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近距離, 300mm, C-AFでピントが甘い

[ゆいぴょん]

Sigma 180mm, C-AF	Sigma 300mm, C-AF (ピン甘)	Sigma 180mm, S-AF	Sigma 300mm, S-AF (OK)

前日のレビューでは、被写体認識でピントが甘いとご報告しましたが、本日、静物でAF精度を確認しました。

結論から言えば、「近距離、300mm, C-AF ではピントが甘い（ジャスピンにはならない）」です。5枚くらい撮影すると、少しピントにばらつきはありますが、ピントが甘いのは全て同じでした。
条件：
・α6700
・撮影距離：約1.5m
・AF位置は中央、スポットL
・平面チャート
・三脚使用、ブレを防ぐためISO800 （C-AFでもテストするため、セルフタイマーは使えない）

180mmまでは問題ありません。300mmが駄目です。180-300mmの途中はまだテスト出来ていません。

なお、同じ条件でSEL70350Gでは、S-AFでもC-AFでもピントに差は全くありませんでした（当然ですが）。

個体不良の可能性もあるので、レンタル会社のこの件報告する予定です。

皆様の個体では問題ありませんでしょうか？

なお、先のレビューは修正なりする予定です。被写体認識が問題ではなく、C-AFが問題のようですので。

書込番号：26318930

[ゆいぴょん]

SONY, 300mm, C-AF (OK)	SONY, 300mm, S-AF (OK)

写真の続き（SONY SEL70350G使用時）です。
なお、焦点距離は、ピッタリ300mmではなく、277mmですが、それでもSigmaの300mmより少し像が大きいです。
Sigmaの方が（近距離では？）実効焦点距離が短いと思われます。（高倍率なので仕方ないかと思います）

書込番号：26318933

[エフオート]

　
予想通りです。
初心者しか使わない便利ズームですから、

書込番号：26318972

[ゆいぴょん]

＞エフオートさん

望遠端は甘いというのは想定していましたが、C-AFだけAF精度が悪いのは想定外でした。
こういう撮り方をする方は少ないかもしれませんが、もしこれが性能なら、ペット撮影とかでは影響が出るかもしれません。まあ、しないか・・
あくまでも便利ズームですね、300mm近距離はオマケと思えば許せるでしょう。

書込番号：26318992

[エクソシスト神父]

＞ゆいぴょんさん

ご指摘ありがとうございます。
タムロン18-300mmからシグマ16-300mmに買い替えなくて良かったです。値段もかなり違いますしね。

書込番号：26319003　スマートフォンサイトからの書き込み

[最近はA03]

＞ゆいぴょんさん

・・・それ、「AF-C」のときの「AFエリア」を「トラッキング　拡張フレキシブルスポット」にしても結果は変わらないかな？

書込番号：26319014

[ゆいぴょん]

＞最近はA03さん

アドバイスありがとうございます。

拡張フレキシブルスポットでも、トラッキング スポットL でも有意差ありませんでした。

書込番号：26319054

[ゆいぴょん]

Sigma 300mm C-AF (甘い)	Sigma 270mm C-AF (まあ甘い)	Sigma 236mm C-AF (まあまあよし)	Sigma 210mm C-AF (ほぼOK)

焦点距離180〜300mmの間も見てみました。撮影条件は焦点距離以外は上記と同じです。

結果、300mmに近いほど悪く、270mmは問題あり、236mmはまあまあ、210mmになるとほぼ問題ない感じでした。
つまり、ピンポイントに300mmだけおかしい訳ではなく、望遠端付近が悪い、ということになりそうです。

書込番号：26319058

[ゆいぴょん]

Sigma 300mm 1.5m (デフォルト)	Sigma 300mm 2.5m (少しマシ)	Sigma 300mm 3m (ほぼ改善)

撮影距離との関係も見てみました。このスレッドの基本が1.5mですが、2.5mで少しマシ、3.0mでは改善が感じられますが、まだ少し甘い。外に出て5mだとS-AFとの差は見分けにくい感じでした。
結果、2.5m以下が悪く、5m以上は問題ないのではないかと思います。

書込番号：26319070

[ゆいぴょん]

F7.1 AF中央	F7.1 AF左端	F9 AF左端	F11 AF左端

大分長くなってきましたが、折角ですのでもう少しお付き合い下さい。

レビューの方で、「180mmでは中央にはピントが合うが、端には合わない」とご報告しました。
差を分かりやすくするために、少し長めの218mmでテストしました。
画像全体をご覧になれば一目瞭然ですが、中央でジャスピンだと周辺はボケています。これは恐らく、像面湾曲と、周辺の解像度不足の両方が原因ではないでしょうか。
・左端でC-AFすると、中央はボケますが、ピント位置もあまり良くありません（F7.1）レビューの原因は多分これでしょう。
・絞っていくと、F7.1＜F9＜F11と改善していき、F11であればほぼ画面全体が均質に近くなります。

結果、望遠側は周辺の解像度が悪いですが、絞れば改善する、という普通の結論になります。
勿論、鳥など動くものを撮影するにはSSは下げられないので、どんどんISOが上がっていきます。動くものは撮りにくいのは間違いありません。

書込番号：26319103

[ゆいぴょん]

いつもの300mm F7.1	F9で少し改善	F11なら許容範囲か

最後です。「近距離、300mm（付近)、C-AFではピントが甘い」という当初の問題も、絞れば改善します。
屋内なのでF11までしか絞れませんでしたが、F11ならまあまあ問題ないレベルになりそうです。

繰り返しになりますが、これが個体不良なのか、個体差なのか、レンズの性能なのかは分かりません。
しかし、実験した感じでは、個体不良という可能性は低く、程度の差こそあれ、どの個体も似たような特性ではないかと想像されます。

このレンズは超高倍率の便利ズームであり、望遠側で動くものを積極的に撮影するのには向いていないと思われます。（α6700と組み合わせても「時には鳥も撮れる超高倍率ズーム」として使うのは厳しい）
静物をS-AFで撮影する分には、望遠側の周辺の弱さが目立たない被写体なら良い相棒になろうかと思います。

書込番号：26319112

[カリンSP]

>繰り返しになりますが、これが個体不良なのか、個体差なのか、レンズの性能なのかは分かりません。

像面位相差AFの場合、原理的にレンズの光学性能が緩くなるとピント精度も落ちますよね。要は、光学的にピークのところでもそこから少しずれた点でもコントラスト差があまり無い、ってなるとカメラはピークの点に合わせにくくなりますから。
なんで、私は鳥みたいなものを追う人に高倍率ズームは勧めません。SEL70350Gのような望遠ズームを勧めます。

書込番号：26319192　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゆいぴょん]

＞カリンSPさん

確かにこのレンズを野鳥撮影用に購入するのは違うと思います。

しかし、画面の中央の一番解像度が高いエリアでC-AFしてピントが正しく合わないのは動作不良です。（S-AFでは合うのに）
300mmというスペックを持つ以上、300mmまで正しく動作することは当然求められます。
この個体の問題なのか、設計上の限界なのか、Eマウントの互換性不足なのか、原因は分かりませんが。

書込番号：26319317

[ゆいぴょん]

レビューを修正しました。
被写体認識時のAFに問題があるというより、静物であっても、近距離、望遠側、C-AFで問題ありです。
レンタル品でしたので、当方ではメーカーでの点検などは出来ておりません。ご了承下さい。
既に返却済みですので、これ以上の検証は出来ません。これで終了とさせて頂きます。
なお、同条件（300mm, 撮影距離1.5m, C-AF, 平面静物)で問題が再現した、再現しないなどの情報があれば、お願い致します。

書込番号：26321381

こりゃひどい

[キャノンつかい]

広角側での歪みがひどすぎますね。

陣笠？タイプの歪みなので補正完全にできません。
小さいカットなんかだと仕事で使えるかなぁとも思いましたがちょっと無理。
早くLightroomでレンズ補正できないかね。

なんとかしてください。

タムロン28-200売るんじゃなかった。

書込番号：26314789　スマートフォンサイトからの書き込み

[エルミネア]

＞キャノンつかいさん

　私もこのレンズが気になっているので、写真を投稿してどの様な部分が歪んでいるのか説明してほしい。

　出来れば他の同焦点の写真と比較したものが有ればうれしい。

　私はレンズを注文しているが納期未定の状態です。
　キャノンつかい さんの投稿の写真と説明の内容によってはキャンセルの予定です。

書込番号：26314806

[calamari]

＞キャノンつかいさん
初めまして。
私もこのレンズが大変気になっており、撮影された写真を是非添付していただければ自分でどこまで許容出来るか判断するのに助かります。

書込番号：26314822

[kosuke_chi]

Jpegだとカメラ内で歪曲補正が適用されるので、RAWの話ですよね。
SIGMAからLightroomの暫定版レンズプロファイルが提供されています。
暫定版なのでJpegと違い20mmで若干樽型が残りますが補正可能です。

https://www.sigma-global.com/jp/support/catalog/

書込番号：26314836

[MaineCoons]

＞キャノンつかいさん

レンズ補正プロファイル使用のご注意
・SIGMAが提供するレンズ補正プロファイルは暫定版であるため、撮影したカメラボディの特
性等により特に周辺光量の補正過剰、または補正不足が起きることがございます。
・SIGMAが提供するレンズ補正プロファイルは自動一致機能が作動しませんので、手動で該当
するプロファイルを選択して下さい。

書込番号：26314848

[ルルちゃん。]

20mm	23mm	91mm

先日、SIGMA20-200で彼岸花撮影してきました。
私、歪みとかあまり気にしないのですが、Lightroomで現像した際には20mmでも綺麗に撮れてましたが…
おそらく、みなさん仰せの事はもう少し専門的なことなのでしょうが、作例があまりないみたいなので、載せておきますね。参考になれば幸いです。

書込番号：26314873　スマートフォンサイトからの書き込み

[しま89]

RAWでの結果ですよね、レビューでも特に広角側では倍率色収差の影響でフレーム周辺部の画質が低下している。歪曲収差や周辺減光の影響も目立つため、レンズプロファイルによる修正は必須。
と書かれていますし、シグマからもプロファイルがでてます。今時のレンズでカメラ側で補正しないレンズになるとこのお値段では買えなくなりますよ

参考で
https://asobinet.com/review-20-200mm-f3-5-6-3-dg-chart/

書込番号：26314939　スマートフォンサイトからの書き込み

[calamari]

＞ルルちゃん。さん
サンプル写真ありがとうございました。3枚目は92mmですが、ハーフマクロがまだ効いている感でいい線行ってますね。
広角側ではキャノンつかいさん[スレ主さん]が言うような酷い歪みは私には見えませんが、ただ縦位置だと判別がやや難しいと感じました。

＞キャノンつかいさん
品評動画やウェブサイトをいくつかみましたが、RAWで補正なしの状態では歪みは強いことが、以下のウェブサイトで指摘されています。
https://dustinabbott.net/2025/10/sigma-20-200mm-f3-5-6-3-dg-review/
https://www.the-digital-picture.com/Reviews/Lens-Distortion.aspx?Lens=1746
https://asobinet.com/review-20-200mm-f3-5-6-3-dg-aberrations/#i-5
補正プロファイルを適用すればほぼ問題なしのようです。広角20mmの作例を見ても「酷い」と言う言葉が当てはまるとは思いませんでした。新発売ですから補正プロファイルだって落ち着くまである程度の時間がかかるのが普通ですよね。

