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ＡF-C使用時のオートフォーカスについて

[mag25]

実際に使用されている方の使用感を教えていただきたいです。

子供が走り回るようになってきたので、望遠レンズの追加購入を検討しています。
α7c�Aを使用しており、写真と動画の割合は半々くらいです。
候補レンズは以下の2本です。
�@本レンズ
�AFE 70-200mm F4 Macro G OSS II

本レンズは書き込みを見ると、動く被写体はオートフォーカスが芳しくないという感じなので、
オートフォーカスのことを考えると、�A純正レンズの方がいいかなと思っていました。
ただ、2024年11月26日のファームウェアアップデートで、
「ズーミング時のAF性能向上(ＡF-C使用時)」
とあり、オートフォーカス性能が向上しているようです。

そこで、実際に使用されている方に質問なのですが、ファームウェアアップデートで
オートフォーカスが大きく改善されたと感じられますでしょうか？
静止画では大丈夫だけど動画はダメとか、使用感も違いがあれば教えてほしいです。
あまり改善していないようであれば、�A純正がいいのかなと考えています。
皆様のご意見いただければ幸いです。

書込番号：26178625

[エクソシスト神父]

＞mag25さん

このレンズは、動かないモデルさんを撮るには良いのよ。
走る人を撮るなら、FE70-200mm F4 G OSSにしましょう。4倍くらいジャスピン率が違います。中古11万円。

書込番号：26185736　スマートフォンサイトからの書き込み

[mag25]

＞エクソシスト神父さん
ご返信ありがとうございます。
なるほど、やはりAFにはかなり違いがありそうですね。。
子供を撮るなら純正にしてた方が間違いなさそうですね。

書込番号：26190970

FマウントからZマウントに換えるべき？

[f[-◎]~￣;)]

今は普段使いz6iiと真面目に撮る時用z9にAF-S 70-200mm f2.8 蛍石タイプのレンズを使ってます。写りに不満はありません。
カメラバックがリュックタイプの大きなものと、肩掛けタイプの小さいものがあります。真面目に撮りたい時はリュックを持っていくんですが、ちょっとした友達とのお出掛けの時は肩掛けを持っていってます。
肩掛けタイプの時はマウントアダプターを取り外していれると立ててギリギリ入るサイズで使うときにマウントアダプターを取り付けるのが少し面倒だなと感じてしまいました。
このレンズを購入するべきか…やはり現状のFマウントを残すべきか迷ってます。

一眼レフ最後になっている蛍石のレンズとこのレンズを比較したら、逆光耐性やコントラスト、シャープネス、ボケ味等の写りはどうなのかと思い質問しました。
ナノクリスタルコート有り、蛍石有りのFマウントに対して、タムロンOEM？っぽいレンズなので、やはり写りに不満が出るかも？とも感じます。
そう思ったのは、実はタムロン28-75mmf2.8G2を購入しました。Nikon銘柄になってるものより最新だったので欠点が減ってるだろうと思ったからです。でも、写りを見ると悪くはないものの、もう少し解像感が欲しいと思い、結局24-70mmf2.8Sを最近購入しました。
写りを比較したらやはりSラインは満足でした。

そうした経緯があったので同じようになるくらいなら今のレンズの方が良いのかも？とも感じてしまってます。ハーフマクロ並みに寄れるレンズでもある70-180mmも魅力ではあります。
ただ寄りたいならMC105mmを使えば良いような気もしますし…こんな感じに、いろいろな考えが交差してます。
皆さんのご意見を参考にしたいと感じてます
。

書込番号：25940937　スマートフォンサイトからの書き込み

[@/@@/@]

＞f[-◎]~￣;)さん

確かにタムロンの設計製造のレンズですが、
色収差が良好に補正されモヤモヤは無い。
真面目なレンズです。

しかし、軟調で解像感は弱いです。
自分なら高いけど
ニコン純正にします。

書込番号：25940967

[@/@@/@]

＞f[-◎]~￣;)さん

お散歩カメラなら
タムロンでも良いかと思われます。

書込番号：25940971

[f[-◎]~￣;)]

＞@/@@/@さん
早速の返信ありがとうございます！
Sラインは別なんでしょうね(^-^;

