Cで統一感を出しているだけで、ケチっているのとは違うような気がしますけどね。

（意外と長いな、このスレ…）

書込番号：24411189

[記念写真]

レンズの価格水準を比較評価するのに、マウントの材質だけ取り上げてケチっただとか…、笑うしかない。

少なくとも写りや光学性能、硝材へのコストの掛け方などを比べなければ、ケチったなどと言うべきじゃないだろうね。

まあ、悪口書きたいのがまず先にあるんだろうから、読む人はレトリックに気を付けないとね。

書込番号：24411321　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゆいぴょん]

プラマウントでも軽いレンズなら耐久性に問題ないんでしょうし、装着してしまえば見えません。
レンズの軽量化にも寄与します。格安キットズームがプラマウントなのは、容認出来ます。

しかし、レンズ交換式カメラを趣味で使っている立場からすると、7万円のレンズにフードが付いていなかったり、安っぽいプラマウントなのは、好きではありません。10g重くなって1000円高くなっても、金属マウントの方が好みです。
フードが別売りで高いとか、中級レンズがプラマウントであることで、ニコン、やっぱり、事業として調子悪いんだろうか・・？ とか思われる可能性があります。そういうマイナスの効果は今のニコンにとって得とは思えません。

（ニコン使いではないので過去のことが分かりません、ニコンは昔からこういうスタンス、ということであれば、ご容赦）

書込番号：24411489

[shuu2]

同じ様なレンズでNikonは金属マウントでは無いですが、防塵・防滴に配慮した設計

埃や水滴の侵入を防ぐシーリングが施された防塵・防滴に配慮した設計により、高い信頼性を実現しています。

すべての条件で完全な防塵・防滴を保証するものではありません

ソニー E 18-135mm F3.5-5.6 OSSは

防塵防滴仕様でない点についてソニー代理店に聞いてみると、サイズや価格上昇を抑えるためだという。

プラスチック鏡筒だがビルドクオリティは十分だ。しかし、コストを抑えるためか防塵防滴仕様では無い。

どちらもどっこいどっこいではないのでは。

どっちも同じ様なら写りがいい方を取りますね。

書込番号：24411503

[lssrt]

ニコンの18-140/3.5-6.3は、ソニー18-135/3.5-5.6ではなく、
キヤノンEF-M 18-150/3.5-6.3を見て製品企画していると思います。
いずれもテレ端F6.3、プラマウントかつフード別売り、
質量も300gに対して315gとほぼ同じです。

ちなみにキット標準ズームもソニーはテレ端F5.6で、キヤノン・ニコンがF6.3でした。
ある意味ソニーはちゃんと作っていて、このスレの人もソニーをリファレンスと
思ってるわけですけど、ニコンは基本的に二強感覚なのでキヤノンを見てるわけです。

おそらく時節柄値段が高くなってしまい、値段から見ると
よく分からないことになったのでないかと思いますが、
お手軽レンズが7万では不満が出るのは当たり前ですね。

書込番号：24412103

[みなのじい]

今気が付いたんですが、最近買ったこのレンズとFマウントの安いやつがプラマウントでした。
夢中で写しているとそんなこと気にもなりませんが、つくづく眺めていると「安ぽいなー」とは思いますね。
こだわる人にはプラだと何か不都合があるんですかね。
でも写真写りには何も関係ありませんからこれで十分です。

書込番号：24414193

[みなのじい]

投稿修正
最近買ったこのレンズは間違い。
ＺＤＸ１６�o−５０�oとＦのＤＸ５５�o−２００�oです。

書込番号：24414199

[シルビギナー]

＞みなのじいさん

＞こだわる人にはプラだと何か不都合があるんですかね。


強度的なことがよくきかれますが、他にも削れカスで粉がふくようなこととかもレビューなんかで目にしますよね。

確かに中古の画像なんかでも粉ふいて酷いの見ますしね。

書込番号：24414253　スマートフォンサイトからの書き込み

[スワコスタ]

ZのDXで使われるようなレンズ（ダブルズームと高倍率、あと28mmと40mm）はプラマウントで揃えているだけの話で、そんな不平不満を言うところではないような気がしますけど。

