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AF精度は向上したか

[ソンマーイ]

M.ZD 100-400mm f5.0-6.3 ＩＳにMC-14	M.ZD 100-400mm f5.0-6.3 ＩＳ�UにMC-14

「AF精度は向上したか」というタイトルでレビューを速報しました。そちらも参考にしてください。

その後は天候に恵まれず、テレコンを付けて今夜月齢9.6の十日月を試写しました。
�U型はAF精度が元のレンズに及ばす、合焦不十分な画像を量産しました。
このような望遠ズームの場合、製造時の個体差もあるかと思いますが、シンクロ手振れ補正でAF精度が向上するかもしれないという期待には応えてもらえませんでした。
従来のレンズで満足のいく画像が得られていれば、�U型に買い換える必要はないかと思います。

二つのレンズは同じ光学系ですので画像を見比べても違いは分からないでしょう。

書込番号：26104518

[taruga]

ソンマーイさんの写真を見て驚いております。
同じ機材の組合せ（�T型+MC-14+OM-1）で月を何度も撮影していますが
これほど解像度のある写真は一度も撮れたことはありません。
三脚・レリーズを使用し、絞りやISO感度、ハイレゾ、レンズ・カメラのAFなど
様々な方法を組み合わせているにも関わらずです。
中近距離被写体では良く解像しているので、望遠端の遠距離被写体に対して
精度の個体差があるレンズなのかと思うようになりました。
�U型への買い換えても思案中ですが遠距離精度の良くない個体に当たる不安と、
�T型を修理に出して遠距離被写体の解像度は仕様なので変わらないと言われ
料金だけ徴収されるのではという不安が交錯して悩んでいる最中です。
どなたかこのサイトやphotohitoなどに遠距離被写体の写真を沢山投稿いただいて
早く踏ん切りをつけたいと思う毎日です。

書込番号：26166718

[ソンマーイ]

＞tarugaさん　メーカーの基準値内に収まっていても、レンズの解像力には個体差がありますね。
撮影時に気を付けているのはシャッターを低振動モードにすること。
ファインダーはよっぽどシーイングが悪くない限り、最高倍率の14×で合焦を確認しています。

書込番号：26167848

いよいよディスコン？

[CB雄スペンサー]

メーカー製品ページで、Fマウントレンズの現行モデル区分にはまだあるものの、「旧製品」表示になってしまいました。

https://nij.nikon.com/products/lineup/nikkor/fmount/af-p_nikkor_70-300mm_f45-56e_ed_vr/

描写性能が素晴らしく、とても気に入っているレンズなだけに、メーカーサポートが今後６〜７年前後で終わってしまうのが残念です。

書込番号：26158163

[seaflanker]

4/1時点でdiscontinuedだったみたいですね。しかしこれニッコールFでは最後発組で、ディスコンにする順番がよくわからない...

書込番号：26158174　スマートフォンサイトからの書き込み

[kyonki]

＞CB雄スペンサーさん

現行のレンズって消耗品だからなぁ。
10年も使えれば御の字で、修理しながら何十年も使おうなんて考えない方がいいかも。

その点、MFレンズは40年経ってもカビさえなければ今でも使えますけどね。

書込番号：26158214

[CB雄スペンサー]

＞seaflankerさん

返信ありがとうございます。

　このAF-P NIKKOR 70-300mm f/4.5-5.6E ED VRは、価格ドットコムのFマウント系レンズの中でも、売れ筋ランキングでは１位です。しかし、全交換レンズ中では１０５位なので、メーカーとしても、利益率の低いレンズから切り捨ててゆくということなのでしょうね。

　映像事業では、Z8やZ fが堅調で平均販売単価の上昇や円安効果もあり、売上収益は約2,797億円、前期比23.2％増となったようですが、その他の事業の収益は軒並みダウン。トータルで前期比123億74百万円（27.5％）の減益とのこと。

https://www.jp.nikon.com/company/ir/finance/performance/

　新たにZマウントレンズを充実させてゆく中で業界3位のニコンが、業界１位のキヤノン以上の多種製品生産体制を維持してゆくのは、メーカーとしても苦しいのでしょうね。今や、新規で売れるレンズ交換式一眼カメラの９５％はミラーレスだそうですから。