カメラ内のJPEGで自動補正入りの撮影で歪曲が良い結果ならこの価格では文句なしかと思いました。

書込番号：26315619

[キャノンつかい]

手軽に使いたくて買ったレンズなのに手軽に使えないジレンマです。
ライトルークラシックは対応してるようですがCCも使えるのでしょうか？
先週からずっと出張続きでiPadしか持ち歩いてないため、またRAWでしか撮っていないため苦労してます…
まいりました。

最初に気がついてTAMRONの35-150とSIGMA14-24に切り替えました。

書込番号：26315699　スマートフォンサイトからの書き込み

[キャノンつかい]

サンプルですが20とまで77、100ミリあたりです。
ご参考に。
全く補正してません。

書込番号：26315701　スマートフォンサイトからの書き込み

[エルミネア]

＞キャノンつかいさん

　今の安いレンズは殆ど光学補正前提です。
　それを光学補正無しで曲がってる〜と言われても・・・。

　光学補正無しでは曲がっているのは当たり前と思っています。

　カメラの光学補正ONでJPEG撮って出しの写真が見たいです。
　それでも曲がっているようでしたら私的には問題ありなんでよろしくお願いします。

書込番号：26315869

[MaineCoons]

＞キャノンつかいさん
またRAWでしか撮っていないため苦労してます…まいりました。

どうしてJPEGで撮影しませんか？
そのJPEGの写真をアップできませんか？

書込番号：26315882

[kosuke_chi]

RAWでしか撮らないような人なので、高倍率ズームで歪曲があること自体知らないはずがありません。
結局のところ、Lightroomでレンズプロファイルがまだ適用されていなかったことへの不満かと。
タイトルが違うような気がします。

書込番号：26315893

[Seagulls]

Lightroom ClassicもLightroom C.C.も同じAdobe Camera RAWを使用しているので適用されるタイミングは同じはずです。
Lightroom C.C.（i Pad用アプリ版）の最終更新が９月２５日
最新のCamera RAWはCamera Raw 17.5.1（１０月７日更新）で、その中にSigma 20-200も含まれているので
https://community.adobe.com/t5/camera-raw-discussions/camera-raw-17-5-1-is-now-available/td-p/15536824
i Pad版の更新はもう少し待たれると適用されると思われます。

書込番号：26315909

[MaineCoons]

＞エルミネアさん
カメラの光学補正ONでJPEG撮って出しの写真が見たいです。

シグマは出来たとしても補正は純正には及ばないはずでが、どのくらいなのか興味あります。
スレ主以外でも募集してます。

書込番号：26315929

[HIROMI-55]

＞キャノンつかいさん
大屋根リングの作例ありがとうございました。
私もこのレンズで大屋根リングを何十枚と撮りました。
レンズの歪曲収差が顕著にわかる対象物ですよね。

「こりゃひどい」は同意します。
単に収差が大きいということではなく、歪み方が複雑なのです。おっしゃる通り。
この大屋根リングの作例からも読み取れます。
単純な樽型や糸巻型ではなく、誇張して言えばS字に見えたり上下非対称に出ることもあります。
これは焦点距離のみならず、対象物への仰角や作動距離も関係しているようです。

Lightroomのプロファイルが未だに出てこないのは、Adobeも悩んでいるのかも知れません。
私はプロファイルに期待しつつバンバン撮っています。
このレンズには使い勝手やフォーカスでも不満点がいくつかありますが、20mmからの利便性に負けてこちらから寄り添っている感じです。

いずれにせよ、Adobeがどこまで補正してくるのか楽しみです。

書込番号：26315960

[キャノンつかい]

そうなんですよね。複雑なんです。

Adobeが出してくれるのを待ちます。

ありがとうございます。

書込番号：26316202　スマートフォンサイトからの書き込み

[キャノンつかい]

今までRAWでしか撮ってないからです。
JPGで撮るという発想がそもそもないです。

書込番号：26316205　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほoち]

RAWで撮るっていうのは、
色もノイズ処理もレンズ補正もカメラ任せではなく自分でやりたいよっていう事だと思います、基本的には

お使いのツールが早く対応してくれると良いですね

書込番号：26316315　スマートフォンサイトからの書き込み

[エルミネア]

＞HIROMI-55さん

　そのHIROMI-55さんのレンズ評価は、カメラの光学補正ONでJPEG撮って出しの写真の評価ですか？

書込番号：26316826

[HIROMI-55]

＞エルミネアさん
RAWを前提にしています。

書込番号：26317244

[スッ転コロリン]

こんばんは、ソニーもシグマも持ってませんが・・・

「陣笠？タイプ」ってわからなかったのでWeb検索
単純な"樽型/糸巻型"じゃないってことかな

PhotoShopは歪曲収差の補正パラメーター(補正ツマミ)は1個なのかな
使ってないから知らんけど
だったら無理かも

無料ダウンロードソフトのGIMPだと2個あるので
"単純な陣笠?"までは対処できそう

[書込番号：26315701]の1枚目の写真、試しましたけど
それでもわずかに柱の直線が波打ったようにも

これはやっかい

では失礼

<補足>

GIMPオンラインマニュアル レンズ補正-変形フィルター
図17.62の[Main]と[Edge]
https://docs.gimp.org/2.10/ja/gimp-filter-lens-distortion.html
(古いバージョンの説明かもしれません)

試してはいませんがGIMPでも"Lenzfun"だったかレンズ別の処理プロフィールを適用させることはできます
同じ"Lenzfun"を使えるRawtherapeeの中身を探りましたが、まだそのレンズには対応していないようです

また
歪曲収差補正されたカメラJPEGと同じ画像データをRAWファイルが持っている場合
それを読み取って自動で歪曲収差補正することもできます(レンズ別のプロフィール不要ってこと)
試してはいません
Rawthrapee 日本語マニュアル レンズ/ジオメトリ
https://rawpedia.rawtherapee.com/Lens/Geometry/jp

書込番号：26317272

[MaineCoons]

＞キャノンつかいさん
＞HIROMI-55さん

そもそも論ですが、このレンズは初心者が手軽にJPEG撮影を楽しむ想定で発売されたレンズで、画質に対して無頓着な人が使うのかな？と思ってました。だからシグマもRAW現像を想定していないんじゃないですかね？ちゃんとしたメーカー純正レンズを使えば解決する問題だと思いますよ。

書込番号：26317291

[HIROMI-55]

＞MaineCoonsさん
「このレンズは初心者が手軽にJPEG撮影を楽しむ想定で発売されたレンズ」と認識されている時点で会話になりません。
新生シグマが最新技術を投入した本気モードのレンズです。

　・20-200.mmのワイドレンジで高画質を担保するための7群ズーム構造
　・敢えて一段繰り出しにすることで極限まで追い込んだ製造精度
　・28-85mmでハーフマクロを実現
　・シグマお得意の逆光耐性（これは純正GMをも凌駕）
　などなど。

一般的に高倍率ズームは広角側あるいは望遠側で解像力が低下するものですが、このレンズはどの焦点域においても安定した解像力を発揮しています。本当にビックリです。
事実、プロやハイアマチュアからも支持されています。

初心者向けのお手軽便利ズームを目指すのなら、もっと安価にできたはず。

とはいうものの、単焦点や高画質ズームには画質的に勝てるものではありません。
利便性と画質のバランスをどう考えるかは人それぞれです。

私はこのレンズを決して緊急避難的に使うつもりはなく、旅行用途には主役の一本として向き合うつもりです。
それゆえLightroomのプロファイルに期待しているのです。

書込番号：26317410

[トロダイゴ]

シグマの本気モードはARTレンズです
ARTを冠していない以上なんらかの欠点はあります

知らんけど

書込番号：26317597　スマートフォンサイトからの書き込み

[HIROMI-55]

誤解されている方がいらっしゃるようなので少し書きます。

一言で言うと
　・Artライン　光学性能と表現力の追求
　・Contemporaryライン　光学性能と携行性を高次元でバランス
　・Sportsライン　プロのニーズに応えるスピードと耐環境性能
　※詳細は、https://www.sigma-global.com/jp/lenses/our-lenses/

それぞれの特徴の違いであって、気合いの入れ方の優劣ではありません。
確かに画質は
　Artライン > Contemporaryライン
ですが、各種制約条件がある中でエンジニアは最大限の努力をしています。
「世界初」からも気合いの入れ方が容易に想像できます。

書込番号：26317687

[渚の丘]

手持ちのソフトで補正してみましたが・・・。

　　「スレ主様」
＞早くLightroomでレンズ補正できないかね。
＞なんとかしてください。

手持ちの他の画像ソフトですが、主様の画像をお借りして歪み補正をかけてみました。
ざっとの補正で至らず、またリサイズなのでご覧になり難いかも知れませんが、一応上げてみますね。

なお、歪み補正は比較的調整し易い部類かと思われますので、それが簡便に出来るソフトがあると良いですね。

書込番号：26317781

[渚の丘]

上の自己レスの訂正です。
「なお、歪み補正は比較的調整し易い」
　　　↓
「なお、歪み補正は、左程厳密でなければ、比較的調整し易い」　であり大変失礼しました。

余談ながら、歪みが強調された方が良い場合以外は、私も歪みには色々と苦労してしています。
まあ、広角では余程のレンズでないと、やはり結構歪みは目立つようですが・・・。（汗

書込番号：26317785

[やまとの桜]

元より、前の28mmと今回の20mmでは、歪みの出易さは相当に差があるのでは？

そもそも、歪みを極力少なくするには、単焦点でしょう。

書込番号：26317910　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

光学段階以前の「画角と被写体位置の関係」という問題がありますね(^^;
↓
＞前の28mmと今回の20mmでは、歪みの出易さは相当に差があるのでは？
↑
「画角と被写体位置の関係」において、
少なくとも換算f=28mm(対角画角≒75.4°)と換算f=20mm(対角画角≒94.5°)とを同一視しようとするなら、根本的な人的懸案になりそうな？


※「画像処理ありきが前提条件の同一画角の他社品では、どうか？」という比較ならば仕方なし？


【参考】画面中心との距離の比率 ⇒ 距離が遠い ⇒ 小さくなる ⇒ 光学段階以前の歪曲

換算f　対角端　長辺　短辺
17 　 162%　146%　122% ※位置関係の影響 多大
20 　 147%　135%　117%
28 　 126%　119%　109%
35 　 118%　112%　106%
50 　 109%　106%　103%
85 　 103%　102%　101%
135　101%　101%　100% ※位置関係の影響 少
　　↑
普通に(簡易に) 三平方の定理で計算して、焦点距離で割った比率

書込番号：26317938　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

換算f別の差異「同じ直径の円環が前後に並び、その間隔は円環の直径と同じ」

添付画像に換算f=20mmはありませんが、
「同じ直径の円環が前後に並び、その間隔は円環の直径と同じ」でも、
換算f別に、かなり変わります。
※サムネイル画像をクリックして表示すれば、円環は かすれずに表示できます。