収差の補正はRAWでも補正ってなるんでしょうか？それともやはりRAWはそのままで、ニコン純正RAW現像で初めて適用されるという感じでしょうか？

書込番号：25940980　スマートフォンサイトからの書き込み

[とびしゃこ]

＞f[-◎]~￣;)さん

こんにちは。

＞実はタムロン28-75mmf2.8G2を購入しました。

＞結局24-70mmf2.8Sを最近購入しました。
＞写りを比較したらやはりSラインは満足でした。

Sラインのような描写がお好みであれば、
望遠ズームもSラインの70-200/2.8が
遠回りが無くて良さそうなのですが、
全長が20mm長い（＝バッグに入らない）
のですね。

・NIKKOR Z 70-200mm f/2.8 VR S
https://kakaku.com/item/K0001222494/

カメラバッグも新調されるか、
一度Z70-180/2.8をレンタル
されてみても良いかもしれません。

・マップレンタルのページです。
https://www.maprental.com/lens/nikon-z70-180-28/?srsltid=AfmBOoo69erzlmq7B7z93iPSizIKogY6VhBt0PtgLVcwPd3f9kquskeq

書込番号：25940988

[f[-◎]~￣;)]

＞とびしゃこさん
こんにちは！
返信ありがとうございます！

レンズ単体では入るのでSラインは入ると思います。
マウントアダプターを付けたFマウントが入らない状態です。
Sライン買って持っていくなら迷わないんですが、友人と出掛けるときは手荒になることもあるのでSラインはもったいなく感じてます(^_^;)
バックを変えるのもアリでしたね

今買うと同じような価格になっている、z70-180mmとAF-S70-200mmf2.8E(今手元にあるレンズ)のレンズで比較してました。
やはりFマウントが頑丈なんですかね？

書込番号：25941002　スマートフォンサイトからの書き込み

[@/@@/@]

＞f[-◎]~￣;)さん
収差の補正はRAWでも補正ってなるんでしょうか？それともやはりRAWはそのままで、ニコン純正RAW現像で初めて適用されるという感じでしょうか？

ちょっと不明瞭ですが、
タムロンにしてはレンズ単体で、
レンズ固有の色収差が良好と言う意味です。
特に倍率色収差
RAWとは関係ありません。

ニコン純正の現像ソフトでも
万能ではないので多少は不自然になり完璧ではありません。
特に軸上色収差は厳しいと思います。
RAW現像は魔法ではありません。

これがニコン純正レンズでは、
特にS-Lineではレンズ自体でほぼ良好に補正

高い金を払う価値はあります。

だからタムロンはお散歩には最適

書込番号：25941012

[f[-◎]~￣;)]

＞@/@@/@さん
分かりにくくてすみません。
例えば28-75mm G2 のA063ZのHPにはニコン Z マウント用
・カメラ内レンズ補正 (周辺光量、倍率色収差、歪曲収差)対応とありました。
A063ZもRAW画像に適用されるかは分かりませんが、このニコンから出ている70-180mmも同じような感じでカメラ内で補正を行うとしたら、jpegなら補正が効くけれど、RAWには適用されないということもあるのかもしれないと思い書き込みました。

>>タムロンにしてはレンズ単体で、
レンズ固有の色収差が良好と言う意味です。…特にS-Lineではレンズ自体でほぼ良好に補正
高い金を払う価値はあります。
だからタムロンはお散歩には最適

そういうことなんですね。
A063Zの時と同じようになるように感じてしまいました。
やはり純正使うことを前提にしてカメラバックを更新する方がよさそうに感じてきました。

書込番号：25941019　スマートフォンサイトからの書き込み

[@/@@/@]

＞f[-◎]~￣;)さん

解決済みたいですが、回答します。

今回の望遠タムロンレンズも
ニコンカメラでJPEGに限りカメラ内補正が可能ですが、
キヤノンとは違い
レンズの補正データを持たない方式なので、
ニコンカメラでは補正が完璧ではありません。
また望遠レンズでは必須の軸上色収差は補正できません。

レンズプロファイルを自作するなりして、
完璧なRAW現像が必要ですが、苦労が多いです。
それでも最適な画質は厳しいかも？

そんなこんなで、値段相応の画質ですが、
タムロンとしたらトップクラスの画質で、
個人的には、お散歩カメラには良いかと思います。

書込番号：25941040

[f[-◎]~￣;)]

