
このページのスレッド一覧(全577スレッド)

内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
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89 | 24 | 2020年12月21日 00:59 |
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628 | 79 | 2019年12月30日 15:00 |
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16 | 1 | 2019年10月19日 00:25 |
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7 | 0 | 2019年9月28日 12:02 |
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364 | 36 | 2019年12月18日 21:12 |
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16 | 8 | 2019年9月24日 17:53 |

- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています


レンズ > ニコン > AF-S VR Zoom-Nikkor 24-120mm f/3.5-5.6G IF-ED
先週、久しぶりに取り出したこのレンズ、よく見ると、なんと前玉にカビが、、、、トホホ、、
でも、小生、前玉のカビは他のレンズでクリーニングした経験があり、ムラムラとカビと戦う意欲がわいてきました。
で、以前のようにレンズ周りのドーナツ状の輪を外してその下のねじを外せば、前玉は外れるはず、、、、、、
あれ、、、ドーナツ状の輪っか、、、取れない、、、普通のレンズと構造が違う!!!
前玉が外せない!!!NIKONに電話しても、教えてくれない、、、もちろん、サポート期間は過ぎてますが、、、、
途方に暮れております、、、どなたか、前玉の外し方、教えてください!!!
9点

どうも。
前玉を外すときはネジの溝に有機溶剤のラッカーを数滴落としてしっかり染み込ませる
15分から20分ほど待ってから回してみるといいよ
ネジ止め剤でエナメルが塗布されているから外れない
先ずはそれを溶かすこと
書込番号:22973826
8点

>すーぱーストリームさん こんにちは
レンズの修理が終わったら、修理代払ったと思って防湿庫どうでしょう。
https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000872548_K0001053036&pd_ctg=1095
防湿庫の傍に家内が洗濯物を室内干しにしてますが(じつはハラハラしてます)数年たってもカビはないです。
書込番号:22973842
2点

痛風友の会 さん、あげ足をとるわけではないけれど、ラッカーをたらしたら逆に固まりませんか?
書込番号:22973847
8点


gankooyaji13さん
レンズ修理やってみなはれ(笑
書込番号:22973912
9点

>有機溶剤のラッカーを数滴落としてしっかり染み込ませる
それを言うならラッカーシンナーです。ラッカーは塗料の方で、固める側ですからね。
書込番号:22973922 スマートフォンサイトからの書き込み
12点

プラモデラーの経験からして
こんな箇所に有機溶剤はヤバいと思います。
書込番号:22973971
5点

白化しないか?
書込番号:22973980 スマートフォンサイトからの書き込み
4点

SM探しましたがないようで。
わっしのは十数年使ってますけど超クリアで、クモリもなく快調。
これ化粧リングが粘着貼付だとすると、メーカはどうやって取るのでしょう。
私なら、後を考えずリングの2個所に穴を開けてAAピンセットを引っ掛けて、
まずは外してしまうでしょう。で、様子見。
まさか、前玉をぺったんゴムで回す方式じゃあ〜?
書込番号:22973982
1点

正直、ご自分がネット情報などで調べられないのであれば最初から修理屋さんにお願いしたほうが宜しいですよ。素人が簡単にばらせるようなら修理屋さんは要らなくなります。
それでもやると言うのならまずはジャンク品で練習してください。
書込番号:22973996
1点

うん?ラッカーに入っている有機溶剤で
事足りるってことでしょ。さらさらだけに
有機溶剤たっぷりだし、ちょうど良さそう
なイメージ。
レンズ修理したことはありませんが(;・∀・)
書込番号:22974064 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

>うん?ラッカーに入っている有機溶剤で 事足りるってことでしょ。
いやいや!ラッカーは速乾性だから、直ぐに溶剤が揮発しますから。
書込番号:22974098 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

どうも。
前玉が外れないようにしたいときはネジの溝に有機溶剤のラッカーを数滴落としてしっかり染み込ませる
15分から20分ほど待つといいよ
ラッカーは溶剤を揮発させることによって手早く10〜20分で乾燥させられる塗料で
20分待って乾燥させれば強固で耐久性の高い塗面をつくる
溶剤が揮発するときに白化現象も起こすので度胸があったらやってみなはれ(笑
「ドーナツ状の輪っか、、、取れない、、、」って話でネジの話では全くないけど
書込番号:22974391
5点

痛風友の会さん、皆様
ご回答ありがとうございます。しかしながら、、、、このレンズ、普通のレンズの構造ではないんです。
レンズ外周の輪っかを外すと見えるネジのことおっしゃってるんでしょうけど、こちらは、何度も外したことがあります。その輪っかが外れる構造ではないんです。
横から見ると、レンズ先端はフランジの様な恰好してますが、それが一体物のようになっていて、前面からは、ばらせない様になってるんです。考えられるのは、レンズ自身を回すか、横から見たフランジのような格好のフランジの反対側の筒の部分が本体の筒と結合しているように見えるので、この部分で回転させるのか?どちらにしても、現物持ってないとわかりにくいかと思うんですけど、、、、写真アップしますね。
書込番号:22975180
0点

みやび68さん
有難うございます。わかりました、私の持ってる工具の問題ですね。
早速、レンズオープナー購入してみます。
書込番号:22975222
1点

どうも。
筒をムリに分解せず、前玉とその筒内にあるジョイントを外すようにしたらどーですか、
前玉に傷が付かないようにマスキングテープを貼り、ラバーシートを被せて手のひらで回してみる
ゴムのオープナーはこのレンズの径に合う物はありません。
ホームセンターで塩ビの水道管用の異形ソケットを購入して、ゴムを張り自作する必要があります。
書込番号:22975394
1点

これって全面のレンズ周りに
わっか状のシールみたいなのが
貼ってあるのでは?
シールを剥がすみたいにピンセットの
先っちょでつつくと剥がれそうな
感じがします。でも再利用はダメそうな
感じもします。
書込番号:22975441 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

はじめまして。
突然すみません。
私も同じレンズで前玉にカビを発生させてしまいなんとか除去しようと昨日より前玉外しに取り掛かりました…が押さえ環(ドーナツ状の輪)がレンズオープナーを使ってもエタノールを使用しても全くびくともしません。ネットで外し方を調べていたところこちらに辿り着きました。
すーぱーストリームさんは外せましたでしょうか?その後を教えていただければ幸いです。
外せた場合その方法もご伝授いただければうれしいです。
何卒よろしくお願いいたします。
書込番号:23405987 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

こんばんは。ニコンのデジ一もレンズも持ってませんが・・・。
2枚目の写真の「ここで外れるの?」で外そうとする時、
レンズフードを取り付けるバヨネット溝があると思うけど、
レンズフードを取り付ける回転方向は締まる方向、
レンズフードを外す方向に回してください。
よけいなお節介かもと思いつつ。
今は昔のフィルムカメラの頃、
リバーサルフィルムの鑑賞・チェック用に、
ペンタックスやニコンのフィルムルーペを買う金はないので、
カメラのキタムラのジャンク品望遠レンズの前玉、
それは大抵は色収差の少ないアクロマートレンズだから、
それを外して使おうと試みましたが、
どうしても外し方がわからなかったことを思い出しました。
それだけ・・・。
書込番号:23406001
0点

スッ転コロリンさんおはようございます。
なるほどちょっとやってみます。
今日は朝から田植えなので終わったら取り掛かります。
ありがとうございます。
また結果を報告いたします。
書込番号:23406198 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

こんにちは。
結果報告が遅くなり大変申し訳ございませんでした。
その後ホームセンターでソフトタッチプライヤー(先端の挟む部分にキズがつかないようにゴムが装着されているプライヤー)なるものを購入し揚々と取り掛かりましたがやはりびくともしませんでした。特殊な接着でもされてるのでしょうか。
どうにもこうにもです(^^;)
一旦諦めます。すみません。
またいろいろよろしくお願いいたします。
書込番号:23417770 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

前玉にカビありのジャンクを手に入れてググったらここにたどりつきました。以下手順です。
@ズームリングのラバー外す
A奥まった穴のマイナスネジを3つ外す
Bレンズの前縁を持ってひっぱると前玉側が外れる
Cカビ取り
書込番号:23860941 スマートフォンサイトからの書き込み
4点



レンズ > ニコン > NIKKOR Z 24mm f/1.8 S

広角系で、Fマウントのレンズより、でかくて重いってどうゆうこと??
⇒13万円で買って
箱を開けて 取り出してみたら
何だか違和感?
かっ…軽いっ!!( TДT)
ユーザーが腹を立てない様に重くしてあります。
書込番号:22968983 スマートフォンサイトからの書き込み
5点

これまでと同等の性能で良いのなら(小さく軽く設計するのに)有利ってことじゃないですかね。
有利になったところで更なる高性能を目指した結果、こんなに立派になっちゃったということでしょうね。
その高性能が分かる人が一体どれぐらいいるのかは置いといて(笑)。
書込番号:22969015
5点

>カメラ初心者の若造さん
ミラーレスにして、軽くなった、コンパクトになったと喜んでいる人が多いのに
レンズは、グラム売りですかぁ??
ミラーレスって、ほんとに本体以外はコンパクトにならないですね?(爆笑)
>Cross Chamberさん
>その高性能が分かる人が一体どれぐらいいるのかは置いといて(笑)。
わかった気になって、発言している人は多いみたいですけどね。(苦笑)
書込番号:22969054
7点