※かなり違ってくるので、真ん中の円環だけ同じ大きさになる条件としています
↑
手前の円環は、換算f=24mmと28mmは 撮像面から ハミ出るほど(^^;

※これも、光学段階の歪みとは関係なく、位置関係だけ

書込番号：26317946　スマートフォンサイトからの書き込み

[キャノンつかい]

JPGでも撮ってる写真がありました。
JPGだと意外といけるのね。

大体90ミリくらいです。

この補正データをRAWに編み込まられないんですかね。
ファインダー覗いてる時は補正されてるから気にならなかったのですね。

カメラはα1初代です。

書込番号：26318037　スマートフォンサイトからの書き込み

[MaineCoons]

＞キャノンつかいさん

シグマはレンズのデジタル補正データは持っていないんですよ。
またソニーは社外の非純正レンズの排除を本格的に開始しているのでシグマは無視。
だから、シグマはソニー純正のラインアップから近いレンズを見つけて、そのデータで無理矢理補正させているだけ、

どっかのスレで話題になってたよ。

書込番号：26318250

[digijiji]

Sigmaのとりあえずプロファイルをご紹介いただきありがとうございます。
とりあえずこれで使い始めます。

SEL24105Gを良く使ってきましたが、最近ではSigma28-105 Art がメイン使用になっています。これはちょっと硬いが解像感が癖になります。ただ少し大きくて重いので、新登場のSigma20-200Contemporaryを発売と同時に入手いたしました。
LrC用のプロファイルはまだAdobeから提供されず、ちょっと使いようがないかなぁと思っていましたが、ご紹介いただきましたSigmaからのとりあえずプロファイルでとにかく使い始めることにしました。

ありがとうございます。

書込番号：26318386

[キャノンつかい]

しかしなんだかんだ言いながら寄れるというのは素晴らしい事です。

下手したら(Lightroomが対応したら)店舗取材はこれ一本ではないですかね。
寄れて20mmまで広角がある。

神レンズに化けるかもしれませんね。

雨の日使うと翌日レンズ内が曇るという報告もあるんでちょっと心配ではありますが。

書込番号：26320615　スマートフォンサイトからの書き込み

[taka0730]

このレンズは、コントラストや解像感がすごくいいみたいですね。
（広角端と望遠端は、中央部のみいいみたいですが。）

書込番号：26325058

[kosuke_chi]

>（広角端と望遠端は、中央部のみいいみたいですが。）
それはレビューワーが補正を切って素の状態でテストしているからですが、補正後は20mmの周辺画質もFE20-70mm F4よりもかなりシャープです。個体差はあるかもしれませんが。

書込番号：26325179

[Seagulls]

Lightroom C.C.(iPad版）のアップデートが10/21付けでありました。
これで20-200用プロファイルも入った最新のCamera Raw 17.5.1（１０月７日更新）が適用されたと思われます。
当方は当該レンズは持ってないので試せませんけれど。（ズームリングの固さが改善されたら購入予定）

書込番号：26326672

[taka0730]

Petreさんのレビューで広角端開放の写真がありますが、やはり周辺部はきびしいかなと感じます。
ただ、とるならさんのレビューを見る限り、28-150mmのレンズとして考えたらGレンズにも劣らないくらいの描写だと思います。

書込番号：26326792

[HIROMI-55]

＞Seagullsさん
情報ありがとうございました。
早速試しました。

・Lightroom Classicのアップデーターでは、Camera Raw 17.5.1はインストールされず。
・AdobeホームページからCamera Raw 17.5.1を手動でインストール。
・これでもなぜかLightroom Classicでは認識されず。（17.5のまま）
・Photoshop2025では、CameraRaw 17.5.1を認識した。

という訳で、Photoshopにて歪曲収差が最も顕著であろう20mmRaw画像を補正してみました。
題材は"キャノンつかい"さんも使われていた大屋根リングの自身撮影画像です。

結果は良好に補正されました。（デフォルト100%）
スライドバーで手動調整すれば更に改善されます。
合格点と言っても良いでしょう。一般的な風景写真なら全く判らないはず。（主観的判断）
どんなレンズでも、ソフト補正で歪曲収差が完全にゼロになるものでは無いですし。

おっしゃる通り、ズームリングの固さは頂けません。
事実、これのために撮影機会を逃すこともあります。
しかし私は利便性と画質のバランスの高さに負けてしまいました。（笑）

書込番号：26326913

[kosuke_chi]

＞taka0730さん
Digital Camera Worldのレビューと私の個体は似ています。
20mmでF5.6の写真の周辺は高倍率ズームと言えないくらいシャープです。

書込番号：26326973

[硝子の中年]

＞キャノンつかいさん
Lightroom classicのアップデートで20-200�o対応しましたね。
良かったです。

書込番号：26328019　スマートフォンサイトからの書き込み

[キャノンつかい]

良いですね(^^)
これで仕事でも使えそうです。

書込番号：26328593　スマートフォンサイトからの書き込み

[HIROMI-55]

補正前	補正後

＞キャノンつかいさん
Lightroom Classic15にて20mmRAW画像にプロファイル適用で歪み補正しましたので添付します。
私的には「こりゃひどい」から「これなら使える」に変身しました。
タムロン28-200mmを手放されても後悔無いのでは？
逆に私はこれから28-200mmを売ろうと思います。（笑）

画質は元々Gレンズに匹敵する安定の解像力でしたから、これで主力の一本になりました。
※画質最優先の時は、135mmGM、70-200mmGM2などトップクラスを持ち出しますが。

書込番号：26330722

[BlackPanthers]

更に手動で補正	自動で補正した	補正前のオリジナル

＞ありがとう、世界さん　
＞Lightroom Classic15にて20mmRAW画像にプロファイル適用で歪み補正しましたので添付します。

気になったので画像をお借りして更にマニュアルで補正してみました。オマケのスマホアブリから

書込番号：26331394

[BlackPanthers]

＞HIROMI-55さん

返信先を間違いました、すみませんでした。

書込番号：26332877

[キャノンつかい]

> HIROMI-55さん
いいですね。
見た目気にしなければ小さな扱いのカットだと大丈夫そうですね。
よかったです。
28-200だとあと一歩引けずでして。

書込番号：26338285　スマートフォンサイトからの書き込み

マウント部分がザラザラ

[新参者でございます]

爪や皮膚が擦れて跡がつく

マウント部分のツルツルに見える金属鏡筒のところ、触ると細かいヤスリのようになっていて爪や皮膚が削れて白く粉吹いたみたいになるんですが、なぜこんな仕様なのでしょう？この加工だけ残念でした。

書込番号：26257961　スマートフォンサイトからの書き込み

[samuraider]

＞新参者でございますさん

これは、写真で拝見する限りでは、不良品でしょう！

私の、SIGMA17-40はツルツルピカピカです。

書込番号：26258154

[新参者でございます]

＞samuraiderさん
なんと！まさか不良個体だったとは。。
一旦家電量販店などで他の個体の様子を見て、交換なりしようと思います！
情報ありがとうございます。

書込番号：26258289　スマートフォンサイトからの書き込み

[しま89]

＞新参者でございますさん
新品での購入ですか？　フリマサイトからの購入？他にもキズ付いてるように見えますが

書込番号：26258624

[新参者でございます]

＞しま89さん
こちら新品購入で、ほぼ1ヶ月使用しているのである程度の小傷はあります。
またこのマウント部の粉吹きも拭けば綺麗になります。
ただ細かいヤスリ状なので気づかず爪が接触していつのまにか跡が残ります。

書込番号：26258823　スマートフォンサイトからの書き込み

[heiseimiyabi]

＞新参者でございますさん
こちら新品購入で、ほぼ1ヶ月使用しているのである程度の小傷はあります。

1週間なら新品交換も可能でしょうが、

書込番号：26259116

[バラの蕾]

＞新参者でございますさん
ズームリングから絞りリング手前まで白っぽく見えますが、何か加工されてますか？

書込番号：26259181　スマートフォンサイトからの書き込み

[新参者でございます]

＞バラの蕾さん
いえ！加工はしてません。
フラッシュたいて撮ったのでそう見えるのだと思います。材質の違いで光沢感が違うだけかと。

どなたかこのレンズの実物をお持ちで、マウント部の触り心地（超微細なヤスリ感）を確かめられる方いないでしょうか？

書込番号：26259415　スマートフォンサイトからの書き込み

[新参者でございます]

撮り直した画像

ライトの環境変えて撮り直しました

書込番号：26259417　スマートフォンサイトからの書き込み

[lssrt]

僕ので言うと、ほとんどツルツルなんですが、
前後方向に指の腹でこするとかすかにヒュッヒュッと音がすると言うか、
要するにリング方向のヘアライン加工がされている状態と思います。
その粗さがひょっとすると個体によって差があるのかもしれませんね。

書込番号：26259434

[新参者でございます]

＞lssrtさん
まさにです！前後方向で指への抵抗を感じます。
いずれにせよ、店頭で他の個体をチェックしてどの程度個体差があるのか確認しようと思います。
ご報告ありがとうございます。

書込番号：26259438　スマートフォンサイトからの書き込み

[lssrt]

ちなみに僕は他に5本ARTレンズを持っているのですが、
たぶんARTは全てこれと同じ仕様で、コンテンポラリは違う仕様になってると思います。
僕は基本的に触らない部分なので、このような投稿があるまで
単なるツルツルだと10年以上思い込んでおりましたが(^^;

書込番号：26259456

[バラの蕾]

＞新参者でございますさん
撮り直しありがとうございました。正常ですね。

書込番号：26259527　スマートフォンサイトからの書き込み

[takunnji]

私も問題のツルツル(に見える)箇所に時々白い汚れがつくのが気になっていました。その度に傷がついたのかとヒヤヒヤするのですが、気づかないうちに爪が引っかかって削りカスが付着しているだけのようです。実際に縦に爪を当てるとひっかかりを感じます。個体差や不良品などではなく、こういう仕様なのだと思いますよ。

書込番号：26265525　スマートフォンサイトからの書き込み

ソニーさん。なんでシグマレンズに連写制限かけるん？

[hkgoodwind]

Sigma 70-200 F2.8 DG DNを購入しまして、SONYボディ側制限にうんざりしてる1人です。

結果的にスポーツ撮影や動体撮影の分野で、CanonやNikonにシェアが流れるだけかと。
SONY自身が自分の首を絞めてるだけの小さい判断に思えます。

以下、手持ちのボディで使いこみました。
�@α1（30fps機） + Sigma 70-200 →15fps制限
�Aα7RV（10fps機） + Sigma 70-200 →AF追随は8fps制限？
�BZ6III（20fps機）+ ETZ21 + Sigma 70-200 →制限なし20fps

上記パターンで使い込みましたが、�Bが1番撮れ高ありです。
アダプター経由でもしっかりAFCで追って20連写してくれます。
HLAを2機搭載は伊達ではなくAF早い早い。そして正確。

ただ…
マウントシグマレンズの最大性能は普通�@であるべきだろう？
本シグマレンズは、理不尽に制限かけるほど驚異的な性能？
いくらGM2売りたいからって…

書込番号：26231779　スマートフォンサイトからの書き込み

[hkgoodwind]

