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D70用に欲しい

2004/03/16 23:10(1年以上前)


レンズ > シグマ > 18-125mm F3.5-5.6 DC (キヤノン用)

スレ主 FTbさん
クチコミ投稿数:104件 35mm.jp 

待ってました18mmからの高倍率。D70をレンズキットにするかどうか迷ってましたが、このレンズが常用ズームになってくれそうです。
18-50mmがなかなか評判いいようですし、このレンズにも期待したいですね。

書込番号:2593356

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クチコミ投稿数:227件

2004/03/17 08:11(1年以上前)

広角、望遠文句なさそうですね。
コンパクト設計で常用にはいいでしょう。
D70のレンズキッドの18-70mmがセットだと実質3万〜3.5万で購入できる為金額的には大きくは変わらないでしょうから(たぶん)。AF-Sなどのメリット等考慮して納得の選択をしてください。
それにしてもLレンズみたいな赤ラインは・・・??
ボディーがキャノンなら少し付けるのは気がひけるような・・。

書込番号:2594452

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スレ主 FTbさん
クチコミ投稿数:104件 35mm.jp 

2004/03/17 10:09(1年以上前)

SLD を使用しているレンズに赤ラインが付くそうですよ。28-300mm F3.5-6.3 MACRO の掲示板で教えていただきました。

書込番号:2594678

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クチコミ投稿数:227件

2004/03/17 15:42(1年以上前)

その28-300mm F3.5-6.3 や24-135 F2.8-4.5もSLDレンズを使用していますが赤ライン入ってなかったような・・。
いつ頃発売かわかりませんが人気でそうな感じです。
私はD70レンズキッドを予約してしまいましたが・・。

書込番号:2595531

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スレ主 FTbさん
クチコミ投稿数:104件 35mm.jp 

2004/03/17 20:49(1年以上前)

すみません、早とちりでした。
カタログを見てみましたが、赤ラインとSLDレンズに直接の関係は無さそうですね。大変失礼いたしました。

書込番号:2596422

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サンプル

2004/03/15 18:00(1年以上前)


レンズ > CANON > EF70-300mm F4.5-5.6 DO IS USM

スレ主 モーラスさん

1D Mark2 によるサンプルがありました。

http://homepage.mac.com/ipi/mark2/1D2.html

書込番号:2588420

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クチコミ投稿数:10071件Goodアンサー獲得:7件

2004/03/15 18:33(1年以上前)

中々良い感じですね。
RAW自体をDL出来ないかな〜
でもちょっと重い(^^;)

書込番号:2588516

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HayatePPさん

2004/03/16 23:36(1年以上前)

このサンプルISO400で135mmですね。ISO100か200で300mmで撮影して欲しかったです。
まだ発売まで1ヶ月以上ありますねぇ。待ち遠しいです。

書込番号:2593510

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クチコミ投稿数:16505件Goodアンサー獲得:236件

2004/03/17 10:28(1年以上前)

解像度は良いと思いますが現地時間で何時ころの撮影なんでしょうかね?
イマイチ、コントラストが足りないと思います。

HayatePPさんが仰っていられるように300mmで撮影したサンプルが是非欲しいですよね。
やはり、300mmまで伸びるのが魅力の1つですものね。

書込番号:2594727

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画像サンプル出ましたね

2004/03/15 22:46(1年以上前)


レンズ > CANON > EF28-300mm F3.5-5.6L IS USM

スレ主 1Ds所有者さん

http://homepage.mac.com/ipi/mark2/1D2.html

作例は準備中のようです。
EOS-1Dsでのテレ端、ワイド端を見たいと思います。

書込番号:2589602

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やっぱり・・・

2004/02/17 20:41(1年以上前)


レンズ > TAMRON > SP AF 28-75mm F/2.8 XR Di LD Aspherical [IF] MACRO (Model A09) (キヤノン用)

スレ主 K.Greenさん
クチコミ投稿数:137件

すみません書き込んでしまいました。
10D用に1月30日に購入、色々撮ってみたが28mm+解放で約1.5m時のピントがほとんど合わず、ふと画像を見ると約30cmの前ピン。こりゃひどい
よくレンズ側面を見るとアセンブルドインチャイナの文字が・・・
悪夢でした。しかし、今日、不良交換したものはMADE IN JAPANでした。
で、撮ってみると、全く違う。ピントが合う。ロットによってこんなに違うんだと思っています。
レンズって難しいものですね。