>hiderimaさん
あなたは判らない派の人?
書込番号:22969078 スマートフォンサイトからの書き込み
25点

>pelcaさん
>あなたは判らない派の人?
何が??(すみません、理解できません)
書込番号:22969102
3点

ニコンに限らずキヤノンも大きく、重くなっていますよ。
ミラーレスだからレンズも小さいって考えない方が良いと思いますね。
画質にこだわっての大きさだと思います。
AF-S24of1.8GをZ24of1.8Sと同等の画質にしたらより大きくなるのかも知れません。
ボディを含めてミラーレス=小型軽量ってのは全てが該当しないと考えるべきだと思います。
書込番号:22969277 スマートフォンサイトからの書き込み
14点

>with Photoさん
>画質にこだわっての大きさだと思います。
すみません、わからないので教えてください。
その、「画質」ってやつは、
A4又はA3印刷したときに、ブラインドテストを行い区別できるくらい、凄いのでしょうか??
>ボディを含めてミラーレス=小型軽量ってのは全てが該当しないと考えるべきだと思います。
Zシリーズを買われた方、買う予定の方で、軽量化できた、軽量化できると意気揚々と描かれている方々はなんなのでしょう?
書込番号:22969304
4点

hiderimaさん
24-70mm f/2.8 の比較だと、最大径は同じくらいで、
ZマウントレンズよりFマウントレンズの方が長くて重いです。
https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000799663_K0001130068&pd_ctg=1050&spec=101_2-1-2_3-1_4-1_6-1_7-1_8-1_9-1_10-1_11-1_13-1_14-1_20-1_21-1_16-1_19-1,103_17-1-2-3-4-5-6-7,104_18-1-2,102_12-1-2-3
書込番号:22969330
5点

>hiderimaさん
こんにちは。
>広角系で、Fマウントのレンズより、でかくて重いってどうゆうこと??
>ミラーレスって、広角に有利じゃないの??
MTF曲線を見る限り、AF-S NIKKOR 24mm f/1.8Gはおろか、
ずっと高価格のAF-S NIKKOR 24mm f/1.4Gと比較しても、
中心解像度、周辺部に至る広い範囲でより高解像であり、
サジタルコマフレアの補正レベルも比較にならなそうです。
(星や夜景を撮った時にわかりやすい、周辺部のカモメの
飛んでいるような点光源像の流れ)。ボケも整っていそう
です。
レフ機用の広角レンズでいうと、比較的最近の設計のAF-S
NIKKOR 28mm f/1.4Eぐらいでないと、性能が比較になりません。
(周辺部は本レンズの方がやや上です。)
超広角の明るいレンズですと、近接するほど性能がわるく
なると思われますが、マルチフォーカス方式(昔でいう、
フローティング機構のようなものだと思います。)でそれも
なるべく抑えているとのことです。
MTF上は星や夜景などにも安心して使えそうな、かなりの
高性能広角レンズに見えます。
このあたりの被写体をよく撮る方、あるいはボケ味にこだわる
、風景の細かい描写が必要!などというかたには、開放付近
からの性能からすれば軽く、レフ機用の高級レンズとくらべても
バーゲン価格ともいえそうです。
周辺の点像再現性などをあまり問題にしない人物や通常の
スナップで明確な違いがあるかはわかりませんが、中心部の
切れもよさそうですので、開放でコントラストが弱くなって
曇りや雨の日の写りのくっきり感がもう一つ・・というような
経験がある方も違いをお気づきになるかもしれません。
以前のレフ機用レンズと同じぐらいの性能なら軽量にできるけど、
そうしないでその分レンズをたくさん使って、多少の重さあるが、
性能に妥協しない、ニッコールZのSラインはおおむねそのような
設計方針なのかな、と感じています。
もちろん、せっかくの軽量ミラーレスボディですので、一部性能に
妥協した、しかし取り回しのとても良い軽量レンズシリーズもあると
ユーザーはうれしいとは思いますが、Sラインのような高性能ライン
ナップをf1.4ではなく、通常ラインに使われがちなf1.8で展開して
いるところを見ると、スペック的にしばらく軽量優先シリーズ
は出すつもりはないのかな、(f2.8で出したとして、スペック上
大売れするかな・・?という意味でですが)と感じています。
F値がそう明るくなく、単焦点よりも設計の難しいだろう広角や
標準域のズームレンズはミラーレスであることを生かしてコンパクト
になっているような気がします。
書込番号:22969345
32点

>まる・えつ 2さん
https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000799663_K0001130068_10503511873&pd_ctg=1050&spec=101_2-1-2_3-1_4-1_6-1_7-1_8-1_9-1_10-1_11-1_13-1_14-1_20-1_21-1_16-1_19-1,103_17-1-2-3-4-5-6-7,104_18-1-2,102_12-1-2-3
手振れ補正分ですかね??
手振れ補正なしだと、100g差、フィルター径もでかいですね。
そんなに、有利とは思えないですね。
>とびしゃこさん
>MTF曲線を見る限り,,,,
と書かれてますが、
A4又はA3印刷したときに、ブラインドテストを行い区別できるのでしょうか??
書込番号:22969362
4点

なんか、皆さんの意見は、描写が良ければレンズはでかくてもいいという意見が多いのですかね??
でかくて描写のいいレンズなんか、SIGMAやSONYと同じようなレンズ作りしていいのですかね、老舗のNikonが!!
後から出てきた企業と、同じようなレンズづくりでいいのでしょうかね。
と思うのですが、ユーザーは出てきたものを使うしかないのですよね。
書込番号:22969374
7点

>hiderimaさん
A4はわかりませんが、A3ぐらいなら、サジタルコマフレアは周辺で
星や夜景の点像が鳥の羽のように流れて見えますので、星(点像)
として写る程度の明るさの点光源と十分な露出があれば、気づかれる
のではないかと思います。(中央の高解像度の違いはわからないと
思います。)
また、サジタルコマフレアは周辺でのボケ味に影響しますので、
これはA4でもわかるだろうと思います。
風景の小枝や草原、砂浜、砂利の粒などのとけぐあいは
A3よりもうすこしのばしたほうがわかりやすいと思います。
余談ですが、ニコンは最近は交換レンズのすべての収差を
測定できるという計測装置OPTIA(Optical Performance and
Total Image Analyzer)と画像シミュレーターを使って、収差
をコントロールし、いわゆる「レンズの味」レベルまで想定して
設計をしているようです。
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/interview/621449.html
上記HPでのニコンの技術者さんの言葉によれば、
「例えば新人のレンズ設計者であっても、今自分が設計したレンズで
窓の外の風景を撮影したらどのような描写になるかが一目瞭然で
わかりますし、ポートレート撮影で片方の目のまつ毛にピントを合わせると、
アウトフォーカスしたもう一方の目のまつ毛のボケ方なども詳細にシミュレート
できます。」
ということだそうです。
いまは、実際に作らなくても映像が実際にレンズ作成して実写したものと
見分けがつかないレベルでわかるそうで、設計時間が飛躍的に短縮され、
レンズを実際に作成するのは、実際の製造誤差が出やすいレンズ(&鏡筒)
設計であるかどうかをみたりする目的のようです。
>なんか、皆さんの意見は、描写が良ければレンズはでかくてもいいという意見が多いのですかね??
誤解のないようにですが、当方はひたすら性能優先で
重さはとにかく我慢して、と感じるようなレンズはあまり
好みではありません。
当方はフルサイズミラーレスではα7RIIIを使っていますが、
よく使う35ミリレンズはツアイスの35ミリf1.4でもなく、シグマ
の35/1.2でもなく、35/1.8に飛びついたのは、携行性と近接性、
描写やAFの速さといったバランスがよいと感じたからです。
(実写でも感じる軸上色収差や周辺減光は結構残っていますが、
あまり気にしていません。)
これは憶測ですが、ニコンはフルサイズミラーレスに関しては、
先行するαEマウントへの差別化として、システムを通して、
周辺減光や周辺描写にとことんこだわって(レンズの重さや
AFに関してはひとまず置いといて)Zシリーズを作りすすめて
いるのではないかとおもいます。
高性能ラインが一息ついたら(高画質システムとして世評が
確立、普及すれば)、軽量レンズが出るかもしれません。
あるいは軽量、携行性はZマウントでのAPS-Cミラーレスとして
の展開になるかもしれませんが。
書込番号:22969519
21点

>とびしゃこさん
>また、サジタルコマフレアは周辺でのボケ味に影響しますので、
>これはA4でもわかるだろうと思います。
Fマウントのレンズでサジタルコマフレアは周辺でのボケと
Zマウントのレンズでサジタルコマフレアは周辺でのボケは違うから
ボケを見れば、どのレンズか一目瞭然という事という事??
1枚の写真を見てどちらかを当てられるという事??
書込番号:22969769
4点

スマホが画質やAF、ボケまでとことん極めてきてるし、三眼化で鬼に金棒状態。
ミラーレスカメラの生きる道は、重かろうが、高かろうが
ベクトルをとことん画質に振るしかなくなった。
ノクトf0.95もまもなくリリースされます。
ニコンはデカく短いZマウントで開拓の道へ突き進みますが、
ソニーは苦しいでしょう。
書込番号:22969875
4点

