オリンパスすべて クチコミ掲示板

12-200mm F4.0 IS PRO が欲しいです。

[猫ウッズ]

12mmはじまりの、このレンズを便利に使ってますけど、やっぱりズーミングが引っかかるのがネックです。

2022年に12-200mm F4.0 IS PRO が登場したりしないですかね？
重いのを我慢しても12-100じゃやっぱり望遠側が短いんです。
レンズ交換とか2カメとか、荷物がかさばることしたくないんです。

プロレンズ無理ならズーミングがスムーズになった改良型の12-200mm F3.5-6.3 MK.2でも良いです。

オリンパスさんお願いします。

書込番号：24384982

[速水もっこり]

お値段と重量が倍になれば可能かも。せっかくのデジタルテレコン二倍で良いんじゃない？画質をシビアに求めるならフルサイズ等を選べば良いんだしね。物理的限界かと。

書込番号：24385090　スマートフォンサイトからの書き込み

[with Photo]

＞猫ウッズさん

オリンパスは事業を譲渡したので出すとすればOMデジタルソリューションズになりますね。

今後の展開として新しいカメラの発表は予定してるようですが、半導体不足などの問題もあって各社在庫確保するのに苦労してます。
合わせてカメラもバンバン売れない時代。

現状で12-200�of4を出すのは厳しいと思いますが、新しいボディに合わせて12-200�of3.5-6.3のマイナーチェンジならあるかも知れませんね。

書込番号：24385345　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぬちゃ]

https://www.cined.com/jp/om-digital-solutions-lens-roadmap-update-20mm-f-1-4-pro-and-40-150mm-f-4-pro/

ロードマップには入ってないようなので、また来年のロードマップ更新を待ちましょう。

書込番号：24385507

[モモくっきい]

画質ではなくズーミング、てのがちょっと引っ掛かりますが・・・・。

12-200/4PROが出たとして、12-100/4PRO比で重量、価格とも倍以上、画質がPROを冠するに相応しいものになる事は間違いないですが、ズーミングの操作感がスレ主さんの好みに合うかどうかというと、そうでもないように思ったりします。

書込番号：24387698

[キングオブブレンダーズ]

ズームリングを動かす重さが１００−２００の間で重くなってまたすっと軽くなるのが使いにくいってことですよね。

ズームリングになにか巻いて直径を太くしてやれば、
少しは操作しやすくなるかも？

書込番号：24723917

[華ちょうちん]

まぁ、元々動画用のレンズではないですから。

書込番号：24725977

中秋の名月

[ポロあんどダハ]

もちろん手持ちです。

今日、月を撮影した人はどのくらいいますかね。
早い時間帯は雲のせいでダメでした。

書込番号：24355486

[ポロあんどダハ]

換算600mmだとフレーミングもラクチン。

薄い雲がかかっていたのですが、雲が分かるようにすると月は露出オーバーになっちゃいますね。
月ってかなり明るいですよね。
ヒストグラムで見て、月の輝度が中心付近に来れば、適正露出ということですかね。

書込番号：24356282

[岩魚くん]

ｆ５	ｆ７.１	ｆ８	夕刻　まだ青空の１６：２０に撮影

こんにちは。


ご無沙汰しております。
６／９にクマタカを撮りに行って以来遠出はしなかったので、そのまま鳥枯れの真夏期に
突入。繁殖・子育て期に入ったオナガにちょっと相手をしてもらっただけで今日に至っています。

私も時たま澄み切った光を放っている月を見ると撮ってみたくなりますが、月の反射光は
強いので思い切りアンダーにしないとクレーターなどはぶっ飛んでしまいます。

中秋の名月は曇り空で撮れなかったですが、以前撮った画像を載せてみます。
どんな撮り方が良いのか？分からないのですが、我流・手持ち撮影しています。


＞薄い雲がかかっていたのですが、雲が分かるようにすると月は露出オーバーになっちゃいますね。
　　月ってかなり明るいですよね。
　　ヒストグラムで見て、月の輝度が中心付近に来れば、適正露出ということですかね。

添付写真１〜３枚目は３００ｆ４で撮ったもの。４枚目は１５０−４００ｆ４.５入手３日後のテスト撮影時のもの。

全てクレーターが出来る限りハッキリくっきりと写るように、思いっきりアンダーに露出補正しています。
絞りは出来る限り５.６〜７．１内に収まるように、ＳＳ優先で設定しＲａｗ現像で整えています。

書込番号：24357748

[岩魚くん]

「月光冠」と言われるもので虹色の輪になります	月光に照らされている「ただの雲」

＞薄い雲がかかっていたのですが、雲が分かるようにすると月は露出オーバーになっちゃいますね

このように月が主被写体でない場合、致し方ないことでしょうね。
今回載せた「月光冠」は滅多に見られない現象ですし、いつ消えるかもしれないので、まずは迷うことなく
一番大事な虹の輪を撮ることに専念しました。


余談ですが「ブロッケン現象」をご存じでしょうか？
この現象は３枚目のように主に高山である条件が整うと出現します。

東方からせり上がってきた「ガス」に「西日」が当たると、４枚目観音様のような「輪」が
虹色となってガスに投影されるのです。
私はこの３枚目の写真を撮った後、カメラはザックの中にしまい込んでしまいました。
写真に写っている登山客辺りまで下山した時、急に西日が当たり私が神になったがごとく
私の影を中心に足元から大きくハッキリとした虹色の輪がガスに投影されたのです。