書込番号:2481930

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bono2さん

2004/02/19 21:32(1年以上前)

僕も先日購入しました。

この掲示板で28mm 開放でのピントが合わない症状について
見ていたので、心配でした。

僕のは28mm+開放で∞の時のピントが少し甘いのです。
撮影した画像を拡大してみてみると、マニュアルで合わせたときよりも少しピントが甘いので、今度時間に余裕があるときにサービスセンターに出してみようと思います。

でも、28mm+開放で∞でピントが合うように調節すると、
今度は75mm+開放の時とかにピントが合わなくなってしまうようなことってないのでしょうか?少し心配です。

僕のものはMADE IN JAPANとシリアルナンバーのそばにあるのですが、
これはアセンブルドインチャイナではないということでしょうか?

でもこのような症状が出ています。

書込番号:2489801

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nAkforceさん

2004/02/20 13:19(1年以上前)

そーすかねぇ・・・私のはチャイナですが全く問題なしですが・・・ホント良いレンズですよぉ〜

書込番号:2492156

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流星仮面さん

2004/02/21 00:16(1年以上前)

私のも念のため見てみたらチャイナでした。
めちゃめちゃグッドですよ。何の問題もありませんね。

書込番号:2494314

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ばかぼんたろうさん

2004/02/21 00:58(1年以上前)

いつごろのロットから中国組み立てなのでしょうかね?
当然、基本性能は変わらんのだろうけど・・・。
やっぱMADE IN JAPAN のほうがよさげに感じるのはみな同じでしょうね(笑)

書込番号:2494478

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amateur junさん

2004/02/21 10:20(1年以上前)

私のもアセンブルドインチャイナです。
ワイド側開放でのピントが酷かったので、メーカーで調整してもらい戻ってきました。
修理伝票には「不具合部品交換(直進筒Assy=1、コマ=9)」「ピント調整」
「その他各部点検調整」と書かれてました。

早速試し撮りすると、だいぶ良くなったようですがまだワイド側開放では遠景のピントが
かなり甘くって、だいぶ前ピンのようです。

組み立て地が国外でも良いものは良いようですし、当たり/ハズレ は運なんでしょうかねぇ。
評判通りのレンズをゲットされた方が羨ましいです。

書込番号:2495458

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ZEISSさん

2004/02/22 01:03(1年以上前)

私のもアセンブルドインチャイナです。
でも、全然気にしていませんでした。

基本的に何処で組み立てようと、あまり関係がないんですよね。
逆に、初期のものはすべて国内(確か青森県)で組み立てられたものだったと記憶していますが・・・
ペンタックスにもメイドインシンガポール(あれ?ベトナムだったかな?)のレンズがあって実際に使ったことがありますが、問題は特に発生していませんでした。

私の場合はAFよりもMFで撮影することが多いのですが、AFで撮影しても特に大きな問題は発生していません。
ただし、製品のバラツキによってピントの精度に差があるとすればメーカーの責任は大きいと言えるでしょうね。
マウントはそれぞれのメーカーに合わせている筈ですし・・・

でもEOS10Dは中央の測距点以外はAFの精度は落ちるため、目立つのかもしれません。まあ、世の中には100%完璧なAFはないと思って、最終的には自分の目でピントの確認をするつもりで撮影することが必要ではないでしょうか?
デジ一眼、しかもAPS-Cサイズの撮像素子を搭載したカメラのファインダーでのMF撮影は難しいですよね。

書込番号:2498842

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ばかぼんたろうさん

2004/02/22 09:53(1年以上前)

ちなみにみなさんのロットNOは?
私は006*** で MADE IN JAPAN です。
CANONマウントです。
ちょい開放甘めですが不具合はありません。

書込番号:2499754

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スレ主 K.Greenさん
クチコミ投稿数:137件

2004/02/22 15:34(1年以上前)