＞@/@@/@さん
やっぱりニコン設計にしようと！買い換えるならsラインかカメラバックを追加しようと思えたので、解決済みにしました！

色収差が自分は嫌いなようで、少し古めのシグマの単焦点レンズも中古で買いましたがイヤになり手放しました。
タムロン28-75mmも広角側はそれほど気にしてませんでしたが、ズームするとやはり気になってしまいました。高いのは高いなりの理由がありますね！

軽いのでお散歩には良いかもしれません。

＞@/@@/@さん、＞とびしゃこさん
ありがとうございました！

書込番号：25941147　スマートフォンサイトからの書き込み

[太宰府天満宮]

最終的には経済的な問題と思いきりだと思います
使い慣れた機材は愛着がありますし、ず〜っと持っておきたい
でも、最新のレンズ描写もきになるし、マウントアダプターの存在も邪魔くさい

アドバイスとして、主様にはZ 70-200F2.8が満足できると思いますね
キャッシュバックキャンペーンのときには2万円バックされるので、期間中に買いましょう

寄れるレンズは、別で購入した方が幸せかと…

書込番号：26189793

焦点距離の表示について教えてください

[黄色のアヒル]

EOS kiss9からの買い替えをレンズ含めて検討しています。
レンズを調べている上で疑問に思った事がありまして、RFレンズとRF-Sレンズでは焦点距離の表記はすべてフルサイズで使用した際の数値でしょうか？

例えばRFの焦点距離50mmと表記されているレンズとRF-Sの50mm表記のレンズはAPS-C機で使用したら同じ焦点距離になるのでしょうか？

超初心者な質問で申し訳ございません。
先輩方にご教授いただきたく。
よろしくお願いいたします。

書込番号：26188503　スマートフォンサイトからの書き込み

[盛るもっと]

50mmは50mmです。
APSｰcのボディーに取り付けたらセンサーが小さい分だけ両方ともフルサイズ機よりは画角が狭くなります。

書込番号：26188522

[最近はA03]

＞例えばRFの焦点距離50mmと表記されているレンズとRF-Sの50mm表記のレンズはAPS-C機で使用したら同じ焦点距離になるのでしょうか？

・・・そーです。　　その場合、どちらも「フルサイズ換算80mm」になります。

書込番号：26188523

[Ｔｏｍｏ蔵。]

キヤノンのAPS-C機の場合、この「換算倍率（クロップファクター）」は約1.6倍です。

計算式はシンプルです:

レンズの焦点距離（mm） × 1.6 ＝ 35mm判換算焦点距離（mm相当）

キヤノンのAPS-C機に50mmのレンズを付けた場合: 50mm × 1.6 ＝ 80mm相当
これは、フルサイズ機に80mmのレンズを付けたときと、ほぼ同じ写る範囲（画角）になるという意味です。

このように換算することで、フルサイズカメラを使ったことがある人や、レンズの画角を比較したい人が、キヤノンのAPS-C機でそのレンズを使ったときにどのくらいの写りになるかを具体的にイメージしやすくなります。特に望遠撮影では、APS-C機のこの特性を利用して、より遠くの被写体を大きく写すことができるメリットがあります

RFレンズ、RF-Sレンズは16倍してください

書込番号：26188529

[とびしゃこ]

＞黄色のアヒルさん

こんにちは。

＞RFレンズとRF-Sレンズでは焦点距離の表記はすべてフルサイズで使用した際の数値でしょうか？

＞例えばRFの焦点距離50mmと表記されているレンズとRF-Sの50mm表記のレンズは
＞APS-C機で使用したら同じ焦点距離になるのでしょうか？

その通りです。

ただし、APS-C機が使用される場合には
フルサイズで50mmの場合の画角にくらべ
1.6倍の焦点距離（80mm）相当の画角に
なります。

書込番号：26188538

[ミスター・スコップ]

黄色のアヒルさん

以下で、詳しく説明しています。ご参考まで。

・2025/05/13の書き込み
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000566672/SortID=26177894/#26178317

(注) クロップファクターは、↑ではキヤノン以外のAPS-Cの1.5を記載していますが、キヤノンのAPS-Cでは1.6となります。

書込番号：26188554

[黄色のアヒル]