>hiderimaさん
>ボケを見れば、どのレンズか一目瞭然という事という事??
>1枚の写真を見てどちらかを当てられるという事??
一枚一枚を見て、どのレンズかを当てることができる、
などとは申しておりません。
A4やA3のプリントで今回のような(たとえば24ミリレンズの)描写の
違いが判ることがあるのか、という点にお答えしたまでです。
(どのれんずか、ではなくどちらのレンズかぐらいの話です。)
ボケが乱れがちなレンズ、とそうでないものや夜景や星景が
得意なレンズとそうではないものは、たくさん撮影された結果
として、ある程度撮影者の許容(あるいは好み)の範囲に入るか
どうかでレンズの好みとして選択することは、ブラインドテスト
できるほどに熟知しているかどうかは別にしても、十分にあり
得ることだと思います。
>広角系で、Fマウントのレンズより、でかくて重いってどうゆうこと??
また、皆様この質問に対してのご回答をされているだけで、
ニコンの今後の開発方向や姿勢(例えばFマウントのレフ機システム
の携行性に問題を感じた場合の受け皿としてのZシステムの在り方
など)や最近の光学性能ありきのレンズ開発について、手放しで支持
されているわけではないように見えます。
当方はフィルム時代からのミノルタAマウントユーザー流れから
αEマウントを使っている形になりますが、フルサイズEマウント
レンズの開発途中で(具体的にはツァイス銘の50/1.4や35/1.4、
マクロ90/2.8や70-200/2.8GM,85GMなどの大きさ、重さを見て)、
スレ主様同様に、ミラーレスなのにどうしてレフ機用より大きい
のか・・、と感じていました。
最近の35/1.8や85/1.8、あるいはシグマ45/2.8、また性能、
f値からするとかなりコンパクトといえる24GMのようなレンズ
ではそのような印象は薄まり、楽しく使えています。
書込番号:22969883
26点

カメラの販売台数はスマホのおかげで10年前の1/3にまで衰退しています。
カメラメーカーとしては商品1つの価格を上げるしか方法が無い状態です。
その結果それなりの存在感と価格のレンズが産まれます、
書込番号:22970090
2点

>hiderimaさん
いや、わかるにきまってんだろ、、、
スタジオ撮影とかならA3プリントで一目瞭然だっつの。。。 そりゃ絞ったらわからんかもだけど開放での収差の出方が全然違うの。 あと重い重い騒いでるけどこの性能出すのにシグマは1.5〜2倍重いの。
ちゃんといろいろ写真撮ってごらん?だんだんと分かるようになるから。
書込番号:22970328 スマートフォンサイトからの書き込み
27点

slineのミドルクラスは、だいたい450g前後の重さが適正ということで、それぞれのレンズに特性を持たせてるということでしょ。
今回の24mmは星景も考慮して、その携帯性を潰さない範囲でやれるだけやったレンズということ。
そっち系の人はホント拘るからね。
望遠側のレンズが登場してからミラーレスがどうのと騒いだほうがまともだと思うけどね。
書込番号:22971281 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

>とびしゃこさん
>また、皆様この質問に対してのご回答をされているだけで、
失礼しました、その通りかもしれません
>餃子定食さん
小さくて、高いレンズなんていくらでもあると思うんですけどね。
>pelcaさん
ブラインドテストの意味をご存知でしょうか??
たくさんの写真、露出は自由で集めた写真から
一枚の写真、どちらのレンズか当てられますか?
と聞いているのですが。
あてかれますか??
あっ、当てられないって書いてありましたね、失礼しました。
それと、本当にスタジオ撮影ってしたことあります??
ハウススタジオで無灯の撮影しかしたことないんじゃないです??
基本的に、外部ストロボ焚く場合は、F8を基本に光を構成していくと思いますが、、、
あと、24mmでフル開放と多少絞ったので、撮ったことあります?
24mmでポートレート写真って撮ったことあります??
はなはだ、疑問が残ります。
>hunayanさん
>望遠側のレンズが登場してからミラーレスがどうのと騒いだほうがまともだと思うけどね。
望遠系はミラーレスの優位さを感じられないのです。
書込番号:22971310
1点

>とびしゃこさん
懇切かつ丁寧に辛抱強く解説頂き ありがとうございます。
軽くて取り回しの楽な方が良いですが、使う側の選択ですね。
超?広角レンズは 私の使用パターンでは、星景が大きな要素なので
あれこれ携行することは無く、従来 狽フ重厚レンズを使ってきました。
(等倍では酷いサジタルコマフレアに泣かされます)
この24mmと来年発売予定の20oをよく比べてみたいな と思っています。
書込番号:22971437
1点

>hiderimaさん
それただのストロボの話な。あとF8基本で組む撮影っていわゆる広告写真っす。教科書通りの。 お勉強はしてるみたいだけど情報がひと昔前っす。 あなたこそちゃんとジェネとかくんで外部ストロボ使った事ある?ないでしょ?
逆にその知識お勉強してるのにこのスレタイトルはないわ。
文句言いたいだけって事でしょ?
書込番号:22971720 スマートフォンサイトからの書き込み
17点

>pelcaさん
いやぁ、スタジオでフル開放で撮る撮影しかしない人とは思いませんでした。(爆笑)
たまには良いけど、スタジオの背景セッティングとかしないんですね。
スタジオで、24mmとか使っちゃう人ですか??(爆笑)
書込番号:22971748
2点

>hiderimaさん
落ち着けww文面よく読めw
フル開放ばっかりなんて言ってないw
あなたの言ってるのって結局写真館撮影でしょ?
この質問するとちゃんと知識があるのかただの教科書弁慶か一発で分かるんだけどスタジオでジェネ撮する一番の理由って何? に げ ず に ち ゃ ん と こ た え て ね!
書込番号:22971853 スマートフォンサイトからの書き込み
37点

スレ主様
横レス失礼いたします。
>弩金目さん
>超?広角レンズは 私の使用パターンでは、星景が大きな要素なので
>あれこれ携行することは無く、従来 狽フ重厚レンズを使ってきました。
>(等倍では酷いサジタルコマフレアに泣かされます)
>この24mmと来年発売予定の20oをよく比べてみたいな と思っています。
シグマの20/1.4か24/1.4アートをお使いでしょうか。
これらのレンズの最初のマウント版(シグマやキヤノン用など)の
発売年は2015年と比較的新しいですが、星景撮影で気になる
サジタルコマフレアの補正レベルは最近(この1年以内)発売の
レンズほどではないようです。
下記は2018年10月発売のソニー24GMで、星景の開放(付近)
撮影にとても参考になる(サジタルコマフレアがわかる)、開放の
空間周波数10本/mmのMTFですが、放射方向と円周方向が
周辺までほとんど一致しています。
https://www.sony.jp/ichigan/products/SEL24F14GM/feature_1.html
この画角、f値では従来信じられないような性能で、実際に天の川を
撮影しますと(無限遠内での最良ピントを微妙に探る必要がありますが)、
周辺までほぼ点像が保たれます。
偶然かもしれませんが、この24GM以降に発売となった大口径広角の
シグマアートは(40/1.4、28/1.4、35/1.2、14/24/2.8DG)サジタルコマフレア
の補正レベルを一斉に上げてきている(開放10本/mmのMTF曲線を周辺
までなるべく一致させている)の印象があります。
タムロン35/1.4も24GMと同じように(画角は違いますが極めて高いレベル
で開放のサジタルコマフレアを補正しているようです。
https://www.tamron.jp/product/lenses/f045.html
また、以前より星景撮影に定評のあるタムロンの15−30/2.8も、
よく使われるだろう15/2.8での開放MTF曲線は、2014年発売の
レンズですが、非常によく補正されています。
本レンズのサジタルコマフレアの補正状況はこれらのレンズと
似たような形になっており、20や14ミリといったレンズがf1.8に
しても同レベルの補正で、比較的コンパクトで出てくるようなら、
星景撮影にも使える携行性の良いシステムとして興味深いですね!
書込番号:22971856
5点

>pelcaさん
あ、ごめんごめん、結局、区別付かないんだよね。
あまり、虚勢は張らないほうがいいよ。
>スタジオ撮影とかならA3プリントで一目瞭然だっつの。。。 そりゃ絞ったらわからんかもだけど開放での収差の出方が全然違うの。
絞ったらわからないけど、わかる撮影しかしてないってことは、解放でしか撮影してないってことでしょ。
書込番号:22972003
2点

>hiderimaさん
ほら質問に答えられないでしょ? あんまり虚勢張らないほうがいいですよ? 更に言っちゃうとなんでスタジオライティングがF8基準だったかも知らないっしょ?
ホレホレ答えてみろよwww
ど素人すぎて話にならないっす。
このレスの流れで答えてないのあなただからね?
マジレスするとあなたの言ってるブラインドテストはあまり意味がありません。 なぜなら最新のレンズが高性能なのは今まで不可能だった開放付近での光学性能を視認できるレベルであげているから。 絞りもバラバラ被写体も撮影環境もカメラもバラバラでやるんでしょ?あなたのブラインドテストって? 何回も言うけどいつの時代の話してんのやら、、、
書込番号:22972028 スマートフォンサイトからの書き込み
55点

>pelcaさん
区別がつかないんでしょ、なら良いよ!あなはた
書込番号:22972202 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

