レンズすべて クチコミ掲示板

canonファンなんですが

canonのレンズEF17-40を購入しようと思っています。
でも、皆さんの評判を見ていますとcanonのレンズには製造不良が非常に多いように思いますがまちがっているでしょうか。

書込番号：2306617

[ＺＺ−Ｒ]

まあ、当たらずとも遠からずですかね。
私はEF24-70を気泡で２度交換してもらいました。
基準が甘いのかなと思ってしまう。
でも、まあキヤノンが進んでるのも事実で
上手く購入しないと腹立つかもしれません

書込番号：2307289

[ジャド]

購入時、店が保証書に日付などを書き込む前に、しっかりとチェック
しておけば良いでしょう。ボディを持って行って、簡単な初期不良の
チェックをしておけば万全です。私の場合、気泡や疵があった事は
一度もありませんが。。。（Ｌレンズ４本中）

書込番号：2307377

ありがとうございました。
ﾒｰｶの品質検査で合格になるということは気泡は撮影には問題ないんでしょうかね。

書込番号：2307639

[ＺＺ−Ｒ]

おそらくはそうだと思います。
あんなでかい気泡を見逃すとも思えませんし
私はヨドバシで販売店に言いましたが、直接キヤノンにも言えば
レンズ丸ごとは無理のようですがの中身を交換するそうです。
ですので管理というか基準に疑問を持ちます。

書込番号：2308150

ほしいです

[モデロン]

これ持っている人いたら５倍のすごさ教えてください、100mmマクロは等倍でしょ結構持っている方多いので、こっちのほうが魅力感じるのですが、写真も見ていたいです

書込番号：2298166

[プラナー]

ここなんてどうでしょ。このレンズを使った撮影状況まで撮影
されています。
http://ninanet.net/watches/launchpad.html

書込番号：3938624

早く出ろ出ろミノルタ用

私、α-8700i、α-807si、α-7Limitedと完璧なミノルタ派のユーザーなんですが、レンズはほとんどSIGMA製。今回の12-24mmも必ず購入するつもりなんですが、SIGMAのレンズの発売スケジュールでは、いつもミノルタ用のマウントって最後なんですよねぇ。今回も１月予定だし。早く出ろ出ろ、待ってるぜ!!

書込番号：2292306

[初期不良にご注意を]

このレンズは銀塩カメラでも使用出来る仕様ですらミノルタ用のマウントも発売されるでしょうが、昨今の情勢から主にデジ一眼ユーザーをターゲットにしてシグマは考えていると思いますよ。
やはり、レンズメーカーは商売で事業を行なっていますから顧客層の厚い所から優先されるのではないでしょうか。
コニカ−ミノルタも早く一眼デジカメ販売しないと、いずれかはミノルタ用マウントがレンズメーカーの発売ラインから消える可能性も出てくると思いますよ。

書込番号：2292432

比較してみました

Ai AF Zoom Nikkor ED 80-200F2.8D（旧タイプの直進ズーム）との比較画像をニコンのオンラインアルバムにのせました。
VRで検索し、このハンドルネームの作者のものがそうです。
ネガをスキャンしたので色調の違いは定かではないですが、レベル補正しかしていません。ピクセル等倍で見ると違いがはっきりしますが、評は皆さんにお任せします。参考までにどうぞ。

書込番号：2279195

知っていたら教えてください

前にもコメントで載せたぬ〜ぴ〜です。もし知っていたら教えてください。
手前2枚目くらいのレンズに塵が入ってブロアーで吹き飛ばせない状態です。
写真にもうっすらと影が映ります。メーカーに清掃出したらどの位費用が掛かるのでしょうか？知っている方いませんか？

書込番号：2273716

キヤノンＳＳに聞けば？

書込番号：2274911

>キヤノンＳＳに聞けば？

SC（Service Center）じゃないの？

書込番号：2318582

塵が手前３番目くらいのレンズに入り込んで写り込むようになったので清掃に出しました。見積りで２７０００だそうです・・・。仕事で使用しているのでお願いすることにしたのですが、ちょっと高すぎる・・・。ご参考までに載せました。削除されるかも・・・