書き忘れてました。
被写体は、体育館競技（バレー）と犬（飛行犬）です。

書込番号：26231783　スマートフォンサイトからの書き込み

[しま89]

＞hkgoodwindさん
連写制限もそうですが、テレコン使えない時点で何の為のオープンライセンスと思います

書込番号：26231793

[hkgoodwind]

＞しま89さん

ですね。
明らかにSONYのボディ側制限ですもんね。

�@15fps連写制限（AFC）
�Aテレコン制限
�B手振れ補正制限（ボディ内協調動作）

制限解除しろー。
いい加減にしてくれーソニー
ちゃんと向き合えー

書込番号：26231798　スマートフォンサイトからの書き込み

[okioma]

ミラーレス用のレンズで
キヤノンやニコンはどうなっているか…
使えるレンズそのものが制限されているのでは？

書込番号：26231824　スマートフォンサイトからの書き込み

[あっ熊が来たりて鰾を拭く]

αだけに、ベータのときと変わってない。
ソニーらしいやり口。
アンチ・ユーザーフレンドリー・・・

書込番号：26231867

[sweet-d]

>理不尽に制限かけるほど驚異的な性能？

https://digicame-info.com/2024/04/70-200mm-f28-dg-dn-os-sportsfe.html

そうなんですよ。真っ向勝負は出来ないから制限かけるのですよ。まぁ、okiomaさんが言われるようにソニーに限らずですけどね。

書込番号：26231886　スマートフォンサイトからの書き込み

[okioma]

気持ちはわかるけど

ミラーレスでライセンス契約を結んだ
サードパーティのレンズですが
キヤノン用の
サードパーティのレンズは
シグマのレンズのみ、
しかもAPS-C専用。
デジタルレンズオプティマイザは使えない。

ニコンでもシグマはAPS-C
専用のみ
タムロンはフルサイズ用のも出ているが…

それに比べて、
ソニーはシグマ、タムロンから数多くのレンズがでている。
制限があっていい加減にしろかもしれないけど、
キヤノンやニコンと比べて
ソニーは選択肢が多いですよね。


ボディメーカーだって
純正レンズも売れないと
どうなるか…
カメラ市場も縮小傾向。
自社を守るために制限をかけるのはごく普通と考えてみてはどうですか？

書込番号：26231969　スマートフォンサイトからの書き込み

[seaflanker]

https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1602961.html
シグマがアップデートでα9IIIで120fpsが使えるようになったてけどよく見たらAF-Sですね。
15fpsでもそこそこ使えると言えば使えるけど、動きが一瞬だと20fpsでもまだ足りない時もあるしなぁ。

テレコンは基本仕様開示を受けるにあたって、レンズとマウントアダプター以外には使えないと明確に書かれてあるので、これが撤回されない限りは無理ですね。
Eマウントは初めから「基本仕様」開示と書いてあるんで、別にオープンライセンスじゃないですねぇ

＞okiomaさん
個人的には同意です。あくまでソニーが策定した規格で、「基本仕様」を開示してるだけでオープンでもなんでもないですからね。

書込番号：26231975　スマートフォンサイトからの書き込み

[カリンSP]

>結果的にスポーツ撮影や動体撮影の分野で、CanonやNikonにシェアが流れるだけかと。
SONY自身が自分の首を絞めてるだけの小さい判断に思えます。

そんなにスポーツ撮影の連写が大事なら、純正レンズを使えばいいのでは？シェアが流れる、、、でも純正レンズ売れなくて商売が成立するのかな？ただでさえサードレンズ沢山あるのに。
ニコン機は、viltlox等のサードレンズでアプデするだけで不具合が発生するかもとアナウンスがあり。2470mm F2.8は優秀なシグマARTは発売すらできないと。。。

いずれにしても、シグマで制限なしの連写をしたいんならニコンにマウント変えたらいいと思います。何か、ソニーから離れられない理由があるんですかね。GM�Uにしたって2万のCBあるのでシグマに6万足すくらいの小さい出費ですが。。。

書込番号：26231980　スマートフォンサイトからの書き込み

[hkgoodwind]

＞カリンSPさん

まぁそうですね。
別にSONYから離れられない理由はないですが、
ただ、イヤだったらニコンにすれば？は少々乱暴？笑

本レンズは純粋に
手振れ、望遠側描写、質感、AF最初の一歩が、GM2より優れてると私は感じてるし、黒いレンズが好みです。

書き込みな趣旨は
『ソニーの理不尽な制限』の是非を問題定義してます。

レンズマウントの他メーカー排除が、長期的にマウント規格の発展に繋がるとは思えないと考えてます。

書込番号：26232015　スマートフォンサイトからの書き込み

[hkgoodwind]

＞okiomaさん
＞キヤノンやニコンと比べてソニーは選択肢が多いですよね。

はい。確かに。
私もそれが主な理由で、SONYを使ってます。
キャノンよりかなりオープンですし、各メーカー似たようなスタンスなのもわかります。

でも、選択肢が多い…それだけに（よけいに）ボディ側で意味がない制限は撤廃して欲しい。

書込番号：26232017　スマートフォンサイトからの書き込み

[宇宙人ニャジラン]

単純に、シグマのレンズは安くて性能が良い。制限かけないと純正レンズが売れなくなるよね。
レンズは利益率が高いから儲からなくなるからでしょ。

ユーザー目線だと主さんの言いたくなる気持ちは分かります。皆んな思っているんじゃない？

でも、大人の事情でやむを得ず、、、って感じでしょうか。

書込番号：26232034　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほoち]

理不尽に思えますよね

ここで
2万円課金するから制限なくしてくれと
声を上げれば win-win-win-winの解決ができるのでは

書込番号：26232070　スマートフォンサイトからの書き込み

[hkgoodwind]

＞宇宙人ニャジランさん
＞制限かけないと純正レンズが売れなくなるよね。
＞レンズは利益率が高いから儲からなくなるからでしょ。

そうでしょうね。
でもキャノンニコン2強時代に、マウント規格をオープン？にして、シグマ、タムロン等サードパーティーの力借りて、自由競争でEマウント普及を優先させたんですよね？

シェア取ったからサードパーティーに制限かける事が大人の事情？私には身勝手に思えます。

本当に（コストパフォーマンスも含めて）純正を選択させたいなら、同じ土俵で勝負すべきだし、理不尽なルールの上で、自由競争は成立しないと思います。

結果、純正の相次ぐ値上げ…。
他要因は沢山ありますが、ここ数年のソニー製品の値上げは少し…。短期的な経営目線で長期的な目線が明らかに欠けていると思う。

書込番号：26232110　スマートフォンサイトからの書き込み

[hkgoodwind]

＞ほoちさん
2万円課金するから制限なくしてくれと
声を上げれば win-win-win-winの解決ができるのでは

理不尽な制限解除できてwin-winなら
選択肢としてぜんぜんアリと思います！

書込番号：26232117　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほoち]

カスタムグリッドライン ライセンスが2万5千円でしたね
やろうと思えばすぐにできるシステムと思う

ソニーは 連写速度向上のために投じた投資のいくらかは回収し収益になるし
サードはレンズ売れるし
連写欲しいユーザーさんは相当の対価でそれを手にできるし
連写要らないユーザーには安価なサード製レンズが維持できる

書込番号：26232199　スマートフォンサイトからの書き込み

[狩野]

＞hkgoodwindさん

　キヤノンユーザなので全く疎かったのですが、そんな事あるのですね．
　だからといってキヤノンの現在の姿勢が良いとは全く思いません．ソニーユーザにあってキヤノンユーザにはないレンズがいくつかあります．それで良いなーと、ソニーユーザと羨ましく感じていました．
　全てオープンで制限無く、それはＲＦマウントでも同じでしょう．大人の事情があるから難しいでしょうが、もう少し様子を見ます．

書込番号：26232354

[エフオート]

＞hkgoodwindさん

このカメラの釣り金具は本体シャーシでなく上カバーに付いているだけでした。
ちゃんと対策したのかな？

書込番号：26232392

[エフオート]

＞hkgoodwindさん

スレを間違いました。

書込番号：26232398

[カリンSP]

>書き込みな趣旨は
『ソニーの理不尽な制限』の是非を問題定義してます

理不尽、って意味が分からないです。
例えばAI AFみたいなものもSONYが先鞭をつけて開発して、、、いま当たり前になってるけど、最初にやるのは莫大な投資とか超優秀な人材がいなけりゃ無理ですよね。そうやってEマウントの価値を高めてきたわけなので。少なくとも、お手本があった上で追随するよりは段違いに大変でしょう。
その強大な土台あってこそのレンズです。

シェアに関しても、SONYは自社がどの分野でも優位になる「一強」をあえて避けてると私は読んでます。ユーザーがまったく悩まず選択出来るようになればカメラ自体のコモディティ化が一気に進んで、業界としてむしろマイナスになる事も十分考えられますからね。

書込番号：26232418　スマートフォンサイトからの書き込み

[hkgoodwind]

＞カリンSPさん

カリンSP.さんが理不尽と思わないならそれで良いのでは？
私や他の同意見の方に違う！と主張したいのでしょうか？

開発費がかかる等は理解します。
ですが、それらを持ってしてもボディ側で【あえて】サードパーティーレンズに制限をかける事を、私個人として理不尽と表現しました。表現が気に食わないならごめんなさいね。

また、国内でも海外でもこの問題は問題定義されてます。エンドユーザー側の立場としては、Eマウント規格をオープンにし、サードパーティーのレンズ発売を促しているメーカーのやり方として頂けないなぁと。

書込番号：26232494　スマートフォンサイトからの書き込み

[hkgoodwind]

＞カリンSPさん
ユーザーがまったく悩まず選択出来るようになればカメラ自体のコモディティ化が一気に進んで、業界としてむしろマイナスになる事も十分考えられますからね。

ここも考えが真反対ですね。笑
私は今のソニーの値上げ、高級化路線は、衰退したオーディオ業界を学ばなかったの？と思っています。

書込番号：26232514　スマートフォンサイトからの書き込み

[宇宙人ニャジラン]

ソニーにしてみれば莫大な設備投資して、優秀な人材雇って開発している訳だから、利益が上がらなければ人件費も次の開発費も出せなくなる。
利益率の高いレンズが売れないと企業として困るでしょう。

制限が無くなると、安くて高性能なシグマのレンズに皆んな行っちゃうから、ソニーは利益が上がらず困るんじゃない？

主さんが１円でも安く買いたい様に、企業側は１円でも高く売りたいでしょう。

主さんの気持ちも分かるけど、企業側も譲れない面があるのでは？

書込番号：26232520　スマートフォンサイトからの書き込み

[エフオート]

＞hkgoodwindさん
私は今のソニーの値上げ、高級化路線は、衰退したオーディオ業界を学ばなかったの？と思っています。

ソニーは極端な純正主義なので
今後も非純正メーカーを排除するでしょうね。

連写やテレコンは序の口で、ソニーの本当の狙いは
タムロンやシグマを叩いて弱体化させ株価を暴落させてからの敵対的企業買収じゃないの？
と勝手に妄想してみました。

書込番号：26232544

[hkgoodwind]