>pelcaさん
あなたの言うところの、写真館撮影ってやつをアップさせていただきます。
ご参考までに、
ところで、ご自身のスタジオでフル開放で外部ストロボたいた写真も見たいですね??
ま、撮った事ない人は、アップできないでと思いますけど。
書込番号:22976364
3点

>hiderimaさん
クッ悔しいぜ!
ちゃんとしたのあるけどこの場には出せないぜ、、、
負けたよ、、、
これモノブロック傘で1灯? ※250wsとかかな?
写真出せない代わりにアドバイスしちゃうと背景からもっとモデル離した方がいいで。 全体に光が暗めにかつ均一だからのっぺりしちゃってるのよ。 撮影意図がわからないからあれだけど光を回したいならモデルと背景離して最低2灯つかって自分の撮影位置より後ろから1灯を天井に1/64で打って、正面からオパライトかグリッド付きの60×60ソフトボックスあたりを当ててあげると光が周った状態で影じゃなくハイライトの明暗差でるで。
いずれにせよついムキになって
酷いこと言って色々ごめんやで!
堪忍な!
書込番号:22976489 スマートフォンサイトからの書き込み
41点

>pelcaさん
上から目線で書かれても、、、
写真見て、一灯とは、、、
一灯の影の出方では無いですよね。
書込番号:22976517 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

>pelcaさん
あっ、この光でアンブレラっておもうんだぁ。
ふぅ〜ん。
書込番号:22977289 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

>hiderimaさん
もうっごめんて!
謝る謝る!
仕方ないので自分のも出しても大丈夫なようにしたのを出すで。スクショとexifとトリミングは勘弁な!
因みに貴方のライティングは多分自分は1灯でも出せるで。
シェーピングツールのサイズと距離の問題やね。 ストロボ出力もあるかも。
今度は質問なんだけどこのワイの写真は何灯でシェーピングツールは何でしょう? ※絞りも分かったら答えてくれてええで!
皆さまもドシドシ答えてくれてええで♪
書込番号:22977885 スマートフォンサイトからの書き込み
42点

>pelcaさん
あ、ごめん、ごめん、日本語が上手く理解できない人だったね。
私が言いたいのは、 「あなたが、うそつきだ!!」 という事。
私がスタジオで絞りF8で撮った写真を提示しただけ。
あなたが勝手に、あたかも知ったかのようにライティングについてご教授し始めたので、
「あなたの、書いている事違うよ、ちゃんとあってる情報書いて」 と書いただけ。
うそつきの人と、何はなしても成り立たちません。
私があなたに求めたのは、「スタジオでフル開放で撮った写真」の提示だけです。
貼られた写真が、そういう写真だと、受け取っておきます。
書込番号:22978134
3点

>hiderimaさん
おぉ...そうか...
でも写真はNikon 105mmf1.4E の1.8絞りなんやけどな...
あと背景処理もそれなりにライティングで光落として綺麗にしたつもりなんやけど...
あと嘘つきと言われてしまったんやが文脈的にオーディエンスからの「ナイス!」がワイのほうが多いみたいなんやが...
これ以上は皆んなに迷惑かけるんで消えるやで。
すまんやで〜!
書込番号:22978466 スマートフォンサイトからの書き込み
46点

http://digicame-info.com/2019/10/z502.html
DXフォーマット16-50ですが、
Zだとこれだけ小型化できる様ですから、
S-Lineの廉価版に期待しましょう。
書込番号:22978982 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

>ラガーフェルドさん
レンズのロードマップも更新され、薄型単焦点レンズで28mmと40mmが出るようですね
色々と嫌なうわさが絶えないみたいですが、ちょっと楽しみになってきましたね。
書込番号:22979769
2点

>hiderimaさん
まぁ、Z マウントはライカ判で世界一の大口径/短FBですから…
使えるボディーは Z ボディーしか無いわけです。
その肝心の Z ボディーの売れ行きは、例の出血大サービスキャンペーンが
終わったら…
あの有り様です。
会社の将来性もかなり、アレです。
つまり、Z レンズが、将来、ただの『ガラスの塊」になる可能性はかなり高いです。
その様な、モノ の論議は徒労に過ぎませんので…
ここは…栄光(笑)の大(笑)メーカーの、ドタバタ劇、を生温かく見守るのが
宜しいかと存じます。
そして、大団円のその時に、ギンギンに冷やしたシャンペンを、、、開けるのです!
.
書込番号:22981293 スマートフォンサイトからの書き込み
3点

>陰多亜子弟坊遺さん
(ヤッベェ!ウワサのインタァしてぃボォウウィさんだぜ! 遂にこのスレに降臨なされたんだ!)
書込番号:22982144 スマートフォンサイトからの書き込み
11点

オゲンキデスカァ〜?
オサキニシツレイシマ〜ス ^^
.
書込番号:22982283 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

(もう行かれてしまった(´;ω;`)しょぼ〜ん)
書込番号:22982416 スマートフォンサイトからの書き込み
3点

そもそも
AF-S14-24mm/F2.8Gを購入されたスレ主さんが、でかいの重いの文句言ってること自体が不思議なんですけど ^ ^
私はZマウントに惚れて、この24mm以外全て所有していますが、
理由は、D800+Fマウントレンズと比べて「圧倒的に軽くコンパクト」な事、
そして、どの焦点域でも私が所有するFマウントレンズより「描写力が高い」と感じたからです
この描写力を達成して、このサイズ・重量なら何の文句もありません
Zを使っていて、「でかいとか重いと感じたことは一度もないです」
ちなみに、この24mmも買ってしまいそうです
10年後にガラスの塊と化しても知ったこっちゃありません
(笑)
書込番号:23016512 スマートフォンサイトからの書き込み
12点

>Easygoing Bearさん
>AF-S14-24mm/F2.8Gを購入されたスレ主さんが、でかいの重いの文句言ってること自体が不思議なんですけど ^ ^
ミラーレスは広角に有利と言われているのに、わざわざレフ機より大きなレンズになるのは何事!!と思っているのです。
という事を下記で書いてますので、ご一読を。
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001083383/SortID=22069192/#tab
せっかくの、ミラーレスの優位性を損ねていて残念でなりません。
書込番号:23016758
1点

>hiderimaさん
私は、F機に較べ(レンズ込みで)十分小型軽量だと思いますけどね〜 ^ ^
一連のZマウントレンズは驚くほどの高性能を、普通に持ち歩けるサイズ・価格で実現した事に意義があると思います
長さが半分になっても性能が普通なら私はいらないです
書込番号:23017002 スマートフォンサイトからの書き込み
19点

>hiderimaさん
レンズが大きく長くなった理由の一つに、「マルチフォーカス方式」があるかと思います。
→複数のAF用駆動ユニットを連携し、複数のフォーカス群の位置をミクロン単位で厳密に制御
Z 24mmとF 24mmを比較した動画をご覧ください
https://www.youtube.com/watch?v=Rd_AuBBU9-4&t=6s
動画を見ると、Z 24mmが解像度、色収差、AF動作音、AF精度において大幅に優れていることがわかります。
またコントロールリングには露出補正が割り当てられたり、使いやすさは抜群です。
F 24mm 1.8G 重量335g 長さ8.3cm
Z 24mm 1.8S 重量450g 長さ9.65cm
重量+115g、長さ+1.35m
ほんの小さな差ですが、新レンズから得られる恩恵は果てしなく大きいです。
書込番号:23119310
4点

>すとろぼらいとさん
もしかして、あなたは
木を見て、森を見ない人?
書込番号:23119604 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

hiderimaさん
>広角系で、Fマウントのレンズより、でかくて重いってどうゆうこと??
ニッコール 24mm F1.8で比較すると95g増加だから、確かに長くて重いですね。
https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0001196983_K0000799665&pd_ctg=1050
私の推測は単純で
・マウント直径 Zマウント>Fマウント なので、周辺画質を良くするために各レンズ直径が大きくなった。
・防塵、防滴による重量増(僅かなものかもしれない)
でも画質向上と、Zシリーズカメラボディが小型軽量なので許せちゃいます。
なお超広角ズームレンズ Z 14-30mm f/4 Sなんか小型軽量、高画質で、ニコンユーザーに復帰したくなってます。
(私はニコンからFUJIFILM Xシリーズへ全面移行したクチです)
書込番号:23129623
2点

>yamadoriさん
「ニコンのミラーレスの販売計画自体結果として無理があった」
と、ニコンが会社として認めているので、Zシリーズはどうなるんでしょうね。
書込番号:23129832
0点

hiderimaさん
>「ニコンのミラーレスの販売計画自体結果として無理があった」
>と、ニコンが会社として認めているので、Zシリーズはどうなるんでしょうね。
このスレは
>広角系で、Fマウントのレンズより、でかくて重いってどうゆうこと??
ということですよね。
発売してから間もないZシリーズだから、新商品が初期販売段階で思惑から外れるなんてことは良くありますよ。
私はZシリーズへの好感度は高いです。
ただしZ7の高価な価格設定は勢いをスポイルしたと思っています。
書込番号:23130363
2点

