レンズすべて クチコミ掲示板

月を手持ちで撮り較べ

[両津テツ]

換算600mm	換算1200mm デジタルテレコン使用	Coolpix P610 で撮影 換算1200mm

このレンズとE-M1の組み合わせで月を手持ちで撮って、ブリッジカメラ NIKON Coolpix P610 と比較してみました。軽く脇を締めて、気楽に撮っています。P610の画像で充分に月を描いていますが、E-M1とこのレンズの描写には全く及びません。

1枚目：35ミリ換算 600mm
2枚目：上記+デジタジテレコン 35ミリ換算1200mm
3枚目：Coolpix P610 35ミリ換算1200mm

書込番号：25569207

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

デジタルテレコンの絵と大差はないと思うけども

差をもっとつけたいなら600�oレンズ使わないと無理なのでしょう…

書込番号：25569283

[ナタリア・ポクロンスカヤ]

＞両津テツさん

2枚目がベストの様子ですね。
これはOMの強力な手振れ補正やデジタルテレコンの優秀さ以前に、この安価な高倍率ズームが相当凄いレンズだという証明ですね。

書込番号：25569370　スマートフォンサイトからの書き込み

[両津テツ]

>ニューあふろザまっちょ☆彡 さん

月を撮るとき、デジタルテレコンは結構有効だと感じています。

書込番号：25569592

[両津テツ]

>ナタリア・ポクロンスカヤ さん

カメラもレンズも10年前のモデルなのに、ここまで撮れるとチョット嬉しくなります。
このレンズは価格を遥かに超えた性能を有していると思います。

書込番号：25569599

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

左：NIKON Coolpix P610　右：E-M1

有効であることに異論はないのだけども

NIKON Coolpix P610と大差はないと思うよってはなしですよ

MFTで×2クロップだから2/3インチより一回り小さいくらいなので
NIKON Coolpix P610の1/2.3型センサーとは
フルサイズとAPS-Cの差よりも差が無いので
物理的に当たり前なことだが

書込番号：25569858

[アナキン＠自社待機中]

一昨年春に地面に寝転がって手持ちで撮影

＞両津テツさん、(＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん)、こんにちは。
自分も月目当てで本レンズを購入して、デジタルテレコンで撮ってますが、個人的には十分満足しています。これ以上拡大して撮りたい場合は、月相手だったら AF の速さもボケの美しさも不要なので、ヘンにレンズに投資するより、とっとと天体望遠鏡に行ってしまった方が良い気がしてます。

また冬の夜空は透明度は最高ですが、シーイングは逆に最悪なので、＞ニューあふろザまっちょ☆彡さんの画像くらいの拡大率(※)だとレンズ性能に加えて、そろそろ気流の状態の影響もかなり受けるでしょうから、この季節の写真は、あまり比較には向かないかもしれません。

※ 天体望遠鏡だと 150 倍くらい？

書込番号：25571317

[ありがとう、世界]

1枚目：35ミリ換算 600mm
　⇒対角線長≒21.6mm

2枚目：上記+デジタジテレコン 35ミリ換算1200mm
　⇒対角線長≒10.8mm
　※2/3型の対角線長=11mmに対して「1.97/3型」(^^;
↑
1.39倍
0.72倍
↓
3枚目：Coolpix P610 35ミリ換算1200mm
　⇒対角線長≒7.75mm
　※実f=258mm、換算f=1440mm

フルサイズ
　⇒対角線長≒43.3mm

APS-C 1.5倍系
　⇒対角線長≒28.8mm

APS-C 1.6倍系
　⇒対角線長≒27.0mm

書込番号：25571334　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

※この描画では、最小イメージサークルは見掛視界≒63.4°

＞アナキン＠自社待機中さん

＞※ 天体望遠鏡だと 150 倍くらい？
　↑
超広視野の仕様でなければ、150倍の場合は「月」がハミ出しそうな？


※「月」を 視野角 0.5°とすると、
見掛け視界は、66.4°以上の広視野仕様
(旧JISの見掛け視界では、75°以上)

書込番号：25571702　スマートフォンサイトからの書き込み

[アナキン＠自社待機中]

＞ありがとう、世界さん、こんにちは。
全然厳密な数字じゃないんですが、＞ニューあふろザまっちょ☆彡さんの画像 (元画像は＞両津テツさん)くらい月の縁を拡大するには、眼視だと 150 倍くらい必要じゃないですかね？

書込番号：25571731　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞アナキン＠自社待機中さん

換算f=1200mmの画像が「望遠鏡の倍率として」150倍では？
という意味なら、
適切では無いと思います。

換算=1200mmは、対角画角≒2.07°ですので。

見掛視界　　⇒ 換算f=1200mm
約66.4°(旧75°)　⇒ 36.3倍 ※旧 超広視界
約63.4°(旧70.8°)⇒ 34.3倍 (私的規準)
　60°　(旧66.2°)⇒ 32.0倍 ※現 広視界
約47.1°(旧50°)　⇒ 24.2倍 ※「標準」扱い
　　　　　　　　　↑
「望遠鏡の倍率として」は、上記のような感じかと(^^;


なお、「月」の視野角≒0.5 °ですので、
望遠鏡において標準扱いされている旧JISの見掛視界50°に対しては、
(旧JISの計算で) 50°/0.5°=100(倍)になります。

同じく(旧JISの計算で)、150倍とすると、
旧JISの見掛視界は、0.5°*150倍=75°になります。
(現JISの見掛視界≒66.4°)

書込番号：25571763　スマートフォンサイトからの書き込み

[両津テツ]

私が使っている天体望遠鏡では、約75倍で満月が視界一杯に、150倍ですと月面が目の前にあるように見えます。この倍率になるとシーイングの影響を大きく受けますので、奇麗な月面の画像を撮るには大気の状態が落ち着いている春が最適です。昔は重い赤道儀を離れから持ち出して、赤道儀をモータードライブで駆動させて撮っていましたので、望遠鏡で撮った画像には遥かに及びませんが、手持ちでここまで撮れるカメラや安価な望遠レンズの登場に驚いています。