＞ミスター・スコップさん
＞とびしゃこさん
＞Ｔｏｍｏ蔵。さん
＞最近はA03さん
＞盛るもっとさん

皆様ご返信ありがとうございます。
今使用しているEOS kiss9と同じAPS-C機への買い替えを検討しているので(たぶんEOS R10になります)今までの感覚で必要な焦点距離のレンズを購入しようと思います。

書込番号：26188584　スマートフォンサイトからの書き込み

a7R5でAPS-Cクロップしながら常用撮影は問題はないでしょうか

[gvkfu]

このレンズに限った質問ではないかもしれませんが、タイトルの通りです。

普段は無印Gレンズの24-105で撮影しておりますが、ここ最近レンズの調子が悪く代わりのものを考えており、
細々と食いつないでる職業カメラマンなのでコスパ重視で探していたところ、これにたどり着きました。

物件の撮影から料理の撮影、個人のプロフィールなどなどいろいろやってるため、少し心許ないF値ながらも
35mm換算で24mmスタートの広角は非常に魅力的に感じております。
私の調べでは現時点でフルサイズも含め24mmスタートで望遠側もカバーできるものが少なく。。
仕事でリリースされる写真も基本はウェブや紙媒体なのでクロップしたとて画素は十分だと考えております。

レンズやカメラ機構に詳しい方、デメリットメリットをお教えいただきたいです。

書込番号：26186787

[okioma]

カメラマンなら
問題ないかは、ご自身がどう考えるかでは？

更には、クライアントがどう思うかでは？

書込番号：26186805　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

gvkfuさん　こんにちは

せっかくのフルサイズなのに　センサー使用面積がAPS-Cしか使えない使えない使い方は　勿体ない気がします

書込番号：26186810

[gvkfu]

＞okiomaさん
そのうえでAPS-C常用のメリットデメリットは？ということです。
お客さんがどう思うかはその次の段階の話ですね。

＞もとラボマン ２さん
勿体ないという観念以外では何か不足を感じますか？
私はフルサイズでこれと同じ焦点距離を見たことがないので、非常に魅力的に感じております。

書込番号：26186891

[よこchin]

＞gvkfuさん

APS-Cクロップでこの焦点距離なら
α6700系のダブルレンズキットを使うのと同じ広角側・望遠側は450mm
画素数の減少以外さして問題は無いと思います。

純正でない分多少手振れ補正が弱いと感じるシーンは有るかも知れません。
知り合いのWebライターも今だにEOS Kiss Mダブルズームキット使ってますし、
それに比べれば重量もデメリットですかね、

書込番号：26186915　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞gvkfuさん

高倍率ズームですが、
職業カメラマンとして「レンズの質」についての検討結果は問題ないのですか？

コントラスト等については、クロップ後の APS-Cサイズで 500万画素であろうが 2000万画素であろうが、
高倍率ズームの「レンズの質」に関わってくると思います。
↑
職業カメラマンとしての gvkfuさんの検討結果次第かと思いますので、
私を含めて他人さんの感想や意見は別問題(^^;

書込番号：26186938　スマートフォンサイトからの書き込み

[okioma]

＞gvkfuさん

このレンズに限らずクロップすると
画素数がどうなるかは承知していますよね。
それが最大のデメリットかと。

それを、gvkfuさんがどう思うか
さらには、クライアントあっての職業カメラマンですよね？
ですから、クライアントがどう思うかが最優先では？
それとも、そこまでクライアントが求めていないとか？


直接関係ありませんが、
焦点距離の表記は無限遠での表記で
多くのレンズはIFレンズです。
このIFレンズは被写体が無限遠より近い場合、
画角は広く(被写体は小さく)
なります。
つまり、300mmであっても無限遠より近い被写体だと
300mmの画角ではないということです。
高倍率ほどその傾向が顕著のようです。

書込番号：26186952　スマートフォンサイトからの書き込み

[gvkfu]

＞よこchinさん
ありがとうございます！
まあキットレンズの強化バージョンみたいなことになりますよね。

＞ありがとう、世界さん
レンズの質や見栄えの問題ありますが、お客さんが納得すれば機材が何であろうが違いはないんですよね。納品物で勝負なんで。
というのも私自身Gマスターを使おうが、サードパーティの比較的お得なレンズ使おうがお客さんの反応がそれと連動してるかというと別にそうではないことが統計で分かりましたので安価に手軽に持ち運びたいと考えた次第です。

