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今更ながらVRがおかしい

[momopapa]

新品で購入して13，5年保有。
最近は使っていませんが、久々に持ち出すと・・・・
望遠端のVRが効いていません。
不良品だったのかも。。

電源ONでシャッターを半押しすると、
一瞬、ファインダー画像が揺れる。
VRが働いていると思ったが、半押し中に画像が止まらない。
特に200�oではほぼVRを切った状態と同じ。
あくまでもファインダー画像では。

最近の手振れ補正レンズは半押しのファインダー画像が
ピッタリ止まっていますよね。

このレンズのVRの効きが弱いだけか、おかしいのか全く不明。
でも、こんな状態は購入時からです。

また時々、VRが動いている時にレンズからパチンという異音もします。

VRが作動したりしなかったり・・・・変ですね。

それで、撮影するとやはり200�oは手振れ画像になる確率が高いです。

今更修理するのもアホらしいですけど、
良いレンジ範囲のレンズなんですよね。。

書込番号：23899846

[ブルーノア]

お疲れ様です。

私のは他のVR搭載機種と変わらない挙動(大小はありますが)を示すので、故障してると思います。

書込番号：23900477　スマートフォンサイトからの書き込み

[momopapa]

＞ブルーノアさん

ありがとうございます。

やはり当初から故障していたようですね。。
今更ながら情けない。。

なお、200�o望遠端でシャッター半押しにすると、
ファインダー画像は静止している感じですか？
あるいは手振れに対応してゆっくり動くような。

他にも
AF-S　DX　18-105�oVR
シグマ　18-200�oOS
も持っているので、修理しなくても困りましませんが、
昨日、中古ですが　AF-P　DX　70-300�oを注文しました。
ニコンDXレンズでは一番望遠で200�oまでしかなかったので、
今後は300�oも活用したいと思います。

書込番号：23900623

[momopapa]

追伸です。

200�oにて、被写体を捉えたうえでカメラ本体の電源を切ったり、入れたりすると、
何かの拍子にVRが作動することがあります。
つまりVRが作動したりしなかったり、気まぐれです。
作動時は画面がほぼ止まります。

電子的なのか、メカのトラブルなのか・・・困ったものです。。

書込番号：23900638

[ブルーノア]

AF-S DX VR 55-200mm f/4-5.6G IF-EDは、D40X
とD3100のWズームキットで2度購入しました。

前者の当該レンズは写りは勿論のことVRやAFを含めバッチリ(コスパ高過ぎ！)でしたが、後者の当該レンズはピントが微妙にズレている代物でした。

私は同じレンズを2個所有したので異常に気付けましたが、D3100のWズームキットのみであったらこんなものなんだろうと受け入れていたかもしれません。

固体差と異常の判断って難しいです。

書込番号：23900713　スマートフォンサイトからの書き込み

[momopapa]

＞ブルーノアさん

さらなる情報をありがとうございます。

AFに個体差もあるようですね。

私の個体、さらに症状を確認すると、
電源を入れた後、あるいは入れ直した後にVRが作動する確率が高いです。
そのままシャッター半押しで被写体に向けると、ガタガタ音がします（レンズ越しの画像がグラっと動く）。
ファインダーをのぞきながらファインダー像を上下させるとガタガタ音がして、
補正しようと頑張っています。
ただし、そのうちVRが切れます。
再び電源を入れ直すと作動開始して同じ症状。

完全に異常ですね。
当初からこの調子なので不良品です。
13年前のVRってシグマのOSでも故障があって、
まだまだ技術が十分ではなかったのかも知れませんね。

ということで、VRは信用せずに、非VRレンズとして使うしかありません。
なお、AFは問題無さそうです。

書込番号：23902036

修理について教えてください

[susumu.u]

昨年、キタムラで中古品を購入しEOS　RPで何らの違和感もなく使っていましたが、タムロンのHPにRP用に無償アップデートサービスがあることを知り、申込んだところ、タムロンから、

□見積金額：￥17,721
（技術料金￥10,700/部品代金￥7,200/ユーザー登録割引￥-1,790/消費税￥1,611)
□修理内容：お客様のレンズの点検結果および修理内容をご案内致します。
・ファームウェアのアップデートを無償にて行います
ご指定箇所以外に、以下の症状を確認致しました。
・AF関連個所不具合：分解、関連部品の交換、調整
交換部品：消耗部品、AF関連部品