書込番号：25571776

[ありがとう、世界]

＞アナキン＠自社待機中さん

どうも(^^)

接眼鏡の見掛視界は具体的に何度でしょうか？

できれば、本体とアイピースの機種名を。
まだメーカーHPで仕様を航海されているようであれば、調べてみます。



私のレスは、ごく一般的な範囲になりますし、
「月 望遠鏡 倍率」などで画像検索しても、同程度の範囲かと思います。

※換算fと倍率については、定義が無いので「前提条件」別に列挙しました

書込番号：25571783　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

・50倍で見た月 ・150倍で見た月 https://www.mizar.co.jp/howto.html	「倍率による見え方」 https://my-best.com/products/496484

一応、ご参考

・50倍で見た月
・150倍で見た月
https://www.mizar.co.jp/howto.html
　↑
※150倍では月の全景ではなく、月の一部
※見掛視界は47°以下？


「倍率による見え方」
https://my-best.com/products/496484
(サイトロンジャパン)

・150倍で見た月をコリメート撮影
https://nyancotan.hatenadiary.com/entry/2016/09/24/064241
　↑
こちらも、150倍では月の全景ではなく、月の一部

書込番号：25571812　スマートフォンサイトからの書き込み

[アナキン＠自社待機中]

＞ありがとう、世界さん
＞換算f=1200mmの画像が「望遠鏡の倍率として」150倍では？ という意味なら、適切では無いと思います。
はい、｢換算f=1200mmの画像｣ は＞両津テツさんの 2 枚目写真や自分の月写真で、これでは ｢月の縁の拡大｣(≒150倍くらい？と想像) には遠く及ばないので、｢換算1200mm＝150倍｣ ではないつもりです。

＞接眼鏡の見掛視界は具体的に何度でしょうか？ できれば、本体とアイピースの機種名を。まだメーカーHPで仕様を航海されているようであれば、調べてみます。
あ、有り難うございます。天体望遠鏡は ｢将来的に月写真はそちらの方が良いのでは？｣ と思っている段階なので、まだ入手前です。汗）

＞両津テツさん
＞約75倍で満月が視界一杯に、150倍ですと月面が目の前にあるように見えます。(中略)
＞手持ちでここまで撮れるカメラや安価な望遠レンズの登場に驚いています。
有り難うございます。自分は今よりちょっと安い \42k 台の頃に入手しましたが、自分も手持ちでこれだけ撮れるのかと驚きました〜。

書込番号：25571883

[ありがとう、世界]

(ついでに(^^;) 等倍2048ドット角トリミング	元画像 ※SX70HS 換算f=1365mm	等倍1024ドット角トリミング	等倍1024ドット角トリミング 2

すみません、宛名間違いでした(^^;

＞両津テツさん

どうも(^^)

接眼鏡の見掛視界は具体的に何度でしょうか？

できれば、本体とアイピースの機種名を。
まだメーカーHPで仕様を航海されているようであれば、調べてみます。

書込番号：25571887　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

誤
メーカーHPで仕様を航海されているようであれば、

正
メーカーHPで仕様を公開されているようであれば、

書込番号：25571888　スマートフォンサイトからの書き込み

[両津テツ]

NEW POLARIS 80M	アイピース

＞ありがとう、世界さん

望遠鏡はVIXEN NEW POLARIS 80M 赤道儀（D=80mm F=910mm）
1981年頃発売された物ですが、当たり玉&当たり台のようで未だに現役です。条件が良ければ土星のカッシニの間隙が見えるので、当時の国産光学製品の性能の良さが分かります。

アイピースは左から

・VIXEN Or. 6mm 見掛視界不明　望遠鏡付属品
・VIXEN H.M 12.5mm 見掛視界不明　望遠鏡付属品
・VIXEN 40mm 40°
・SVBONY 23mm 62°
・BORG 15mm 66°　
・BORG 6mm 66°
・SVBONY 4mm 62°

です。Or.6mmとH.M12.5mmについては最近全く使っていませんが、以前H.M12.5mmで月を見た時には、イッパイイッパイではないと思いますが、丁度良く視界収まったと記憶しています。SNBONY 4mmについては、偶に庭で近所の子供たちを集めて開催する天体観望会の参加者が「200倍で惑星を見たい」と言うので勉強のために購入しましたが、いわゆる限界倍率を超えており、暗く、直ぐに視界から消え手動追尾困難となるので、殆ど使っていません。

書込番号：25572083

[ありがとう、世界]

＞両津テツさん

ご返信ありがとうございます(^^)


＞約75倍で満月が視界一杯に、150倍ですと月面が目の前にあるように見えます。
↑
こちらに該当するアイピースは、
＞・VIXEN H.M 12.5mm 見掛視界不明　望遠鏡付属品
と、

＞・VIXEN Or. 6mm 見掛視界不明　望遠鏡付属品
＞・BORG 6mm 66°
↑
不明の見掛視界、web検索で一応40°ぐらいのような記述がありました。


また、見掛視界が旧JISか現JISか不明確ですので、一切合切、旧現の両方で実視界を計算してみました(^^;

【実視界】　※焦点距離 910mm
ｱｲﾋﾟｰｽ　　　　【旧 見掛視界】
mm 　 倍率　　40° 　 62° 　 66°
　 4 　 227.5　　-　　0.27°　　-　
　 6 　 151.7　0.26°　　-　　0.44°
　12.5　72.8　0.55°　　-　　　-　
　15 　 60.7　　- 　　 　-　　1.09°
　23 　 39.6　　-　　1.57° 　　-　
　40 　 22.8　1.76°　 　-　　　-　

【実視界】　※焦点距離 910mm
ｱｲﾋﾟｰｽ　　　　【現 見掛視界】
mm 　 倍率　　40°　 62° 　 66°
　 4 　 227.5　　- 　 0.30°　　-
　 6 　 151.7　0.27° 　 -　　0.49°
　12.5　72.8　0.57° 　 -　　　-　　
　15 　 60.7　　-　　　-　　1.23°
　23 　 39.6　　-　　1.74°　　-　
　40 　 22.8　1.83°　　-　　　-　