えっと私の場合、交換後のものは020***です。
28mm+解放はやや甘めですが、1/3段絞るか(F3.2)ほんの少しテレ側へ
ズームしてやれば結構シャープです。
もし広角が足りなければSIGMA18-50mmDCを使えば
済むことですから・・・(ちょっと暗いですが)

書込番号:2501065

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ばかぼんたろうさん

2004/02/22 19:07(1年以上前)

同じようなレンズ構成ですね(笑)
私も広角側はSIGMA 18-50mm です。暗いのが玉にキズ。。
明るい広角ズームが欲しくなるのは時間の問題かもしれません。
これって。。もしかしたらレンズメーカーの戦略かも。
いずれにしてもデジタル一眼で業界が活気付いていい製品どんどん出るようになればそれはそれでいいことです。

書込番号:2501975

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スレ主 K.Greenさん
クチコミ投稿数:137件

2004/02/22 22:33(1年以上前)

ですね(笑)わたしはこれにSIGMA17-35mmの旧モデルも持っているので
状況によって使い分けるんですが、身体に障害があるので
なるべく機材を軽くしたいということで、持っていくレンズは3本以内に決めています。
出来れば17-85mm(10D装着時27.2-136mm相当)F2.8-4ぐらいのレンズが
あればいいのにな〜なんて思っています。

書込番号:2503097

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久々の一眼レフさん

2004/02/28 16:09(1年以上前)

K.Greenさんとほとんど同じ時期Kiss デジ用に購入しました。私のもやっぱり
前ピン。28mm開放では近景,遠景ともAFでは全くピントが甘くつかいものになりませんでした。ちなみに私のもASSEMBLED IN CHAINA表示。
昨日販売店に持ち込み交換してもらった結果ジャスピン、大満足です。これも
ASSEMBLED IN CHAINANOの表示が有りますが全く問題無しです。個体差の大きさにビックリしています。

書込番号:2525053

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ばかぼんたろうさん

2004/02/29 09:37(1年以上前)

いいレンズなんですけどね・・・。
どの個体を買っても安心して使えるっていうのが品質ってもんですよね。
100点と50点が混在するよりも平均80点のほうが安心できますよね。。

タムロンも最近は調子いいようなのでこんなとこにもお金かけて欲しいですね。

書込番号:2528321

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スレ主 K.Greenさん
クチコミ投稿数:137件

2004/02/29 12:23(1年以上前)

ほんとにこうも不安定だとチェック体制が甘いのかな・・・と
疑わざるを得ません。
シグマは3本持っていますが、まったくこういうことは
起こっていません。

F値通しのレンズは作るのが難しいし、コストパフォーマンスを
考えると凄いものというのは分かりますが、もう少ししっかりした
物作りをして欲しいものです。

書込番号:2528933

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まいったさんさん

2004/03/06 15:07(1年以上前)

私も「はずれ」を引いてしまいました。(泣)
私の場合は、28mm開放で後ピンで合わない状態でした。
即座に量販店に問い合わせると交換してくれるとのことで一安心。
「ASSEMBLED IN CHINA」でした・・・。

書込番号:2552209

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amateur junさん

2004/03/07 01:27(1年以上前)

一度修理・調整後に戻ったレンズですが、ワイド側絞り開放でかなり前ピンだったので、
その旨説明したところ、改めて別製品と交換してもらう事になりホッとしていました。
そして、交換品が届き早速テスト撮影をしたのですが、またもや同様な症状が(涙)

ちなみに、またアセンブルドインチャイナ、でも特に気にしてなかったのです。
どこで組み立てても良いものは良くハズレはハズレだとは思うので…。

でもやはりワイド側のAFピントが合わず、絞り開放では完全にボケてしまっています。
少し絞っても遠景撮影(AFポイントまでの距離が遠い場合)になるほど、顕著にピントが
ズレるような状態でした。この症状についてはメーカーも認めてくれており、更に
2度目の別レンズ交換となり、またまた我がレンズはメーカーの元へ旅立っていきました。

メーカーからの説明では、デジタルカメラの諸特性に配慮した光学設計を行なっているが、
デジタルカメラとの装着においては、開放に近いF値ではレンズのAF合焦精度が
仕様内でもAFピント位置が前・後になる場合があるとのことだそうです。