との、連絡があり申込みました。
不具合内容を詳しく聞きませんでしたが、これって必要なものだったんでしょうか。

完了品を試せばはっきりするのでしょうが、このような経験がある方にお教えいただきたく、質問します。

書込番号：23863922

[でぶねこ☆]

そこまで言ってくると言うことは、ハッキリとした不具合を確認しての事だと思います。私なら、修理をしますね。

書込番号：23863948　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねこまたのんき２０１３]

＞susumu.uさん

撮影する時の影響を具体的に聞いてみれば良かったかもしれませんね。
長く使用する前提であれば、修理する選択肢で正しいと思います。

因みにキタムラさんの中古保証は切れてるのでしょうか？

書込番号：23863967

[susumu.u]

＞ねこまたのんき２０１３さん
そうなんです、１週間前に届いてたメールを見落としてて、電話連絡が来たので、とっさに「お願いします！」としか言えませんでした。

書込番号：23864040

[susumu.u]

＞ねこまたのんき２０１３さん
保証は購入後１年以上経過しているので考えませんでした。

書込番号：23864044

[with Photo]

＞susumu.uさん

正直、必要かどうかはわかりません。
書いてるようにファームアップだけで戻してもらい使ってみないと判断できないと思います。

しかし、無償のファームアップ以外に点検して不具合がある旨の連絡をしてるってことはメーカーとして責任ある良い対応だと思います。

自分はシグマですが、AFの不具合で修理依頼したら不具合が確認できないのとAF動作に問題がないので戻しますと連絡がありました。
合わせてピントが基準からズレているので調整しますとのことでした。

使っていてピントの不具合は感じられなかったのですが、きちんと点検整備している対応には有難いと思いました。

今回のタムロンもファームアップのみで戻すこともできるとは思いますが、不具合があるため修理して戻した方が時間的にも負担にならないと判断した結果だと思います。

中古保証期間なら不具合も合わせて連絡なしで修理したのだろうと思います。

自分なら修理しますし、タムロンの対応は良いなと思います。

書込番号：23864302　スマートフォンサイトからの書き込み

[susumu.u]

＞with Photoさん
投稿ありがとうございます。
到着を楽しみにして待ってみます。

書込番号：23865741

[susumu.u]

修理品が到着して、今日初めて使ってみましたが、今までしたかった、望遠でジージーと音がします。
モーター破損を実感しました。

書込番号：23888525

G9との組み合わせで静音モードだと気になる音が

[中々良いかと]

12-60mmに続いて頑張って購入しました、オークションで。(汗)

G9で使っていてワクワクの毎日ですが、一つだけ気になるのが音です。12-60mmでは鏡筒のカタカタでしたが、このレンズも変な音がします。

静音モードでシャッターを切った時に「コトッ」という感じの音がしますね。手ブレ補正メカの音だと思いますが、出たりで出なかったり、G9以外のカメラでは出なかったり、とよく分からない点もあります。

基本的に風景オンリーで静音モードしか使わないので、外で使う時やメカシャッターでは全く気になりませんが、室内で使う時は結構気になります。

メーカーに聞いても仕様です、で終わりそうですし、そもそもメーカー保証が無いので、このメーカーの個性なんだと思った方が良さそうだとは思いますが、神経質な人だとガッカリするかもしれませんので、事前情報の記録の意味も込めて投稿しておきます。

書込番号：23887856　スマートフォンサイトからの書き込み

[longing]

個人的には特に気にしていませんでしたがレリーズ時に手ブレ補正が働いているのでしょうね。
手ブレ補正をオフにすれば音はしません。

電源投入時にはさらに大きなショックと共に音が鳴ります。
これは手ブレ補正レンズを起動させている音です。

大口径の望遠レンズなので、手ブレ補正ユニットそのものの重量があるのと、補正時の移動距離が大きいのだと思います。

メカシャッター音よりも遥かに小さな音なので、カメラを構えている自分には不快感があるにしても、周りの人の迷惑になるような実害は無いと思います。

書込番号：23888103　スマートフォンサイトからの書き込み

マウント部の破損

[ほっかいくん]

今週 車のトランクからバックを落としたかして
撮影する直前にマウント部を破損したことに気づきました。

修理依頼を出して
今日見積もりが来たら １４万超 でした。。。

これってマウント部の交換でいいような。。。

新しいの買ったほうが良いのでキャンセルです。

たぶん もうパナソニックは買わないでしょう。
パナソニックのレンズは結構もろいです。

商売上手になろうよ。パナソニックは...