カメラはザックの中、慌てて取り出すもあっという間に虹はガスと共に流れ消えて
しまいました。
チャンスを物に出来なかった悔しさは未だに忘れません。
それ以来、カメラは出来る限りしまい込まず、素早い対応がし易い手持ち撮影を信条にしています。

ブロッケン現象の写真は持っていないので、ネット検索してみてください。

書込番号：24357983

[ポロあんどダハ]

換算1600mmだと、ちょっと物足りないかも

＞岩魚くんさん

真夏期は鳥の撮影には好ましくないんですね。
私の方は、本来なら大忙しのシーズンだったはずが、新型コロナウイルスのせいで、移動時の人との接近が気になったり、試合の中止などもあり、ほとんど撮れていません。
アオバトが海水を飲みに来るところを撮影に行こうかとも思いましたが、交通手段の問題や悪天続きのため断念しました。

150-400mm/F4.5や300mm/F4に関しては絞り開放から画質は最高に近いですから、敢えて絞らなくても良いように思うのですが、どうでしょうかね。
気になるのは被写界深度ですが、月に関しては、地球からの距離が384,400km、半径が1,737.4kmとの事ですので、2000mmでF11でもどこかにピンが来れば被写界深度に入っていると見なしても大丈夫そうな気がします。

ブロッケン現象はテレビでも見たことがありますが、神秘的ですね。
私の場合、登山や長距離歩くことにはドクターストップが掛かってしまうので、肉眼で見ることすらかないませんが…

書込番号：24359213

[岩魚くん]

通常撮影	ＮＤフィＮＤフ・ライブNDを使用せず、あえてｆ２２まで絞る	同左条件で絞りだけｆ９にする

＞ポロあんどダハさん


＞絞りは出来る限り５.６〜７．１内に収まるように、ＳＳ優先で設定しＲａｗ現像で整えています。
＞150-400mm/F4.5や300mm/F4に関しては絞り開放から画質は最高に近いですから、敢えて絞らなくても良いように
　　思うのですが、どうでしょうかね。

私的基準はｆ５.６〜７.１としていますが、主に「鳥撮りに於いては」という言葉が足りなかったようです。
絞り解放域に於いては解像度十分で、敢えて無理に絞る必要性はないと私も思います。

問題なのはｆ７.１からｆ８以降は急激に解像度が落ちること。そして解像度低下と共にぼやけが始まり、
色々と悪影響が出始めます。
オリンパスの光学的技術の元は、古くは顕微鏡製造から始まり、それなりの知識・技術の蓄積があって
カメラレンズに生かされていると思っていますので、このレンズは現時点で集大成の塊、この塊を持って
いることに幸せを感じます。


さ〜てと
今回載せた３枚の画像は「回折現象」とは？を１２−４０ｆ２.８で検証したものです。
本来ならば１５０−４００ｆ４.５で「コマドリ」を撮りたかったのですが、撮れたのは「カワガラス」のみ
だったので、急遽テスト撮影に変更したものです。

1枚目　　SSはやや低めの３２０ですが、滝の流れを止めた通常撮影です。
２枚目　　SS１/６　F２２（恐ろしく絞って、フルサイズなら計算上ｆ４４）
　　　　　　全般的にボケた画像になったのは回折の典型的現象かと。
　　　　　　滝落ち込み前の上部・落ち込み直後・落ち込み中ほどの３ヶ所にある新緑の枝葉を
　　　　　　見てください。特に太陽光が強く当たっている上部の葉は光が回折しまくって拡散
　　　　　　されています。
３枚目　　SS１/８０　F９（ｆ８を超えて急激に解像度が落ち込み始めたところ）
　　　　　　２枚目ほど太陽光が回折しまくっていませんが、白飛びから光が拡散され始めて
　　　　　　います。フルサイズではF１８　遠景でも絞り込み過ぎに注意領域でしょうか？
　　　　　　

書込番号：24359777

[ポロあんどダハ]

＞岩魚くんさん

これまで150-400mm/F4.5で撮影した画像をチェックしたのですが、全て最大でも一絞りしか絞っていない状況です。
経験的に、大口径超望遠レンズは絞り開放付近が最高で、絞ると画面周辺に流れが目立つようになったり鮮鋭度が落ちることが気になっていましたので、無意識に避けているようです。

回折現象で、どのぐらい画質が劣化するのか、近いうちにチェックしてみる予定です。

書込番号：24364995

M.ZUIKO DIGITAL ED 40-150mm F4.0 PRO

[swordflash]

OMデジタルソリューションズ、マイクロフォーサーズレンズ「20mm F1.4 PRO」「40-150mm F4.0 PRO」を開発発表

OMデジタルソリューションズ株式会社は9月9日、同社交換レンズの最新ロードマップを公開。「M.ZUIKO DIGITAL ED 20mm F1.4 PRO」と「M.ZUIKO DIGITAL ED 40-150mm F4.0 PRO」の製品名と外観が明らかになった。

どちらも小型軽量で優れた解像性能を特徴とする「M.ZUIKO PRO」シリーズに属する製品。製品名と外観以外の詳細情報は明らかになっていない。発売予定時期はいずれも未定。