　でも面白いことに、Nikon Creators 応援 スプリングキャンペーン2025（キャッシュバックセール）では、メーカーの予想外にD850が売れたのか、Fマウント系カメラでは唯一、応募締め切り延長 対象製品となっています。（購入期限は5月7日までと変わらず。）

https://nij.nikon.com/event/news/2025/0424.html

　私のように、フィルム時代から長年ニコンの一眼レフに親しんできた者の中には、理屈ではなくて一眼レフの使用感（特にシャッター音）が好きで、一眼レフの新規開発中止が決まってから、あえてD850やD780を購入したユーザーもいるということを、2020年までフィルムカメラのF6やMFレンズを販売し続けたニコンには、ぜひ理解してほしいと思います。

＞kyonkiさん

　おっしゃる通りですね。私はD780や850には、40年以上前にF3とともに買ったAI Nikkor 50mm f/1.4Sをつけて、撮影を楽しむこともあります。その他、MFレンズは１６ｍｍ〜１８０ｍｍまで、12本のオールドニッコールを楽しんでいます。

　なお、初期の超音波モーター搭載のＡI ＡＦ‐Sレンズはモーターが壊れやすいですが、ＡＦカプラー駆動のＤタイプレンズは、あまり壊れません。D780やD850は、FTZを介したミラーレスと違って、DタイプレンズもAFで使えるのが良いですね。




　

書込番号：26158311

[seaflanker]

＞CB雄スペンサーさん
生産ラインというリソースも有限なので、ノンレフ側のラインナップを増やすならどこかで切るしかないのはやむを得ないでしょう。
過去、大昔Nikon Sなんかもレフの登場でラップ期間を設けながらもシステム全体としてディスコンになったわけですし。
個人的には、まだまともなカメラ写真歴10年もないペーペーですが、D850なんかはZ8がさあ出ようかという1ヶ月前に2台目を購入しましたね笑。あとF6なんかも使ってます。
自分としてもボディはともかくレンズはどこかで気に入ってるニッコールF現行品は買い直したいなあと思ってます。24-70VRとか

ちなみに、カプラーAFのレンズ、ズームマイクロニッコール私壊れました。中のギアが死んだようで、絞りは動くけど測距は不動になりました笑

＞kyonkiさん
MFレンズも、ちゃんと定期的にオーバーホールレベルの整備をしないとダメになっちゃいます。まあ...まだレフレックス用レンズは像をスクリーンで見るのでまだマシなんだけど、まともに整備されてない古いレンジファインダーレンズは最悪です

書込番号：26158703　スマートフォンサイトからの書き込み

[The_Winnie]

＞CB雄スペンサーさん

「70-300mm f/4.5-5.6」という、ニッコールでは唯一無二の仕様ですね。

Fマウントのレンズですが、ニコン最高画質とプロ写真家から高い評価を受けている、Z 7�Uの4000万画素の高解像度のミラーレスに使えるレンズです。

ディスコンは惜しいですね。

書込番号：26158905

[CB雄スペンサー]

＞The_Winnieさん

返信ありがとうございます。

　ニコン千夜一夜物語の第何夜だったか忘れましたが、Fマウント（フランジバック　４６．５ｍｍ）のフルサイズ用レンズの設計では、７０〜１２０ｍｍあたりの焦点距離のものが、収差が少なくてもっとも設計しやすかったそうです。

　よって望遠ズームでは、７０ー２００、７０−３００、８０−４００、１２０ー３００等、この焦点域を含むものも多いです。

　Zマウントでは、軽量コンパクトかつ高画質な７０−３００ズームはまだ無いので、FTZをつかってこのレンズを愛用されている方も多数いらっしゃるようですね。

　Zマウントで、新たなレンズとして生まれ変わることを期待しています。

　

書込番号：26159636

ちょい残念です。

[モルディブ2025]

埃の様子

昔は店頭購入が当たり前でしたたので、こんなことはありませんでしたが、通販主体の今は・・・。
埃が混入していても「良品」だそうです。
後面なので影響出るように思いますがどうなんでしょう？
＞＞＞
このたびはNIKKOR Z 100-400mm f/4.5-5.6 VR Sをご購入いただき、
誠にありがとうございます。
添付していただいた画像を拝見いたしました。
お問い合わせいただいた件について、ご心配をおかけしております。
レンズについては密閉構造ではないため、製造工程において極力、
塵や埃などが混入しないよう注意を払っておりますが、塵や埃などの
侵入を完全に避けることはできません。
また、通常レンズ内の埃は、画像に影響することは少ないため、
規格内であれば、良品と判断させていただいておりますことを
ご了承いただけますようお願いいたします。
気になる場合には保証規定に沿って修理にて対応させていただいて
おりますので、恐れ入りますが、製品保証書を添付のうえ、弊社
サービス機関へご依頼いただければと存じます。