書込番号：23757025

[SidRotten]

こちらの方もLUMIX S 24-105mm F4 MACRO O.I.S. S-R24105の前玉のかび取りを頼んだら、見積もりが14万円だったそうです。「買い換えろ」ってことのようです。

https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001130072/#tab

書込番号：23757035

[gda_hisashi]

>これってマウント部の交換でいいような。。。

修理に出せば
これだけ壊れる力が加われば他の変型等ありうるとの確認が必要

マウントだけ治れば良ければ
部品としてマウントだけ入手できないか・・・

書込番号：23757048

[ほっかいくん]

＞gda_hisashiさん
＞これだけ壊れる力が加われば他の変型等ありうるとの確認が必要

いいえ。
気づかないうちに破損しておりました。
そら撮影する際 本体（EM1-mk2）とレンズとが外れていたので あれっと思って見たら
壊れていました。

落とした記憶もなく、おそらく 車のトランクのちょっとした台から落ちたんかなくらいかの記憶しかなく。。
なので そんなに衝撃は与えていないつもりです。

なんで破損したのか よくわからんのです。

書込番号：23757077

[BAJA人]

こんにちは。

リヤキャップはつけてたんですよね？
それともボディ装着状態だったんでしょうか？

書込番号：23757080　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほっかいくん]

＞BAJA人さん
＞それともボディ装着状態だったんでしょうか？

ボディ装着状態（EM1-mk2）です。
しっかりと付けていた状態だと思われます。

書込番号：23757084

[I LOVE m43!]

＞ほっかいくんさん

でかいレンズを付けたまま移動してて、壊れたって文句ですか？
しかもいつ、どうやって壊れたか分からないって言われたメーカーにどうしろと？

書込番号：23757115

[BAJA人]

＞ほっかいくんさん

ボディ装着状態でしたか。
これほど破損しているならボディ側のマウントも心配ですね。

書込番号：23757124

[神戸みなと]

パナではなく修理専業の所に出せば結果はどうなんでしょうね。
１ｋｇもある大型レンズは外してカバーに入れて保管が必要だということなんでしょうね。
相当な衝撃を受けたようですね、ボキっというのはちょっとじゃないと思うよ。

書込番号：23757126

[ほっかいくん]

＞BAJA人さん
＞ボディ装着状態でしたか。
＞これほど破損しているならボディ側のマウントも心配ですね。

ボティ（EM1-mk2）は問題なさそうでした。
他のレンズを付けて正常動作していたので、問題ないかと思います。

とりあえず、レンズが帰って来たら 金属用の接着剤で付けてみて
試してみる予定。

だめだったら、オリンパスの100-400かなぁ。

書込番号：23757140

[ほっかいくん]

＞I LOVE m43!さん
＞しかもいつ、どうやって壊れたか分からないって言われたメーカーにどうしろと？
パナソニックはユーザ目線で対応してくれないと思います。

書込番号：23757153

[BAJA人]

＞ほっかいくんさん

私もメーカーは諦めて、修理業者に一度見積もりを取ってみてはと思います。

書込番号：23757165

[森のエナガ]

＞ほっかいくんさん
ショックですね(；　；）

こちらのスレでもranko.de-suさんが同じようなスレをたてられました。
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000846728/SortRule=2/ResView=all/Page=2/#23075050

別の修理業者や販売店に頼んでも、Panasonicの修理に送られて結果は同じです。
パナのレンズは分解修理ができなくて丸ごと交換になるようです。

それにしてもこのマウント部分もろいのですね。
私もこのレンズをボディに装着したままリュックに入れていてイスから落下させたことがあり、
金属製の他社製フードが変形しただけで済んだのですが、今さら冷や汗です；；

書込番号：23757196

[あきらＫ]