月の見掛け視界を約0.5°とすると、
＞約75倍で満月が視界一杯に
ｱｲﾋﾟｰｽ 12.5mm⇒約72.8倍の実視界は 0.55°または 0.57°ですので、書かれている通りですね。

ｱｲﾋﾟｰｽ 6mm⇒約152倍については、見掛視界不明を40°で代替して２条件にしていますが、どちらの場合も
＞150倍ですと月面が目の前にあるように見えます
↑
この記述では具体的な実視界が不明ながら、
月の0.5°よりも実視界の方が狭まいのでは？と思います。

書込番号：25572386　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

誤
月の見掛け視界を約0.5°とすると

正
月の視野角を約0.5°とすると

書込番号：25572396　スマートフォンサイトからの書き込み

[両津テツ]

＞ありがとう、世界さん、ありがとうございます。

「月面が目の前にある」は少々大袈裟な表現かもしれませんが、迫力があるのは確かです。
ところで、見掛視界を調べたくて探してみたところ、懐かしい『観測指導書』を見つけることが出来ました。何十年振りかの再会です。これによると、Or.6mmの見掛視界は42°、H.M12.5mmの見掛視界は39°となっています。
思い出してみると、月と視直径がほぼ同じ太陽を観測する際には溶解防止の為、接着剤不使用のH.M12.5mmを使って太陽の全体像を投影版に映していました。

書込番号：25572462

デジタルレンズ補正について

[かつてはアスリート]

このSIGMA 150-600 Contemporaryを所有です。
このレンズを純正のマウントアダプター経由でEOS R5に取り付けた時、デジタルレンズ補正はDLO含め全て適用になります。
他にはTAMRON E272マクロレンズも全て適用になります。

他にもEOS R50にSIGMA 17-70 Contemporaryを取り付けた時、DLO以外のデジタルレンズ補正は有効になります。

この様なサードパーティレンズを付けたときに、デジタルレンズ補正の有効/無効の結果を情報共有しませんか？
クチコミに居られる方々からの情報提供をお待ちします。
よろしくお願いいたします。

書込番号：26309329　スマートフォンサイトからの書き込み

[あっ熊が来たりて鰾を拭く]

https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001272146/SortID=26022605/

上記で結論って出てなかった？

EOS Rシステムはレンズ側にDLOの補正データを保持している。
かつ、シグマか下記と言ってるのでDLOはムリかと思うよ。

弊社レンズの光学特性に合わせた「レンズ光学補正」をご使用になる際は、デジタルレンズオプティマイザを[しない]に設定した後、「レンズ光学補正」機能の「周辺光量補正」、「色収差補正」および、「歪曲収差補正」を[する]に設定してください。

https://www.sigma-global.com/jp/news/2020/09/29/1185/

書込番号：26309749

[BlackPanthers]

＞あっ熊が来たりて鰾を拭くさん
EOS Rシステムはレンズ側にDLOの補正データを保持している。

初めて聞きました。

書込番号：26309875

[あっ熊が来たりて鰾を拭く]

https://personal.canon.jp/product/camera/feature/rf-lens

画像のにじみの原因である光学的な収差や回折。これらに対して画像処理を行うのが、デジタルレンズオプティマイザです。特に画像周辺部における画質を向上、絞り開放側の画質低下を改善します。EOS Rシステムでは、RFレンズがその補正データを保持。新マウント通信システムにより瞬時にカメラへ伝達するため、従来のような後処理ではなく撮影しながら処理することができます。

とあるよ。

書込番号：26309877

[BlackPanthers]

＞https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001272146/SortID=26022605/
上記で結論って出てなかった？

そのリングを読みましたが、最初のレスのありがとう世界さんのコメントで結論が出てますよ、
素晴らしいコメントで論理的で真っ当なコメントで彼を見直しました。でもスレ主は無視してますよね。
それでキヤノンには直接質問しましたか？してないですよね！

更にこのスレ主って相当な頑固と言うか、せっかく有識者の方が正解を教えてくれてるのに、
「デタラメ言うな！」みたいな受け付けない態度は如何なものかと？
だから今回はコメントがなかなか付かないんですよ。

結論を言うと、デジタル補正が可能なのはキヤノン純正レンズだけです。
キヤノンに聞けば簡単明瞭なんですけど、どうしてキヤノンに聞かないんでしょうか？
何か深い闇と言うか作為を感じます。

答えはシグマによるリバースエンジニアリングによる「産地偽装」じゃねーの？と勝手に予想
メニュー画面と実際の中身は別物みたいな？完全な妄想だけど、
本当ならかなりヤバイ、画質が破綻する、特に色収差補正と回析補正がヤバイ
完全な妄想だけどね？

キヤノンを使いこなしているユーザーなら誰でも知ってる常識だよ。

書込番号：26309914

[かつてはアスリート]

デジタルレンズオプティマイザ設定画面

添付画像を見て頂きたい。EOS R5にSIGMA 150-600 Contemporaryを付けて設定画面を撮影しました。
デジタルレンズオプティマイズ設定画面で"補正データ有り"の表示が有り、DLOが標準、強め　のいずれも選択可能です。

デジタルレンズ補正は有効と示していますが、私の理解が間違っているのか？
説明頂けると有りがたいのですが、、、

書込番号：26309985　スマートフォンサイトからの書き込み

[かつてはアスリート]

レンズのファームをアップデートしていないから、DLOも有効と表示されると言うこと？
DLO有効と表示されても実際は無効で、その替わりに色収差、回析は有効？実体はどうなのか？
まあ自分としてはサードパーティレンズだしDLOが効かなくても、それ以外のデジタルレンズ補正が有効なら良いだけです、、、

他のサードパーティレンズでどの様に表示されるか？
補正は効くのかの情報共有が出来ればと思っただけ。
純正信者の横やりは不要です。

書込番号：26310091　スマートフォンサイトからの書き込み

[Makro]