確かに金属に比べたら強度的に問題ありかもしれませんが、「気軽に楽しく使ってもらいたい」というDXのコンセプトからプラマウントを採用したのだと思います。

それなのに作り手の考えを尊重しないで、「この金額なのに金属にしないのかよ」っていうのはちょっと違うと思いますけど。
※嫌なら買わなければ良いだけなのに…。今の世の中を反映しているような内容ですね

書込番号：24415158

[鳥が好き]

＞娘にメロメロのお父さんさん

書込番号24411131につきまして。

マウントを替えるのは自由です。しかし、「モラルハザード」などという言葉まで持ち出すこと、まるで本製品がちゃんとした製品でないかのように言い募るのは、まったく当たらないと思います。プラマウントのレンズを出したことは「やらかし」なのでしょうか？

私は経験も踏まえて、普通に使用し普通に保管していれば、問題ないと判断しています。

そして、これまでの私の書き込みは、貴方がこのズーム域のＺレンズが欲しいのだったら、心配せず買った方が貴方が幸せになれると思ったからです。

しかし、あなたとは共有できないことがよく分かりました。

どんどん激しい言葉になっているように思いました。新しいマウントを探すのに自分のお時間を使った方がいいのではありませんか？

書込番号：24415299　スマートフォンサイトからの書き込み

[娘にメロメロのお父さん]

＞鳥が好きさん

Nikonの品質に拘ったブランドイメージを守って欲しいという事です。
チープな作りで他社と同じになって欲しくないとの思いです。

金属マウントでフードもちゃんと付けて欲しいです。
物が売れるのは安さよりも付加価値だと思います。

Nikonだから信頼できる。Nikonだから造りも良く品質が良い。
だから買いたいのです。それを期待しています。

企業イメージを大切にして欲しいという意味のモラルです。

書込番号：24419653

[娘にメロメロのお父さん]

＞鳥が好きさん

書込番号：24415299

私がなぜ品質に拘って欲しいと思っているかの意図を全く読みとれていませんね。
Nikonらしくないのでキヤノンと同じことをしないで、ブランドとしての価値を大切にして欲しいのです。

出されたものを文句言わすに食えと言っているだけになってしまっているのは残念です。

書込番号：24420916

[ikazuti-d]

気になるのですが、プラマウントだと何が問題なのでしょうか？
強度？摩耗？特に見栄えに影響する場所でもないですし、結構こだわる方が多いので気になってます。

書込番号：24431459

[まる.]

そもそも、ブラスチックマウントは「品質」が悪い、って言う発想にかなり違和感を感じるんですが…

確かに金属マウントの方が「物的」に良い感じがするのは解るかな、とも思うけど、このクラスのレンズに求められる適正な性能はブラスチックでも十分満たされているはずだし、設計、検証、試験もされているはず。
つまりは合理的な設計製造されている物を「品質」が悪いとは…

見た目の「品質」？が良くない、って事ですかね…？

書込番号：24431686　スマートフォンサイトからの書き込み

[記念写真]

＞プラマウントだと何が問題なのでしょうか？

問題ありません。

書込番号：24432209

[娘にメロメロのお父さん]

求めている強度レベルの差ですね。

書込番号：24456037

[キングオブブレンダーズ]

金属フェチの嗜好を満たすオールドレンズっぽいやつなら金属マウントですが
プラボディの今時のレンズならプラマウントもありですね。
軽量化に寄与するでしょうし。

後、落下させてマウントに大きな力がかかった時は、プラマウントが壊れてボディとレンズ本体を救ってくれるかもしれないです。

書込番号：24464236

[shuu2]

18ｍｍ-140ｍｍを加えると５本のプラマウントに

何時ものカメラ屋から入荷の連絡があり明日取りに行きます。

これでZマウントのプラマウントは５本になります。

プラマウントを嫌っていると、撮る楽しみも無くなってしまいますよ。

今の所使用していてプラマウントだからと言って何の問題もありません。

軽くて値段が手頃で写りがいいから楽しい事ばかりです。

書込番号：24464773

[記念写真]

万が一、強い衝撃を受けた時、ボディ側のマウントがやられたら、大ごとになりますね。修理にかかるカネの桁が違う。

レンズ側で吸収して、ボディを救うのが大切。

プラマウントが心配という人は、しょっちゅう強くぶつける人なんだろう。そんな人ほどプラマウントの方が良いという逆説になる（笑）。

書込番号：24465261

[ハーケンクロイツ]