パナレンズは修理不可で交換対応ってのはホントだったんだ。。。。。（慎重に使おう）
そのままでも、動作に問題はないのでしょうか。（手で押さえていればAF動くとか）
安い中古のパナレンズ買ってきて、マウントだけ交換したら復活しませんか?（私ならそうします）
ネジ穴の開け直しくらいでなんとかならないかな。厚みが同じだと良いんだけど。
ヤフオク出したら値段つきそうですよね。（私も入札するので出したら教えて下さい）

書込番号：23757258

[しま89]

メーカーを擁護するわけでは無いのですが、マウント交換だけに見えますが、フォーカスとか手ブレ補正とかがおかしくなっている場合も考えて、レンズユニットの交換にするそうです。PL法とか瑕疵とかややこしいの回避する意味もあると思います。
昔のレンズの方がそういう点では長持ちしそうです。
私の写友もレンズ転がして修理に出したらほぼ新品で帰って来ました。
最近のメーカーはどこも同じようで、100-400のレンズはクセの有るレンズですがよほどの思いれが無ければ、見積もりの値段みて中古なり新品買った方がいいです

書込番号：23757280　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほっかいくん]

ルリビタキ 換算872mm	ミソサザイ

＞森のエナガさん
お久しぶりでございます。(^^)

＞こちらのスレでもranko.de-suさんが同じようなスレをたてられました。
ranko.de-suさん もやらかしていたんですね〜。あまりスレ見てなかったので。。
しかも私よりひどかったようですね。。。

＞別の修理業者や販売店に頼んでも、Panasonicの修理に送られて結果は同じです。
＞パナのレンズは分解修理ができなくて丸ごと交換になるようです。

ありがとうございます。了解です。
一旦戻って来たら、接着剤でくっつくか試してみます。
なんとなく、くっついたら動くような感じがします（笑）

というか何で壊れたか分からないのです。。。
強力な衝撃を与えたような記憶がないのです。。。

＞それにしてもこのマウント部分もろいのですね。
＞私もこのレンズをボディに装着したままリュックに入れていてイスから落下させたことがあり、
＞金属製の他社製フードが変形しただけで済んだのですが、今さら冷や汗です；；

マイクロフォーサーズは 基本的に 軽量・コンパクトなシステムなので
マウント部は案外もろい金属で作られているのかもしれませんと思ってしまいました。
なので重いレンズは注意する必要がありそうですね。

ただ本体のマウント部は、剛鉄のようで壊れる事はない気がします。


とりあえず、意味はないですが
本日撮った野鳥を貼らさせて頂きます（^^）

レンズは LEICA 200mm + TC1.4 です。
（100-400は壊れたので使えまへん。）

書込番号：23757463

[ほっかいくん]

＞神戸みなとさん
＞BAJA人さん

森のエナガさん に教えて頂いたように、他の業者でも結果は同じようです。
残念です。。。

接着剤しかないようです。

書込番号：23757476

[ほっかいくん]

＞あきらＫさん
＞パナレンズは修理不可で交換対応ってのはホントだったんだ。。。。。（慎重に使おう）
特に高級レンズは、慎重に使ったほうが無難です。

＞そのままでも、動作に問題はないのでしょうか。（手で押さえていればAF動くとか）
接点がつながれば使えると思います。
強力な衝撃を与えたつもりはないので。

＞安い中古のパナレンズ買ってきて、マウントだけ交換したら復活しませんか?（私ならそうします）
それ、全くもって私も思いまして 使用していないpanaレンズのマウント部を交換しようと思ったんですが、
残念な事にレンズ毎にネジの個数と位置が微妙に異なるんです。

無理でした。。。

書込番号：23757486

[ほっかいくん]

＞しま89さん
＞昔のレンズの方がそういう点では長持ちしそうです。

そうなんですね。
今の電子制御のレンズも困りものですね。。。

書込番号：23757492

[ポポーノキ]

銀塩マニュアルフォーカスレンズ時代と
違って、今のミラーレス用レンズは
スマホ、テレビなど電子機器と同じで
修理するとかえって高く付く場合が多いです。
保険をかけておくなどの対象しかなさそうです。

書込番号：23757495　スマートフォンサイトからの書き込み

[横道坊主]