＞かつてはアスリートさん

＞デジタルレンズオプティマイズ設定画面で"補正データ有り"の表示が有り、DLOが標準、強め　のいずれも選択可能です。
＞デジタルレンズ補正は有効と示していますが、私の理解が間違っているのか？
＞説明頂けると有りがたいのですが、、、

当該機種は所有しておりませんが、デジタルレンズオプティマイザに対応していなくても色収差と回析の補正は可能と思われます。

https://www.sigma-global.com/jp/support/camera-compatibility/?maker=canon&type=mirrorless_full-frame

＞デジタルレンズオプティマイザには非対応ですが、デジタルレンズオプティマイザの補正を標準または強めに設定した際は色収差と回折の補正が可能です。

https://cam.start.canon/ja/C004/manual/html/UG-03_Shooting-1_0180.html

書込番号：26310135　スマートフォンサイトからの書き込み

[二一クネッム]

DLOは、光学的に補正できなかった収差と回折現象をデジタル補正する機能ですね。

回折は、かなり絞らなければ問題にならず、収差補正は、レンズ本来の性能がよければ必要のない機能ですが、キヤノンのカメラで、シグマのレンズの「色収差補正」（とともに「周辺光量補正」「歪曲収差補正」）を個別に補正可能なようなので、回折補正以外のデジタル補正は可能ということでしょう。補正の有無で画像を提示しないと下のような「完全な妄想」(?)コメントもなくならないかもしれません。

「デジタル補正が可能なのはキヤノン純正レンズだけ」
「（シグマのレンズでは）画質が破綻する、特に色収差補正と回析補正がヤバイ」
「何か深い闇と言うか作為を感じます」「完全な妄想だけどね？」

書込番号：26310145

[あっ熊が来たりて鰾を拭く]

https://www.sigma-global.com/jp/news/2020/09/29/1185/

キヤノン「EOS R5」と弊社製キヤノンEFマウント用交換レンズの動作状況について

中略

2.　弊社レンズの光学特性に合わせた「レンズ光学補正」をご使用になる際は、デジタルレンズオプティマイザを[しない]に設定した後、「レンズ光学補正」機能の「周辺光量補正」、「色収差補正」および、「歪曲収差補正」を[する]に設定してください。


と、シグマが言ってるのですが・・・
これ以上何が必要？

書込番号：26310447

[BlackPanthers]

　
更に言うと、デジタル補正が正確にちゃんと可能なのはキヤノン純正レンズだけです。
キヤノンに聞けば簡単明瞭なんですけど、どうしてキヤノンに聞かないんでしょうか？
何か深い闇と言うか聞けない理由でもあるんですか？

更に懲りずにまたメニュー画面をアップしてるが、前スレでも
「アレは間違いだよ、」と指摘されてるが無視してる。

やはりシグマ関係者が秘密裏に活動している噂は本当なんですね。
文面を見ればキヤノンユーザーで無いことは明白だし物を知らな過ぎる。
そりゃ、純正レンズ以外はDLOはもちろんデジタル光学補正も出来ないと周知されると、
社外レンズは画質が期待できないとなり売れなくなる。
死活問題となるので関係者は必死になりますよね。

早くキヤノンに聞いた結果を書いて下さい。

書込番号：26310608

[BlackPanthers]

　
正解を補足するとキヤノンのデジタル補正は
かなり複雑で、完全に社外レンズを排除してます。

レンズをカメラに付けると、
まずメニュー表示用のテキストデータをレンズからカメラに転送します。
当然シグマと表示される。
次にカメラに格納されたデジタル補正データを指定する為のレンズ機種コードをカメラに転送します。
（勘違いされてる方がいますが、補正データを転送してません、あくまでテキストデータと機種コードだけ）
しかしここで問題が発生しますね。
シグマにはデジタル補正データが無いし、そもそもカメラには格納されてない。
そこでシグマは考えた。
キヤノン純正の中から似たようなレンズでやっちまえ！
例えばシグマの150-600ならEF100-400で偽装すれば良いんじゃね？
よし、リバースエンジニアリングで見つけたEF100-400の機種コードを転送してやれ！となる。
この件は前スレでも指摘され周知さるてるがスレ主はガン無視している。

よしよし、カメラは簡単にだまされたので使い物にならないけどメニュー上ではデジタル補正が可能になったように錯覚し偽装できた。めでたしめでたし、
でもこれでは、様々なトラブルや肝心の画質は大丈夫なの？使い物になるんかい？になります。

特にDLOなんて不具合がデカ過ぎて想像が付かないんですよ。だからシグマは強制オフに指定するんだよ。

と、昔から周知されてるのですが・・・
これ以上何が必要？

書込番号：26310622

[かつてはアスリート]

CANONにサードパーティレンズについて質問して、まともな答えが返るわけがないので無駄。
それと妄想に基づく純正信者と見られる輩の発言もどうなんでしょうね、、、、

DLO以外が有効とSIGMAは述べてるので、それは信じます。
他のスレでも聞いていますが、例えばSIGMAとTAMRONレンズがα7シリーズでデジタルレンズ補正すると言う報告事例は有るので、このSIGMAレンズがEOS R5でデジタルレンズ補正が有効となるのは不思議ではないと思う。

書込番号：26310630　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほoち]

キヤノンのDLOは、レンズとボディの固有データ使って高精度に補正する機能と、焦点距離やF値などだけから大雑把に補正する機能と、両方を含んでるのでチョット混乱してしまう

興味あるところは前者ですよね


＞あっ熊が来たりて鰾を拭くさん
＞ RFレンズがその補正データを保持。新マウント通信システムにより瞬時にカメラへ伝達するため、

確かにこの記述あるのですが、以下のような情報も公式から出されてます。
謎が深まりますね

少なくとも、ソニーのように小さなデータをレンズに持っていて通信で全てをボディに伝えて、そのデータはRawにもjpegにも保存される。というのとは違いそう



https://cam.start.canon/ja/C004/manual/html/UG-03_Shooting-1_0180.html

＞ なお、［デジタルレンズオプティマイザ］で［補正データなし］や［周辺光量］が表示されたときは、
＞ EOS Utilityを使用して、レンズの補正用データをカメラに登録することができます。詳しくは、
＞ EOS Utility使用説明書を参照してください。


https://faq.canon.jp/app/answers/detail/a_id/87487/~/%E3%80%90%E3%82%AB%E3%83%A1%E3%83%A9%E3%80%91digital-photo-professional-ver.4.x-%E3%81%A7%E3%83%87%E3%82%B8%E3%82%BF%E3%83%AB%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%82%BA%E3%82%AA%E3%83%97%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%82%B6%E3%82%92%E4%BD%BF%E7%94%A8%E3%81%99%E3%82%8B%E6%96%B9%E6%B3%95