他のEFレンズでは絞り開放でも特に問題なく使用しているのですが、何故か
このA09との相性は悪そう。デジタル一眼&レンズって結構難しいものですね。

メーカーはとても誠意ある対応をしてくださっていますが、今度送られてくるレンズが、
また同じようなもんだったらどうしようか、今からかなり不安です。

こうなるとカメラ本体(10D)の方を調整するか、MFで使うしかないのでしょうが、
この先購入するレンズとの相性や、カメラ本体の買い替え時の事を考えるとカメラ側を
弄るのも気になりますし、絞り込んで使用するするしか…。10DでMF使用は
眼鏡使用者にとってはキツイですし。

あとは運を天に任せるしかないのかなぁ。
かなり疲れちゃいました。

http://www.imagegateway.net/scripts/WebObjects.dll/CIGPhoto.woa/wa/a?i=K0pjgBdCoJ

書込番号:2554534

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p-ppさん

2004/03/14 23:57(1年以上前)

自分の場合、このレンズでは問題なかったのですが
カメラメーカーの純正レンズを調整してもらったとき
同じく、仕様内だと言われました。
そもそも現在のボディおよびレンズの基準そのものが、現実的に見て甘いのではないでしょうか。

書込番号:2586413

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入荷!

2004/03/13 17:37(1年以上前)


レンズ > CANON > EF50mm F1.8 II

スレ主 風景写真さん

再び入荷が始まったようですね。各店に入荷が始まったようです。

書込番号:2580414

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MOO!さん

2004/03/13 23:23(1年以上前)

量産体制に入ったのでしょうか?
製造開始年月日が結構古めの、このレンズですが。
キヤノン社では、レンズ評価の社内基準になっているらしいですね。

値段も手ごろだし、万人の方々にオススメのレンズですね♪
私も使ってみて、とても気に入りました。

書込番号:2581696

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北海道からさん

2004/03/14 16:15(1年以上前)

一昨日、札幌の○○バシのあるのを見て、値段の手ごろさと(8千円)
明るさと50mmの手軽さで買ってしまいました。
KissDigiとの組み合わせですが、すばらしいですね。まだ、一眼レフ
歴半年ですが、レンズの楽しさを改めて知りました。

書込番号:2584360

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MOO!さん

2004/03/14 18:39(1年以上前)

北海道からさま。
私も北海道なんですよ。
札幌の隣の小樽に住んでいます♪
道産子仲間ですね!!

レンズ欲しい病になりそうですよね〜。(笑)

書込番号:2584817

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軸上色収差について

2003/12/25 22:58(1年以上前)


レンズ > TAMRON > SP AF 28-75mm F/2.8 XR Di LD Aspherical [IF] MACRO (Model A09) (キヤノン用)

スレ主 HayatePPさん

かま_さん、レンズ設計に携わっておられる方のようですのでよろしければお意見伺いたいのですが見てくださるかな?

それからA09のみについての話題ではないのでですがお許しください。

最近のレンズは倍率色収差はかなり抑えられている思います。もちろん軸上色収差についても改善しているのでしょうが、ここで話題にしたいのはぼけと収差についてです。

レンズ設計者は基本的にピント面での収差を抑えるように設計されていると思います。しかしながら明るいレンズで大きなぼけを写した場合、ぼけの周囲にできる軸上色収差がかなり気になります。設計される立場からはどのようにお考えなのか伺えないでしょうか?

みなさんはぼけ周囲、とくに白点のぼけに顕著にでるマゼンタまたは緑の収差は気になりませんか?