＞宇宙人ニャジランさん

成る程。
SONYのサードパーティー制限やどんどん値上げされる価格（本体100万？大三元レンズ40万）に、開発費を理由に、多数の方は納得されているのですね。^_^

高級路線は兎も角、スレ趣旨を戻して。
開発費を理由に、露骨なサードパーティー制限まで正当化されるのは、私個人としては本当に全く理解できませんが。笑

書込番号：26232563　スマートフォンサイトからの書き込み

[hkgoodwind]

＞エフオートさん
連写やテレコンは序の口で、ソニーの本当の狙いは
タムロンやシグマを叩いて弱体化させ株価を暴落させてからの敵対的企業買収じゃないの？
と勝手に妄想してみました。


それが狙いですか！！笑

書込番号：26232565　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

件のサードパーティレンズ対策は、

「朝顔に つるべ取られて もらひ水」
　（加賀千代女）
　↑
この曲解版(※)の防止対策の一貫なんでしょう(^^;

※曲解パターンのうち、下剋上的な曲解



なお、
1980年代オーディオブーム時代をリアルタイムで経験した者として、ですが、

・オーディオブームの渦中は、利益度外視のような高コスト低額販売でも「大量販売」で何とかなっていた。
(もちろん、収支でマズいメーカーもあったでしょう)
↑
いま思えば「戦争経済」に近い感じでしょう。
(「メーカーの余力」や「都市部等の住宅事情」を考慮すると、かつての規模での再来の可能性は極めて低い)

・オーディオブーム熱が冷めだし、「大量販売」自体が不可能になった。

・「音質」の維持のためには、一定以上のコストは不可欠ながら、「民間企業」なので赤字継続は不可のため、結果的に販売金額が「上がる」ことは必然になってしまった。

・単価以前に、オーディオブームが過ぎて「需要そのものの減少が決定的」⇒ 事業縮小が必然となり、「薄利多売が完全消滅」

・しかも、「地デジ化」で「短期間で、テレビ需要の超先食い」をやってしまったので、ネット移行やスマホ移行以前にテレビ需要が激減し、
かつてのオーディオメーカーのうち、テレビ産業に関わっていた主に家電メーカーはオーディオ関連への余力も消滅してしまったのでは？
とも思います(^^;


※個人的には「長岡鉄男」氏の死去(2000年・平成12年)を以て、私個人のオーディオブームも終わったような気がします

書込番号：26232679　スマートフォンサイトからの書き込み

[BlackPanthers]

＞ありがとう、世界さん
朝顔やつるべ取られてもらひ水（加賀千代女）

お爺ちゃんの日本昔ばなしはおもしろいです。
生まれる前の日本って、どんな世の中だったんだろ？
とか、とっても興味があります。

次回もよろしくお願いします。
因みに金沢出身です。

書込番号：26232729

[kooth]

おじゃまします。

＞hkgoodwindさん

＞でもキャノンニコン2強時代に、マウント規格をオープン？にして、シグマ、タムロン等サードパーティーの力借りて、
＞自由競争でEマウント普及を優先させたんですよね？

これはその通り。でも、

＞シェア取ったからサードパーティーに制限かける事が大人の事情？私には身勝手に思えます。

シェア取る前から制限かけてますよ。
当時、タムロンとかコニカミノルタが設計製造した高価格帯ソニーレンズの割合が今より多かったし、
テレコンって、レンズから見たらマウント側の技術がないと作れないから、
マウント側情報をオープンにしてしまうと各社Eマウントボディを作れることになる。
（ボディ数を絞りAマウント開発を止め）背水の陣でEマウントをフルサイズ化した時点での制限なので
身勝手は言いすぎかなと。

今は、勝手に解析されたマウントアダプターも出てきていますし、
ソニーの対応が貧相に見えるように競合社もマウント開示情報を設定してきている雰囲気なので、
完全開放とはいかなくても、追加部有償とかでもう少し開示範囲が広がる可能性もありそうに思えます。

書込番号：26233036

[くらはっさん]

＞でも、選択肢が多い…それだけに（よけいに）ボディ側で意味がない制限は撤廃して欲しい。

超大昔のソフト屋の観点から推察すれば、

　　他社製レンズを装着して連写制限掛けなかった際に、レンズ側の絞り機構が連写速度に耐えられずに逝ってしまう事象を検出したので、止む無く連写枚数を落とした。
　　または制御信号がレンズ側で理解されずに固まってしまった。
に、泣く泣く一票。

レンズは他社製でもユーザ側にすれば、ユーザが投資して購入した資産な訳です。
そのユーザ資産を毀損するような状態を放置して、訴訟でも起こされたら溜まったもんじゃない。

なので『広い親心で』連写枚数制限を課した、と言う可能性を挙げておきます。
どうしても、と言うならヘイシャ製品をお使いくださいませ、と言う事なんでしょうな。


まあ実際は裏側でどれだけ虚々実々の駆け引きがあったかは知りませんし、知り様が御座いません。



確か1990年前後だったか、NECのPC98だったかPC88だったか忘れましたが、ハードディスクか何かの外付けペリフェラルを認証する際に『NEC』の文字列がROMに入って居たのを誰何する方法で自社製品を切り分けていた、と言うのがありました。（容量は確か20メガバイトか40メガバイト。ギガじゃ御座いません）

サードパーティの一社が『NECO』と言う文字列を製品に組み込んで『あたしゃ自社製品でござい』と嘘かましたのを本家が検出して結構な騒ぎ？になったような事があったように記憶してます。

そんなのでビジネス機会を逸する位なら、諸々の制約を承知した上で売りまくった方がゼニは稼げる、と言うお話も有りかと。

書込番号：26233499

[seaflanker]

有償でのエンドユーザーへの機能開放は、今まで制限していたと公式に認めるに等しいので逆にできないんでは。
基本仕様開示を受ける側は秘密保持契約を結んでるので、何をどう開示されているのかを明らかにはできませんから、我々側から見て(状況的にそう見えても)制限をかけてるとは言い切れません

Lマウントは特にアライアンス参画メーカー間で異メーカーレンズで制限をかけるってことはやってなそうですが...
あっちはあっちで、バヨネットのLマウントはあくまでLeica Camera AGの持ち物で、シグマやパナソニックなんかはライカと対等ではなさそうだし、たとえばライカ純正の6bit対応のMアダプターLはライカ以外のボディでは機能しないとか完璧に互換があるわけではないけど...

＞koothさん
そいやあマイクロフォーサーズだとBlackmagic Designがボディとか出してますが、あそこが唯一参画(賛同？)してボディを作れる規格になるのかな？

書込番号：26233708　スマートフォンサイトからの書き込み

[kooth]

＞seaflankerさん

＞そいやあマイクロフォーサーズだとBlackmagic Designがボディとか出してますが、
＞あそこが唯一参画(賛同？)してボディを作れる規格になるのかな？

お金を出して条件に合意できれば、RFマウントも行けるはず（動画機のRED KOMODO 6KがRFマウント）。
もちろん何らかの制限はかけているでしょう。

＞くらはっさんさん

NECOというと、PC-9801-55ボードでしたっけ。懐かしい。

似たことは、たぶんRFマウントでもあったような。
勝手解析の海外RFオートフォーカスレンズが軒並み販売停止になった事案。

当時の追い込まれたメーカー関係者が
キヤノンが「特許以外の方法」で止めに来ていたと語っていた記憶。
自分の想像では、AF動作時のチェック中に似たような文字列チェックがあって、
その文字列か項目名が、
互換文字列にすると、キヤノンの海賊版として即摘発できるレベルの
社名/ブランド保護になるようなものだったのだろうと想像。

今のライセンス済RFマウント用オートフォーカスレンズ各社は、
ここの文字列チェックのボディ側DBに各社の社名/ブランドを登録してもらっているんじゃないかと思っています。

書込番号：26233802

[seaflanker]

＞koothさん
そういえばREDありましたね~。ニコンの子会社になってからRFはどうなる？みたいな話もありましたね。

KOMODO 6Kも発売時点ではRFレンズのオートフォーカスに対応してないとか色々あったみたいで...
ニコンの買収がのインタビューでキヤノンとの取り決めは話せないというような発言はあったので、何らかライセンスらしきものはあるっぽい

書込番号：26233854　スマートフォンサイトからの書き込み

[pmp2008]

＞くらはっさんさん

＞超大昔のソフト屋の観点から推察すれば、・・・
＞に、泣く泣く一票。

それは、あるかもしれませんね。

＞hkgoodwindさん

＞以下、手持ちのボディで使いこみました。
＞�@α1（30fps機） + Sigma 70-200 →15fps制限
＞�Aα7RV（10fps機） + Sigma 70-200 →AF追随は8fps制限？
＞�BZ6III（20fps機）+ ETZ21 + Sigma 70-200 →制限なし20fps

＞明らかにSONYのボディ側制限ですもんね。

α1が、本レンズに対して、連写速度の制限をかけている、と考える理由は何ですか？
Nikon ボディで20fpsで動作すること、ですか？　他に何かありますか？

ここで、
α1が、本レンズに対して、連写速度の制限をかけている、と仮定します。
α1がその制限を外した場合に、本レンズはどこまで速く（最大何fpsまで）正しく動作するのか？
これ、スレ主さんは、分かりますか？

今ある情報だけでは不明、なのではありませんか？

書込番号：26234088

[あっ熊が来たりて鰾を拭く]

あるかもしれない・・・
今ある情報だけでは不明・・・

都合良すぎ。

答えがあったらスレ立てないんじゃね？

書込番号：26234121

[hkgoodwind]

＞pmp2008さん
＞α1が、本レンズに対して、連写速度の制限をかけている、と考える理由は何ですか？

現実的に目の前α1+ sigma70-200で連写制限がかかってる事実だけでなく、シグマCEOの山木氏がコメントされている事。またデジカメinfo等の複数の情報ですかね。
https://mirrorless-camera.info/market/37133.html

私も長年SONY好きなんで、SONYのせいにしたくない気持ちはわかりますが、この問題は世界中で、（SONYが制限解除すべき問題と）周知されているかと。


＞ここで、α1が、本レンズに対して、連写速度の制限をかけている、と仮定します。

仮定いらないですかね。SONYボディ側の制限で間違いないかと。

＞ α1がその制限を外した場合に、本レンズはどこまで速く（最大何fpsまで）正しく動作するのか？
これ、スレ主さんは、分かりますか？

さぁ？わかりません。だって今制限かかってるから試せないんですから。笑
ただ、アダプター経由でさえZ6III&Z8で、それぞれ20/30連写でAF追随してますね。また本レンズのLマウント版でも制限なしですね。

わかる事（今試せる事）としては…。
Zマウントアダプター経由での利用も問題があります。
sigma 24-70ではおきてませんが、sigma70-200で、かなり早く前後する被写体の場合にのみAF追随が一瞬遅れます。（※大きなAF移動の際に限りますが、一緒ボヤっとなりその後追随するケースがある）
※私の撮影ケースでは、体育館でのバレー競技で、リベロのレシーブ飛び込みがコレにあたります。アタッカーのバックアタックぐらいなら起きない。