＞ また、当機能を使用するためには、あらかじめ、画像を撮影したレンズの [ レンズデータ ] を
＞ パソコンにダウンロードしておく必要があります

書込番号：26310668　スマートフォンサイトからの書き込み

[あっ熊が来たりて鰾を拭く]

＞かつてはアスリートさん

＞他のスレでも聞いていますが、例えばSIGMAとTAMRONレンズがα7シリーズでデジタルレンズ補正すると言う報告事例は有るので、このSIGMAレンズがEOS R5でデジタルレンズ補正が有効となるのは不思議ではないと思う

そもそもシグマが有効と言っている事なので、誰も不思議には思っていないかと。

書込番号：26310688

[かつてはアスリート]

あっ熊が来たりて鰾を拭くさん
私がSIGMAのWeb文書のDLOについての説明を読み落としていて、誤解していました。認識違いのコメントをして申し訳ありません。
150-600ContemporaryはDLO以外のデジタルレンズ補正は有効と理解しました。
SIGMA 17-70 Contemporaryも持っていてR50で使用中ですが、こちらのデジタルレンズ補正項目も150-600 Contemporaryと同じと解りました。

サードパーティメーカーはリバースエンジニアリングを駆使して、各カメラメーカーの純正レンズと同様に動作する処置をしている。
その一つがデジタルレンズ補正対応と思います。
サードパーティメーカーのSIGMA、TAMRON、トキナー等々が純正レンズのリバースエンジニアリングを頑張っているおかげで、レンズ選択幅が広がって純正信者でない私の様なユーザーは利用できており有難いです。

私の信条は"CPが良ければ純正には拘らない"です。

リバースエンジニアリングを駆使しているのは、マウントアダプターメーカーも同様と思います。EF-RFの様な同一メーカー内でのマウントアダプターだけでなく、EF-マイクロフォーサーズのマウントアダプターも使っていますが、異なるマウントレンズも使用できることで、レンズの幅が広げられるのはユーザーとしては有難いです。

カメラメーカーの人間から見たら、私の様なのは有りがたくない存在でしょうが、カメラ趣味人みんながカメラメーカーにお布施するとは限りません。
これもカメラ市場の特徴と思っています。

書込番号：26310958　スマートフォンサイトからの書き込み

異次元的に軽いです

[さすらいのニコ爺]

発売日にゲットしましたが、マジに軽いです。
Fマウントの24-70を持っていますが、重さが天と地ほどに違いますね。
これなら、画角はともかく重さから持ち出しに躊躇する事は無くなります。
ただ質感は正直Fマウントのものより劣ります。
画質については未だ撮影に行っていないので評価はできませんが、仮にも大三元レンズの中核を受け持つレンズなのでそれ程の差は無いと思います。
あと、ニコンがF1.4の単焦点レンズに力を入れていない様に言っている方がいますけれど、F1.2で究極のレンズを作る事が出来るのにわざわざF1.4にこだわる必要は無いからだと思いますよ。
大口径マウントの利点を活かした究極のレンズを作るにはF1.2が最適と判断したんでしょうね。
今後はリニアモーターを採用し、AFの高速化させた上で小型軽量化したF1.2の単焦点レンズに変えて来ると思います。
ニコンは大きく重いレンズばかりという評判は過去の話になる日は近いんじゃないでしょうか。

書込番号：26302645　スマートフォンサイトからの書き込み

[カリンSP]

>あと、ニコンがF1.4の単焦点レンズに力を入れていない様に言っている方がいますけれど、F1.2で究極のレンズを作る事が出来るのにわざわざF1.4にこだわる必要は無いからだと思いますよ。

例えば、広角ズームや35mm単(F2か1.8)、50mmF1.4と85mm F1.4と135mmF1.8という構成で撮影に出掛けるとして、、、
50mmと85mmが500から600g台の比較的軽い高性能単を選んでも重さは厳しいですよ。「F1.2で究極のレンズを作る事が出来るのに」とか書く人は、その F1.2単を複数本持って撮影する回数が少ないから言えるんでしょうね。また、最近出たシグマの35mmF1.2DGDN�Uにしても、ニコンに光学性能で劣るって事はありません。

とはいえ、その「究極のF1.2レンズ」を生かした作品を日常的に量産できるほど凄い人って滅多にいないでしょうし、少なくともここ価格の投稿写真では全く見かけないです。特殊なスタジオ環境でモデルさんがどんどん来るような仕事なら元は取れるにしても、それは例外の話かと。
その意味で、 F1.4のサイズ感と性能がむしろ「究極のレンズ」として最適にマッチするユーザーの方が遥かに多いと思います。F1.8じゃ流石に実用以上の華が乏しいので。

もしスレ主さまが、「究極のF1.2レンズ」を駆使した作品、を毎週当たり前に撮れる方でいらっしゃるならこの機会に作例で勉強させて下さい。

書込番号：26303092　スマートフォンサイトからの書き込み

[カリンSP]