A09はそれほどめだたない気がします。ボケ味を売り物にしている明るいレンズでも結構観測されます。Canon EF85mmF1.2とPentax FAマクロ100mmF2.8でテストした結果は結構目立つなぁという感想です。
画像がすぐにアップできないのですがまずは問題提起させてください。

しばらく出かけるので返信は12/29or30になりますがよろしくお願いいたします。

書込番号:2271826

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かま_さん
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2003/12/27 21:38(1年以上前)

今スレッドに気付きましたすいません。
時々行き過ぎた発言をするのもすいません。
私はカメラヲタクとして一般論を展開しているだけです。(一般論も、知らない人から見れば専門的だとは思いますが(^^; )

アウトフォーカス時の色収差も計算可能ですし、サンプル画像作成も可能なので、設計者がどこまでやるかだと思います。って、それを聞いているのですね(^^;;
個人的には、ジャスピンでの設計を押さえるのが先で、必然的にボケの色も収まるはずで、ただしおっしゃるように多少は出ますが、確認はするでしょうが優先度は低いと思います。

書込番号:2278256

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かま_さん
クチコミ投稿数:14696件Goodアンサー獲得:119件 かま_の画像掲示板 

2003/12/27 21:53(1年以上前)

それと、比較されてる85/1.2と100/2.8は、もし開放で使われてるとしたら28-75よりボケの絶対量が大きいので、そのせいで軸上色収差が目立ってしまったり、やはりもともとスペック(焦点距離とF値)的にも色収差は出るという事はないでしょうか?
低レベルな発想でしたらすいません。
どうぞごゆっくりレスください。ご無事のお帰りを祈っています。
みなさんもレスくださいね〜♪ 明るくお正月を迎えましょ(謎)

書込番号:2278321

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2003/12/27 23:49(1年以上前)

HayatePPさん へのレスではなくて、このスレを読んでいる人に、いったい何の話をしようとしているのかがわからない人に対して、簡単に用語を解説したHPを紹介しておきます。

http://www.lensya.co.jp/003/mokuji/59.htm

http://www.lensya.co.jp/003/mokuji/161.htm

http://www.canon-sales.co.jp/camera/ef/description/dictionary/a/index.html

この辺を押さえておけば、これから誰かが詳しいレス付けても話はわかりますよねd(^_^)

書込番号:2278765

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スレ主 HayatePPさん

2003/12/29 10:24(1年以上前)

かま_さん、最近はA03さん返信ありがとうございます。この話題についてきてくださるのはお2人だけかもしれませんね(笑)

> 私はカメラヲタクとして一般論を展開しているだけです。
最近はA03さんとの被写界深度のやり取りからは素人とはとても思えませんでした。

私は画像処理に携わっているのですが、軸上色収差はどうしようもないものなのでこのスレをたてさせていただきました。
従来の考え方ではさまざまな収差はレンズで解決するものでした。現在のデジタルの世界では倍率色収差、歪曲収差などはレンズ特性がわかっていれば画像処理で修正可能です。これによりレンズ構成を単純化し安価なシステム構築が可能となっています。もちろんこの手法が適用されている分野は限定的ですが…

> ジャスピンでの設計を押さえるのが先で、必然的にボケの色も収まるはずで
「設計上はピント面でしか考えていない」というツァイスの設計者の話を聞いたことがあります。そう言っている一方彼らは写真愛好家でもあり徹底的に試用してパラメータを決定するそうで、最終的には人間の感性がレンズには込められます。
軸上色収差がやっかいだなと申します理由は2点ございます。1つはピント面の収差を抑えればぼけ面の収差が収まるとは限らないこと。もう1つはボケ量が収差に影響するために被写体により発生量が変わってしまうことです。

前者に関してですが、ボケ味を売り物とするEF85F1.2では収差をやや残しているという話を聞いたことがあります。ピント面のみならずボケ面まで、許容錯乱円を広げた感じでその範囲の収差を抑えているのかもしれません。背景のおおきなボケは対処しようもないのでいいとして、マクロ撮影などでピント面からの美しいボケを表現した作品で、ピント面の周囲に大きな色収差がでてはだいなしですから。

後者は理論上ボケが大きいほど収差の領域は広がりますよね。なのでA09が目立たない一因はここにもあると思いますが、A09は前玉で光路を小さく絞ってしまう新しいレンズ設計なのでこれが軸上色収差抑制にはいい方向に働いているのかもしれません。

以上は私の考えで、実際のところレンズ設計者はどうのように考えているのだろう?と思います。おそらく現在の技術ではここまでが精一杯なのでしょうが…

長いので次につづけます

書込番号:2283392

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スレ主 HayatePPさん

2003/12/29 11:17(1年以上前)