つうか、機材破損スレで「レンズの作りが悪いから壊れるんだ！」
ってスレ主に限って壊れた瞬間を見ていない。

＞ボディ装着状態（EM1-mk2）です。
しっかりと付けていた状態だと思われます。

「思われます」って・・・殆ど他人事みたい。

書込番号：23757514

ピントがずれます。

[スビカ]

上部が片ボケの写真

星野写真専用にしようと評判のいいこのレンズを買いました。
買ってすぐに自宅庭で撮影テストをしました。無限遠のピントが出ません。
ネットでの情報を元に、レンズ胴体のゴムバンドを外して調整範囲幅を広げピント出し完了。
その時はそれで良かったのですが、先日、気温０℃の環境で撮影したところ、片ボケ状態に。
後日、自宅庭で再度撮影テストをしたところ、以前の無限遠の位置とはかなりズレた位置で
ピントが合いました。片ボケも解消されました。
思い出したのは、「EDレンズは気温によって膨張、収縮がありピントがズレる」という事です。
これでは撮影の都度、テストをしてピントを出さなくてはなりません。わずか１４mmのレンズでも
気温で影響するのでしょうか。また国産レンズでも同様の現象があるのでしょうか。
どなたか教えてください。

書込番号：23859090

[横道坊主]

その内
フードを掴んで持ち上げると
ぶつけてもないのに
鏡筒がスコスコ前後する様になります。
国内メーカーだと考えられませんが、
丁寧に扱って下さい

書込番号：23863015　スマートフォンサイトからの書き込み

[スビカ]

＞横道坊主さん、やはり撮影の都度ピントを確認しないといけないようですね。
箱入り娘でもないのに、そっと丁寧に扱うようにします。

書込番号：23863471　スマートフォンサイトからの書き込み

かっ、、、カビだ！！

[すーぱーストリーム]

先週、久しぶりに取り出したこのレンズ、よく見ると、なんと前玉にカビが、、、、トホホ、、
でも、小生、前玉のカビは他のレンズでクリーニングした経験があり、ムラムラとカビと戦う意欲がわいてきました。
で、以前のようにレンズ周りのドーナツ状の輪を外してその下のねじを外せば、前玉は外れるはず、、、、、、
あれ、、、ドーナツ状の輪っか、、、取れない、、、普通のレンズと構造が違う！！！
前玉が外せない！！！NIKONに電話しても、教えてくれない、、、もちろん、サポート期間は過ぎてますが、、、、
途方に暮れております、、、どなたか、前玉の外し方、教えてください！！！

書込番号：22973799

[痛風友の会]

どうも。

前玉を外すときはネジの溝に有機溶剤のラッカーを数滴落としてしっかり染み込ませる
１５分から２０分ほど待ってから回してみるといいよ

ネジ止め剤でエナメルが塗布されているから外れない
先ずはそれを溶かすこと

書込番号：22973826

[里いも]

＞すーぱーストリームさん こんにちは

レンズの修理が終わったら、修理代払ったと思って防湿庫どうでしょう。
https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000872548_K0001053036&pd_ctg=1095

防湿庫の傍に家内が洗濯物を室内干しにしてますが（じつはハラハラしてます）数年たってもカビはないです。

書込番号：22973842

[gankooyaji13]

痛風友の会 さん、あげ足をとるわけではないけれど、ラッカーをたらしたら逆に固まりませんか？

書込番号：22973847

[みやび68]

こんなのですか？

https://youtu.be/x4W0X1OoSkk

書込番号：22973860

[痛風友の会]

gankooyaji13さん

レンズ修理やってみなはれ（笑

書込番号：22973912

[でぶねこ☆]

＞有機溶剤のラッカーを数滴落としてしっかり染み込ませる

それを言うならラッカーシンナーです。ラッカーは塗料の方で、固める側ですからね。

書込番号：22973922　スマートフォンサイトからの書き込み

[みやび68]

プラモデラーの経験からして
こんな箇所に有機溶剤はヤバいと思います。

書込番号：22973971

[ハーケンクロイツ]

白化しないか？

書込番号：22973980　スマートフォンサイトからの書き込み

[うさらネット]

SM探しましたがないようで。
わっしのは十数年使ってますけど超クリアで、クモリもなく快調。

これ化粧リングが粘着貼付だとすると、メーカはどうやって取るのでしょう。
私なら、後を考えずリングの2個所に穴を開けてAAピンセットを引っ掛けて、
まずは外してしまうでしょう。で、様子見。
まさか、前玉をぺったんゴムで回す方式じゃあ〜？