>yamadoriさん
あぁ、このスレッドを立てた後に、そのニュースが出たので、ちょっと気になっていて書いてしまいました。
私としては、Sマウントのような小さいレンズを作って欲しいですね。
(難しいみたいだけど。)
たのスレッドでも書きましたが
後追いのニコンが
ソニーやシグマと同じように、でかくて、重くて、描写力があるなんて、当たり前のレンズなんか作ってどうする。
って思ってます。
書込番号:23130598
0点

hiderimaさん、こんばんは
短所ばかりを列挙し続けると身体に悪いですよ。(失礼しました)
私は超広角ズームレンズを好んで使うので、Z 14-30mm f/4 S、大いに魅力を感じてます。
(AF-S 16-35mm f/4G ED VRを愛用してましたが、描写性能にチョッピリ不満ありでした)
レンズフィルターが使用でき、描写性能が高く、小型、軽量、価格も(比較的)安い!
短縮URLをkakaku.comで使えなかったので長文URLですが、比較してみました。
https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=10503511872_K0000089612_K0001130069&pd_ctg=1050&spec=101_2-1-2_3-1_4-1_6-1_7-1_8-1_9-1_10-1_11-1_13-1_14-1_20-1_21-1_16-1_19-1,103_17-1-2-3-4-5-6-7,104_18-1-2,102_12-1-2-3
短所を列挙するのみでなく、長所を探すのも楽しいと思いますけど・・・・・
書込番号:23130723
5点

>yamadoriさん
お早い、お返信ありがとう御座います。
ミラーレスを使うにあたり、ニコンである必要がないなぁ〜って感じです。
フルサイズのミラーレスメーカーどこもレンズ揃って大きいなぁって思ってるのです。
後発のニコンに期待していたのですが、残念でした。
書込番号:23130833
0点

>hiderimaさん
>yamadoriさん
そうそう!14-30mmは他社を圧倒する小型軽量レンズですよね!私も買いました。
スレ主さんの
>後追いのニコンが、ソニーやシグマと同じように、でかくて、重くて、描写力があるなんて、当たり前のレンズなんか作ってどうする。
という意見には、少しも当てはまらないニコンZマウント独自の新レンズ。決して当たり前のレンズではありません。14mm以上を実現している他社レンズと比較して圧倒的に軽量で小型と言えるでしょう。
書込番号:23130848
5点

>すとろぼらいとさん
そのレンズだけなのよね。
こんだけ、小さく作れるなら単焦点ももっと小さくできるんしゃない?
って、なおさらおもいませんか?
それと、自分の腕が未熟なのでズームレンズ使うと画角がいい加減になるのです。
なので、ズームレンズに興味がないんです。
書込番号:23131463 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

hiderimaさん
>こんだけ、小さく作れるなら単焦点ももっと小さくできるんしゃない?
どうしてもネガティブ発想から逃れられてませんね。
発売間もないZマウントだから、第二段第三段で小型軽量単焦点を期待できると思います。
小さなレンズが好みなら、今後沢山発売されるであろう他社マウントからZマウント変換アダプターを使い
好みの小型レンズを使う手がありますね。
(MFなれど)レンジファインダー用レンズはフランジバックが長いFマウントボディではNGであり、
フルサイズボディではSONYしか選択肢が無かったけど、
ショートフランジバックのZマウントの恩恵で、ようやくニコンのフルサイズボディでレンジファインダー用の名玉レンズが楽しめるようになったのも嬉しい長所。
>なので、ズームレンズに興味がないんです。
おや不思議、
高額なズームレンズのレビューを沢山投稿されてますが、興味が無いのに複数のズームレンズを買われているんですか?
書込番号:23131543
4点

>yamadoriさん
Fマウントのズームレンズって、5本しか持って無いですよ。
m4/3は、4本。
単焦点は、FマウントのAFレンズか13本、m4/3が5本でさかね。
ズームレンズ使う時はほとんど、記録撮影の事が多いですね。あた、どうなるかわからないとき。
書込番号:23131609 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

hiderimaさん
>Fマウントのズームレンズって、5本しか持って無いですよ。
同一マウントでの所有レンズ5本は沢山な本数だと思います。
書込番号:23131666
3点

>yamadoriさん
レンズ交換式カメラなのですから、ボディーよりレンズに金をかけるのが当然なので、少ないと思いますよ。
あと、フィルム時代からFマウント使用してますしね。
所持しているズームレンズは、購入順に
1.12-24mm F4.5-5.6 EX DG ASPHERICAL HSM
2.AF-S DX Zoom-Nikkor 17-55mm f/2.8G IF-ED
3.AF-S NIKKOR 24-70mm f/2.8G ED
4.AF-S NIKKOR 14-24mm f/2.8G ED
5.AF-S NIKKOR 70-200mm f/2.8G ED VR II
1.2.はD1使用時に購入、3以降はD3買ってから購入です。
無駄なズームレンズは所持してないつもりです。
(使用するかという観点からは、全部無駄という話も、、、、)
書込番号:23131812
0点

>hiderimaさん
ニコンZは他にも小型軽量を既に実現させています。
Z50がそれで、16-50VRは僅か135g,、沈胴時32mm。
今後ZマウントDX専用単焦点レンズは、小型軽量で登場する事でしょう。
ぜひこちらご期待ください。
しかし、わたしはニコンZマウントFX用レンズには小型軽量を少しも望みません。
ニコンはレンズマウント径を、Fマウント44mmからZマウント55mmにしました。
ちなみにCanonは54mm、Sonyは46mm。
これが写真の4隅まで妥協のない画質を目指したニコンの結論だと考えます。
以前スレ主さんは
>A4又はA3印刷したときに、ブラインドテストを行い区別できるくらい、凄いのでしょうか??
とおっしゃっていますが、FとZの写真の4隅の描写(解像感、周辺光量)を見れば容易に、A4又はA3印刷したときに、ブラインドテストを行い区別できると思います。
基本的に、マウント径の大きさが写真の均一性、レンズの前玉の大きさと銅鏡の長さはボケ量とボケの形(口径食)、これらは絶対的な数値。
このZ 24mm 1.8Sはフィルター系72mm長さ96.5mm。わたしはこれらの数値、大きさをニコンの妥協なき設計と考えております。
書込番号:23132047
8点

>すとろぼらいとさん
無作為の1枚の写真を見て、Zシリーズと当てられるなら凄いですね。
書込番号:23132149
0点

>hiderimaさん
「ブラインドテスト」「写真」で検索してみてください。
写真のブラインドテストは無作為の一枚を見て機種を当てるものではありません。
同じ被写体を数機種のカメラもしくはレンズで同条件で撮影し、異なる機種で撮影した写真を同サイズで並べ、各機種の特性の違いを理解する。
例えばAF-S50mm1.8Gは、逆光の人物撮影をすると輪郭に盛大にフリンジが出ます。しかしZ50mm1.8Sは全くと言って良いほどフリンジは出ません。フリンジは目立つのでPCに取り込んだ画像サイズで誰にでも確認が出来ます。この2つのレンズ(同メーカー同焦点距離、同じ最大絞り)のブラインドテストをした場合、機種の名前やEXIFデータを隠しても、特性の差から判別することは可能です。
書込番号:23133088
5点

>hiderimaさん
前述の例えは逆光の話でしたが、ハイライト全般にフリンジが出やすいです。
書込番号:23134756
4点

hiderimaさん
このレンズが長いのは、マルチフォーカス構造を採用したからだと思われる。
という意味合いの記事が、月間カメラマン最新号「間違いだらけのレンズ選び」に掲載されてましたよ。
ああそうか、性能公寿のためなんだなと、単純に納得しちゃいましたね。
書込番号:23134920
3点

画質が向上したから、描写が向上したから、レンズはでかくなってもいいんだと言いながら
コンパクトで小さくなった、軽くなったっていう人のいてわけわからん。
書込番号:23135508
0点

誤記(誤字)を訂正します。
誤:性能公寿のためなんだなと
正:性能向上のためなんだなと
書込番号:23135601
0点

hiderimaさん
>画質が向上したから、描写が向上したから、レンズはでかくなってもいいんだと言いながら
>コンパクトで小さくなった、軽くなったっていう人のいてわけわからん。
次の事、理解できなかったのかな?
マウント径拡大とショートフランジバックのメリットを出すために性能重視でマルチフォーカス構造を採用した。
結果としてレンズ長が長くなって、重量が少し増加した。
もっともレンズ長が長くなったといってもzのカメラボディ厚みが薄くなってるんだから、トータルで考えればいいんじゃないかな。
書込番号:23135621
7点

何回も、同じ事書かないといけないのかな?
理解してくれないかな?言いたいこと。
書込番号:23135680 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

hiderimaさん
何度カキコミしても本質論から乖離するばかりでネガティブなことの繰り返しだから、以降の返答は無用で結構ですよ。
書込番号:23135843
12点

広角系で、Fマウントのレンズより、でかくて重いってどうゆうこと??
ミラーレスって、広角に有利じゃないの??
って書いているのです。
なぜ、広角系に有利なレンズが各社発売されないのかってことを書いているのです。
ニコンに期待していたのに。
書込番号:23136115
0点

>広角系で、Fマウントのレンズより、でかくて重いってどうゆうこと??
レスをくれた皆さんがそれを解説してくれました。良かったですね。読み返してみて下さい。
>ミラーレスって、広角に有利じゃないの??
ミラーレスって、広角に有利なんですか??どうして、そう思われるのですか??
>なぜ、広角系に有利なレンズが各社発売されないのかってことを書いているのです。
ニコンに期待していたのに。
出るみたいですよ。Zのレンズラインナップに薄型単焦点レンズとありました。良かったですね。御期待下さい。
書込番号:23137198
9点