通常使用の瞳AFや動画時には、全く問題なくアダプター経由で本レンズは純正に近しいレベルな動作で使えてます。

書込番号：26234129　スマートフォンサイトからの書き込み

[カリンSP]

hkgoodwindさん
＞カリンSP.さんが理不尽と思わないならそれで良いのでは？
私や他の同意見の方に違う！と主張したいのでしょうか？
ですが、それらを持ってしてもボディ側で【あえて】サードパーティーレンズに制限をかける事を、私個人として理不尽と表現しました。表現が気に食わないならごめんなさいね。

社会常識の観点から、理不尽ではないと。べつにカメラ業界に限らないですよ。
かりにAさんが自分の土地に豪華な建物立ててなにか商売を企画したとして、そこにBさんが入ってきてその土地でほぼ同じ条件で商売させてね、なんて普通ありえないです。
ただ他社は連写制限ない代わりにほかの制限があるわけだから、どちらを選ぶかはユーザーの自由ですと。
あれこれ要望するのも一応自由なのですが、常識的に考えて首をかしげるという話。


＞私は今のソニーの値上げ、高級化路線は、衰退したオーディオ業界を学ばなかったの？と思っています。

オーディオ、って高級化しなけりゃ今でも繁栄してたと思うんですか？高級ワイヤレスイヤホンは今少し流行ってますけども、これも高いですよね。コスパ系イヤホンの3倍から６倍以上。

ちなみにα７C�UはＺ５�Uとほぼ同価格だしより小型で少し高画素という強みもあります。α７�WはＣＢが６万、ＣＢは毎年やっている。α７Ｒ�Xも、40万ですから高画素路線として他社より高くはない。さらに７ＣＲは３３万とお安め。
そりゃ、α１�Uやα９�Vは高いけど、、、別に一般ユーザーが買うものじゃない。
Ｚ６�Vが35万で部分積層、、、そこは同等機種がないですね。さすがにα１と９とＲとＣとＳ、ＦＸ系、APSC、さらに次期７も開発しているわけなので。
最先端のハイスペ機2種と汎用的な中級機と画質特化とエントリー向けとプロ用動画機、、、に加えてさらにコスパ良い高速連写機も欠けてはならぬ、という発想がやや求めすぎなのでは？ソニーだけで全フォローはおそらく無理があります


＞SONYのサードパーティー制限やどんどん値上げされる価格（本体100万？大三元レンズ40万）に、開発費を理由に、多数の方は納得されているのですね。^_^

α１�Uやα９�Vを安く売るって、レクサスやポルシェを誰でも買えそうな値段にしなさいっていう話ですかね。Ｚ６�Vでも高性能だとしてもあくまで2400万画素の中級機ですし。Ｆ2.8の大三元レンズはほぼ30万以下でしょう。
ただ数年たてば、値段は下がるものだと思います。α１だってそろそろ中古が40万台で買えます。今数万でも安く（積層センサーによる）連写に強い機種を使いたいというなら、ソニーは微妙ですけど。
私は身の丈に合わない大金を払うくらいならカメラやレンズのランクは落としていい（または保障ありの型落ち中古もあり）という考えです。型落ちでもかなり高性能なものがあるんだから。とはいえ多少お安くてもデカくて重いシステムは嫌なので、他社には移行しにくいです。（次の７�Xが40万といったら批判はするかもしれない、７Rも6000万画素以上は要らない！）

書込番号：26234457

[hkgoodwind]

＞カリンSPさん
ご意見ありがとうございます。^_^

> 社会常識の観点から、理不尽でない
→『マウントを企画し広める側が、サードパーティーにのみ制限をかけ、自社のレンズのみ売れるように仕向ける事』を、私は同マウント内でのレンズの自由競争という点で、理不尽だと考えていますし、長期的な意味で自らの首を絞めていると思っています。


> オーディオ、って高級化しなけりゃ今でも繁栄してたと思うんですか？

→さぁ？どうでしょうか？
経済学者でもわからないですね。笑
あくまで、私はこう思うと言う事でお聞き流し下さい。私は『昨今のカメラ、特にSONYの高価格化は、お金（コスト）をかけるポイントが正しいのか？本当に消費者ニーズに合わせて研究開発費をかけているのか？』と感じています。
小さい経営目線で、くだらないサードパーティー制限かけてる暇あったら、本当の消費者ニーズにあった事に開発費かけて、Eマウントをもっと普及させてカメラ業界自体を発展させて欲しいという意見です。


> 型落ちでもかなり高性能なものがあるんだから…

→同意見です。^_^
α1はα1IIがでた今でも新品買えますし、中古なら40万代でかえますしね。
発売時点では高く、開発費を早期回収と言う『経営視点』でみると正しいかもしれません。
ただ、貧乏人の癖に新しい技術に興味深々な私のような馬鹿には厳しいです。笑

書込番号：26234472　スマートフォンサイトからの書き込み

[カリンSP]

>あくまで、私はこう思うと言う事でお聞き流し下さい。私は『昨今のカメラ、特にSONYの高価格化は、お金（コスト）をかけるポイントが正しいのか？本当に消費者ニーズに合わせて研究開発費をかけているのか？』と感じています。
小さい経営目線で、くだらないサードパーティー制限かけてる暇あったら、本当の消費者ニーズにあった事に開発費かけて、Eマウントをもっと普及させてカメラ業界自体を発展させて欲しいという意見です。

「Eマウントをもっと普及させてカメラ業界自体を発展させて欲しいという意見」と言われますが、そもそも20fpsとか30fpsでの撮影が当然のように「必要だ」っていう層のパーセンテージが低いんですよね。X-H2Sのように40fpsで30万の機種もあるけど、価格レビューの評価は4点と辛口です（普通、高性能機はだいたい4.5点くらい）。スペックは良いが、ＡＦが他社より安定しないとかスチルで発熱するとか安めのレンズとの相性がとか。。。
要は消費者ニーズは明らかで、安くて信頼性や画質が微妙なものより、高くてもほんとに高性能なものが好まれる。これは昔から（動体に関しては）そうですよ。プロユースでも。そりゃ、安くて旗艦機並みのカメラがあればみんな買いますけど。
そして、ほんとうに一般によく売れてる（カメラ業界自体を発展、に大きく関係する）のはＺ６�VよりＺ５�Uみたいな、尖った連写性能がないが基本性能や画質がまずまずの機種です。またはα７Ｃ�Uのようなコンパクト路線。交換レンズのコンパクト化もそうです。

で、私がとくに疑問なのは「本当の消費者ニーズにあった事に開発費かけて」っていう具体的内容です。
20fpsや30fpsが当たり前、というカメラってニーズに合ってますかね？RAW+JPEGで3000万画素のデータを毎秒処理するって、とてつもないCPUパワーとそれを支えるバッファ系統がコスト的に重くのしかかるわけなので、それを数％の「連写必須」ユーザーのために一般化する意味がわからない。毎秒20回30回、RAWとJPEGを生成してそれにNRもかけてデータ転送して、って「驚異的な性能」ではないのかな？
ニコンはREDと組んで、その連写力とあいまった動画性能（８KとかRaw動画？）を今後伸ばしていくようですが、、、、それって必要なのか？あくまで隙間ニーズでしょう。

ソニーはα１と９という、高価格であくまで「マニア層しか買わないよね」という機種で連写や動体に特化しているので、その意味では「本当の消費者ニーズにあったこと」をしています。スタンダード機がやたら高い、はまずいけど。
ただそれが「hkgoodwindさん好み」には合っていないから、認識があべこべになっているだけと思います。多くの人が休みに子供のスポーツや観戦ついでに選手を撮る程度なら、 「Sigma 70-200 →15fps制限」で予算なりの楽しみを見出せばよいので、それこそが本来のカメラの用途じゃないですか。撮れ高を少しでも上げたい、でも安いサードレンズで、、、、いや、真剣に取り組んでる人は副業してでも高性能なレンズ買うっていう位です。
多分「副業をしてる暇がない」くらいの相当シビアな世界で高性能機を開発してるメーカーに対して、「小さい経営目線で、くだらないサードパーティー制限かけてる暇あったら」って何かがおかしくないかな。あなたご自身は、世界的に一流かつ最新の技術を他社より大幅に安く提供するために毎日残業しまくりだと仮定しても、です。

書込番号：26234706

[hkgoodwind]

＞カリンSPさん

返信ありがとうございます。
話が拡散してるので、以下2点だけ端的に書きますね。

�@オーディオ業界の話
本スレと趣旨が違うのでやめますね。
業界のためになるか？は、私のようなイチ消費者が語るのはおこがましいですね。笑


�Aサードパーティーの15連写制限
確かに、おっしゃるように、隙間ニーズなのかもしれないですね。
ただ…
今は、スマホでもAF追随20連写できるようになった時代に（今さら開発費かけなくて良くなった）普通にできるようになった機能なら、いちいち制限かけなかったら良いのに？という意見です。^_^

今の機種なら普及機でも電子シャッターで20コマ以上打てちゃう（Z6IIIやα7Vさえ20コマ？と言われてる。安いAPS-C機なら尚更）から、やはり今の15コマ制限はナンセンスと言う意見は全く変わりません。

『だったらZマウントや他マウントにかえたら良いのに？』の意見もごもっとも。
だからこそ、SONY自身が自分で自分の首絞めてると感じています。（SONYファンだからこその意見かな）

書込番号：26234744　スマートフォンサイトからの書き込み

[hkgoodwind]

＞カリンSPさん

もう一点だけ。
> 子供のスポーツや観戦ついでに選手を撮る程度
→子供のスポーツ…コレが最重要なんです。笑
我が子の決定的瞬間！撮りたいんです！笑

書込番号：26234748　スマートフォンサイトからの書き込み

[pmp2008]

＞hkgoodwindさん

＞＞α1が、本レンズに対して、連写速度の制限をかけている、と考える理由は何ですか？

＞・・・シグマCEOの山木氏がコメントされている事。

Youtube 動画をお知らせくださり、ありがとうございます。

その動画の44分くらいからの内容を書き出しました。それと、少し翻訳が変ですが、Google 翻訳をそのまま付けました。

その動画で、
シグマCEOの山木氏は、この問題の原因および対策について、何も明確に述べていません。
ただ、インタビュアーの「ソニーがフレームレートに制限を設けている」というような発言を否定していませんから、そういうことなのでしょう。

--------------------------------------------------------------------------------------
Interviewer:
I think its going to put a lot of pressure on companies like Sony for example.
So I want to ask you how do you first off feel about the limitting that Sony puts on the frame rates?
You know because this is going to be used for supports action of wildlife.
Is that something that you can change?
Is something that they have to change?