今回のロードマップでは、上記の2本以外に望遠域のマクロレンズ1本と、望遠ズームレンズ2本の登場が予告されている。
(
以上、デジカメwatchより）

https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1349928.html

書込番号：24332913

[ポポーノキ]

軒下にもinfoにもまだ載っていない電撃発表ですね。
情報ありがとうございます。

書込番号：24332942　スマートフォンサイトからの書き込み

[しま89]

コンパクトで動画にもよさそうなんですが、ロードマップの記載内容だとテレコンが付かないみたいですね。

書込番号：24333507

[KS_A_T_D_YS]

売れると思ってるのでしょうか。
プロレンズ増えすぎ

書込番号：24333770　スマートフォンサイトからの書き込み

[ばべ奉行]

12-45mm f4.0か12-40mm f2.8所有者には追加にちょうど良さげだけど、12-100mm f4.0所有者には焦点距離重複が多過ぎて中途半端。

書込番号：24337194

何時になったら手にする事ができるか

[Orchis。]

みなさんこんにちは。
ようやく７月１日に予約を致しました。ここ迄の踏ん切りがナカナカ切れないでいましたが、
実物を触ってから日に日に存在が大きくなり予約と相成りました。
さて・・・・・冬頃リリースの予定との事で予約を致しましたが、何時入荷するのか悶々としております。
その辺の噂話などございませんでしょうか・・・・・？

書込番号：24300400

[りょーれい]

こんばんは。
8月1日に予約しました。メーカーに確認してもホームページで告知している2021年冬以降のお届けになるとの回答でした。現在のオーダー数と1日当たりの生産数をカウントすればおおよその納期は分かりそうなもんですが個別対応はしてはくれないでしょう。また懸念材料としてコロナ禍における半導体の調達問題も絡んでいるかもしれません。回答にはなってませんがじっくりと待つしかないようですね。

書込番号：24301665　スマートフォンサイトからの書き込み

[Orchis。]

おはようございます。
＞りょーれいさん　コメントをありがとうございます。
　やはり、大人しく待つしかないのですね。
　待ちましょう。。。

書込番号：24302061

[ポロあんどダハ]

最近は無観客になったり、中止が多いです。	撮っている時は気がつかなかったですけど、小さな虫が…

＞Orchis。さん
＞りょーれいさん

お二人とも、まだ発注からあまり日数も経っていないようですが、最近の入荷状況は気になりますよね。

私の場合は、今年の1月8日に優先予約を入れ、1月22日の発売日にゲットできましたが、
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001313618/SortID=24148836/
の書き込みをされた月光カメラマンさんの場合、優先予約開始日から10日間ほど後とは言え発売日前に優先予約したのに入荷したのは5月22日とのことですので、4〜6ヶ月は掛かりそうですね。

4月頃、私が貸してやったE-M1X＋150-400mm/F4.5で試し撮りをして購入する気になったEOSユーザーも、まだゲットしていないようですので、発売後レビューなどを見て溜まった注文をさばくので精一杯の状態かもしれないですね。

いずれにしても、待つ価値はあると思います。

書込番号：24311051

[Orchis。]

デカ

＞ポロあんどダハさん、コメントをありがとうございます。
本日、受け取れました。
箱、大きすぎですね。びっくりしました。
コレ、隠せませんね。
明日、早速使ってきます。

書込番号：24313965　スマートフォンサイトからの書き込み

[ポロあんどダハ]

この時は飛んでいる状態ではピンが来なかったです。駆動モーターの差か？

＞Orchis。さん

ご購入おめでとうございます。

私の場合、試し撮り程度ですが、昆虫には最高だと思います。

しかし、約２ヶ月でゲットできたということは、タイミングもあるのでしょうか？

書込番号：24314355

[ハンバーグが好き]

＞Orchis。さん
はじめまして。
キタムラで5/16に予約して、8/29に入荷しました。
今年の冬以降の入荷だとばかり思っていたので突然の入荷連絡にビックリ。資金調達もドタバタ…でした
ちなみにS/Nは34B0027**でした。
しかし良いレンズですねー
なんだか嬉しいので初カキコ

書込番号：24315453　スマートフォンサイトからの書き込み

[ポロあんどダハ]

＞ハンバーグが好きさん

ご購入おめでとうございます。

シリアルナンバーを確認してみると、私を含め、発売日当日にゲットした人が34B0013**代、
５月中旬にゲットした人が34B0020**
そして8月下旬にゲットした人が34B0027**
という事は３ヶ月間に700本ずつ増えている感じですね。
実売で80万円近いレンズとしては売れてる方ですね。
普通だとこのクラスの超望遠レンズは半年ぐらいで販売数が落ちてくるはずですが、現時点でもOrchis。さんが約２ヶ月待たされていたわけですから、キャンセルを考慮すると、まだフル生産をしているということになりますね。

OMDSからのアンケートでは、今後欲しいレンズという項目に50-200mm/F2.8とか50-250mm/F4が候補として載っていましたが、150-600mm/F4-6.3クラスのズームと共に望遠〜超望遠ズームや大口径超望遠レンズが揃ったら、OMDSのシェアーも増えそうな気がします。