>すとろぼらいとさん
>ミラーレスって、広角に有利なんですか??どうして、そう思われるのですか??
下記、HP等色々説明してある所は沢山あるので、調べればわかります。
https://antaresdigicame.org/photo_gallery/camera/camera127.html
実際に4/3はM4/3になって、ほとんどのレンズが小型化されてます。
フルサイズはそうなってないのが不思議です。
>出るみたいですよ。Zのレンズラインナップに薄型単焦点レンズとありました。良かったですね。御期待下さい。
すでに、書いているのでスレッドをちゃんと読んでください。
書込番号:23137375
0点

HPとリンクの動画拝見しました。
残念ながら個人の御意見としてしか捉えることができません。
ウィキペディアは出典として認められておりませんので
「ミラーレスが広角に有利」
の出典は最低限メーカーのHPから再度お願いいたします。
>実際に4/3はM4/3になって、ほとんどのレンズが小型化されてます。
実際に小さくなった4/3-M4/3単焦点広角レンズの一例をお示し下さい。焦点距離と解放値が同じもので。
>レンズのロードマップも更新され、薄型単焦点レンズで28mmと40mmが出るようですね
色々と嫌なうわさが絶えないみたいですが、ちょっと楽しみになってきましたね。
ニコンが薄型単焦点レンズ(小型軽量)を作る未来があること、お認めになっていたんですよね?
>すでに、書いているのでスレッドをちゃんと読んでください。
「広角系で、Fマウントのレンズより、でかくて重いってどうゆうこと??」
に対して皆さんが書いてくれたレスをちゃんと読んでください。
書込番号:23137786
5点


>すとろぼらいとさん
ほんとに何も調べないんだな。
教えてくんだね。
ウィキペディアは個人の融資による書き込みの集まりだろ、所詮。
書込番号:23137831
0点

>すとろぼらいとさん
あなたの好きなウィキペディアにも下記のように書いてあるじゃねぇ。よく調べろ。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%83%AC%E3%82%B9%E4%B8%80%E7%9C%BC%E3%82%AB%E3%83%A1%E3%83%A9
ミラーレス一眼カメラ
一眼レフカメラに比べてバックフォーカスを短く出来るため、専用レンズの光学設計が容易になり、レンズ(特に標準〜広角)の明るさ(F値)改善、小型軽量化、低価格化、などが可能となる。
書込番号:23137841
1点

>hiderimaさん
言葉使いには十分注意して下さい。
もう一度言います。
ウィキペディアは誰にでも編集可能のため、出典の価値を認められておりません。悪しからず。
個人的にウィキペディアには特別な思い入れはありません。
マイクロフォーサーズは薄型化・小型化を追求したもの。
フルサイズミラーレスとはコンセプトが異なります。
最低限フルサイズミラーレスの範疇で議論しましょう。言葉使いには十分注意して下さい。
>ミラーレス一眼カメラ
一眼レフカメラに比べてバックフォーカスを短く出来るため、専用レンズの光学設計が容易になり、レンズ(特に標準〜広角)の明るさ(F値)改善、小型軽量化、低価格化、などが可能となる。
繰り返しになりますがウィキペディアは誰でも編集書き込みが可能であるため、出典として認められておりません。
書込番号:23137932
8点

>すとろぼらいとさん
では、レンジファインダーのレンズは、あんなに小さいのでしょう?
書込番号:23137947 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>すとろぼらいとさん
ところで、バックフォーカスを短くするとレンズ(特に標準〜広角)の明るさ(F値)改善、小型軽量化できることは、ファーサーズのサイトで理解できたかな??
書込番号:23138073
0点

価格COMのルールを無視して非礼な御発言をされたことに、
何も触れないのであれば、これ以上お話する事はございません。
書込番号:23138135
19点



レンズ > SONY > FE 24-105mm F4 G OSS SEL24105G
本日、ソニーストアからレンズが到着したので開封してみると、前玉に汚れがあり、こちらはクリーニングしたので問題なかったのですが、
今度は、後玉内部にレンズクリーニング時の拭き残しと思われる拭きスジと埃の汚れが・・・
こちらは、内部なのでどうすることもできず、サービスセンターに持ち込むことにしました。
普通に見る分には、一見きれいですが、LEDペンライトで斜めから光を当てると確認できます。
最近のSONYは、品質が?なので、気になる方はご確認された方がよいかと。
いろいろレンズを購入していますが、新品なのにがっかりすることが多くなりましたね。
made in Chinaだから仕方ないのかもしれませんが。
また、サービスセンター通いになりそうでが、サービスセンターの方がいつも丁寧に対応くださるのがせめてもの救いです。
10点

いずれにしろ初期不良で交換ですよ。
内部なら使用ですとは言えないので。
書込番号:22995533 スマートフォンサイトからの書き込み
6点



みなさん、こんにちは。
タムロン、シグマのKマウント用の在庫ありは現在10本となっています。
人気のあったタムロン28−75oF2.8や70−200oF2.8、シグマ70−300oF4-5.6は取扱店がありません。
これならあえてレンズメーカー製を選ぶ必要がないような。
タムロン:2本
10−24oF3.5-4.5
90oF2.8マクロ
https://kakaku.com/camera/camera-lens/itemlist.aspx?pdf_ma=312&pdf_Spec103=26
シグマ:8本
10−20oF3.5
18−300oF3.5-6.3
17−70oF2.8-4
18−200oF3.5-6.3
18−35oF1.8
30oF1.4
17−50oF2.8
35oF1.4
https://kakaku.com/camera/camera-lens/itemlist.aspx?pdf_ma=312&pdf_Spec103=26
https://www.sigma-global.com/jp/lenses/#/all/pentax/
価格登録はあるが取扱店が1〜2店で在庫が怪しい製品が7本あります。
タムロン:1本
17−50oF2.8
シグマ:6本
300oF2.8
800oF5.6
17−70oF2.8-4マクロ
18−250oF3.5-6.3
4.5oF2.8フィッシュアイ
500oF4.5
私もタムロンは持っていて、特に90oマクロは評判通りいいレンズです。
しかし今となっては純正100oマクロと価格差がさほどなく、これなら純正選んじゃいます。
純正にはない70-300とかの軽量安価なフルサイズ対応望遠ズームを出してくれるといいのだが。
(というかいいかげん純正で出せよ)
7点



レンズ > ニコン > NIKKOR Z 85mm f/1.8 S
某YouTuberのジェットなんちゃらが、
このレンズの事を「並単」って表現してました。
S-Lineって並単じゃないですよね。
旧人類は、F1.4(F1.2)以上が高級タイプ、F2(F1.8)以下が普及タイプと思っている。
(単焦点レンズの場合)
S-LineはF1.4クラスをちょい絞りした描写を目指し、
そこそこコンパクトに仕上げた位置にあると思うのですが、
皆さんはどう思いますか?
(なを、このスレは意見のみ求めているので、質問スレではありません)
25点

>博士はプリンがお好きさん
こんにちは。
他人の評価がどうであれ、ご自身が納得して満足して使用されているのでしたら、
それでよろしいのではないでしょうか。
S-LineにもNoct0.95がありますし、並みという位置付けではないと思いますね。
書込番号:22950091
16点

大口径マウントシステム自体が、
周辺部までの無理のないレンズ設計に好適ですから、
いわばペデスタルレベルが既に高いところにありますよね。
ウェブ情報は、某社ステマでも問題になりましたが、煽りや印象操作などご存じの通りで、
最後は使って取捨選択でしょうね。個体差もあり得ますし。
書込番号:22950107
17点

ユーチューバーだかチューバッカだか知りませんがネットにアップして報酬を受けている人は何らかの情報操作を持っています。
ご自分の目で確かめるのが一番ですよ。写真(画像)はスポーツや学業と違い数値化できません。
書込番号:22950166
37点

単純に高い。85mm f/1.8Gの2倍以上の価格にびっくり。
書込番号:22950342
10点

皆さんご意見ありがとうございます。
他人の評価は気になさらずにと言う意見もありますが、
それなりに影響ある人が、間違った見解ご広がるのが問題だと思うのですが。
餃子定食さんの様に、「スペックの割には値段が高い」等の話が通ると、
多少売り上げにも影響あるかと心配してます。
引き続きこのスレは、皆さんの意見を募集中です。
書込番号:22950567
6点

どうもインナーフォーカスで
深度合成しても拡大率が変わらならしいです。
商品撮影や映像作家を想定しているじゃないかな。
書込番号:22950568
6点

僕はその動画を見てないので何の話かよく分からなかったのですが、
(1)普通は彼の動画を見てるから、リンクを書かずとも他人が文脈を
理解することができ、(確かに反応できてる人がいる)
(2)「それなりに影響ある人が、間違った見解を広がるのは問題」である、
と言いたくなるほど、(少なくともスレ主にとっては) ジェット氏は
ちゃんとした人物である
ということでしょうか。
いろんなユーチューバーの宣伝の仕方があるものだなぁ、と思いました。
書込番号:22950765
6点