大昔の初代EOS KissDのボディ側マウントはプラだった。

Zfcに至っては想定される顧客層が若年層の女性だと思われるので、マウント材質の功罪などというくだらない論争よりも、いかにして映える写真を可愛いカメラで撮れるかがキモだな。
一部のお爺さんたちがこだわっているマウントの材質なんて、既にカメラやレンズにとっては論じる価値もない要素になっています。

次のZfcIIではボディ側マウントもプラにして、浮いた開発原資を可愛い見た目のボディと、映え写真が簡単に撮れる撮像エンジン開発に注力すべき。

「マウント材質なんてどうでもいい」の意見こそが唯一の正論でしょ。

書込番号：24465441　スマートフォンサイトからの書き込み

[ssdkfz]

金属かプラかと言われれば金属には、なるでしょうが…

どうせ鏡胴もプラなら、マウントを残して壊れるだけじゃないかと。どうせ壊れるならマウントでぱっくり行く方が良いと言う考えでは(好意的解釈)。

書込番号：24470807　スマートフォンサイトからの書き込み

[キングオブブレンダーズ]

＞ssdkfzさん
55-300のレンズを装着したままカメラを床に落としたことがあった。ボディにマウントを残してレンズはちぎれ飛びました。レンズの修理費見積もりは1万円ほどでした。
ま、大口径Zマウントのほうが強度的にはかなり有利でしょう。

書込番号：24470861　スマートフォンサイトからの書き込み

[ssdkfz]

＞キングオブブレンダーズさん
レンズ修理費が1万円って、結構安いですね。
マウントが残って破損なら、再起不能かと思いましたが、そうでもない？

マウントの爪でせん断破壊なのかと思っていました。

舗装の雪道にD700+AF-S80-200/2.8Dを落としたことがありましたが、奇跡的に？変状は見られませんでした。
雪がなかったら、どちらも壊れていたかも・・・

書込番号：24471051

[キングオブブレンダーズ]

＞ssdkfzさん
金属マウントを止めていたネジがすっぽぬけ、電気接点を繋ぐフレキシブルケーブルが千切れました。

細くて短いネジを見ると、ここで壊れるようにした設計のようでした。
ま、2万円ほどで販売していたレンズなので修理費もそんなものだったのでしょう。あまり使わなかったレンズなので廃棄してしまいました。
AF激遅でしたが写りは結構よいレンズでした。

書込番号：24471130　スマートフォンサイトからの書き込み

[観音光学]

＞＞プラマウントだと何が問題なのでしょうか？

＞問題ありません。


問題ないと断言するような人の言う事を絶対に信用してはいけないということだけは肝に銘じておくべきですな。

https://lab.hendigi.com/nikon-plastic-mount/

書込番号：25453983　スマートフォンサイトからの書き込み

Fマウント収束なれど、マクロが無いとは・・・

[Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χ]

ミラーレスに押されてか、Fマウント収束の方向ですが、
まだまだ、一眼レフを愛用しているユーザーも多いはず

なのに、Fマウントの純正等倍マクロは、
DXの40mmを除いて、FXの60mm・105mm、DXの85mmといずれもディスコン
（AiAF 60mmm はまだあるようですが・・・）

ニコンFマウントのユーザーは、新品だと、純正外のマクロレンズを使うしか無いとは
なんとも情けない状況

AF-S 60mm・105mmは設計はかなり古いので、仕方ないかもしれませんが、
FXでマクロを楽しみたいユーザーを蔑ろにするニコンの姿勢はいかがなものかと思います。

個人的には、AF-S MICRO NIKKOR 105mm f/2.8E ED VR　とかで、
光学系刷新、軽量化して出して欲しかったですが、Zマウントの105mmマクロが
発売になっている今、望み薄ですね。。。

残念

書込番号：24397200

[JTB48]

ニコンFマウントもそうですがキヤノンEFマウントもこっそりと生産終了が出てきています。やはりZマウントやRFマウントに本腰を入れて移行していくようですね。サンニッパの代名詞と言われたEF300mm/f2.8　L�UUSMも量販店では取り扱いが無くなってきています。

書込番号：24397209

[Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χ]