NIKKOR Z 35mm f/1.2 S　1060g 35万円
35mm F1.2 DG II [ソニーE用]　745g 22万円

MTFを見比べたら興味深いかも知れません。重い分僅かにボケが良いとかあったとしても、その僅かな差がどの程度有効かは別問題です。私ならシグマを選びます。

書込番号：26303103　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

一眼レフ時代は各社、竹レンズをF1.4にするのが伝統でしたが
ニコンはZとなり、F1.8を竹レンズにし
F1.4を梅レンズとする面白い戦略をとってきましたね

F1.8を竹にしたのは画質、重量、価格のバランスが一番よかったからじゃないかなあ？
F1.4にすると画質は同じ程度で重量と価格がかなり増えると思う

F1.4を梅にしたのは、梅でもある程度高い値段を納得してもらえるからと思う

ニコキャノの50�o梅レンズを比較すると一目瞭然ですよね
Z50/1.4　67000円程度
RF50/1.8　28000円程度

F1.4であるだけで、これだけ高くても価格面でほとんど批判が無い

まあ個人的にはZ50/1.4に関してはもっとフィルム時代的設計で出しても面白かったと思うけどね
Ai-AF50/1.4の230gに比べて、420gはちょっと面白味に欠ける
AF-S50/1.4Gでも280gだからFTZ�U（125g）と合わせても軽くなる

このあたり考えると梅画質ならAF-S50/1.8G（185g）との組み合わせがチープで面白いかも（笑）

書込番号：26303275

[さすらいのニコ爺]

何か誤解されているみたいですけど、私が言いたいのは、ニコンはZマウントになり光学設計が楽になってF1.4よりも究極を目指せるF1.2シリーズを旗艦レンズにしたいのだという事だけであって、自分自身はそれらを使いたいとは余り思いませんね。
F1.8程度の単焦点で究極を狙って欲しいくらいです。
企業としては儲かりませんけれども。

書込番号：26303378　スマートフォンサイトからの書き込み

[longing]

デカ重でF1.2はやり切った感は出るのでしょうが、サイズと性能のバランスが良いF1.4シリーズを望む声も多いですから。

正統派F1.4シリーズの登場でレンズラインナップが充実して来たキヤノンとどちらが評価されるのかですね。

それでも標準ズームではキヤノンが24-70mmF2.8、28-70mmF2、24-105mmF2.8と重量級で揃えているのに対して、インナーズームで計量な24-70mmF2.8の2型モデルを登場させたニコンとでは戦略の違いが見えて面白いです。

書込番号：26303491　スマートフォンサイトからの書き込み

[The_Winnie]

単焦点のF1.4シリーズは、オールドレンズの味を出しているレンズ群のように見えます。

撮影シーンに応じて、F1.8、F1.4を使い分けるという感じですかね。

ニコンのレンズ設計者の一人が、「レンズは文学のようなもの」と例えていたという話を、ニコンのファンミーティングで聞いたことが有ります。

書込番号：26306209

[てし0204]

ニコンにしか出せない空気感が85mm 1.2とこの24-70�U型にあると感じています。

1.4はFマウントで十分満足しています。28mm, 58mm, 105mm 85mmDなんかは、個性派揃いです。
欠点としては色収差フリンジです。

解像はＺ1.8で完成し満足しています。
もし1.4のＳラインが出るのであれば、個性的なレンズを希望します。（シネレンズも期待しています）
2.0でも良いので、Ａｐｏの称号を与えてくれると大変嬉しいです。

書込番号：26310291

お気に入りの単焦点数本でたりそうです・・・

[Windsong1921]

日が沈んだあと

昨日手に入れて、持ち出してみました。わざと夕暮れの雲。日没後。F5.6　iso 1250 ヒストグラムをみつつ、黒つぶれしないように気を付けましたが、SS1/80。手持ち。ノイズ処理なし。現像ではハイライトを下げて、シャドウを上げただけです。
カメラはα7CII（α7RIIも愛用してますが、最近のソニーのWBは触る必要がほとんどないですね・・・）。
雲の濃淡の表現、細部の表現。全然問題なしで、プリントもまったく問題なしです。

風景と星景がほとんどの私には、旅にはこれ一本と星景と室内用に明るい単焦点　1-2本で十分な気がしてきました。他のズームレンズは不要になりそうです・・・。

書込番号：26304226

[Windsong1921]

撮って出し　ピントが合ったところはシャープ	F9　撮って出し　シャープ　ボケもうるさくない	SSとisoを適当にあげての撮って出し　羽がシャープ	逆光　撮って出し

仕事前に早朝おきて、ダイナミックレンジの確認です。ダイナミックレンジはセンサー性能ですが、高倍率ズームには塗り絵のように、べったとした描画も多いので。SSがそんなに早くなければ、薄暗い環境から、明るい環境、逆光の条件。かなり使えるレンズです。
大三元の広角は残しておこうかなと思いますが、それ以外は・・・。特に小三元は不用になった感が強いです。

書込番号：26306018

[Windsong1921]

ほんの僅かγ曲線をさわりました。見た感じに	F25で逆行　撮って出し	広角端ちかく　撮って出し	望遠端で

続きです

最強の旅レンズです。色ノリ、透明感も良くて、A３ノビならフォトコンでも大丈夫だと思います。私の撮影に関してはgame changer的なレンズです。このレンズを真ん中に、さらに広角からの大三元レンズと、あとは標準、中望遠単焦点レンズがあれば、十分な感じです。

書込番号：26306027

[ミタラシダンガー]

RAWで撮影。傾き補正以外現像なし

こんにちは。
私も発売日に購入して、会津で試し撮りをしてきました。
焦点距離に惹かれて買いましたが、思いの外写りも良くて驚きました。
これはゲームチェンジャーになるレンズだと思います。

書込番号：26307086　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミタラシダンガー]

なんかアップロードしたら小さくなりました…
再アップしてみます。

書込番号：26307143

[ミタラシダンガー]

おかしいな。やっぱり小さくなりました。
申し訳ございません。

書込番号：26307144

[最初はQ−M１００]

＞ミタラシダンガーさん
購入おめでとうございます。
等倍で見ました。
けど画像にシャープさというかキレがないように見えますがレンズ描写はこんなものですかね。
シャッター速度をみると手振れでもないし、35�o付近だけの症状なのか　どうなんでしょう。
ちょっと購入考えてしまいます。

書込番号：26307812

[ミタラシダンガー]

＞最初はQ−M１００さん

RAWでプロファイル無し、傾き補正以外手を付けずシャープネス全くかけていいない状態なので、むしろ良く写っている部類だと思います。
早くLightroom対応して欲しいところではありますね。