>S-LineはF1.4クラスをちょい絞りした描写を目指し、
>そこそこコンパクトに仕上げた位置にあると思うのですが、
いいえ。
S-Lineも色々です。f/1.8もあればf/1.4やf/0.95も出る予定です。NikonのD・G・E型を見ますと、f/1.8は解像とコンパクト設計・リーズナブルな価格のレンズ。f/1.4はボケ味も効かせたレンズ(所謂高級レンズ)ですね。
S-Lineには並単もあれば高級レンズもあります。
このレンズ(Z85mm f/1.8S)は並単の認識であっていると思います。後に出るZ85 f/1.4?f/1.2?の方が間違いなく高級レンズです。
ここを切り離して考える必要があります。
書込番号:22951799 スマートフォンサイトからの書き込み
9点

>博士はプリンがお好きさん
>S-LineはF1.4クラスをちょい絞りした描写を目指し、そこそこコンパクトに仕上げた位置にあると思うのですが・・・
ミラーレスメインのユーザーからすれば、なんでこのような回答が出るのかなです、並単なかなか良く表してると思いますし、このクラスをこの値段でだすのはニコンはFマウントに見切りを付けたと思ってしまうぐらいS-Lineを期待してしまいます。Z50をみこしてですかね。
どこかのメーカーみたいにミラーレスのレンズは明るく大きく重いのが当たり前だよりいいと思いますが。
書込番号:22952367 スマートフォンサイトからの書き込み
15点

>sakurakuraさん
多分スレ主はs-lineの1.8シリーズのカテゴリが従来の1.4シリーズをちょい絞りした画質を目指してると言いたいんじゃない? 個人的には1.8に落とす事によりシグマartの半分の重量で同等の光学性能が出てると思う。
使ってみるといいレンズ。外装の豪華さや開放値が明るいことが=高級なら1.8は並単なんだろうけど光学性能を物差しで語るなら「並」ではないなぁ。ジェットさんの動画が見つからないのでわからんのだけどがこの画質が「並」とみるならジェットさんの画質評価はかなり疑問。
試しにシグマartやotusとかと比べてみればその性能の高さにびっくりするよ。
自分もまぁNikonはラインナップが下手だなとは思う。
正直こんなに遅れるならノクトなんて出さずに最初に50の1.2でも出しておけばよかったんだ。
3518 5012で一発目だしてから後を揃えれば良かった。
Zユーザーの単玉ユーザーは「フラグシップ単レンズ」が不在の期間が長過ぎてきっとイライラしてんのさ。※自分もそうなので。
書込番号:22952801 スマートフォンサイトからの書き込み
43点

おはようございます。
「非S-Lineを見せない」というメーカー側のやりかたもまた、悪意のある情報操作と言ってしまいたいぐらいですね。
さすがに、「非S-LineはAPS-Cでした」なんてことをやったら大顰蹙でしょうから、Fマウントで言うところの「金環」ぐらいの意味合いなのだと思います。金環はメーカー側の定義付けもなく、普及グレードとの線引きが良く分からないままでしたが。
Zマウントにして、ひとまわり描写性能が上がるのは当たり前なので、やっぱりZマウントの中の位置付けは「並単」でしょうね。(Fマウントの1.8と比較する話と混同してる方もいらっしゃいますが、それは本質ではないです。)
良いレンズを手にしたければ、なんだかんだ言っても日本製。「日本以外で製造しているレンズは並」な点はFマウントと同じだと思いますので、この基準で見分ければ良いと思います。
書込番号:22957143 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

どう評価するかは、主観ですからね。
操作があったとしても…
参考にするに留め、
疑問が生じたなら実際に
確認しないことには…
書込番号:22957262 スマートフォンサイトからの書き込み
11点

>二個売るさん
「日本製以外は並単」
いやいや、それこそレンズの本質である描写見ないで
他の付加価値で判断するのはどうなんだろう。Zの中で「並」はなるほどとは思うけど「製造国」で測るのはレンズの本質では無いと思う。 別にこのレンズの格が並でもいいのだけれど本質である「写り」は素晴らしいよ?
本当に試しにSIGMA artと比べてみるといい。この軽さとサイズでこれだけの描写ができてしまうことは素晴らしい事だと思うし、価格の板で語るにも検討中の方にとって有意義だと思うんだ。
単に製造国や位置付けだけで「並単です以上」は勿体ない。
書込番号:22959089 スマートフォンサイトからの書き込み
9点

>pelcaさん
なるほど、レンズの性能(主に解像度)を見て並では無いと言う見解ですね。これはミラーレス専用設計のレンズでもあるのでFマウントのレンズより自由度の高い設計が出来るからでしょうが、見解はあっていると思います。
しかしながら、このレンズはNikonで言うところの高級タイプでしょうか?10万円以下で買えてしまうレンズです。
一般的に求められる解像するレンズ。個数を出すレンズ=普及タイプ「並」と思います。
一方、三次元的ハイファイ(高再現性)などとうたってボケ味にこだわったレンズは通好みのレンズとなり、数は出ず10万円では買えない代物となるでしょう。こういったレンズがNikonとしても高級タイプなのだと思います。現状Z85はf/1.8しか無いけどね。
書込番号:22959254 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

>sakurakaraさん
> このレンズはNikonで言うところの高級タイプでしょうか?
僕は詳しく知らないのですが、ニコンって昔から高級タイプをあまり区別
してないですよね?むしろそこらへんにプライドがあるのだと思っていました。
S-Lineもニコンの言う通り一段高い基準で作っているということで、
昔の85/1.8Dあたりと比べるなら全面的に良く、その意味なら並単ではない、
ということだと思っています。(意見的には相違ないでしょうけども)
Z24-70/2.8なんかは明らかにクラスベストを目指して作ったレンズだと思いますけど、
そのようなレンズも他のS-Lineと区別されてなくて、GMだとかレッドバッジとか、
いかにも素人臭い商売よりずっと好ましいと僕は思ってました。
書込番号:22959291
13点

>sakurakaraさん
「いわゆるNikonでいうところの高級タイプ」
この8518についてどうしても「並」と判断したい方はやはり値付けと開放値が基準なんですかね。いや別にいいのだけれども、、、 ※外装や開放値も立派な付加価値ですし。
私が言いたかったのは開放値を1.8とした時あなたの言うほかのいわゆる「高級レンズ」と差が少ない事(他メーカー含む) 多分写真としてみたらブラインドでだれも見分けられないんじゃないか?
さらに付け加えるとこのレンズはボケも綺麗です。
スレ主やlssrtさんが言ってることはレンズとしての「写り」軸、あなたは別軸、ここに差があるんじゃない?
この板だけでも半数ぐらいの方がこのレンズは並と判断するわけだからある意味Nikonのマーケティングというか商売というかラインナップは下手だと思う。ここまで性能出しても半数の方には理解されないんだもの。 この性能価値に対して割高ってことでしょ?
※自分も来年8512でたら買うけどさ、、、
書込番号:22959382 スマートフォンサイトからの書き込み
8点

>pelcaさん
ご指摘ありがとうございます。
製造国は、十分にそのレンズの本質を見極める判断材料になると思いますよ。なぜ105mmF/1.4Gが中国製かを考えてみたら分かると思います。
もっと言わせていただくと、芸術レンズの延長線上にF/1.4Gシリーズにある本質は存在しません。こちらも、なぜ両者が違うのかを考えれば分かると思います。
たしかにおっしゃるとおり、解像力ならニッコール史上最高と言っても良いとは思います。でももし仮にこの点を評価するにしても、それはマウントが大きくなったからであって、突出した位置付けがあるからではないでしょう。
書込番号:22959913 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

>二個売るさん
お返事ありがとうございます!
個人的には製造国は判断基準の一つにはなるかもしれませんが本質の見極めには全く寄与しないと思います。判断基準になるのであれば品質管理が違うという事になります。
基本Nikonレベルではありえない話かと思います。
※メイドインジャパン信仰は別として。
興味深いのですが10514ってなんで日本製ではないんですか? これはお恥ずかしながら知らず、、、
あと「芸術レンズの延長〜」のくだりが良く分かりませんでした、、、※両者の違いってユーザーにとっては単純にその機能が必要か不必要か?&メーカーにとっては売れるか売れないかかと思うのだけれど? 売れるのならf0.95やf2.8もラインナップするし。
そしてにZ8518は解像だけでなく収差のすくなさ、解像度、ボケ、重さ、立体感がハイレベルで共存してる事が凄いのであって解像度だけを自分は評価してないです。
最後に良くマウント径がでかいから〜 ミラーレスだから〜
性能上がって当たり前、ではなく設計がしやすくなっただけで性能出すには今までと変わらず硝材とコーティング、それらを活用する設計力と加工力必要なことは変わりません。
と思っております〜
書込番号:22960327 スマートフォンサイトからの書き込み
7点

あ〜あ
製造国まで出てきてしまいましたね。
では、どこならいいのですかね。
日本国内?
国内では、技術者の技量が低下してきていますが
ニコンの品質管理下で大きな違いが出るのかしら…
書込番号:22968351 スマートフォンサイトからの書き込み
18点

このグローバル化が進んだ時代において部品を含めて全てを国内で調達している量産工業製品は、少ないと思いますがね。メーカーにおける決められた社内基準で生産された製品は、何処の国で生産されようが同じ基準で作られます。今の時代製造国で線引きする事は、何の意味も無い。例えばソニーは、GMレンズや高額カメラの多くは海外製ですね。
書込番号:22968398 スマートフォンサイトからの書き込み
14点