書込番号：26154251

[花魁瀬川]

＞モルディブ2025さん

後玉は影響が出る可能性がありますね。無料なら修理です。

書込番号：26154256

[seaflanker]

後玉でもわかるほどの影響はないですよ。ライカのレンズは新品でももっと酷かったです

書込番号：26154351　スマートフォンサイトからの書き込み

[5g＠さくら餅]

例えば、眼鏡にほこり付いてて影響ありますか？
後玉でもいわれるほど影響ないですよ。

書込番号：26154703

[ssdkfz]

ホコリがどこなのか分かりませんが…
気になるなら清掃させればいいんじゃないですかね。

撮像素子のゴミほど撮影に影響ないとは思いますが。

書込番号：26155028　スマートフォンサイトからの書き込み

[seaflanker]

このレンズでどうかはわかりませんが、うちにあるレンズで後玉一枚目の向こう側にゴミが入って写り込むか、玉ボケも含めて確認したことありますが、分かる範囲では一切の影響なしでした。

同じ新品でも、ライカのズミクロンM 50/2を買った時は目に余る程ゴミが入っていて、それどころか後玉に拭き傷のような線が何本も入ってた時は流石に苦情入れて、その時もメーカーは交換に渋ってたようで販売店判断で交換してもらいました。冗談抜きで俺は中古を買わされたのか？とドン引きするくらいゴミが入ってましたその時は
100万オーバーのアポズミクロンM 50/2 ASPHの新品に前玉やら鏡筒やらに傷入っててもライカは交換をめちゎくちゃ渋るくらいなので、日本メーカーのゴミ一点入ってるくらい可愛いもんだ思うようになりました私は

書込番号：26155035　スマートフォンサイトからの書き込み

[okioma]

後玉だと、影響はあります。
但し、その大きさ次第です。　

青空とか撮影して影響があるか確認して見ては？
その際、センサーに付いている埃とか
切り分けが必要です。

書込番号：26155057　スマートフォンサイトからの書き込み

[コクラ ヒロコ]

影響あるって断言されてる方はもちろんまた聞きじゃなくご本人で体験なさってるわけですよね。
その影響あったという写真是非拝見したいです。

例えばこれ、後玉内部に3mmくらいのバルサム切れの丸い茶色い染みがほぼ真ん中にあるオールドレンズで撮影したもので、
顔とかぼかしは入れましたのでexif消えて申し訳ないですが、jpeg撮って出しで補正は何もかけてません。
私にはどう見てもバルサム切れの影響があるように見えません。ホコリ程度よりよほど影響出そうですが？？？？

書込番号：26155562

マウントのアソビが気になりませんか？

[bien camino]

評判のいいレンズなので購入してほぼ満足しているのですが、ズームリングがやや重いこともあって、それを回す度にマウントのアソビが気になります。
レンズマウント側の穴が大きいことによるアソビが0.2mmくらいはあるんじゃないかと思います。
純正レンズならばプラマウントでもこんなことはありません。画質に影響はないでしょうが、決して安いレンズではないので、もっと精度を高めてもらいたいですね。

書込番号：26097011

[くらはっさん]

＞それを回す度にマウントのアソビが気になります。

あくまでも個人の希望的観測的推察、と言う観点でお話しますと、
以前同じような質問があり、以下のように答えた記憶がありました。

遊び＝遊間をキツキツにしてしまうと、例えば夏冬の気温変化でマウント金具が膨張伸縮した場合に、キツ過ぎると閉まらないか、ロックしないかと言った極端な症例が発生しないか、です。

例えば夏場にユルユルなマウントを、精度高めてキッチキチに合わせた場合、厳冬期に屋外でレンズ交換しようとしたら、マウントから離れないわ、別レンズを篏合できないわ、と散々な状態にならないかと。