Sigma Yamamoto CEO:
Well, it's difficult for me to make comment.
But I know that the customers are truly wishing for us to implement it.
But so we'd like to do our best, yes.
--------------------------------------------------------------------------------------

Google 翻訳
--------------------------------------------------------------------------------------
インタビュアー：
例えばソニーのような企業には大きなプレッシャーがかかると思います。
まず、ソニーがフレームレートに制限を設けていることについて、どのようにお考えですか？
これは野生動物の行動を支援するために使われるものですが、
これは変更できるものなのでしょうか？
変更しなければならないものなのでしょうか？

シグマ山本CEO：
そうですね、私からコメントするのは難しいですね。
しかし、お客様が本当に実装を望まれていることは承知しています。
ですから、最善を尽くしたいと思っています。
--------------------------------------------------------------------------------------

書込番号：26234803

[hkgoodwind]

＞pmp2008さん

こちらこそ、翻訳して頂きありがとうございます。
私もYoutubeの自動翻訳でしか理解してないです。笑

シグマ山本CEOさんは、言葉を選んだ紳士な対応で、インタビューに答えてますし、明言などせず、将来的にそうなることが望ましいという趣旨と理解しました。

私も『理不尽』とか、『業界うんぬん』等、少々刺激的な言葉を使った事は反省してます。

あくまで、『イチユーザーの希望』としてスレ趣旨を理解して頂ければ有難いです。

色々反論等あるかとは思いますが、多数の意見ありがとうございました。

書込番号：26234821　スマートフォンサイトからの書き込み

[kooth]

高速のAF／AE連動だと、
多分拡張された通信仕様でないとだめなのでしょう。
あと、毎秒15コマって、
α7ivの連写制限毎秒10コマの1.5倍。
スタンダード機には充分な性能。

ボディ側の連写性能を全機種でもう1段上げれば、
サードパーティ30コマ、
純正60コマなんてのもあり得そうだけれど、
その時もきっと同じ不満が出るんじゃないかと思うし、
毎秒30コマのスタンダード機があるなら
上級機不要という人も出てくるだろうから(報道各社など)、
匙加減が難しそう。

CFexpressやマウントも含めて、
そろそろ大きなステップアップが必要な
タイミングなのでしょう。

書込番号：26234829　スマートフォンサイトからの書き込み

[カリンSP]

>今は、スマホでもAF追随20連写できるようになった時代に（今さら開発費かけなくて良くなった）普通にできるようになった機能なら、いちいち制限かけなかったら良いのに？という意見です。^_^

今の機種なら普及機でも電子シャッターで20コマ以上打てちゃう（Z6IIIやα7Vさえ20コマ？と言われてる。安いAPS-C機なら尚更）から、やはり今の15コマ制限はナンセンスと言う意見は全く変わりません。


「開発費」に関しては、約5か6年前のα9�Uと４年前のα1、そこで高速連写に加えて高速での被写体捕捉も必須ということでより技術を掘り下げて、結果いまのAI　AF等に結実したものと考えます。それが普及機であるα７C�Uや6700にも安価で反映されていると。部分積層センサーにしてもそうです。富士やニコンが30から40万で高速連写機を出せるのも、ソニーが高額な旗艦機で培ったものがあってこそでしょう。
そして今、「高額すぎる」α1�Uや9�Vも同じかと。数年後の何とか手が届く汎用的な技術への「仕込み」として、そうした機種も必要だということ。
ただ、メーカーは「いったい何を実装したらヒットするのか」そもそも「何をどう掘り下げれば技術的にブレイクスルーできるのか（またコスト面でも回収可能か）」が分からない状態で何年も開発を続けなければなりません。お金さえ投資すれば、という世界でもない。

なので「既にヒットして普及したんだから、もう開発費はかかってないよね？」という発想の根本が変だという話です。また次の「仕込み」をしなければ、そして走り続けないとソニーといえども簡単に他社に追い抜かれてしまいます。
「普及機でも電子シャッターで20コマ以上打てちゃう」というのは、ユーザーに対していわば技術的な「収穫」を安価に還元しているわけで、それをもって「別の部分ももっとさらに安くしないとナンセンス」という論理は成立しないです。Ａが値引きされた、じゃあ連動してBも値引きされるべき、、、、いや、それこそナンセンスな思い込みでは？他社との競争のバランスの中で、いずれ変わっていくものはあるでしょうけど。


＞子供のスポーツ…コレが最重要なんです。笑
我が子の決定的瞬間！撮りたいんです！笑！撮りたいんです！笑

でも、ＧＭ�UもシグマＡＲＴもＣＢとか込みでせいぜい数万円の差でしかないわけでしょう。それを節約したい事を「せこくてくだらない家計的判断」って言われたら、「失礼な！」って普通なりますよね。「長期的な視野に立てば、数万円くらい黙って投資して我が子の決定的瞬間をたくさん撮影すればいいのに」とか。
hkgoodwindさんの「くだらない経営判断」もおなじような発言に思います。会社も、多数の従業員を養っている以上責任があります。

FE 400mm F2.8 GMのような超高額レンズだって、中華が分解してＡＦモーターや高速制御アルゴリズムや機械設計を解析したら似たようなものを半額で作れるとは思います。それも、制限なしで機能させることがフェアなのか。「もう開発費はかかっていない」、しかしそれは後続他社も大幅に節約できる可能性が高いわけだ。
おそらくいつか適切なタイミングがくれば、制限がなくなるか緩和される「可能性」は十分ありますけども。ただライセンス有のタムロンレンズがニコンＺ機のアプデで動作停止する問題も現に起きているので、それも潜在的にコストがかかりそうな気はします。

書込番号：26237457

[あっ熊が来たりて鰾を拭く]

消費者目線でないので話が噛み合わないのでは？

書込番号：26237512

[hkgoodwind]

＞カリンSPさん

はい。色々なご意見ありがとうございます。
でも何方かか言うとおり話が噛み合ってない気が私も感じてしまいました。ごめんなさい。

他者意見を批判をしたくはありませんので、貴方との議論は辞退させてください。

書込番号：26240347　スマートフォンサイトからの書き込み

3200万画素機ですらマトモに解像しない

[エクソシスト神父]

ソニーEマウントとキヤノンRFマウント用も発売されているシグマ16-300mm F3.5-6.7 DC OS ですが、3200万画素のEOS R7をお使いの方のレビューを見ると、3200万画素では解像不足が明白みたいです。

https://s.kakaku.com/review/K0001678141/ReviewCD=1966874/

4000万画素のX-T5/H2/T50では、さらに解像しないでしょう。

シグマ16-300mm F3.5-6.7 DC OS を使われるなら2610万画素のX-H2sや X-S20、X-M5で使われることをオススメします。

書込番号：26203251　スマートフォンサイトからの書き込み

[みんなエスパーだよ]

＞エクソシスト神父さん

自分はタムロン18-300mmと、シグマ16-300mm 両方買って、散々悩んだ挙句、タムロン18-300mmを残してシグマ16-300mm は売却しました。

決定打は【色味】です。タムロン18-300mmは色乗りが素晴らしく、ほぼ純正レンズと同じ色味で撮れますが、シグマ16-300mm は発色が薄く、ベルビアがベルビアになりません。

書込番号：26203262　スマートフォンサイトからの書き込み

[江戸紫雲]

＞エクソシスト神父さん

解像不足もだけどAFがかなり遅い。

書込番号：26203268

[fotogram]

＞エクソシスト神父さん

色味も地味

書込番号：26203417

[生クルミ1kg]

https://news.mapcamera.com/KASYAPA/sigmac16300mmdcos_rfmount/
十分良く写ってるのでは？
少なくてもレンズの解像力が不足しているとは思えませんね。
R7でここまで写るならX-T5だと更に解像するかも。

書込番号：26203418

[鏡音ミク]

＞生クルミ1kgさん

レタッチで過剰に補正してるんじゃぬーの？
もはや整形レベルで不自然。

書込番号：26203548

[1976号まこっちゃん]

タムロン18-300も全然ですよ。
高倍率レンズにそこを求めるものではないと思いますよ。

書込番号：26203575

[kooth]

＞エクソシスト神父さん

高画素機でまともに解像しないと書かれている場合、
手振れ補正を過信した微ブレの影響がある作例が結構見受けられるので、
作例があっても怪しい所、
作例のないレビューの伝聞であやふやな「みたい」「でしょう」スレッドを立てると
その程度の人と思われますよ。

ご自身で試写してみましょう。

自身の撮り方でどうかはチェックの上、
ダメならダメと、許容なら許容、自分の撮り方に合う合わないと書くだけですから簡単でしょ。

その意味では
＞みんなエスパーだよさん
さんの
＞決定打は【色味】です。タムロン18-300mmは色乗りが素晴らしく、ほぼ純正レンズと同じ色味で撮れますが、
＞シグマ16-300mm は発色が薄く、ベルビアがベルビアになりません。
なんかは、なかなかに興味を引く書き込み。

X-E3かK-3iiiが壊れたらX系ボディ買いを考えていて、
その時に便利ズームも買うつもりなので、
「色味」チェックも忘れずにしようと思いました。

書込番号：26203596

[okioma]

スレ主さんのスレ内容
他人のレビューをとやかくいってもね。
しかも、リンク先の方は
撮ったものも上げていない

書込番号：26203634　スマートフォンサイトからの書き込み

[DAWGBEAR]

＞エクソシスト神父さん
16-300mm
焦点域によって解像具合の違いはあるんではないかな。

書込番号：26203727

[ねこまたのんき２０１３]

		jpeg撮って出し。ラーメン屋のビルの煉瓦ぽやっとしてるけど範囲内

＞エクソシスト神父さん

ワタシもこのレンズ使ってますが、高倍率ズームてしては素晴らしいと
考えています。

他人のレビューに色々言ったりするよりも、自分で経験してみて自分で良し悪しを
判断すべきでしょう。

使ってみた方全員が良いと言うわけでもダメと言う訳でも無いので一人ひとりが判断
すれば良いと思いますよ。

書込番号：26203777

[生クルミ1kg]

https://ganref.jp/m/niccaxwind/reviews_and_diaries/review/49791
4020万画素のX-H2との組み合わせでレビューしてる人いるけど、
便利ズームでこれだけ写れば全く問題でしょう。
っていうかこのスレ主

>シグマ16-300mm F3.5-6.7 DC OS の富士フイルム版のレビューを見ると、4000万画素でも絞り開放から見事に解像するようなので、2400万画素なら余裕でしょうね。
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001682860/SortID=26193849/

こんなこと書いてんだけど...。
こんな酷いタイトルでスレ立てて何がしたいの？この人。

書込番号：26203848

[miyabigold]

＞エクソシスト神父さん
＞＞4000万画素でも絞り開放から見事に解像するようなので、2400万画素なら余裕でしょうね。
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001682860/SortID=26193849/

FUJIマウントはフィルムシュミレーションと称して
過剰なレタッチを施しRAW現像してからJpegを叩き出してるから参考にならない。

キヤノンマウントはカメラ側でDLOや色収差のデジタル補正ができないので、画質はダメダメ。
出来ると言ってる初心者さんがいますが、あれはウソでした。
もちろん、ネットにある写真サンプルは過剰にレタッチした参考にならない写真でした。

書込番号：26203882

[花魁瀬川]

＞エクソシスト神父さん

結論は
買ってないけない
ですか？

書込番号：26203967

[ねこまたのんき２０１３]

＞miyabigoldさん
＞カメラ側でDLOや色収差のデジタル補正ができないので、画

昨日シグマ社の大曽根さんに直接会って本件聞いてみました。
結果は、DLOは対応していないけど、色収差や周辺光量、歪曲収差は補正されていると言ってました。

シニアテクニカルアドバイザーがおっしゃることなので間違いないでしょう。

書込番号：26204378

[okioma]