>okiomaさん
わたしも同意見です。今の時代Nikonの品質管理レベルなら海外だろうが国内だろうが関係ないと思ってます。
このレンズすごくイイんですけどねぇ、、、
多分1.2シリーズが揃った頃に再評価されるんじゃないかと。。。
書込番号:22968696 スマートフォンサイトからの書き込み
15点

むしろこの時代になっても「製造国」はタブーでしたか。(笑)
「品質管理が行き届いていること」は「きちんと組み立てられること」に過ぎませんよね。みなさんが未だに「海外で製造することによって何が異なるか」の答えを持ち合わせていないことに驚きです。製造工程での「品質」や「基準」でレンズの良し悪しを判断されてしまうと、本質には辿り着けません。
私は根っからのニコン党です。自分が使い続けたいと思ったニッコールは、結果的にすべて日本製のものでした。おそらくこれからも、製造国の選択肢がなくなるまではこうであり続けると思います。製品の真価は、このようなところで差がついて然るべきです。
いずれにしましても、非S-lineやF/1.2Sなどの比較対象のない中での答えのない話です。メーカーも威信をかけてブランド戦略を仕掛けてきています。私もニコンユーザーとして応援したいのは山々ですが、我々があまり妄信しすぎると、メーカーの戦術があらぬ方向に進んでしまいそうです…
書込番号:22969918 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

>製造工程での「品質」や「基準」でレンズの良し悪しを判断されてしまうと、本質には辿り着けません。
品質や基準が同じならどう判断するのでしょうか?
それとも、国によっての品質や基準が違うのですか
例えば、同じレンズで国内、海外製で
違いが出るのですか?
レンズ毎による設計や使用する材質で
レンズの良し悪しも変わるのでは?
書込番号:22970108 スマートフォンサイトからの書き込み
16点

>二個売るさん
え...まさかと思うけど設計が海外と思ってる?※というかだとしても凄いズレた見方してるけど...
レンズ本質ってなんだか解ってます? 詰まる所貴方のレンズの本質は日本製であることとフラグシップである事の二つなので写りは全く分かってないって事になるよ?
レンズの本質は「写す」ことだからね?
※因みにオールドレンズにはその良さ、高い光学設計にはその良さがそれぞれあります。
制覇の真価があなたの視点で発揮されたらたまったもんじゃないです。 根っからのニコン党だから盲信しちゃってますね... もう少ししっかりとした哲学があるのかと思ってたからガッカリっす...
書込番号:22970317 スマートフォンサイトからの書き込み
9点

レンズを何処で生産するかをレンズのグレードで決めているかの様な意見が有りますが、量産品において重要なのは、コストと目標生産数です。現状私の知る限りでは、Zマウントレンズにおいて国内生産品はZ24-70f2.8のみです。国産品にこだわった場合単点レンズは0本ですね。量産品とは、作業者の技能差を廃止し各製造段階において品質を数値化する事です。量産品は、飛び抜けた能力の有るレンズ組み立ての匠が生産している訳では無いですね(笑)折角ニコンがZマウントを立ち上げたのだから、現状のラインナップZマウントレンズを楽しまれては如何でしょうか。
書込番号:22970491 スマートフォンサイトからの書き込み
6点

〉例えば、同じレンズで国内、海外製で 違いが出るのですか?
ニッコールはすべて海外で製造できると決めつけていませんか?前提がおかしいです。
〉設計や使用する材質で レンズの良し悪しも変わるのでは?
「品質や基準」と「設計や材質」を混同されていませんか?製造国(生産ライン)とは関係のない話です。
〉レンズの本質は「写す」ことだからね?
描写力をご自身で判断されない方にも分かりやすいよう、「並ではないレンズの判断基準」のひとつとして日本製であることを挙げているまでです。
レンズの本質をご自身で判断される方なら、製造国は気にならないという話をしていただければそれで良いでしょうし、判断基準が間違っているとするならば、これまでの歴史の中で、日本製よりも良い海外製ニッコールを教えてくだされば済むことではありませんか。みなさん、この言葉に鋭敏すぎます。
書込番号:22970558 スマートフォンサイトからの書き込み
3点

>二個売るさん
「みなさんこの言葉に鋭敏すきます」
だってあなたの理論が破綻しすぎてんだもの。
例えば
>「品質や基準」と「設計や材質」を混同されていませんか?製造国(生産ライン)とは関係のない話です。
それこそ製造国(生産ライン)とレンズの本質、そして並単かどうかには関係のない話です。
言ってる前提条件があなたコロコロ変わるのと抽象的過ぎなので、わかりすく質問するんだけど二個売るさんのレンズの本質って何?
※日本製よりも良い海外ニッコール .....105 1.4& z nikkor単があるじゃん...
書込番号:22970705 スマートフォンサイトからの書き込み
14点

>この8518についてどうしても「並」と判断したい
というより高品位グレード「S-Line」のf/1.8単焦点 のシリーズが並単だと思ってましたが。
書込番号:22971154
2点

>ニッコールはすべて海外で製造できると決めつけていませんか?前提がおかしいです。
?
なんで全てと話をすり替えて
しかもそれを決めつけと言うのかな?
それこそ、おかしな方向に話を
持って行っていますね。
書込番号:22971724 スマートフォンサイトからの書き込み
14点

>しま89さん
正しいと思います!いい表現ですね♪
書込番号:22971725 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

S-Line の最高峰 NIKKOR Z 58mm f/0.95 S Noct がいよいよ発売ですね。
https://www.nikon.co.jp/news/2019/1010_nikkor-z_03.htm
お値段も100万円越えとか・・・(唖然
https://kakaku.com/item/K0001201593/
どなたかが言っていましたが、これならFマウントの現行ニーニーの方がいいかな。
まあ、これ以上のS-Lineは出てこないということでしょうか。
α Eマウントの超望遠単焦点を Zマウント専用で出すとなったら、異なる-Lineなのでしょうかね。
真相はこれからの展開を楽しみに待ちましょう。
書込番号:23005279
0点

>博士はプリンがお好きさん
Zレンズ が特上か、上か、並か、は知りませんけどね
メーカーがアレしたら、生ゴミになるのは確かですよね
穴開けど
広く浅くで
お茶を挽き
坊遺
.
書込番号:23036252 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

↑
すみません、間違いました。
ゴミの分別には気を付けましょう。
生ゴミでは出さないで下さい。
不燃ゴミ か 有害ゴミ かは、地区の清掃事務所にお尋ね下さい。
分別が
無いと後々
苦しむよ
坊遺
.
書込番号:23036307 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>pelcaさん
日本語の話ですね。
「高級」と言うと私は価格に結びつけます。
あなたの仰る内容は私に言わせると「性能」です。別軸です!
ですから、このレンズは「高性能」というのであれば納得するのではないかしら?
書込番号:23115207 スマートフォンサイトからの書き込み
1点



レンズ > オリンパス > M.ZUIKO DIGITAL ED 12-40mm F2.8 PRO
本日、撮影しようとレンズキャップを外したら、バラバラになってしまい、
スプリング?もどっかに飛んで行ってしまいました。
アマゾンで発注しようと思ったら、¥9980! 生産完了品みたいですが、しかしお値段ぼり過ぎでは。。。
仕方がないので、ニュータイプのLC-62Fを発注しました。 こちらは¥ 992でした。
でも、こっちの方が枠が無いから扱いやすそうですね。
3点

たかがキャップ。安い奴で充分ですよね。
書込番号:22938114 スマートフォンサイトからの書き込み
4点

キャップは、設計者の思考違いが端的に出るところで、面白い部分ではあります。
書込番号:22938220
2点

LC-62Dは脆くて大変不評だったので、その改良品がLC-62Fと言われてますねぇ。
LC-62Fを買って正解ですよ。
書込番号:22938348 スマートフォンサイトからの書き込み
3点

>にゃ〜ご mark2さん
そうなんですか、、脆いというか外れやすいですよね。E-M1購入以来そのまま使ってますが、、、
書込番号:22938453
1点

DもFも見た感じだと差はない感じですね。
破損しやすいため、改善されたのだと思いますから、新しい方で良かったのだと思いますね。
書込番号:22938643 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

「オリンパス LC-62D LC-62F」でググると、DとFの違いを詳細に書いてくれてる個人ブログがヒットします。
それによると、内つまみ式オンリーから側面・内つまみ式両対応に。軽量化。外れやすいのも解消。性能とは関係ないですが、中国製→日本製らしい。
書込番号:22938754 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

皆さま、コメントありがとうございます。
撮影直前でバラけるとー、流石にモチベーション下がりますね。
次は40-150 PRO のレンズフード LH-76じゃないかと、内心ハラハラしています。
ギミックも良いセンスですが、PRO仕様なんだから、タフ(シンプル)に作って欲しいなと思います。
にゃ〜ご mark2さん 解説フォローありがとうございます。
キャップにまで、 Dデラックス(メタル銘板、外周リング)にしたのが逆に仇となってしまったようです。
F(普通)仕様の方が使い勝手が良いですよね。
書込番号:22939514
0点

LC-62F 届きました。
私のはベトナム製でした。
書込番号:22944448
0点


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