或いは冬場にキッチキチにしたら、今度は猛暑日にボディ側マウントに喰い付けませんでした、とか？


そういう誤差を加味した上で、マウント側に遊びを持たせているのではないか？に一票。

書込番号：26097132

[ダンニャバード]

＞bien caminoさん

わかります・・・(^^ゞ
私は富士フイルム機ですが、純正レンズとタムロン高倍率を使ってますが、タムロンはズーム操作するたびにマウントが明らかにがたつきます。
最初は気になっていましたが、しかし長期間使っていても特に問題ありませんので、「そんなもん」と理解しています。
たぶん大丈夫ですよ。

書込番号：26097292

[bien camino]

＞くらはっさんさん
ありがとうございます、私もおっしゃるとおりだと思いました。
でも純正マウントでは冬も夏も問題ないですよね。
まあサードパーティーはこんなものでしょう。

書込番号：26098225

[bien camino]

＞ダンニャバードさん
ありがとうございます。
私も「そんなもん」と理解して使うとします。

書込番号：26098229

[くらはっさん]

＞bien caminoさん
＞ダンニャバードさん

＞まあサードパーティーはこんなものでしょう。
＞私も「そんなもん」と理解して使うとします。

意外とこの『遊び』、使い手が御座います。
水準器使って結構丹念に水平だした後『やっぱりもうチョイ傾けよう』と言う時に、この遊びを使ってクイっとカメラボディのレベルを調整します。

メインは雲台、次いで望遠ならレンズの鏡筒バンド、そして仕上げがマウントの遊び。

…邪道では御座いますが、結構これで片してます。

書込番号：26098272

[bien camino]

＞くらはっさんさん
すごいテクニックですね、驚きました！

書込番号：26099009

[REALTマークの四駆^^]

マウントからごっそりD500。^^;	とても悲しい姿のD500	レンズ側にD500のマウントが⋯保険は入っておきましょう。^^;笑

純正でも“アソビ”は多少有りますね。
個人的にはZ9で舞台撮影をする際などに、水平線が傾くのが厄介です。
特にFTZを介して望遠を使う際。
SIGMA c100-400mmも使いますが(開放から完全に使える神レンズ認定)、アソビは有ります。
おっしゃる通り0.2mmとかの世界ですが、望遠になればなるほど気になります。
仕事で(の舞台撮影)は、正味3時間で4000カットは撮るので、撮影後の修正が毎回とても大変です。

デジタル以前から、マウントの歪みやアソビは点検の際などに診てもらっていますが、ほとんどは仕様の範囲。
ボディマウントの歪みや緩みなどはフツーに有り得ますので(実際に両方とも何回も経験有り)、点検の際に一言「歪みも診てください」と言っておくと良いと思います。
レンズも同様。

Fマウント時代から他社(特にC社)に比べれば堅牢なニコンマウントですが、それでも想像よりは弱いと考えておくと良いと思います。
70-200mmF4装着のD500を1mの高さから人工芝(クッション性かなり有り)に落として、マウントがゴッソリもげた時は唖然としましたが。笑
保険で直しましたが、修理代は(D500マウント交換、レンズ、グリップ点検込みで)10万円超えでした。
レンズの方に問題が無かったのも意外でしたが、ボディマウントは想像よりも弱いと実感しました。

ちなみに、近年の中華製レンズ(TTArtisanなど)のほうが“アソビ”が少なかったりもしますが、逆にレンズの着脱が固かったりして不安にもなります。

余談ばかり失礼しました。^^;

書込番号：26101227　スマートフォンサイトからの書き込み

[プレナ2]

遊びはゼロにはできませんし、
マウントアダプターなども精度が高いのは
外れなくなってしまうトラブルも少なからず
ありますね・・・

超重量級レンズでない限り気にしないように
しています。タムロンやシグマ、純正などで
外れてしまったというトラブルは今のところありません。

書込番号：26101413

[bien camino]

＞REALTマークの四駆^^さん
ありがとうございます。
純正でもアソビはあるんですね、気づいていませんでした。
Fマウントレンズなら何本もあるので確認してみます。

書込番号：26105172

[bien camino]

＞プレナ2さん
ありがとうございます。
まあこんなものだと思っております。
更に三脚座はない方がスッキリしていると思っているので、カメラ部だけを持たないように気を付けようと思います、マウントにかかる負荷を大きくしないためにも。