書込番号：2673611

全然関係無い話題なのですが、このレンズはアメリカ軍もＤ６０に付けて砂漠などで使っているみたいですね。特に防塵のことは考えず、カメラ共に素で使っておりました。この焦点距離ｘ１.６倍を考えると戦場で使うにはなるほどと思いました。使った事はありませんが、米報道でもたまに見ましたし、重宝されているレンズなんでしょうね。

書込番号：2775798

軸上色収差について

かま＿さん、レンズ設計に携わっておられる方のようですのでよろしければお意見伺いたいのですが見てくださるかな？

それからA09のみについての話題ではないのでですがお許しください。

最近のレンズは倍率色収差はかなり抑えられている思います。もちろん軸上色収差についても改善しているのでしょうが、ここで話題にしたいのはぼけと収差についてです。

レンズ設計者は基本的にピント面での収差を抑えるように設計されていると思います。しかしながら明るいレンズで大きなぼけを写した場合、ぼけの周囲にできる軸上色収差がかなり気になります。設計される立場からはどのようにお考えなのか伺えないでしょうか？

みなさんはぼけ周囲、とくに白点のぼけに顕著にでるマゼンタまたは緑の収差は気になりませんか？

A09はそれほどめだたない気がします。ボケ味を売り物にしている明るいレンズでも結構観測されます。Canon EF85mmF1.2とPentax FAマクロ100mmF2.8でテストした結果は結構目立つなぁという感想です。
画像がすぐにアップできないのですがまずは問題提起させてください。

しばらく出かけるので返信は12/29or30になりますがよろしくお願いいたします。

書込番号：2271826

[かま＿]

今スレッドに気付きましたすいません。
時々行き過ぎた発言をするのもすいません。
私はカメラヲタクとして一般論を展開しているだけです。（一般論も、知らない人から見れば専門的だとは思いますが(^^;　）

アウトフォーカス時の色収差も計算可能ですし、サンプル画像作成も可能なので、設計者がどこまでやるかだと思います。って、それを聞いているのですね(^^;;
個人的には、ジャスピンでの設計を押さえるのが先で、必然的にボケの色も収まるはずで、ただしおっしゃるように多少は出ますが、確認はするでしょうが優先度は低いと思います。

書込番号：2278256

[かま＿]

それと、比較されてる85/1.2と100/2.8は、もし開放で使われてるとしたら28-75よりボケの絶対量が大きいので、そのせいで軸上色収差が目立ってしまったり、やはりもともとスペック（焦点距離とＦ値）的にも色収差は出るという事はないでしょうか？
低レベルな発想でしたらすいません。
どうぞごゆっくりレスください。ご無事のお帰りを祈っています。
みなさんもレスくださいね〜♪　明るくお正月を迎えましょ（謎）

書込番号：2278321

[最近はA03]

HayatePPさん へのレスではなくて、このスレを読んでいる人に、いったい何の話をしようとしているのかがわからない人に対して、簡単に用語を解説したＨＰを紹介しておきます。

http://www.lensya.co.jp/003/mokuji/59.htm

http://www.lensya.co.jp/003/mokuji/161.htm

http://www.canon-sales.co.jp/camera/ef/description/dictionary/a/index.html

この辺を押さえておけば、これから誰かが詳しいレス付けても話はわかりますよねｄ(^_^)

書込番号：2278765

かま＿さん、最近はA03さん返信ありがとうございます。この話題についてきてくださるのはお２人だけかもしれませんね(笑)

> 私はカメラヲタクとして一般論を展開しているだけです。
最近はA03さんとの被写界深度のやり取りからは素人とはとても思えませんでした。

私は画像処理に携わっているのですが、軸上色収差はどうしようもないものなのでこのスレをたてさせていただきました。
従来の考え方ではさまざまな収差はレンズで解決するものでした。現在のデジタルの世界では倍率色収差、歪曲収差などはレンズ特性がわかっていれば画像処理で修正可能です。これによりレンズ構成を単純化し安価なシステム構築が可能となっています。もちろんこの手法が適用されている分野は限定的ですが…

> ジャスピンでの設計を押さえるのが先で、必然的にボケの色も収まるはずで
「設計上はピント面でしか考えていない」というツァイスの設計者の話を聞いたことがあります。そう言っている一方彼らは写真愛好家でもあり徹底的に試用してパラメータを決定するそうで、最終的には人間の感性がレンズには込められます。
軸上色収差がやっかいだなと申します理由は２点ございます。１つはピント面の収差を抑えればぼけ面の収差が収まるとは限らないこと。もう１つはボケ量が収差に影響するために被写体により発生量が変わってしまうことです。