書込番号：26308123　スマートフォンサイトからの書き込み

[lulunick]

＞ミタラシダンガーさま

最初に上げた空と山の写真が３８．５mmですが、稜線の木々がはっきりと描画できていると思います。ただF8としても隅のピント、周辺減光は起こります。
撮影時にフォーカスエリアを中央、隅と変えてみるとよくわかります。そこははっきりと単焦点レンズと違います。隅から隅までジャスピンでと考えると、GMやArt単焦点でF8〜１１で撮影となると思います（それでも若干の差を感じますが）。
旅先などで主題が明らかな写真。主題がおそらく中央付近でしょうから、周辺の甘さはA3ノビ程度でプリントするのでは気にならない程度と思います。
例えば絶景にであう。私の場合は風景が多いですが。隅から隅まで写して持って帰りたい。その場合 24/1.4artの出番となります。
持っていく機材が軽くなると撮影の幅（狭いところ入っていこうかなとか、しゃがんでとってみようかなとか・・・）が広がり、いつのまにやらたくさん撮ってますね。帰ってからが大変ですが・・・
他社の高倍率ズームは使用した経験がなく、比較はできませんが、もっておられないのであれば買っても損のないレンズと思います。

書込番号：26308141

[ミタラシダンガー]

すみません。今撮った写真をアップしてみます。
ついでに20mmでの撮影もしてみました。
山の中なので、少し時間がかかると思います。すみません。

書込番号：26308164　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミタラシダンガー]

20mm	34mm

すみません、山の中で電波が悪く遅くなりました。
ちょこっと紅葉撮ったので貼らせていただきます。
全てRAW撮って出しで一切現像はしておりません。
最初の2枚は情報量が多いようで30MBを超えたのでトリミングしています。
何か色々とすみません…

書込番号：26308296　スマートフォンサイトからの書き込み

[最初はQ−M１００]

＞ミタラシダンガーさん
再度アップ有難うございます。
RAW撮りならなおさらの事、こういうレンズなのでしょう。
レビュー評価が高かったのでちょっと期待してました。

スレ主さんスミマセン、板を汚してしまって…。

書込番号：26308555

[myphotograph]

　
＞レビュー評価が高かったのでちょっと期待してました。

もっと小さくて軽量なら良かった。
画質はそれなりみたいですね。

書込番号：26308592

[ミタラシダンガー]

＞最初はQ−M１００さん

恐らく高倍率ズームに高望みし過ぎだと思います。
私の場合は画質の良さに驚いたので、貴方のレスには正直かなり驚きました。

書込番号：26308825　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミタラシダンガー]

＞myphotographさん

このレンズ、20mmまでカバーしながらタムロン28-200mmとOMDS12-100mmよりも軽いんですよ…

書込番号：26308836　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミタラシダンガー]

高倍率ズームで画質にここまで重箱の隅を突く評価する人いるとやる気無くすな。

書込番号：26308852　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミタラシダンガー]

写真撮ってこんな嫌な気分になったの初めてかも。
何か物凄く疲れた。

＞Windsong1921さん

申し訳ありませんでした。

書込番号：26308857　スマートフォンサイトからの書き込み

[カリンSP]

いま旅行先でパソコンが見られないので、本サイトの作例についてはコメントできませんが、どうしても違和感をおぼえてしまいます。

まず、ここにUPした画像は一応データ自体は劣化してない筈ですけど、発色や階調や本来のシャープさを保持したままで表示される品質はありません。多分、本サイトのIT設計が古すぎるんだと思います。従って、フルサイズで撮影した写真もほぼコンデジ並みの描写になります。(ただし、よほど光や現像が良かった場合はその限りではない)
なので、ここにUPした画像から「意外と写りが良いです」と主張するには、普通に屋外風景のみを提示してもあまり意味がありません。


もし価格の作例に意味があるとしたら、かなり薄暗い蛍光灯だけの部屋に置かれたディテールの細かいフィギュアを、画角35mmの距離2から3mm位でやや離れて撮影して、GかGM単の開放および本レンズとの同F値画像をピクセル100%で比較する、とか。可能なら高画素機で。センターだけでなく、3分割グリッドの交点の少し外側でも比較します。
色々分かっていない人は、「自分は等倍鑑賞に興味がないから」といって、例えば僅か20cm先のフィギュアで比較画像を提示されます。いや、細部を見て微妙な光のニュアンスを拾えてなければ全体の印象や透明感にも反映されるわけなのだが。。。テストの結果が良いか悪いかは、見る人が各自の使用法から判断すればよい話であって。


https://dc.watch.impress.co.jp/docs/column/akagi/2052607.html
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/column/akagi/1648812.html

結局、まあまあ光の当たりが良い写真で「問題ないです」という類の画質を問題にするなら、価格のUP画像をいくら見ても仕方がありません。日没後。F5.6　iso 1250、だから条件が悪いわけでもなく。「高倍率にしては」、、、それなら「2011年の1/1.7型コンデジにしては」って方もいます。テストの方法は高倍率だからと甘くする必要などない。

価格のダメダメな表示品質でも一応差が出るような、わざとシビアな等倍切り抜き画像も合わせて比較したときにやっと「参考程度」かも知れません(これはスレ主さんその他への要望では全くないですが)。
もしくは、ある種の繊細さで見せるか。
https://photo.yodobashi.com/pentax/camera/gr4-2/
でも、これだとテストにしては難易度が高くなります。

書込番号：26309000　スマートフォンサイトからの書き込み

[カリンSP]

あらら。等倍の遠景データを見てみたら、これは価格の表示品質がどうこうという以前の問題だったかも知れない。


それはともかく、とるならさんのFlickrに出ているオリジナル画像を見てたらなかなか参考になりました。

FE 70-200mm F4 Macro G OSS II
https://www.flickr.com/photos/145268771@N04/albums/72177720310075270

20-200mm F3.5-6.3 DG [ソニーE用]
https://www.flickr.com/photos/145268771@N04/albums/72177720329242885