書込番号：26105182

[The_Winnie]

＞bien caminoさん

純正の70-200、100-400を持っており、Z50�Uではマウントのアソビは無いです。

書込番号：26142961

中央部がモヤっとする

[SMBT]

XF 16-55ｍｍ　中央部	XC 15-45mm　中央部	XF 16-55ｍｍ　右端	XC 15-45mm　右端

マップカメラにて初代16-55mmを中古で購入しました。
撮っていて「なんかちょっと眠いなー」と思ってXC 15-45mmと比べてみました。
そうすると、何度試しても中央部の解像度が後者より劣っていました。
念のためマップカメラに連絡を入れると、点検してくれるとのことで送ったのですが「仕様の範囲内」ということでした。

皆さんはどうでしょうか。
単焦点と比べて劣っているのならわかるのですが、XC 15-45mmよりも劣っていてビックリです。

ピント精度の問題でしょうか・・・。
でも、何度試してもほとんど同じです。

撮影条件
・ボディ　X-T50
・焦点距離34mm付近
・F5.6
・ISO200
・三脚固定　セルフタイマー2秒
・手振れ補正オフ
・20MP、圧縮率N

何度撮っても中央部だけモヤっとします。
周辺部は右側は良好、左側は同等。

書込番号：26088796

[乃木坂2022]

＞SMBTさん

初代XF16-55mmF2.8 R やXF18-135mmは、4020万画素のX-T5やX-T50では、XC15-45mm やタムロン18-300mm（B061X）より甘いので、そんなもんだと思います。

書込番号：26088884　スマートフォンサイトからの書き込み

[SMBT]

初代16-55mmは40MP推奨レンズですが・・・
一方、15-45mmは推奨レンズには入っていません。
返品を受け付けてくれるそうなので、レンジが長い17-70mmにしようか考え中です。

書込番号：26088888

[SMBT]

それと、周辺部はバッチリ解像してるんですよね・・・

書込番号：26088901

[もとラボマン ２]

SMBTさん　こんにちは

一応確認ですが　フィルターは使っていないですよね？

書込番号：26088944

[SMBT]

はい、つけずに撮影しました。

先にも書きましたが、周辺部の特に右側はよく解像しているんですよ。
段ボールの繊維がよく写っているのがお分かりいただけると思います。
左側は15-45mmと同等かちょい上か、くらいです。

何度も試しましたが15-45mmを上回ることはありませんでした。
遠景でも試しましたが15-45mmの方が上です。
16-55mmの方がどこかボヤっとしていて、公園のフェンスの描写も15-45mmの方がよくできていました。

中央部の解像度を調べるにはMFでも撮ればよかったですね。

書込番号：26088962

[milano]

こちら、もしかしたら中央にピントを合わせる機能だけカメラの方で、しっかり合わせられない少し不具合を抱えているとかないですかね？

他のレンズでも真ん中だけピントが甘いとか。

書込番号：26089314　スマートフォンサイトからの書き込み

[うさらネット]

電球とか懐中電灯とか中央直写で、フレアは出ませんね。
もし出るようだと光学系に問題有りです。

書込番号：26089358

[佐月]

> XC 15-45mmよりも劣っていてビックリです。
↑勘違いしています。XCはカメラでJPEG生成時にシャープネスがかかるからそう見えるだけ。XF16-55よりも。

カメラ内JPEGでは判断できないですよ。

書込番号：26121004

[SMBT]

XF 30mm、XF 56mm I型とも比較しましたが惨敗でした。
単焦点レンズということで今回は載せませんでした。

書込番号：26121066　スマートフォンサイトからの書き込み

軽量化の努力はわかるけど流石に安っぽい

[富士使いのヤマさん]

軽量化がしっかり進められているのは確かにわかるんですが、全てがプラスチック製というのは少し寂しいですね。
焦点距離の指標もプリントなので、使っていくうちにかすれてしまいそう
キットレンズでも一部に金属を使っていたり、指標が刻印のもあるので、XFレンズの中でも見劣りしてしまう...

それから、前玉のサイズに比べてフィルター枠がかなり大きめに作られているのが気になりました。
もう少し小さくすることで、さらに軽量化できたのではと思ってしまいます。

このレンズは、おそらく他社の24-70mmクラスと比較される場面が多いと思いますが、質感の面ではやや厳しいと言わざるを得ません。
他社製品には、所有する喜びを感じられるような作り込みがあると感じますが
このレンズには全くない...