一眼レフ　現行機種　D780 のメーカー公式プロモーションビデオ
https://www.youtube.com/watch?v=jo6kXoxmzAI&t=1s

の最後の方にも、この105mmマクロレンズが使われたままなんですよね。
まだ、市場在庫は残りがあるようですが、高騰していますし。。。

キヤノンのEFマウントは、ニコンほどでは無いですが、
徐々にラインナップの整理が始まっている感じですね。

なんだかなぁー　ですよね。

書込番号：24397254

[ぬちゃ]

これから発売されるミラーレスは性能向上に加えて新開発レンズの性能もありレフを選ぶ理由がどんどん無くなって行きそう。
値のつくうちに売った方がいいという損得勘定も働きます。レフからミラーレスへの過渡期の真っ只中の今ですが「値のつくうち」があとどれくらいなのか焦りますね。

書込番号：24397390　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねこさくら]

＞Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χさん
自分も今だFマウントで頑張ってる一人なのでスレ主さんが言う事も分かります。

ただ、ニコン自体が「二兎を追う者は一兎をも得ず」の状態になるのも困るので
現状、ラインナップの整理には賛成です。

「老兵は死なずただ去るのみ」ではありませんが、Fマウントユーザーは我慢するしか無いです。
それがNIKONファンだと思いますよ。

自分もとりあえずD850が動くまでFマウントで頑張っていきたいです。

書込番号：24397424

[コードネーム仙人]

純正は、ＡＦ-Ｓ６０ｍｍマクロを持ってますが・・・
使用頻度からすると、ＴＡＭ９０ｍｍマクロに遠く及びません！

自身が満足できるかどうかだと思いますけど・・・

書込番号：24397548

[つるピカード]

設計リソースも生産設備も限りあるモノですから、これから伸ばしたい所に注力するのは当然と言えば当然ですよね。
それに、設計が古いと部品の入手にも支障が出てきますし……。

幸いメンテナンスは行われていますから、どうしても純正がよければ程度の良い中古品を購入してメンテナンスに出すのが
良いかもしれません。

FマウントやEFマウントのレンズはこれから中古市場に大量に出回りそうですから、一眼レフボディにこだわる人にとっては
高嶺の花にも手が届く好機だったりして…。

R6を手にしたもののRFレンズが高額で閉口している私もその一人ですが……。

書込番号：24397569

[センテピード]

＞Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χさん

お気持ちは分かりますが、マイクロレンズ(接写)って特にミラーレスが有利な分野ですよね…。

・一眼レフの位相差AFはシビアなフォーカスに不利
・MFするにしてもミラーレスは拡大ピーキングで有利

Zのマイクロレンズの出来が非常に良いことも、Fのマイクロレンズの寿命を早めてしまったと思われます。

書込番号：24397701　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヤッチマッタマン]

FマウントとEFマウントを揃えている方には難しい判断をせざるを得ない状況になりつつあります。

F、EFに値段が付く間にZやRに鞍替えの決断をするか、そのまま最後まで使い倒すか、、、。

書込番号：24402579　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほのぼの写真大好き]

＞Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χさん

旧製品になり、残念です。

旧製品になったことに気が付き、昨年11月に中古Aランクで購入してしまいました。

書込番号：24528937　スマートフォンサイトからの書き込み

ズームスイッチリングが渋くなりました。

[matsuzonoboy2454]

２年ぐらい登山などに使っています。汗などのせいかもしれませんが、次第にズームスイッチリングが渋くなってきて、回りづらくなってきました。修理に出すなど、どのような対処をしたらいいか悩んでいます。経験している方がありましたら教えてください。
このズームの代わりに18−55ｍｍズームを持ち出しているのですが、重いため、やはり軽さではこのズームが最適と思っています。
また、山野草を撮影していますが、30センチメートル前後でとっているせいか、微妙なんですけど、ピントが決まらないような気がしています。配慮する点があるでしょうか？ご教示をお願い致します。

書込番号：24373613

[ぬちゃ]

＞matsuzonoboy2454さん
うちのはあまり使ってないので健在です。安いレンズですので1.5万から2万円で中古が出回っています。
保証期間を過ぎていて無料整備ができないようであれば中古レンズも選択肢に入れてよいのではないでしょうか。