前者に関してですが、ボケ味を売り物とするEF85F1.2では収差をやや残しているという話を聞いたことがあります。ピント面のみならずボケ面まで、許容錯乱円を広げた感じでその範囲の収差を抑えているのかもしれません。背景のおおきなボケは対処しようもないのでいいとして、マクロ撮影などでピント面からの美しいボケを表現した作品で、ピント面の周囲に大きな色収差がでてはだいなしですから。

後者は理論上ボケが大きいほど収差の領域は広がりますよね。なのでA09が目立たない一因はここにもあると思いますが、A09は前玉で光路を小さく絞ってしまう新しいレンズ設計なのでこれが軸上色収差抑制にはいい方向に働いているのかもしれません。

以上は私の考えで、実際のところレンズ設計者はどうのように考えているのだろう？と思います。おそらく現在の技術ではここまでが精一杯なのでしょうが…

長いので次につづけます

書込番号：2283392

サンプル画像をアップします。最後の２つの画像です。*istD+100mmF2.8マクロで撮影したものです。花にピントがあっているために金属の柄の部分は全体にややボケていて、全体にマゼンタまたは緑の色収差が発生しています。

ボケ面での軸上色収差は表面のなめらかな金属を撮影すると強く現れます。
本来モノトーンであるはずの銀食器などの写真(写り込む映像は除く)に色がでてくると非常に目立つため、部分的にモノクロ化するレタッチ処理をされている方もいらっしゃいます。

みなさんは気にならないのでしょうか？

書込番号：2283524

[かま＿]

HayatePPさんお帰りなさい。レスありがとうございます。ＵＰお疲れ様でした。

私の名前が出ていたので一応コメントはしましたが、やっぱり難しいというか、わからない内容です。すみません。

花と金属の画像ですが、おっしゃるように、マゼンタと緑の色は、奇妙に感じます。
ただこれ、デジカメ特有の色の出方のような気がするのですが、フィルムでもこんなになりますか？
istＤは持っていないのですが、Optio230という安いデジカメを持っていて、まぁもともとボケは出ないレンズですが、ハイライトのにじみに似たような色が出て、ヘボいカメラだなぁと思っています。
同じメーカーでもカメラが違えば処理も違うでしょうが、ちょっと気になりました。
それから、28-75のＢＯＤＹは１０Ｄですか？　だとすると、レンズの特性とＢＯＤＹの特性を切り分けて考えていますか？

収差論全般のコメントは最近はＡ０３さんに期待したいと思います。
失礼しました。

書込番号：2285214

[最近はA03]

ふふ･･･。かま＿さんからご指名いただけるとはありがたいですね。

･･･さて、HayatePPさん　からの宿題(？)ですが、サンプルで提示されたマゼンタまたは緑の色については、色収差ではない、と私は思いますが･･･。

＞表面のなめらかな金属を撮影すると強く現れます。

であるならば、これは、金属表面の酸化皮膜でおこる、光の反射の『干渉現象』ではありませんか？

http://www.nakano-acl.co.jp/hassyoku/sas4.html

書込番号：2285379

[最近はA03]

もチットＨＰ、貼り付けておきましょうか？

http://www.nakano-acl.co.jp/hassyoku/sas3.html

http://www.nakano-acl.co.jp/hassyoku/tokusei.html

２番目のＨＰでは、ＳＵＳ３０４(ステンレス合金の１種)の場合：ブラウン・ブルー・ゴールド・マゼンダ・グリーン・ブラックの６色が基準色と言っていますね。(マゼンタとグリーンが出てきてますね。)

書込番号：2285441

かま＿さん、最近はA03さんありがとうございます。

> デジカメ特有の色の出方のような気がするのですが、フィルムでもこんなになりますか？
フィルムカメラでも観測されますが、デジカメの方が強く観測されます。
おそらく解像力の違いが大きいと思います。フィルムの解像力0.02〜0.03mmは600万画素APS-C CCD/CMOSでは3〜4pixelに相当します。フィルムでは観測できない収差までデジカメでは見えてしまいます。
CCD/CMOSのベイヤー配列の影響もあるかもしれません。また原色フィルタの場合は色の分離性能は高いですが、色収差もはっきり現れてしまいます。