M.ZUIKO DIGITAL ED 150-400mm F4.5 TC1.25x IS PROはマイクロフォーサーズを新しい次元に引き上げたんでしょうね。
ちなみにこのレンズに驚愕していたEOSユーザーはとりあえずEF28-300mm F3.5-5.6、EF200-400mm F4、EF300mm F2.8、EF500mm F4以外は売り払い、ＲＦにマウント替えをした上で、E-M1Xの後継機の情報を待っているようです。
E-M1Xが失敗機だと宣った輩のSNSのせいではないようですが、次の撮像素子を搭載する機種が縦グリ一体型じゃないと投資はできないようです。
OMDSには一刻も早く、M.ZUIKO DIGITAL ED 150-400mm F4.5 TC1.25x IS PROにふさわしいE-M1X後継機のスペックを公表して欲しいです。

書込番号：24316075

[Orchis。]

クジャクチョウ	スジボソヤマキチョウ

こんばんは。
＞ハンバーグが好きさん
箱の大きさにびっくりしませんでしたか？

＞ポロあんどダハさん
早速、蝶を撮りに高層湿原へ行ってきました。
４時間程持ちっぱなしでしたが、振り回せることに喜びを感じました。

書込番号：24317029

[ハンバーグが好き]

＞ポロあんどダハさん
はじめまして。
3ヶ月で700本という事は、月産233本、1日に10本程度しか生産できないんですね。やはり高精度を求められて誰でも組み立てられるものではないのですかねー
何人ぐらいで作ってるんでしょうか？1人1日2、3本？想像すると楽しいです。

＞Orchis。さん
箱はたしかに大きいですね。半分でも良いくらいかな？って思いますねー
自分は箱取っておく派なので、保管場所に苦慮しますね

書込番号：24317323　スマートフォンサイトからの書き込み

[横道坊主]

つうか。こんなに高いレンズなのにカラー化粧箱じゃないんだ
ちょっと驚き

書込番号：24317334

[テレ専]

＞Orchis。さん
＞箱、大きすぎですね。びっくりしました。

＞ハンバーグが好きさん
＞箱はたしかに大きいですね。半分でも良いくらいかな？って思いますねー

FedExとかUPSの海外での荷物の取り扱いを見ると、このぐらいないとダメなんじゃないかと思います。
日本国内だけならともかく．外国はとにかく酷いですから。＜平気で荷物を投げますし・・・

あと、環境に配慮している先進国相手だと、再生時にも環境に負担をかけるカラー化粧箱などもっての外ですね。
金メッキボディーを出したりするブランドだけのメーカーとは違うわけですから、中身で勝負してほしいですね。

書込番号：24318872

【24251524】＞このレンズでは、F5.6付近でほぼ理論値に達し(略)

[ありがとう、世界]

前のスレッドの、
書込番号【24251524】で、
＞このレンズでは、F5.6付近でほぼ理論値に達しているということでしょうね
↑
と、書かれていましたが、
波長550nmにおいて、F5.6でのレイリー限界は 約266本/mmになります。

実際のレンズ解像度の公表値はありませんが、
おそらく200本/mm未満のハズです。

ちょっと気になったので、このレンズのレンズ解像度など実測しているサイトなどありましたら、なたかご教示ください(^^;

【備考】
波長550nmにおけるレイリー限界より
F 8　　186 本/mm
F 11.3　132 本/mm
F 16　　93 本/mm

書込番号：24251602　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

誤
なたかご教示ください(^^;

正
どなたかご教示ください(^^;

書込番号：24251617　スマートフォンサイトからの書き込み

[longing]

このレンズは分かりませんが多くのレンズで最高解像度はF5.6以下です。
例えばLensTipで解像度レコードのモデルはF4で最高性能が得られているようです。

https://digicame-info.com/2021/07/-apo-lanthar-50mm-f2.htm

F4のレンズであればの1段絞ったF5.6最高性能であることも不思議では無さそうです。

書込番号：24251619　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞longingさん

レスありがとうございます(^^)


なお下記はリンク切れか現在はHPが無いようです。
https://digicame-info.com/2021/07/-apo-lanthar-50mm-f2.htm

書込番号：24251919　スマートフォンサイトからの書き込み

[longing]

すみません。元記事のリンク先です。

https://www.lenstip.com/613.4-Lens_review-Voigtlander_Apo_Lanthar_50_mm_f_2_E_Image_resolution.html

lenstipでは他にも各種レンズをテストされているのでご参考にして頂ければと思います。

テストは50Lp/mmのコントラストです。

200Lp/mmのコントラストを測定出来る装置も有りますが、イメージセンサー側の解像度（画素数）が不足していますので撮影画像からの判定出来ませんね。

書込番号：24252069　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほoち]

このレンズはこちらかな
MTF50の計測ですね

https://www.lenstip.com/478.4-Lens_review-Olympus_M.Zuiko_Digital_300_mm_f_4.0_ED_IS_PRO_Image_resolution.html

書込番号：24252072　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞longingさん
＞ほoちさん

ご連絡ありがとうございます(^^)

ほぼ理論値 ⇒ ほぼレイリー限界に達しているかどうかを直接確認できそうなサイトは無さそうですね。


また、
＞200Lp/mmのコントラストを測定出来る装置も有りますが、イメージセンサー側の解像度（画素数）が不足していますので撮影画像からの判定出来ませんね。
↑
その通りで、レンズ単体での測定が必要になりますね。