＞miyabigoldさん

＞キヤノンマウントはカメラ側でDLOや色収差のデジタル補正ができないので、

DLOはシグマでも出来ないとしていますが
その他できない情報はどこからきているのですか？

書込番号：26204525　スマートフォンサイトからの書き込み

[fotogram]

＞miyabigoldさん
＞シグマのキヤノンマウントはカメラ側でDLOや色収差のデジタル補正ができないので、画質はダメダメ。
＞出来ると言ってる初心者さんがいますが、あれはウソでした。

そうそう、そんな初心者さんを相手にしてはいけません、必ずスルー。
シグマレンズは画質がダメダメとは言わないが、純正に比べると期待できない。
DLOや色収差のデジタル補正ができないのはキヤノンユーザーなら誰でも知ってる常識なのに、
デタラメを拡散する人は、もはや確信犯ですね。
出来ると言ってるのはシグマが大好きな関係者だから、盲目的に信じちゃってる。
キヤノンユーザーでもないし、恋は盲目って言うしね！

その盲目的に信じちゃってる人、その補正データはどこにあるんだろ？
どこにも無いのに。

前にシグマにメールで問い合わせたら
レンズからカメラに自動的に転送します。
と間違いを言われた。そんな事は有り得ません。

書込番号：26204559

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

まあ昔と違ってリバースエンジニアリングで作ってるわけではないから
補正出来たとしてもなんら不思議でもないがな

キャノンが補正データを持ってる可能性も十分あるということ

自社でAPS-Cレンズ作らなくて済むように協力関係築いたのだから

書込番号：26204630

[okioma]

なんかな…
補正ができないか…

シグマのHPから
↓
キヤノンRFマウント用は、キヤノン株式会社とのライセンス契約の下で開発・製造・販売されています。

さらに
レンズの対応表の
キヤノンR用レンズには
↓
一般動作確認を行っております。全ての機能・性能について保証しているものではございません。
2024年11月現在、弊社で動作を確認したものです。カメラおよびレンズのファームウェアを最新のバージョンにアップデートしてご使用ください。
*印がついているものはボディとの組み合わせによっては機能・性能に制約がございます。ページ下部の対応する注意事項をご確認ください。
※ 対応するAF測距エリアは画面の横約80％×縦約80％の範囲です。
※ 周辺光量・歪曲収差・色収差・回折の補正が可能です。デジタルレンズオプティマイザには非対応ですが、デジタルレンズオプティマイザの補正を標準または強めに設定した際は色収差と回折の補正が可能です。

と記載されている。

どう判断したらよいのですかね？


もし、補正ができないなら、
なぜHPに修正せずに記載し続けているのか…
企業の存続にも関わってくるかと。
常識的に考えていくらなんでもありえないかと。


で
補正はできないとする方の特徴として
比較的、最近アカウントを
取っている
しかも、表現が類似しているところが多い
なぜだろね…

サードパーティメーカーに聞いたとか？
本当なのか…
疑いたくなるね。

書込番号：26204725　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねこまたのんき２０１３]

レンズプロファイルを当てていないRAWをそのまま現像	Jpeg 撮って出し。多分補正されている	EOSR7に装着してところ。レンズとカメラの通信はできている

色々議論が交わされていますが、ワタシはRFマウントのシグマレンズは、
初めて使用する言わば初心者なので色々知っていることは教えていただき
たいです。

ワタシは6／7にシグマの役員相当の方と20分程度立ち話をして補正について
聞きました。
その方は、このレンズ無補正だとワイド側の歪曲収差10%以上あるので使い物に
ならないですよ、だから補正をしている。
ただ歪曲収差については補正OFFだと使えないので、あえて切り替えできないように
設定しています。
と言っていた。

それではどうやって補正データをカメラにインプットしているのかと言う問題が残り
ますね。
因みに純正レンズだとファームウェアに主要レンズのプロファイルを入れているようです。
そして追加する場合には、EOSユーティリティで追加できます。
但しシグマレンズはEOSユーティリティで追加はできません。

ただたしかに歪曲収差の補正は行われているよのと、レンズとカメラは通信できている
ようなので、キヤノンのファームウェアになんらかの仕掛けが入っていると推測しています。
例えば純正と同様ではないけど、簡易的な補正データを入れている等。
調べてみたら現行ミラーレス機は、昨年の９月に一斉にファームウェアアップデートを行って
いるので、そこでなんか対応されたのではないかと推測しています。
何をしたのかは多分非公開なのでしょう。

添付の一枚目ち二枚目はプロファイル無しとありと思われる画像
歪曲補正されているのがわかります。
ただ、プロファイル無しの画像はもっとぐにゃとしていると思ってました。
因みにプロファイル無しの画像はLuminar neoで現像。このソフトはレンズプロファイルを
使えない筈です。
三枚目はR7に同レンズをつけた時の補正設定画面です。

ワタシの知っている情報はこんなとこです。

書込番号：26204783

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

ああ
やっぱり補正データはキャノンがちゃんと使えるのね

データがカメラボディにあるのか
レンズからボディに送られるかは謎だが（笑）

書込番号：26204995　スマートフォンサイトからの書き込み

[YoungWay]

こんにちは

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん
> データがカメラボディにあるのか
> レンズからボディに送られるかは謎だが（笑）

Canonは、RFマウントでは補正データをレンズ側に持たせたと言っていましたね。

参考: https://personal.canon.jp/articles/interview/developer/chapter02

書込番号：26205022

[ねこまたのんき２０１３]

太陽入れると虹色のゴーストがでますね。純正と同程度かな

更にシグマ社のカスタマーサービス部に確認してみました。

レンズの補正情報は、レンズとカメラ間で伝達されているとのこと。
但し具体的にどのように行っているのかは、答えられないとのことでした。
この辺りは両社で機密契約があるのでしょう。

因みにDLOの設定をOFFにすると、回折補正・色収差補正メニューのON、OFFの設定が可能。
ワタシDLOをONにしてたので、OFFにすれば更に画質が上がる可能性がありますね。

それよりも気になってきたのは、他のマウントはどういうやり取りしてるのかなということ。
機会があればまたシグマ社に聞いてみようと思います。

書込番号：26205230

望遠側F値について

[nobuo20221116]

本日新製品届きました。
eosr10を使用しています。
早速つけてみたところ望遠側の解放F値が7.1なのですがどなたか理由わかる方いますか？
カタログスペックだと6.7のはずなのに少し残念です。

書込番号：26180732　スマートフォンサイトからの書き込み

[holorin]

カメラの露出ステップが1/3だからではないでしょうか。表示は7.1でも実際は6.7のはずです。

書込番号：26180769　スマートフォンサイトからの書き込み

[kosuke_chi]

＞nobuo20221116さん
RF200-800でも望遠側の開放F値が９のところ、状況によっては１０になります。
このレンズでは、Aモードで6.3にはなりませんか?

書込番号：26180839

[エクソシスト神父]

＞nobuo20221116さん

α6700とタムロン18-300mmだと、300mm F6.3となるのですがね。露出ステップを1/2にすると使いにくいので、そのまま使うしかなさそうですね。

書込番号：26180856　スマートフォンサイトからの書き込み

[kosuke_chi]

＞nobuo20221116さん
今日取りに行ってまだ開封していなかったのですが、今付けてみました。
露出設定ステップが1/3だとF7.1、1/2だとF6.7になりますね。
MモードでSS固定すると、1/3と1/2でISOが変わるので、単なる表示上ではなく、実際の露出が反映しています。

書込番号：26180898

[トランプ総体革命]

＞nobuo20221116さん

換算26-480mmがレンズ１本で済むのは羨ましいです。
EOS R8にRF100-500mmを付けた時の望遠端とほぼ同じですから！

作例期待しています。

書込番号：26180971

[holorin]

F6.7とF7.1は1/6段ほどの差なので、あまり気にする必要はないと思います。

書込番号：26181041　スマートフォンサイトからの書き込み

[写真道楽うん十年]

＞nobuo20221116さん
f値の変化について、発売前にシグマに質問し、回答がありました。下記の通りです。ご参考に。

「本日、発売前の16-300mm F3.5-6.7 DC OS | Contemporary(Canon RFマウント)のサンプル機を一本借りることができましたので、Canon様のAPS-CカメラEOS R7に装着し、ズームしていった際のF値の変化を観察致しました。
F値の変化は、焦点距離に応じて、以下のようになりましたので、ご参考になれば幸いでございます。
16mm f3.5
24mm f4.0
35mm f4.5
50mm f5.0
70mm f5.6
100mm f6.3
200mm f6.3
300mm f7.1＊
＊F値の変化をなるべく細かく表示させるため、カメラ内の表示設定で、露出ステップは、「1/3段刻み」に設定いたしました。
＊300mm端でF値が「F7.1」と表示されておりますが、こちらは実際には「F6.7」になります。
　こちらは、「1/3段刻み」の絞り値表示だと、当レンズの「F6.7」という開放絞り値を
カメラ側で適切に表示できない為でございますが、こちらは製品仕様としてご了承頂ければと思います。
＊また、当レンズのような焦点距離の範囲が広いレンズ（＝ズーム域が広いレンズ）は、レンズをズームしていった際の焦点距離の変化は、本来であれば非常に滑らかな、細かい変化になります。
　その為、カメラ側ではその滑らかで細かいF値の変化を適切に表示できない場合がありますので、表示されているF値はあくまで目安としてお考えください。
　(Canon様のレンズにもこのような仕様のレンズはあるようでございます。)」
以上です。
私は望遠は不要なので、パスしました。
使用感等お待ちしてます。

書込番号：26181218　スマートフォンサイトからの書き込み

[トランプ総体革命]

＞写真道楽うん十年さん

FUJIFILM用は、ちゃんとF6.7と表示されるようです。
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001678140/SortID=26181232/ImageID=4041261/

そもそも、FUJIFILMのカメラだと、1/3段刻みの設定にしていても、1/2段刻みの開放F値で
撮れる仕様になっているのですが、EOS R10だと、そうはならないのでしょうか？

書込番号：26181298

[ありがとう、世界]

ご参考まで(^^;

F値　1/3段　1/2段　(相対比の例)
8　　 8 　 　8　　100% 　 71% 　 50%
7.55　-　　　-　　112% 　 79% 　 56%
7.13　7.13　 - 　　126% 　 89% 　 63%
6.73　- 　 　6.73　141%　100% 　 71%
6.35　6.35　 -　 　159%　112% 　 79%
5.99　-　　　-　　 178%　126% 　 89%
5.66　5.66　5.66　200%　141%　100%

書込番号：26181379　スマートフォンサイトからの書き込み

[とびしゃこ]

＞nobuo20221116さん

こんにちは。

＞早速つけてみたところ望遠側の解放F値が7.1なのですがどなたか理由わかる方いますか？

カメラの表示系の問題ですね。
開放F値は6.7は1/2段系列の絞り値で
1/3段変化のカメラ設定により表示値が
ずれたものですね。

オートの露出が変わるわけではなく、
ISO値やシャッター速度もその表示系の
縛りを受けますので、実際に暗く写る
等でなければ問題ありません。
（気持ちの問題は残りますが）

書込番号：26181985