サンプル画像をアップします。最後の2つの画像です。*istD+100mmF2.8マクロで撮影したものです。花にピントがあっているために金属の柄の部分は全体にややボケていて、全体にマゼンタまたは緑の色収差が発生しています。

ボケ面での軸上色収差は表面のなめらかな金属を撮影すると強く現れます。
本来モノトーンであるはずの銀食器などの写真(写り込む映像は除く)に色がでてくると非常に目立つため、部分的にモノクロ化するレタッチ処理をされている方もいらっしゃいます。

みなさんは気にならないのでしょうか?

書込番号:2283524

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かま_さん
クチコミ投稿数:14696件Goodアンサー獲得:119件 かま_の画像掲示板 

2003/12/29 20:42(1年以上前)

HayatePPさんお帰りなさい。レスありがとうございます。UPお疲れ様でした。

私の名前が出ていたので一応コメントはしましたが、やっぱり難しいというか、わからない内容です。すみません。

花と金属の画像ですが、おっしゃるように、マゼンタと緑の色は、奇妙に感じます。
ただこれ、デジカメ特有の色の出方のような気がするのですが、フィルムでもこんなになりますか?
istDは持っていないのですが、Optio230という安いデジカメを持っていて、まぁもともとボケは出ないレンズですが、ハイライトのにじみに似たような色が出て、ヘボいカメラだなぁと思っています。
同じメーカーでもカメラが違えば処理も違うでしょうが、ちょっと気になりました。
それから、28-75のBODYは10Dですか? だとすると、レンズの特性とBODYの特性を切り分けて考えていますか?

収差論全般のコメントは最近はA03さんに期待したいと思います。
失礼しました。

書込番号:2285214

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2003/12/29 21:22(1年以上前)

ふふ・・・。かま_さんからご指名いただけるとはありがたいですね。

・・・さて、HayatePPさん からの宿題(?)ですが、サンプルで提示されたマゼンタまたは緑の色については、色収差ではない、と私は思いますが・・・。

>表面のなめらかな金属を撮影すると強く現れます。

であるならば、これは、金属表面の酸化皮膜でおこる、光の反射の『干渉現象』ではありませんか?

http://www.nakano-acl.co.jp/hassyoku/sas4.html

書込番号:2285379

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2003/12/29 21:37(1年以上前)

もチットHP、貼り付けておきましょうか?

http://www.nakano-acl.co.jp/hassyoku/sas3.html

http://www.nakano-acl.co.jp/hassyoku/tokusei.html

2番目のHPでは、SUS304(ステンレス合金の1種)の場合:ブラウン・ブルー・ゴールド・マゼンダ・グリーン・ブラックの6色が基準色と言っていますね。(マゼンタとグリーンが出てきてますね。)

書込番号:2285441

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スレ主 HayatePPさん

2003/12/29 22:52(1年以上前)

かま_さん、最近はA03さんありがとうございます。

> デジカメ特有の色の出方のような気がするのですが、フィルムでもこんなになりますか?
フィルムカメラでも観測されますが、デジカメの方が強く観測されます。
おそらく解像力の違いが大きいと思います。フィルムの解像力0.02〜0.03mmは600万画素APS-C CCD/CMOSでは3〜4pixelに相当します。フィルムでは観測できない収差までデジカメでは見えてしまいます。
CCD/CMOSのベイヤー配列の影響もあるかもしれません。また原色フィルタの場合は色の分離性能は高いですが、色収差もはっきり現れてしまいます。

> レンズの特性とBODYの特性を切り分けて考えていますか?
10D+EF85mmF1.2Lで撮影した画像でも観測されているのですが、人物写真のためUpできませんでした。
カメラの特性は影響すると思います。10DのLow pass filterは弱めですので1pixelの収差まで観測できるのかもしれません。
レンズの性能はいうまでもありませんね。でもEF85mmF1.2LはLレンズですしアポクロマートだと思います。いくらピント面での収差が抑えられていれもボケ面の収差は別物ですね。