＞okiomaさん
IF表記の情報、ありがとうございます！
そうですね、上記にも書いてますがクライアントが優先ではありますがだからこそ、別にレンズがアレだからコレだから、はなおさら関係なくて。
指定があるなら別ですが、我々は納品物でジャッジされるだけなので。

書込番号：26187076　スマートフォンサイトからの書き込み

[ishikawa_]

7R5ならα6700と同程度の画素数がありますし、よりよいEVF 速いシャッター同調速度 最大SSなどメリット多数です
基本ボケを求めない f8くらいに絞っての撮影なら問題はないと思います
ただし周辺の画質はそれなりに落ちるので、中央の画質以外も重視する場合にはあんまり向かない気はしますね

書込番号：26188408

レンズの入れ替えについて

[cebu boy]

現在OM1＋パナライカ12-60mmF2.8-4,40-150mmF2.8を使っています。今年で81歳になり、重さが身に染みる年ごろとなりました。今日もOM1+40-150mmF2.8 (計1.3キロ）で2時間ほど撮影しましたが、膝の痛みを感じ、撮影を中止しました。

そこでお伺いしたいのですが、12-100mmを購入すれば、OM1+12-100mm（計1キロ）となり、何とか使いこなせるかなと思っています。ただ12-60mmと画角が被りますので、12-60mmを売却し、花・昆虫撮影用に60mmf2.8を購入するのもありかなと思っています。

現在シニア主体のフォトクラブに所属していまして、撮影会には12-100mmで対応すればいろんなものが撮影出来、一本で対応でき、現地でのレンズ交換も必要なく、いいかなとも考えています。その際、12-60mmの取り扱い（残すか売却するか？９について諸先輩のご意見を頂きたくよろしくお願いします。　また思い切って12-60mm,40-150mmF2.8を売却し、軽さ優先で14-150mmIIへの変更は、どうかなとも考えています。


どうぞよろしくお願いします。

書込番号：26186893

[Seagulls]

＞cebu boyさん

しょっちゅう同じトピックを拝見します。

12-100mmを購入するか悩んでいます。2022/05/30 14:24（1年以上前）
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000910962/SortID=24769799/#tab

12-100mmF4から12-60mmF2.8-4への移行について2023/01/01 10:16（1年以上前）
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000938782/SortID=25077687/#tab

12-100mmの購入について2024/08/13 14:30（9ヶ月以上前）
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000910962/SortID=25848669/#tab

他にも14-150、14-140、12-60等に関するスレッドを立てられているのを多数見かけております。
それらのスレッドでみなさんから回答頂いた内容を見直すのも手だと思いますがいかがでしょう？
（実際に12-100は使用されていたご様子ですし・・・）

書込番号：26186910

[ｻｻｲﾇ]

＞cebu boyさん

何をお撮りになってるのかわかりませんが
スポーツとか猛禽類とか動きものじゃなきゃ
12-40クラスに40-150クラスの普通のズームレンズとか25ミリあたりの単焦点レンズにしてカメラもom-5あたりのかるいのにして体に楽をさせるなが良いです
僕は膝を壊して手術のあと1ヶ月入院してました！
今もリハビリ中です
楽しく写真ライフを楽しんでください

書込番号：26186962　スマートフォンサイトからの書き込み

[cebu boy]

＞Seagullsさん

ありがとうございます。そうなんですよね。今回も投稿するか迷ったのですが、自分で決めかねて、投稿した次第です。

＞ｻｻｲﾇさん

ありがとうございます。今日午後OM1+12-60mmF2.8-4で2時間ほど撮影してきました。12-60のレンズはいい感じですので、売却はせず40-150mmF4の購入も考えてみます。高齢と共に肩、膝の痛みが増してきましたので、重いレンズからの脱却を本格的に考えねばと思っています。

書込番号：26187000

[あっ熊が来たりて鰾を拭く]

今日、1.3キロがNGで1.0キロがOKだとしても
明日はどうでしょうね。
別の方法を検討しては如何ですか？

書込番号：26187020

[cebu boy]