> 30センチメートル前後でとっているせいか
焦点距離で最短撮影距離が異なります。
メーカーサイトの仕様表では
> 撮影距離範囲 広角：13cm-∞、望遠：35cm-∞
となっています。
広角の時は30cmでも合焦するけど望遠にすると合焦しないということになります。

書込番号：24373713

レンズに高い安いは関係ない

[アートフォトグラファー53]

		古い、300円で買ったキットレンズ

この写真は
20年くらい前のフィルムカメラ
ミノルタαSweetのダブルレンズキットの
75-300mmF4.5-5.6で撮りました
誰も見向きもしないレンズなので
300円で買えました

フィルム時代なら
コーティングが‥‥
レンズの内面処理にお金がかかってる‥‥
悪条件の逆光でもの夜景でもクリアーに撮れる
でしたが
現在はデジタル時代
夜景の黒の締まりも
カメラの設定や
後から処理で自由に編集できる
デジタルだと後から
何でもカンでも編集できる

自分は新製品の高いレンズは買わない
300円や
3000円のレンズがたくさん

現在、5億円のスーパーコンピューターでしか出来ない編集が
未来では家庭パソコンで出来る時代も来るだろう

書込番号：24348568　スマートフォンサイトからの書き込み

[うさらネット]

＞自分は新製品の高いレンズは買わない

ここは、そういう主張をする場ではない。

＞デジタルだと後から何でもカンでも編集できる

全ての根源はアナログね。デジタルはその上に乗っている。分かるかな〜。

書込番号：24348637

[盛るもっと]

古い、安く手に入れたレンズ。
そのあらが見えないように工夫して此処まで撮れました。
と言うのだと思いますが、

もしも70200GMだったら、
135GMだったら、
別の表現も出来ただろうなぁと想像できます。

レンズが古典的で、撮影者も古典的だと撮れた結果も古典的な匂いがします。

書込番号：24348783　スマートフォンサイトからの書き込み

[たいくつな午後]

中古で5,000円のフィルム用レンズ	5万円台のデジタル用レンズ	10万円以上する単焦点レンズ

＞アートフォトグラファー53さん

＞現在はデジタル時代
＞夜景の黒の締まりも
＞カメラの設定や
＞後から処理で自由に編集できる
＞デジタルだと後から
＞何でもカンでも編集できる

私の写真アップするので、安いレンズのを編集して高いレンズみたいにして見せてください。
全部三脚に固定して、MFでピント追い込んでます。

古くて安いのによく写るレンズは確かにあるけど、安いなりのレンズも多いですよ。

書込番号：24348793

[ネオパン400]

えーっ　
デジタルでの編集の肯定はレンズの味の否定じゃないですか?
ベス単使いが何を仰る(^^)

書込番号：24350313

[横道坊主]

つうか、たいくつな午後氏の写真はレンズを比較する為に撮られた写真
スレ主の写真は自分の撮りたいシーンを撮っただけの写真。
だから違うレンズで同じ構図で撮った写真は無いだろう。
写真好きが撮るのは後者の写真。
機材好きが撮るのは前者の写真。
比較するから判るので有って比較しなければ注目されるのは
構図とアイディア。
写真コンテストや講評で構図に関しては重箱の隅をつつき廻す様にコメントしても
「レンズの画質が悪いですね。もっと良い最新のレンズ使いましょう。」
なんてコメント見た事がない。

＞ここは、そういう主張をする場ではない。

そうかなあ
「最新のカメラには馴染めません」って古いカメラのスレが立つと
真っ先にレスして「わっしも◯台持ってます。」って擦り寄ってるの
は何処の誰だか。

書込番号：24352589

[☆観音 エム子☆]

横ﾎﾞﾝLoveLoveｲﾙｺﾞ(o・ω・o)

書込番号：24352615

[りょうマーチ]

＞スレ主の写真は自分の撮りたいシーンを撮っただけの写真。


一枚目、感度1000、α7S

坊主さんでも判る交通標識でわかりやすい酷いノイズ

二枚目

坊主さんでも判る酷いトーンジャンプ



スマホで弄りすぎてしまい、α7S をスポイルする非常に良い作例ですね。

デジタルの時代なのにいつもアナログの頃の話でドヤドヤしている。
パソコンも無いのか1200万画素をRAW現像することもできない。

でも、
＞デジタルだと後から何でもカンでも編集できる

と仰せ。

すっごい矛盾。

書込番号：24352635　スマートフォンサイトからの書き込み

[りょうマーチ]