> レンズの特性とＢＯＤＹの特性を切り分けて考えていますか？
10D+EF85mmF1.2Lで撮影した画像でも観測されているのですが、人物写真のためUpできませんでした。
カメラの特性は影響すると思います。10DのLow pass filterは弱めですので1pixelの収差まで観測できるのかもしれません。
レンズの性能はいうまでもありませんね。でもEF85mmF1.2LはLレンズですしアポクロマートだと思います。いくらピント面での収差が抑えられていれもボケ面の収差は別物ですね。

> 金属表面の酸化皮膜でおこる、光の反射の『干渉現象』ではありませんか？
金属に限った現象であるならば可能性はありますが、Upした写真の白いバラをご覧ください。赤と緑の収差が見えます。
金属で見えやすいのは輝度の高い点がどこかにあり、その周囲で目立つためです。輝度が低いと色が分離しても目立たないのです。
それから収差はボケ量に比例(見た感じ)しています。

最近はA03さんが用意してくださったLinkでCanonの色収差のHPがわかりやすいですが、軸上色収差は波長の順に焦点距離が微妙に異なることに起因します。
マゼンタと緑と申しましたのは、原色系CCD/CMOSで考えた場合に緑を基準にピントが合っている場合にB,RがずれてB+R=マゼンタが観測される箇所とGが観測される場所に分かれるようです。色が分離してのことですので白色以外の色の場合はBとRの割合は変わるようです。

原理は理解できるのですが、気になりだすとこの色にじみのような収差はボケ味のよさを損なってしまいます。

ちなみに倍率色収差もデジカメでははっきり観測されます。しかしながら600万画素APS-Cで1pixel程度の収差であるためよっぽど輝度が高い画像か収差の大きいレンズでない限りは目立たないです。
それから倍率色収差はレンズの収差量がわかればデジタル画像処理で除去できます。
軸上色収差はボケが大きいと収差の面積が大きくなり色は薄くなります。結果として数pixelの大きさの収差が目立つようです。

私がこの収差を気にしているのはこいつをデジタル画像処理で低減させられないかと考えているからなんです。レンズ特性と画像のpixelごとの被写体距離がわかればある程度はいけると思いますが、画像だけから判定するのは難しそうです。

書込番号：2285785

[最近はA03]

なるほど･･･。

＞Upした写真の白いバラをご覧ください。赤と緑の収差が見えます。

バラの向こう側の花びらの縁(ふち)のところですね。

しかし･･･、
＞金属で見えやすいのは輝度の高い点がどこかにあり、その周囲で目立つためです。輝度が低いと色が分離しても目立たないのです。
それから収差はボケ量に比例(見た感じ)しています。

ということですが、金属製の花カゴの底部、向かって左側の部分は、輝度も高く、アウトフォーカスになっていますが、何故収差が出ていないのですか？　
また、バラの花びらの縁に収差が出ていて、その少し右側の白い実のようなものの縁には収差が出ていないのは何故ですか？

それがわかれば他はなんとなく(笑)わかるような気がするんですが･･･。

書込番号：2286041

[かま＿]

すいません、解決の方向にはなってないんですが、突っ込ませてください。

＞フィルムの解像力0.02〜0.03mm

それって何かの引用か計算結果ですか？
というのは、１÷0.02÷２（フィルムの解像力はラインペアなので）＝２５本／mmになるんですけど、そんなに低くはないです。
私の目もあんまり良くないんですけど、それでも、カメラレンズで撮影したフィルムの解像力は軽く５０本は読めます。
ので、フィルム自体の解像力は当然もっと上です。
雑誌なんかを見ると撮影解像力１００本を超えている記事もあって、さすがに個人的にはどんな読み方をしてるんだい！？　って思ってるのですが(笑)
まぁそんなわけで、フィルムの解像力は１００本前後あると思います。
なのでピッチに直すと
１÷１００÷２＝０．００５　くらいはあると思うのですが・・・

書込番号：2286259

[最近はA03]

＞フィルムの解像度

ベルビアでコントラスト　1.6：１･･････80本／mm
　　　　　〃　　　　　 1000：１･････160本／mm
http://www.fujifilm.co.jp/ppg/datasheet/163Ai051F.pdf　の１７項目目
となってますね。最低でも80本ですね。