FE 70-200mm F4の、主に日陰になっている檻の中の動物やら蓮の花を接写した写真を見てみると明らかに発色が良く透明感がある。これは少し拡大したら一目瞭然なくらいにはっきり分かります。
対してシグマの20-200mmは日差しのある場所でまあまあシャープかな、という写真はあっても、日陰においてそのような冴えた描写というのをほぼ感じなかった。
まだ断言はできないけど、相性の合う合わないや好みが大きく分かれるレンズなのかも知れません。LUMIX S 28-200 mm F4-7.1（https://www.flickr.com/photos/145268771@N04/albums/72177720316303148）と比べても、なにか描写に生気がないような気がします。ただ、その点を本サイトのUP画像から判別するのは困難です。

書込番号：26309209

[lulunick]

＞カリンSPさま

うーん　すべて感想ですからね・・・。発色がいい？なにを持ってでしょうか？

私の場合ですよ。発色がいい＝自分が見た色に近いことです。現像したとき、見た感じ（きっと心もはいっているでしょうが）に近い、違和感がない絵だと発色が良いと思います。なので、実際の色と比較できない条件（たんにメーカーなどのサンプルをみる）で発色がよいといわれても、わからないとしか言いようがないです。条件の問題もあります。sRGBをどれほど厳密に再現できるモニターでみているのか？だいたいなんの規格で現像された写真？

なので、個人の印象を書くのがこのような場ではないでしょうか？作例を出すのは、こんな風な写真を撮る人なんだ。自分と似てるな。その人がほめてるな。検討してみようかな？ってストーリーだと思ってます。

書込番号：26309906

[カリンSP]

>うーん　すべて感想ですからね・・・。発色がいい？なにを持ってでしょうか？

私がリンクしたFlickr(の、特に4から6辺り)をあなたは実際にPCの4Kモニタで確認されたのですか？
私は、例えば日陰の蓮の接写や檻のなかの動物の画像をみて「この微妙な色やトーンは価格サイト経由では再現されにくいものだ」と感じた。
あのサイトも理想的とはいえないが、まずそれを共有しようと。「いや、価格の画像と画質は変わらない」と感じる人がいるなら、それまでだし、もし私と同じ感覚なら今後ネット画像の接し方が多少変わるかも知れない。
単なる個人の感想とはいえかなり具体的に説明してますので、あとは各自ご判断下さい。文章の意味が分からないなら、さようなら。

>なので、実際の色と比較できない条件（たんにメーカーなどのサンプルをみる）で発色がよいといわれても、わからないとしか言いようがないです。
sRGBをどれほど厳密に再現できるモニターでみているのか？だいたいなんの規格で現像された写真？

実際の色に対する忠実性は論じていません。
光が乏しい条件でも透明感のある写真になり易いかどうか、はレンズによって明らかに差が出るという多数の経験から書いています。
「そんな事はどうでもいい」って人もいでしょう。が、買うかどうか検討段階で他の高評価なレンズとも一応比較したって損はしませんから。

>なので、個人の印象を書くのがこのような場ではないでしょうか？作例を出すのは、こんな風な写真を撮る人なんだ。自分と似てるな。その人がほめてるな。検討してみようかな？ってストーリーだと思ってます。

好きなように考えたら良いでしょう。私も、自分にとって多少意味があると思える内容を書き込んでいます。

書込番号：26310076　スマートフォンサイトからの書き込み

月撮ってみました（または 2倍テレコンも買っちまったぜぃ）

[divecat1954]

50-200 + MC20	300 + MC14	200mm（換算 400mm）ではちと短い	+MC14では若干甘くなるか・・

定番の月です、サンヨン+MC14と比べました。

満月だとディテールが判り難いところがありますが、2倍テレコンも十分使えそうです。

+MC14のおまけも貼っておきます。

書込番号：26309579

スナップに持ち出しやすいです

[海陽昇]

このレンズを旅行先に持っていきましたサコッシュに入れて

旅先で歩きながらパシャパシャと撮るぶんにはかさばらず

ボディのグリップよりレンズが飛び出さないのは本当に

機動力があがります。

こういう風景の撮影は私の主な撮影対象ではないので

画質については添付画像でご判断いただくしかないのですが

その日の記録ということでは十分な気がします。

書込番号：26307987

[最近はA03]

＞海陽昇さん

＞画質については添付画像でご判断いただくしかないのですがその日の記録ということでは十分な気がします。


・・・いえいえ、とんでもない。　チンケなカメラ機能のついた機器のまるで「うまみ調味料・添加物タップリのコンビニ弁当」のような画像ではなく、「良い素材を、ちゃんとダシを取って時間をかけて調理した料亭の味」がします。

・・・やはり「旅行」といえど、（フルサイズのように）「重いから」と「機材」を家に置いていくのではなく、こうして「ちゃんとした機材」で撮ると、「思い出も美しく残る」と思います。

・・・「良いスレ」をありがとうございます。

書込番号：26307999

[あっ熊が来たりて鰾を拭く]

端島だとズームレンズを持ち出したくなるところ
ですが、これもステキですね。

書込番号：26308008

[myphotograph]

素敵な写真ばかりですね

書込番号：26308344

[海陽昇]

＞最近はA03さん

ありがとうございます。

最近の３５mm判もボディはとても小さく軽量になっていますが

レンズはどうしてもかさばるのでこれくらいの組み合わせが

よいように思いました。

天気も良かったので絞ると色がしっかり乗ってくれました。

書込番号：26308664

[海陽昇]

＞あっ熊が来たりて鰾を拭くさん

そうですね。他の乗船客の方々で一眼をお持ちの方はほとんどズームであった

ように思います。

シグマの小型のズームとかならかさばらないとおもうのですが、あいにく持って

いなく　１６mmf2.8単焦点かこちらと悩んだ末　こちらにしたのですが

悪くはなかったかなと思います。

書込番号：26308671

[海陽昇]

＞myphotographさん

ありがとうございます。端島に上陸できる確率は６割から７割ほど

のようですので上陸してお話を聞けてよい経験になりました。

書込番号：26308675