つうか、この写真程度で後からノイズが出たり、トーンジャンプするほど露出弄らないと意図した露出にならないのって、撮るときに何も合わせてないのかね。

書込番号：24352706　スマートフォンサイトからの書き込み

[with Photo]

＞フィルム時代なら
コーティングが‥‥
レンズの内面処理にお金がかかってる‥‥
悪条件の逆光でもの夜景でもクリアーに撮れる
でしたが

おお〜、これが別スレで豪語してた白レンズ。
自分にはシルバー見えるんだが。

デジタルの方が撮像素子面での光の反射が多いから内面反射防止やコーティングの見直しが必要になったと思うけどな。

確か高価な機材でつまらん写真云々言ってたけど、ツァイスなんかは中古でも高価だと思う。

＞スレ主の写真は自分の撮りたいシーンを撮っただけの写真。

結果は別として、撮りたいシーンと言うより300円のレンズで撮れたって自慢したいだけの写真だろ。

写真貼らないでコンテスト云々偉そうに言われても説得力がないのは相変わらずとしか言えんけど。

書込番号：24352737　スマートフォンサイトからの書き込み

[りょうマーチ]

いつもなら自慰スレ建てている毎度の自作自演スレ…

https://s.kakaku.com/bbs/-/SortID=24351507/

完全なスレ荒らし。

さすがに該当スレに書くとスレ主さんとほかの投稿者に迷惑なので。

運営さん、これは消しましょうよ。
ほかの人のコメントは残るから消しにくいけど。
ついでにこのレスも消して下さい。

こっちのスレが消されるのが先かも(笑)

書込番号：24352766　スマートフォンサイトからの書き込み

[with Photo]

＞りょうマーチさん

写真だけアップするなら良いとしても、他の人が立てたスレに自作自演で登場する変なオッさんイルゴ53話は酷いですね。

書込番号：24352794　スマートフォンサイトからの書き込み

[りょうマーチ]

with Photoさん

銀レンズを白レンズとレスしたのを探していたら、変なの見付けてしまいまして…。

あれは酷いですね。

偽白レンズ自慢はどこなんですか？

書込番号：24352932　スマートフォンサイトからの書き込み

[with Photo]

＞りょうマーチさん

探しましたが削除されたと思います。
全てではなく、一部が削除されたと思います。

確かR3のスレで
次から次へと買い替え云々書いてたと思います。
流れで300円で買った白レンズの云々書いてましたがレンズの写真はなかったです。

アップされた写真は黒アゲハの写真だったと思いますが、消えてますね。

ミノルタの80-200か80-200�of2.8や300�of2.8など白レンズはありますが、このクラスのレンズはイルゴの自己満足スレに登場してない。
まさか、α8700iのミール搭載記念のかなとも思いましたが300円はないなと思ってました。

300円のレンズが今回の自慢スレに登場、白ではなくシルバーってことが判明しました。

書込番号：24353102　スマートフォンサイトからの書き込み

[りょうマーチ]

with Photoさん

ありがとうございます。

そのスレ、私もレスしていますね。

坊主のレスに対してレスしたのですが、ごっそり削除されてましたね。

偽白レンズの部分は読んでなかった…。

イルゴが中古でも純正白レンズは買えないでしょう。

私の15ヶ月使用の真新しい SAL70-200G2、レンズ内ダストは無いけどズームが重いレンズ（修理見積13万）の転売も8万でしたが、それすらw
↑
知人に貸したらの結果。
本人トンズラですが。

書込番号：24353144　スマートフォンサイトからの書き込み

[with Photo]

＞りょうマーチさん
私の15ヶ月使用の真新しい SAL70-200G2、レンズ内ダストは無いけどズームが重いレンズ（修理見積13万）の転売も8万でしたが、それすらw
↑
知人に貸したらの結果。
本人トンズラですが。