ちなみに、
フルサイズで 8K相応は 約100本/mm以上になるので、
4/3型で 8K相応は 約200本/mm以上になりますが、
有効画素数の段階で未達のですので、そういう意味でもカメラ本体で判定できませんね(^^;


※4/3型の8K対応を推しているわけではありませんし、
4/3型で8K対応仕様になると、画素サイズが１型2000万画素に近くなってしまうのに、
実際のレンズ解像度が全然追従していない(追従させ難い)というデメリットのほうが深刻になると思います(^^;

書込番号：24252842　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tranquility]

＞ありがとう、世界さん

私のコメント引用で始められていますが、なんだか謎なスレッドですね。

>ほぼレイリー限界に達しているかどうかを直接確認できそうなサイトは無さそうですね。
>レンズ単体での測定が必要になりますね。
>有効画素数の段階で未達のですので、そういう意味でもカメラ本体で判定できませんね(^^;
　　　　↑
　そうなんですけれど、何故こう言えるのでしょうか？
　　　　　　　　　　　　　　　↓
>実際のレンズ解像度の公表値はありませんが、おそらく200本/mm未満のハズです。
　　　　↑
　具体的な数値を書いているのに、数値は知らないということでしょうか？　【空想】ではないですよね？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
>このレンズのレンズ解像度など実測しているサイトなどありましたら、
>どなたかご教示ください(^^;


申し添えておきますが、以前このレンズをお借りして焦点距離がほぼ等しい口径50mmクラスのEDアポクロマート天体望遠鏡と比較撮影したことがあります。EDアポ天体望遠鏡はほぼ理論値の分解能を達成している（ほとんどの天体望遠鏡がそうです）と思いますが、撮影された画像は、M.ZD300mmF4.0PRO レンズの方が解像感に勝りキレもありました。
おそらくですけれど、そこから見てこのレンズは理論値の分解能をほぼ達成していると私は推測した次第です。


ところで、このスレッドは『カワセミ静止画、羽毛がべたっとしてしてる』の続きで立てられたのですね。
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000843555/SortID=24236484/#tab

そのスレッドで『前玉は実質的には全面を使っていないレンズのほうが多い（書込番号：24242567）』とのご意見でしたが、その論拠についてご説明を全くされていません。【空想】ではないですよね？

そして『書込番号：24242981』の私の問いかけについても、お考えいただけたでしょうか？

書込番号：24254140

[ありがとう、世界]

前スレは、200レス到達のため、このスレを使っていますが、
書込番号【24251524】の
＞このレンズでは、F5.6付近でほぼ理論値に達しているということでしょうね
↑
このコメント自体が気になっているのであって、Tranquilityさんであるかどうかは直接関係ないです。


また、Tranquilityさんの相手をしても得る事が僅少もしくは負担にしかならないので、発端であっても相手にしない場合が多々ありますが、
それは今までの身から出た錆によるものですから、文句があれば過去の自分自身に文句を言ってください(^^;


なお、スレタイ以外の内容は許容しませんので、必要があれば独自でスレたてしてください。

書込番号：24254317　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tranquility]

＞ありがとう、世界さん

>このコメント自体が気になっている
>スレタイ以外の内容は許容しません

そうですか。それでは改めてお尋ねします。
いずれもご自身がここに書いたことですから、ぜひお答えくださいね。

>ほぼレイリー限界に達しているかどうかを直接確認できそうなサイトは無さそうですね。
>レンズ単体での測定が必要になりますね。
>有効画素数の段階で未達のですので、そういう意味でもカメラ本体で判定できませんね(^^;
　　　　↑
　そうなんですけれど、何故こう言えるのでしょうか？
　　　　　　　　　　　　　　　↓
>実際のレンズ解像度の公表値はありませんが、おそらく200本/mm未満のハズです。
　　　　↑
　具体的な数値を書いているのに、数値は知らないということでしょうか？　【空想】ではないですよね？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
>このレンズのレンズ解像度など実測しているサイトなどありましたら、
>どなたかご教示ください(^^;



以下は、本スレッドに関係ない話ですので、スルーしてくださって結構です。

>発端であっても相手にしない場合が多々あります

了解しました。
おっしゃるところの「前のスレッド」で質問にあなたが説明していないことは、『説明できない』あるいは『知らない』『わからない』、それで『相手に出来ない』『都合が悪い』のだと理解しておきますね。
そんなに難しい話でもなかったですから、普通ならばご自身のコメントについて説明できるのが当然のはずですし、質問にも答えられるでしょう。だから、このように理解するしかありません。

「前のスレッド」では、私の指摘や質問にスレ主の jb75さん や 娘にメロメロのお父さんさん などは、まったく普通に応じてくださいました。スレッドから派生した脱線の話題であるにもかかわらず、自分の機材で実験してまで、です。それで私も真面目にやりとりしてきたつもりです。
ところが、そのような真摯で理知的な方々と違って、ここの掲示板では誤りや疑問点を質問されると、それには応じることなく、質問する方を悪者にしたがる人がよくいますよね。とりあえず、それと同じような人なのかもな〜〜と思っておくことにしますね。

書込番号：24254452

[鏡蔵]

＞ありがとう、世界さん
ありがとう、世界さんの相手をしても得る事が皆無もしくは無稽の議論にしかならないので、
事実誤認と誤った憶測だけであっても相手にしないほうがいい場合が多々ありますが、
それは今までの身から出た錆によるものですから、文句があれば過去の自分自身に文句を言ってください(^^;