> 金属表面の酸化皮膜でおこる、光の反射の『干渉現象』ではありませんか?
金属に限った現象であるならば可能性はありますが、Upした写真の白いバラをご覧ください。赤と緑の収差が見えます。
金属で見えやすいのは輝度の高い点がどこかにあり、その周囲で目立つためです。輝度が低いと色が分離しても目立たないのです。
それから収差はボケ量に比例(見た感じ)しています。

最近はA03さんが用意してくださったLinkでCanonの色収差のHPがわかりやすいですが、軸上色収差は波長の順に焦点距離が微妙に異なることに起因します。
マゼンタと緑と申しましたのは、原色系CCD/CMOSで考えた場合に緑を基準にピントが合っている場合にB,RがずれてB+R=マゼンタが観測される箇所とGが観測される場所に分かれるようです。色が分離してのことですので白色以外の色の場合はBとRの割合は変わるようです。

原理は理解できるのですが、気になりだすとこの色にじみのような収差はボケ味のよさを損なってしまいます。

ちなみに倍率色収差もデジカメでははっきり観測されます。しかしながら600万画素APS-Cで1pixel程度の収差であるためよっぽど輝度が高い画像か収差の大きいレンズでない限りは目立たないです。
それから倍率色収差はレンズの収差量がわかればデジタル画像処理で除去できます。
軸上色収差はボケが大きいと収差の面積が大きくなり色は薄くなります。結果として数pixelの大きさの収差が目立つようです。

私がこの収差を気にしているのはこいつをデジタル画像処理で低減させられないかと考えているからなんです。レンズ特性と画像のpixelごとの被写体距離がわかればある程度はいけると思いますが、画像だけから判定するのは難しそうです。

書込番号:2285785

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2003/12/29 23:46(1年以上前)

なるほど・・・。

>Upした写真の白いバラをご覧ください。赤と緑の収差が見えます。

バラの向こう側の花びらの縁(ふち)のところですね。

しかし・・・、
>金属で見えやすいのは輝度の高い点がどこかにあり、その周囲で目立つためです。輝度が低いと色が分離しても目立たないのです。
それから収差はボケ量に比例(見た感じ)しています。

ということですが、金属製の花カゴの底部、向かって左側の部分は、輝度も高く、アウトフォーカスになっていますが、何故収差が出ていないのですか? 
また、バラの花びらの縁に収差が出ていて、その少し右側の白い実のようなものの縁には収差が出ていないのは何故ですか?

それがわかれば他はなんとなく(笑)わかるような気がするんですが・・・。

書込番号:2286041

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かま_さん
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2003/12/30 00:29(1年以上前)

すいません、解決の方向にはなってないんですが、突っ込ませてください。

>フィルムの解像力0.02〜0.03mm

それって何かの引用か計算結果ですか?
というのは、1÷0.02÷2(フィルムの解像力はラインペアなので)=25本/mmになるんですけど、そんなに低くはないです。
私の目もあんまり良くないんですけど、それでも、カメラレンズで撮影したフィルムの解像力は軽く50本は読めます。
ので、フィルム自体の解像力は当然もっと上です。
雑誌なんかを見ると撮影解像力100本を超えている記事もあって、さすがに個人的にはどんな読み方をしてるんだい!? って思ってるのですが(笑)
まぁそんなわけで、フィルムの解像力は100本前後あると思います。
なのでピッチに直すと
1÷100÷2=0.005 くらいはあると思うのですが・・・

書込番号:2286259

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2003/12/30 07:57(1年以上前)

>フィルムの解像度

ベルビアでコントラスト 1.6:1・・・・・・80本/mm
     〃      1000:1・・・・・160本/mm
http://www.fujifilm.co.jp/ppg/datasheet/163Ai051F.pdf の17項目目
となってますね。最低でも80本ですね。

書込番号:2286896

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2003/12/30 08:02(1年以上前)

ネガISO400でも
 チャートのコントラスト  1.6:1 … 50本/mm
 チャートのコントラスト 1000:1 … 125本/mm
ですね。
http://www.fujifilm.co.jp/filmlineup/data/013ar283a/p2.html

書込番号:2286899

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2003/12/30 08:36(1年以上前)

部分的に『色のにじみ』が出たり出なかったりするのは、JPEG圧縮による画像の劣化でないの?