貸して不具合が出るのは参りますね。
原因は知っているでしょうから何らかのアクションはして欲しいですが、トンズラは困りますね。

Facebook見てたらスピードライト貸して返してと言ったらブロックされたって方もいました。

借りたものは返す、借りて壊したなら修理費用出すなどの対応はして欲しいですね、無償で貸してるですから。

書込番号：24353291　スマートフォンサイトからの書き込み

[りょうマーチ]

with Photoさん

携行品保険に加入しているから壊してしまったら弁償するという約束だったんですけどね。

外傷は無く、貸すときには滑らかにズーミングできたのに、返ってきたら滑らかに回らず。
そのとき、おかしいよ、ズーム重いけどって言ったけど、「知らない」と。

メーカー送って見積してもらいましたけど、外傷無いから破損扱いにはならず。

その知人とは縁を切りました。
ミラーレス（α7Riii と併用中）貸さないで良かったと割りきって。

これをきっかけにα99ii も転売、SEL70-200GMを買って完全移行となりました。

書込番号：24353328　スマートフォンサイトからの書き込み

AFの音とスピード

[carlos118]

先日中古を購入しました！
RPにマウントアダプターで使用していますが、AF時カタカタ音がしてなかなかピントが合いませんが、故障でしょうか？それとも古いレンズの仕様でしょうか？
お分かりになる方教えて頂けたら幸いです。

書込番号：24318712　スマートフォンサイトからの書き込み

[じーこSZ_KAI]

こんばんは。

言葉では、なかなか難しいですね。
スレ主殿のおっしゃる事を理解しているかも分かりませんし
私が申す事が上手く伝わるかも分かりませんし。

とはいえ、今PCの前に座っていて
たまたま手の届くところに超広角域のレンズが何個か置きっぱなしなので
とりあえず装着してAFの挙動確かめてみました。

広角端にして壁に掛けてあるカレンダーにピントを合わせようとすると
結構カタカタ動いてます。

17-40 F4を最初に試しましたが
それよりも古い17-35 F2.8も同様。
逆に比較的新しい、16-35 F4 ISだったり16-35 F2.8�Vでも大して変化無く同様
といった感じですね。

ちなみに、望遠端である程度カレンダーの数字が
はっきり分かるぐらいの大きさだとAFはピタッと止まったままですね。

それと私はフルサイズミラーレスを所有していないので
普通にレフ機です。


近くのモノを撮っても同様ですか？？

書込番号：24319105

[YAZAWA_CAROL]

主様

こんばんは、
＞RPにマウントアダプターで使用していますが、AF時カタカタ音がしてなかなかピントが合いませんが、故障で
＞
10年は使用してます、このレンズ。
言われるような音はしないです。
SC持参が良いですね。。。

フォーカスは早いのではないですな？
最近の最速と比しても、遅い感じはないです。

書込番号：24319143

[ﾛﾛﾉｱﾀﾞﾛ]

＞AF時カタカタ音がしてなかなかピントが合いませんが、故障でしょうか？

長年使用していますが、そのような症状になったことはありません。故障だと思います。

書込番号：24319170

[carlos118]

早々にお返事ありがとうございました。
マニュアルでは問題ありませんが、AF時にピントが結構迷って合わない事もありますので、多分故障だと思います。ありがとうございました！

書込番号：24319831　スマートフォンサイトからの書き込み

[carlos118]

早々にお返事ありがとうございました。多分故障だと思います。

書込番号：24319836　スマートフォンサイトからの書き込み

納期未定・・・

[Q太郎☆彡]

8月に入ってからでしたが予約を受けてくれたので発売日には手に入ると思っていたのですが、工場生産待ち 次回メーカー出荷時期 未定との連絡が・・・　簡単にキャンセルしますか？　って言われてもある程度納期の目途が判らないと判断出来ないですよね〜 おまけに納期確定前だとキャンセル出来るって・・納期が1年後に確定したらキャンセル出来ないともとれる内容の文面でしたのでリコーにも状況聞いてみたいと思います。

Ｃ−ＰＬフィルターも発注して楽しみにしていたのですがね・・・（涙）

書込番号：24299677

[yle.ely]

＞Q太郎☆彡さん
私も同じ回答を受け、同じ気持ちを抱きました。
同じ所で予約したのかもしれませんね。

この様な場合の品質はどうなんでしょうか？
気になる所です。

書込番号：24304787　スマートフォンサイトからの書き込み

[たいくつな午後]