書込番号：2286896

[最近はA03]

ネガISO400でも
　チャートのコントラスト　 1.6：1 … 50本/mm
　チャートのコントラスト 1000：1 … 125本/mm
ですね。
http://www.fujifilm.co.jp/filmlineup/data/013ar283a/p2.html

書込番号：2286899

[最近はA03]

部分的に『色のにじみ』が出たり出なかったりするのは、ＪＰＥＧ圧縮による画像の劣化でないの？

であれば、
＞フィルムカメラでも観測されますが、デジカメの方が強く観測されます。
の言葉どおりの裏づけになりますよね。
（この言葉からは、おそらくフィルムではほとんど観測されてないのではないでしょうか)

また、私が指摘した、花カゴの底部の金属部分に出てこず、花カゴの取っ手部分に出てきているのは、主に金属表面の酸化皮膜でおこる、光の反射の『干渉現象』であり、取っ手の部分の反射角度がちょうど、こちら側から見る場合に、干渉色が出る角度になっているからに他ならないからだと思いますけどねぇ。

書込番号：2286938

いろいろご指摘ありがとうございます。

> 白い実のようなものの縁には収差が出ていないのは何故ですか
私もいろいろわからないので悩んでいるのですよ（笑）。ただ、この収差は輪郭に観測されますが、必ず発生するものではないのででない箇所があることはありえます。

> フィルムの解像力0.02〜0.03mm
レンズ設計の本にでていた数値まんまですが、確かに解像力から逆算すると変ですね？レンズ設計上の許容錯乱円の最低目標値みたいなものだったのかな？
いずれにしてもデジタル対応では今後もっと高い解像力が要求されますね。

> ＪＰＥＧ圧縮による画像の劣化でないの
これは違います。サンプル画像はPEF(PentaxのRAW)をTIFFに現像処理してUp用にJpeg化したものです。
それから私はJPEGのDecode/Encode処理は手がけておりますので少し説明させていただくと、Jpegのモスキートノイズはこのように連続的には出ずに離散的に発生します。

ちなみにこの問題が軸上色収差であることはカメラメーカーに確認済みなので間違いないと思います。メーカーとはいっても担当者の個人判断でしょうが（笑）。

ボケ面まで含めた軸上色収差はレンズを使用するなら理論上必ず残るそうです。ミラーを使えばなくせるそうですが。あとはどのようにここちよく収差を残すかだと思うんです。
でもピント面ですらまだまだ課題が残っているのにボケ面の画質まで配慮できないんでしょうね。

書込番号：2287008

最近はA03さんご指摘の干渉色についてですが、その場合は輪郭のみならず金属面に発生するのではないでしょうか？確かにCDとかを撮影すると観測されます。
これについては考えたこともなかったのでもう少し調べてみます。

私も本年の営業？（笑）を終了いたします。来年もまたよろしくお願いいたします。m(__)m

書込番号：2287024

CCDが銀塩に全く追いついていないのが、判らないのかな？
600万画素なんて、たいしたことないです。
フィルムの粒度は、4〜8程度ですが、これはフィルムの感光粒子の
RMS（正規分布）の中心値であって、実際はもっと細かい粒子も
あるから良いレンズなら180本/mmなんていう空間周波数でも
MTFがある程度でるのです。さらに、フィルムと銀塩の一番の違いは
フィルムは、粒子の分布はランダム、CCDは規則正しい配列。
フィルムなら起きないモアレなどがCCDでは必ず発生するので
一定以上の空間周波数はカット（ローパスフィルタ）するのです。
それで、レンズの持っている解像力は、一律カットしているわけで
それで、画質云々するのはどうかとおもいますな。
まあ、人間が鑑賞するときに善し悪しを直感するのは30本/mmくらい
だから実用になってきたというところでしょう。

書込番号：2578073

おまけですが、一眼カメラのAFの原理は（MFでも同じですが）
レンジファインダーのピント調整でいうところの有効基線長が
レンズの焦点距離に依存しています。したがって、一眼は望遠に
なるほど基線長が大きくなりAF精度も良くなります。
逆に広角では、基線長が短くなるので精度が落ちます。
RFカメラで広角が良く使われるのも、どんな広角レンズでも
一定の基線長が保たれて精度が良いからだと思います。

書込番号：2578130