＞あっ熊が来たりて鰾を拭くさん

ありがとうございます。いろいろ検討してみます。

書込番号：26187100

ミラーレス機での使用

[suzuki_uy]

近々EOS R6 + マウントアダプターを購入予定で、標準ズームを探しておりますが、RFレンズが高すぎ、また手に入れにくい国におりますので、このEF 24-105mm F4L 初代を考えております。
使用経験のある方、AF速度、正確さなどをお教えいただけると嬉しいです。主な撮影環境は、暖色の照明の多少暗めの講義やイベントです。
また、時々おまけ程度ですが動画も撮るので、撮影の時のAF音について、カリカリくらいか爆音か、も知りたいです。このレンズの発売時は動画機能がなかった、もしくはMFでしたよね。
色乗り、解像度、周辺減光などはレフ機と同等だと考えております。
II型やF2.8も欲しいのはやまやまですが、先立つものがなく、また以前、６Dと IS STM を使っていましたが、余りに画が平凡すぎてポトレ気味に撮れずに手放しました。

書込番号：26183446

[YAZAWA_CAROL]

主さん

こんにちは、です。

少なくとも１０年以上は使用してます。

・今で言う速度は、
爆走まで行きませんが、
そこそこドンピシャです。
・カリカリは感じませんね。
・Ｆ４ですがIS付で室内は大丈夫です。

・距離もいいところであり、
特に違和感なく、便利に使用してます。

ご購入、レコメンします。

；

書込番号：26183573

[遮光器土偶]

＞suzuki_uyさん

　かれこれ１０年以上使用してます。
　Ｒ６にアダプター経由で使う事もあります。
　そこそこの明るさと、ズーム比の便利ズームだと思います。
　Ｒ６の高感度性能と合わせればある程度の明るさのある室内で動きが少なければ使えると思います。
　
　ＡＦは遅くもないけど早くもないといった感じです。
　画質より利便性優先で、広角側は結構歪みます。
　手振れ補正の能力も新しいレンズに比べると見劣りします。

　動画は撮りませんが、ＩＳの作動音と、ＡＦの作動音は対策しないと拾う可能性があると思います。

　Ｆ４通しは魅力ですが、今となってはそれ以上ではないと思いますし、確かサポートも切れていたと思います。
　程度のいい中古が見つかれば購入もありでしょうが、多大な期待を抱くレンズではないと思います。

　因みに、ズームロックボタンが無いので、私のレンズは経年劣化のせいか自重落下します。

書込番号：26183629

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

標準ズームは一眼レフのを流用してしまうとミラーレス最大のメリットを活かせないけども

そんなに使わないレンズなら流用も有りと思う

書込番号：26183709　スマートフォンサイトからの書き込み

[チェリオ38円]

＞suzuki_uyさん

70Dの頃に本レンズを中古購入し、
90D→R8でもマウントアダプターで使っていました。

このレンズの良いところは、色乗りこってりなところでしょうね。
精細感はLレンズとしてはそれほどでもありません。

R8で使った時は、重量バランスがかなり前寄りになって、全長も長くなるのが
ちょっと快適ではなかったですね。
ので、RF24-105F4Lに買い換えました。

書込番号：26185153

[suzuki_uy]

みなさん色々な情報ありがとうございます。思った通りの評判ですね。
ただ動きものはほぼ撮らないし、解像度も2000万画素のR6なら丁度いいかなと思います。
EFレンズが4、5本あるので基本的にアダプタ経由で頑張って、いつの日かRFが値下がりしたら買い換えを考えます。

今の時代は50万くらいないとカメラライフ送れないという人もいますが、私はまだ平成中期頃かな？

書込番号：26185335　スマートフォンサイトからの書き込み

[YAZAWA_CAROL]

>EFレンズが4、5本あるので基本的にアダプタ経由で頑張って、いつの日かRFが値下がりしたら買い換えを考えます。
>
正解ですね！！

自分もそうします。

；

書込番号：26185370

[☆観音 エム子☆]

どーもヾ(´･ω･`)ﾉ

F4と言えどもＬﾚﾝｽﾞ、色海苔ｺｯﾃﾘ♪

中古の価格はお買い得です(´･ω･`)b

書込番号：26186281