書込番号：24254460

[cbr_600f]

前向きなバイアスをかけてMTFを想像

＞ありがとう、世界さん

MTF50が75本/mmに達しているならば、可能性としてはあるのではないでしょうか？

具体的な測定条件やMTF50以外のコントラスト値が分からないので、もちろん実際のところは分かりませんが、それなりに前向きなバイアスをかけてMTFを想像すると、ひょっとすると図のようになる可能性もゼロではないと思います。(すいませんウソかも)

ベイヤー配列ですからご存知のように赤と青のナイキスト周波数は緑の半分で、20Mpxでも75本/mmです。ここで50%のコントラストがあれば、その先も当然それなりに伸びている訳で、しっかりと色モアレが発生する(レンズ解像度が部分的にセンサー解像度を上回っている)レベルと言えます。

以下ついでの余談。

「高画素化してもそこまで解像するレンズなど無いんだから騙されちゃダメ」という旨をよく書かれますよね。ベイヤー配列のセンサーにはCGのようにナイキスト周波数でフルスイングする入力はどのみち入れることができませんし、現在発売しているカメラやスマホの画素数は、光学的に全く無意味ではないと思います。

確かにかつての1/2.3型 20Mpxクラスのコンデジは超絶塗り絵でひどい絵でした。でもこれはレンズのせいだけではなく、最低ISO感度を下げてノイズを減らす方向にいかなかったことも大きいように感じます。

最近のスマホをオートで撮ると、ISO32とか25とか、非常に低い感度で撮ることができ、その分だけノイズリダクションを下げられます。私も「スマホで5000万画素なんてどうせ子供だましでしょ」と思っていましたが、晴天屋外の画質はかつてのコンデジとは比べ物になりません。(明るく高性能な単焦点レンズとか、他にもいろいろ要因はあると思いますが)

書込番号：24254566

[ありがとう、世界]

＞cbr_600fさん

レスありがとうございます(^^)

元ネタが元ネタだけに「実証値」が欲しいので、
実証値が無ければ無いで構いません(^^;
(私が困るわけでもないので)


また、解像「感」と分解能を一緒クタにしている「かのよう」な新ネタまで出ていますから、架空と虚構のどちらか不明であれば、何度目かの不毛にまりますので。

書込番号：24254601　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

誤
架空と虚構のどちらか不明であれば、何度目かの不毛にまりますので。

正
架空と虚構のどちらか不明であれば、何度目かの不毛になりますので。

書込番号：24254603　スマートフォンサイトからの書き込み

[cbr_600f]

ええ、不毛な挑発に乗ってもホントいいことは一つもありませんよね。
その方に何をどのように理解/認識されたところで、同じ土俵に上がらないのが一番と私も思います。

周波数特性という概念を否定する人、視覚や認識の罠を疑うことができない人には、何をどう説明しても全て徒労に終わることは間違いありませんし…。

加えて言うなら、複垢を使って紳士を装っているかもしれない人とは尚の事議論したいとは思いません。

書込番号：24254960

[Tranquility]

＞ありがとう、世界さん

>解像「感」と分解能を一緒クタにしている「かのよう」な新ネタまで出ていますから、

前スレッドからわざわざ「解像力」と「分解能」と「解像感」を使い分けて書いてきたのに、その区別がつかないのだとしたら、かな〜り残念すぎます・・・。


>架空と虚構のどちらか不明であれば、何度目かの不毛になりますので。

『おそらく200本/mm未満のハズです。』のことですか？


それで、三たびお尋ねします。
架空でも虚構でもなければ、不毛にならないご説明が出来るはずと思います。

>ほぼレイリー限界に達しているかどうかを直接確認できそうなサイトは無さそうですね。
>レンズ単体での測定が必要になりますね。
>有効画素数の段階で未達のですので、そういう意味でもカメラ本体で判定できませんね(^^;
　　　　↑
　そうなんですけれど、何故こう言えるのでしょうか？
　　　　　　　　　　　　　　　↓
>実際のレンズ解像度の公表値はありませんが、おそらく200本/mm未満のハズです。
　　　　↑
　具体的な数値を書いているのに、数値は知らないということでしょうか？【空想・架空・虚構】ではないですよね？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
>このレンズのレンズ解像度など実測しているサイトなどありましたら、
>どなたかご教示ください(^^;

書込番号：24254961

[ありがとう、世界]

※読み易いように改行入り

＞以前このレンズをお借りして焦点距離がほぼ等しい口径50mmクラスのEDアポクロマート天体望遠鏡と比較撮影したことがあります。

＞EDアポ天体望遠鏡はほぼ理論値の分解能を達成している（ほとんどの天体望遠鏡がそうです）と思いますが、撮影された画像は、M.ZD300mmF4.0PRO レンズの方が解像感に勝りキレもありました。

＞おそらくですけれど、そこから見てこのレンズは理論値の分解能をほぼ達成していると私は推測した次第です。


(静観していれば済ませたのに・・・(^^;)
注目点

＞焦点距離がほぼ等しい口径50mmクラスのEDアポクロマート天体望遠鏡

「分解能」に対して、焦点距離が同じでも直接の意味はありません。

・・・まあ、「誤記」でしょうから、下記の有効(口)径の値を使ってもらっていいですよ(^^;