であれば、
>フィルムカメラでも観測されますが、デジカメの方が強く観測されます。
の言葉どおりの裏づけになりますよね。
(この言葉からは、おそらくフィルムではほとんど観測されてないのではないでしょうか)

また、私が指摘した、花カゴの底部の金属部分に出てこず、花カゴの取っ手部分に出てきているのは、主に金属表面の酸化皮膜でおこる、光の反射の『干渉現象』であり、取っ手の部分の反射角度がちょうど、こちら側から見る場合に、干渉色が出る角度になっているからに他ならないからだと思いますけどねぇ。

書込番号:2286938

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スレ主 HayatePPさん

2003/12/30 09:16(1年以上前)

いろいろご指摘ありがとうございます。

> 白い実のようなものの縁には収差が出ていないのは何故ですか
私もいろいろわからないので悩んでいるのですよ(笑)。ただ、この収差は輪郭に観測されますが、必ず発生するものではないのででない箇所があることはありえます。

> フィルムの解像力0.02〜0.03mm
レンズ設計の本にでていた数値まんまですが、確かに解像力から逆算すると変ですね?レンズ設計上の許容錯乱円の最低目標値みたいなものだったのかな?
いずれにしてもデジタル対応では今後もっと高い解像力が要求されますね。

> JPEG圧縮による画像の劣化でないの
これは違います。サンプル画像はPEF(PentaxのRAW)をTIFFに現像処理してUp用にJpeg化したものです。
それから私はJPEGのDecode/Encode処理は手がけておりますので少し説明させていただくと、Jpegのモスキートノイズはこのように連続的には出ずに離散的に発生します。

ちなみにこの問題が軸上色収差であることはカメラメーカーに確認済みなので間違いないと思います。メーカーとはいっても担当者の個人判断でしょうが(笑)。

ボケ面まで含めた軸上色収差はレンズを使用するなら理論上必ず残るそうです。ミラーを使えばなくせるそうですが。あとはどのようにここちよく収差を残すかだと思うんです。
でもピント面ですらまだまだ課題が残っているのにボケ面の画質まで配慮できないんでしょうね。

書込番号:2287008

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スレ主 HayatePPさん

2003/12/30 09:26(1年以上前)

最近はA03さんご指摘の干渉色についてですが、その場合は輪郭のみならず金属面に発生するのではないでしょうか?確かにCDとかを撮影すると観測されます。
これについては考えたこともなかったのでもう少し調べてみます。

私も本年の営業?(笑)を終了いたします。来年もまたよろしくお願いいたします。m(__)m

書込番号:2287024

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山形天童さん

2004/03/13 00:13(1年以上前)

CCDが銀塩に全く追いついていないのが、判らないのかな?
600万画素なんて、たいしたことないです。
フィルムの粒度は、4〜8程度ですが、これはフィルムの感光粒子の
RMS(正規分布)の中心値であって、実際はもっと細かい粒子も
あるから良いレンズなら180本/mmなんていう空間周波数でも
MTFがある程度でるのです。さらに、フィルムと銀塩の一番の違いは
フィルムは、粒子の分布はランダム、CCDは規則正しい配列。
フィルムなら起きないモアレなどがCCDでは必ず発生するので
一定以上の空間周波数はカット(ローパスフィルタ)するのです。
それで、レンズの持っている解像力は、一律カットしているわけで
それで、画質云々するのはどうかとおもいますな。
まあ、人間が鑑賞するときに善し悪しを直感するのは30本/mmくらい
だから実用になってきたというところでしょう。

書込番号:2578073

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山形天童さん

2004/03/13 00:22(1年以上前)

おまけですが、一眼カメラのAFの原理は(MFでも同じですが)
レンジファインダーのピント調整でいうところの有効基線長が
レンズの焦点距離に依存しています。したがって、一眼は望遠に
なるほど基線長が大きくなりAF精度も良くなります。
逆に広角では、基線長が短くなるので精度が落ちます。
RFカメラで広角が良く使われるのも、どんな広角レンズでも
一定の基線長が保たれて精度が良いからだと思います。

書込番号:2578130

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