書込番号：22973982

[JTB48]

正直、ご自分がネット情報などで調べられないのであれば最初から修理屋さんにお願いしたほうが宜しいですよ。素人が簡単にばらせるようなら修理屋さんは要らなくなります。

それでもやると言うのならまずはジャンク品で練習してください。

書込番号：22973996

[痛風友の会]

みやび68さん

レンズ修理やってみなはれ（笑

書込番号：22974002

[ハタ坊@30代]

うん？ラッカーに入っている有機溶剤で
事足りるってことでしょ。さらさらだけに
有機溶剤たっぷりだし、ちょうど良さそう
なイメージ。

レンズ修理したことはありませんが(；・∀・)

書込番号：22974064　スマートフォンサイトからの書き込み

[でぶねこ☆]

＞うん？ラッカーに入っている有機溶剤で 事足りるってことでしょ。

いやいや！ラッカーは速乾性だから、直ぐに溶剤が揮発しますから。

書込番号：22974098　スマートフォンサイトからの書き込み

[鏡蔵]

どうも。

前玉が外れないようにしたいときはネジの溝に有機溶剤のラッカーを数滴落としてしっかり染み込ませる
１５分から２０分ほど待つといいよ

ラッカーは溶剤を揮発させることによって手早く10〜20分で乾燥させられる塗料で
20分待って乾燥させれば強固で耐久性の高い塗面をつくる
溶剤が揮発するときに白化現象も起こすので度胸があったらやってみなはれ（笑
「ドーナツ状の輪っか、、、取れない、、、」って話でネジの話では全くないけど

書込番号：22974391

[痛風友の会]

鏡蔵さん

レンズ修理やってみなはれ（笑

書込番号：22974873

[すーぱーストリーム]

この部分はずれません。	ここからはずすの？？

痛風友の会さん、皆様
ご回答ありがとうございます。しかしながら、、、、このレンズ、普通のレンズの構造ではないんです。
レンズ外周の輪っかを外すと見えるネジのことおっしゃってるんでしょうけど、こちらは、何度も外したことがあります。その輪っかが外れる構造ではないんです。
横から見ると、レンズ先端はフランジの様な恰好してますが、それが一体物のようになっていて、前面からは、ばらせない様になってるんです。考えられるのは、レンズ自身を回すか、横から見たフランジのような格好のフランジの反対側の筒の部分が本体の筒と結合しているように見えるので、この部分で回転させるのか？どちらにしても、現物持ってないとわかりにくいかと思うんですけど、、、、写真アップしますね。

書込番号：22975180

[すーぱーストリーム]

みやび68さん
有難うございます。わかりました、私の持ってる工具の問題ですね。
早速、レンズオープナー購入してみます。

書込番号：22975222

[痛風友の会]

どうも。

筒をムリに分解せず、前玉とその筒内にあるジョイントを外すようにしたらどーですか、
前玉に傷が付かないようにマスキングテープを貼り、ラバーシートを被せて手のひらで回してみる

ゴムのオープナーはこのレンズの径に合う物はありません。
ホームセンターで塩ビの水道管用の異形ソケットを購入して、ゴムを張り自作する必要があります。

書込番号：22975394

[みやび68]

これって全面のレンズ周りに
わっか状のシールみたいなのが
貼ってあるのでは？

シールを剥がすみたいにピンセットの
先っちょでつつくと剥がれそうな
感じがします。でも再利用はダメそうな
感じもします。

書込番号：22975441　スマートフォンサイトからの書き込み

[幸福の黄色いハンカチ]

はじめまして。
突然すみません。
私も同じレンズで前玉にカビを発生させてしまいなんとか除去しようと昨日より前玉外しに取り掛かりました…が押さえ環(ドーナツ状の輪)がレンズオープナーを使ってもエタノールを使用しても全くびくともしません。ネットで外し方を調べていたところこちらに辿り着きました。
すーぱーストリームさんは外せましたでしょうか？その後を教えていただければ幸いです。
外せた場合その方法もご伝授いただければうれしいです。
何卒よろしくお願いいたします。

書込番号：23405987　スマートフォンサイトからの書き込み