＞M.ZD300mmF4.0PRO

の有効(口)径は、
F 4.00 ⇒ 75.0 mm
F 4.76 ⇒ 63.1 mm
F 5.66 ⇒ 53.0 mm ←口径50mm級でいいですよ(^^;
F 6.73 ⇒ 44.6 mm
F 8.00 ⇒ 37.5 mm
※1/2段毎

傾向としては主に中心解像度を優先させている天体望遠鏡用のレンズと、
画角内である程度の(解像力などの)均一性が必要なカメラ用レンズとを、同一視「している」みたいなところは、
ある意味で「高ポイント」かも知れませんね(^^;


さて、「誰かさん風」に引用し、かつポイントを【】で示すと・・・

＞EDアポ天体望遠鏡はほぼ理論値の【分解能】を達成している（ほとんどの天体望遠鏡がそうです）と思いますが、撮影された画像は、M.ZD300mmF4.0PRO レンズの方が【解像感】に勝りキレもありました。
↑
分解能は本来の用語そのものであれば、解像限界ということで、最高周波数相当。

解像「感」とは視聴条件によるけれども、一般的に「比較的に低周波数領域」なので、分解能とは関係ありそうでチョット違うわけです。

このあと、いつもの「反論のための反論」を続けるのでしょうけれど、即応するつもりは無いし、コメントする価値がありそうな場合はコメントする「かも」知れません。


何度書いても理解しないでしょうけれど、このスレで求めているのは、
このレンズのレンズ解像度が、レイリー限界相当と実証できるレベルの測定値(実証値)であって、推定値は不要です。

例えば波長550nmにおいて、F5.6でのレイリー限界は 約266本/mmになりますが、
そこまで求めないので、
少なくとも測定値(実証値)として 200本/mmを超えていればとりあえず可、かと(^^;

書込番号：24254988　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tranquility]

＞ありがとう、世界さん

>「分解能」に対して、焦点距離が同じでも直接の意味はありません。

焦点距離も有効口径もほぼ同じですよ。
そうでなければ、比較撮影の意味がありません。


>中心解像度を優先させている天体望遠鏡用のレンズと、画角内である程度の(解像力などの)均一性が必要なカメラ用レンズとを、同一視「している」みたい

中心で比較して観察してますけど。
あなたは実際にこのレンズを使ったことがあるのですか？


>分解能は本来の用語そのものであれば、解像限界ということで、最高周波数相当。

望遠鏡における分解能とは「2点を見分ける最小の角度」ですね。レンズという入力側の話です。
解像力（解像限界）は、撮影できた画像上の話になりますかね。解像力チャートでどこまで分離して描写出来ているか、というような。出力された画像側の話ですね。


>解像「感」とは視聴条件によるけれども、一般的に「比較的に低周波数領域」なので、分解能とは関係ありそうでチョット違うわけです。

「比較的に低周波数領域」なのかどうかは、画像の観察条件によるでしょう。
拡大して観察すれば、当然のことながら解像限界に近い高周波領域の話になるわけです。この場合「分解能」ではなくて「解像力・解像度」という表現がふさわしいかと。


>このレンズのレンズ解像度が、レイリー限界相当と実証できるレベルの測定値(実証値)であって、推定値は不要です。

だから、あなたが 『おそらく200本/mm未満のハズです。』と言える理由を何度も質問しているのですが。
おっしゃるように「推定値」は不要ですよ。
ここだけについて質問しているのですが、そこまでおっしゃるのですから、もちろんお答え出来ますよね？

書込番号：24255022

[Tranquility]

＞ありがとう、世界さん

スレ主さん、放置のようです。


>このあと、いつもの「反論のための反論」を続けるのでしょうけれど、即応するつもりは無い

『おそらく200本/mm未満のハズです。』と、私のコメントに「反論」したのが ありがとう、世界さん でした。

私はその「反論」の論拠を求めて質問しているだけで、あなたのコメントに何の反論もしていませんよ。
どこを指して「反論のための反論」と？　それをしているのはご自身の方では。


>コメントする価値がありそうな場合はコメントする「かも」知れません。

最初に質問してから4日経ちました。他スレッドには大量にコメントしていらっしゃいますが、こちらでは未だに質問のお答えはありません。返答するのは都合が悪く、ご自身にとって価値が無い、というお考えでしょうか。

いったい何のための「反論」だったのでしょうか。私だったら、こういう成り行きを放置するのは恥ずかしいです。ましてや「スレ主」でもあるわけで、如何あれコメントすることに「価値」はあると思いますけど。

まぁ、ここでは何の論も深まることは無いでしょうから、このまま放置で結構ですよ。お疲れさまでした。

書込番号：24260625

購入しました。

[きおとこ]

散々思案しましたが、購入しました。
お世話になった店のサイトは「取り寄せ」表示でしたが、在庫があったそうで只今配達待ちです。

8-25、12-100と揃えたので、撮影レンジをカバーする意味合いで100-400に手を出すかを検討中です。

シグマのフルサイズフォベオンがリリースされるまでは、オリンパスのマイクロフォーサイトで撮影を続けようと考えています。

書込番号：24227780　スマートフォンサイトからの書き込み

[写画楽]