書込番号：26046433

[SMBT]

激しく同意です。
16-50mm F2.8-4.8も酷いものでした。
XCレンズとして出すならありだと思います。

書込番号：26046463　スマートフォンサイトからの書き込み

[富士使いのヤマさん]

仰っておられる16-50ですら
焦点距離表示などは刻印されています
このレンズと並べると16-50の方が高級なレンズに思えます笑

書込番号：26046542

[nico39]

わかりますーー！
確かに軽くなってほしかったけど、ここまで安っぽさ全開とは...泣
これで17万でしょ？ちょっとねー。

書込番号：26046828　スマートフォンサイトからの書き込み

[やまちゃん4C]

＞富士使いのヤマさんさん
全てがプラ製ではないですよ。
フォーカスリング、ズームリング、絞りリングは金属製（多分アルミ）です。

書込番号：26046869　スマートフォンサイトからの書き込み

[KIMONOSTEREO]

でも金属ボディになって重くなったらまた文句言うんでしょ？(笑)

マウントがプラじゃなきゃいいと思いますけどね〜。

書込番号：26046906

[ふっく☆]

フィルター径72
1024 1655�U 50140

インナーズームなら所有感も求めるが。

書込番号：26046927　スマートフォンサイトからの書き込み

[あっ熊が来たりて鰾を拭く]

カメラは悟りの具にあらず、迷ひの具なり。

ご自愛ください。

書込番号：26047050

[5g＠さくら餅]

金属の質感求めるなら中華かトキナーが一番です。
お安くて重くて冷たくて金属とガラスの塊感私は大好き。

書込番号：26047100

[プレナ]

富士全体に言われるようになったのが
製品のヤレが出やすくなった、つまり外装や
印字、ゴムなどの耐久性が下がって古びた様子に
なりやすくなった、と雑誌に書かれてますね。

書込番号：26047529

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

個人的には相応に安ければ所有感とかどうでもよいが…
高いのが問題か（笑）

個人的にはフルサイズの24-70は大嫌いだけども
このレンズは換算24-82.5なのでそれだけでも素晴らしいとしかおもわんがな

書込番号：26047619

[Hikahikahikahikahika]

質感が安っぽくなっても軽くて高性能なら良いと思いますが、性能も大したことがないのにこの価格設定は疑問です。
単焦点並みというのが謳い文句ですが実際の写りは期待すると拍子抜けのそこまでのものではありませんし、f2.8通しと言いますが、フルサイズの明るさいえばf4相当です。
さらに動画を念頭に入れた絞りリングのクリック音を消すスイッチのはずなのに、その絞りクリックを外しても絞りが無段階、つまりシームレスになるわけでなく絞り自体は段階的に動きます。なのでこの機構の意味がほとんどありません。
またズームリングが硬くスムーズでないので正直動画には使い物になりません。
他にもファームウェアで改善するかもしれませんが、第五世代センサーの動画時のデジタルズームがこのレンズでは異常に遅くつかいものになりません。
最後のは改善が期待できるにしても総合的に性能面においてもこの価格に見合わないレンズだと思います。

書込番号：26047847　スマートフォンサイトからの書き込み

[feafea]

このレンズが気になって調べているところです。皆さんのコメントを拝見して気になり、店頭で実物を確認してきました。
するとなんと、店頭の展示品の一部外装が割れていて、驚きました！
他のメーカーでは、鏡筒部分がプラスチック製でも、フィルター装着部には強度の高い金属を使っているようですが・・・
もし買うなら、扱いには十分気をつけて使おうと思っています。

書込番号：26118150

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞他のメーカーでは、鏡筒部分がプラスチック製でも、フィルター装着部には強度の高い金属を使っているようですが・・・

そんなレンズあるんだ
僕はいままでそんなレンズ見たこと無いのだが？

書込番号：26118159　スマートフォンサイトからの書き込み

[あっ熊が来たりて鰾を拭く]

＞feafeaさん

プラスチックだとダメで金属だとok・・・
ではなく、材質に関係なく、プラスチックが破損するようなダメージ自体が
NGなんだけどね。

書込番号：26118419