こんばんは、＞Q太郎☆彡さん

マップ、ヨドバシは発売日にお届けとなっていますので、お急ぎならそちらで注文されては。
https://www.mapcamera.com/item/4549212302954
https://www.yodobashi.com/product/100000001006296303/

リコーオンラインストアでは、

＞想定を上回るご注文をいただいており、2021年8月16日17時以降のご注文分は、2021年9月中旬以降のお届けとなります。

と記載があります。
たぶん海外工場から来る次の船が付くのがその頃ということだと思います。
https://ricohimagingstore.com/pentax-hd-dastar16-50-s0028030.html

カメラ関係の生産は毎日作るのではなく、短期間で大量に作り置きをして、それがなくなったら次のロットという方式です。
今回の場合は最初のロットで作った分があっという間になくなってしまい、早くも2回目ロットの立ち上げとなったのでしょう。
これがこのまま続くとは私には思えませんので、来月からはすぐ手に入ると予想しています。

書込番号：24308104

[f1expert]

＞Q太郎☆彡さん
＞yle.elyさん

日常生活を送る分には現状そんなに影響は出ていませんが、実は水面下で流通は大変な事になっています。というのはまず、国際旅客便が平時の３割程度しか運航されていません。それが物流にどんな影響を？と思われるかもしれませんが、旅客機の床下に搭載される荷物は、おおよそその半分が航空貨物だったりします。
そしてその分が海上輸送に振り分けられる訳ですが、値踏みがそもそも「コンテナ１個いくら」という単位のため、少量輸送にはまったく向きません。そしてコンテナの数が決まっているので、輸送量を増やそうにも増やせないんです。じゃあコンテナを増やせば？　いえいえ、それを運ぶ船をどうしましょうという話になります。
船なんて企画から仕様決定、発注、完成まで１０年くらい平気でかかります。１０年後、２０年後のニーズを睨んでしか動けないので、どうにもできないんです。
少し前にスエズ運河の事故で貨物船が滞留したというニュース、覚えてますよね。あの影響を未だに引き摺っているのもまた事実なのです。

仕事の話ですが、私も昨日発注した品物が「納期１１月」と言われて「うげぇ〜〜〜…」です(実話)。


余談
某大手家電メーカーには、どういうパッケージにしたら効率良くコンテナに積み込めるか？なんてのを考える担当者さんがいるそうですよ。

書込番号：24308222

[Q太郎☆彡]

皆さん、アドバイス等ありがとうございました。

昨日、発注先から連絡があり、発送したとのことでした。

説明では予約をしていた以上の数量の発注をメーカーにかけていたそうですが、初回に発注元に入って来る個数が不明のまま推移したそうで、予約数も入って来ない可能性も有った為納期が不明との連絡をあらかじめしていたそうです。

お騒がせいたしました。。
　
明日ぐらいには配達される予定です。　初回ロットということで、初期不良等なければいいのですが・・

書込番号：24311148

[たいくつな午後]

＞Q太郎☆彡さん

よかったですね。
到着したらこのキャンペーン申し込んで10,000円もらいましょう。
http://www.ricoh-imaging.co.jp/japan/event/2021/16-50_upgrade/?utm_source=rim_top_mv&utm_medium=banner&utm_campaign=16-50_cmpgn

書込番号：24311653

[Q太郎☆彡]

＞たいくつな午後さん

はい！　早く入手できることになって良かったです♪

PENTAXのキットレンズなど二束三文にしかならないので、手放すのももったいないと持っていたのがあるので1万円で下取りしてくれるのってありがたいですね！

良い情報をご紹介してくださりありがとうございます。

書込番号：24311750

[yle.ely]

＞f1expertさん
情報ありがとうございました。
気がつくのが遅れてすみません。
今日8月29日に届きました。
どうやら運が良かったみたいです。

書込番号：24313991　スマートフォンサイトからの書き込み

[f1expert]

＞yle.elyさん
いえいえそんなお気になさらず。「ナイス！ひとつ」進呈いたしましたのでご笑納ください。

「コスト」という錦の御旗をかかげて各国から部品を調達していたりすると、部品が一つ届かなくて製品ができないなんてことが現実に発生しています。日本は既に「輸出大国ではない」と考えるべきなのかもしれません。

書込番号：24316930