こんにちは、
良いレンズを入手されてよかったですね。
G7-14mmユーザーですが、
9-18mmだったらよかったといつも思っているのです。

25mmが使えますと対応力が高いですね。

欲しいのはやまやまなのですが、お値段と重さが・・・
（写画楽の酸っぱいブドウ編その３）

書込番号：24227844

[松永弾正]

悩んでます。
欲しいんです。

…いいなぁ…(^O^)

書込番号：24227865　スマートフォンサイトからの書き込み

[しま89]

＞きおとこさん
12-100のF4通しで動画にも使い勝手がいいのは十分承知です。10-25のズンクリムックリの持ってるからデカくて重くてもいいんです。
動画用に欲しいんですが・・・
撮影楽しんで下さい

書込番号：24228044

[さすらいの『Ｍ』]

わたしも　8-25　悩み中です。

Ｍ１Ｘ　100-400　を　昨冬に導入してから　今は広角を考え中です。

書込番号：24228225

[014052]

購入おめでとうございます。
自分も購入を迷っている一人です。8-25mmでハーフマクロとして使えるので欲しいとは思ってますがなかなか決断出来ずにいます。納入後は是非レビューお願いします。

書込番号：24228634　スマートフォンサイトからの書き込み

[camediaおじさん]

予想より大分高かったので断念。格安になった9-18にしました。鏡筒のデザインが一昔前のデザインなので、逆にPen Fによく似合いって気に入ってま~す。

書込番号：24232226　スマートフォンサイトからの書き込み

[014052]

＞camediaおじさんさん
9-18mm自分も持っていますが8-25mmf4は気になりますね。12-45mmf4が思っていたよりお手頃だったので8-25mmf4にも価格で期待してました。毎日レビュー等検索していますがなかなか増えないので数量不足なのか？皆さん様子見なのか気になっているところです。納期3-4週間のところも有り手元に届いていない人が多いのかなと思っています。

書込番号：24237007　スマートフォンサイトからの書き込み

[camediaおじさん]

＞014052さん
はじめまして。
価格コムは昔から良く見てますが、何だか今回は動きが鈍いような。コロナで貯金する人が多いらしいので控えてるのか、単に皆さんの希望（予想）より高かったのか、9-18が安いので妥協して人気があるのか、半導体不足が影響してるのか…
私もほぼほぼ買うつもりでしたが、高いのと元々人気の9-18が格安になったから買つちゃいました。PEN Fに良くにあってますし。
このタイミングで9-18を安くしたのは、OMDSの失敗かも。

書込番号：24238958　スマートフォンサイトからの書き込み

[さんぱか]

アキバヨドバシで確認してきました。
大きさ重さは許容範囲内、沈胴からの繰り出しもスムーズ。
これなら非力で手の小さい私でも大丈夫そう。

というわけでかなり悩みましたが注文しました。

8-18を持っているので、両者を比較して、気に入った方を残し、もう片方は売却することになりそうです。
私の技術と環境では厳密な比較検証はできませんが、雑感でよろしければまた書き込みさせていただきます。

書込番号：24241138

[014052]

＞さんぱかさん
8-18もお持ちでしたら是非、比較レビューお願い致します。

書込番号：24241276　スマートフォンサイトからの書き込み

[popo_75]

購入して初使用しました。
私としては大満足。
標準から超広角まで一つのレンズでカバーできるのは使い勝手抜群でした。

書込番号：24246789

[さんぱか]

金曜日に届いたので土日に少しだけ使ってみました。

写りに不満はありません、私には必要十分な画質です。
私が試した範囲では8-18/2.8-4.0と同等と感じました。

私自身は満足していて、おそらく8-18を置き換えることになると思いますが、
一般的なこのレンズの評価は、8-25mmという焦点距離をどう捉えるかによって大きく変わると思います。

8-25mmを必要としている人には唯一無二の広角ズームとなるでしょう。

逆にそこにメリットを感じない（もっと広角が欲しい、または、25mmじゃ足りず結局別のレンズが
必要になる）という人には凡庸もしくは中途半端な広角ズームと感じられるかもしれません。

誤解されないように書きますが、このレンズの性能が低いわけではありません。
むしろ高レベルでまとまったスキのない広角ズームと評して間違いないと思います。
ただ、m43すべての広角ズームを置き換えるようなスーパーレンズではない、ということです。

このレンズの購入を検討されている方は、
ご自身の撮影スタイルに合わせて十分に検討されることをおすすめします。

書込番号：24247857

[popo_75]

＞さんぱかさん

そうですよね〜、撮影スタイルに合えば、唯一無二のレンズですよね。

私はこのレンズで望遠が足りるとは思っていませんが、
レンズ一本で画角をシームレスに超広角から標準まで変えられるということが手放せない一番のポイントです。
しばらくはメインレンズになると思います。

書込番号：24248491

[014052]

＞popo_75さん
＞さんぱかさん
レビューありがとうございます。
popo _75さんのアップ頂いた写真を見るとさらに欲しくなりました。8-25mmちょっとズームが足りないかなと思いつつハーフマクロまでこなせるレンズは魅力的ですね。
ネット検索していて納期1.5ヶ月になっていたので半導体不足の影響ですかね。

書込番号：24248671　スマートフォンサイトからの書き込み

[さんぱか]

＞014052さん
8-18/2.8-4.0との違いをもう少し具体的に書いてみます。

写りに関してですが、上では「同等」と書きましたが、もう少し厳しい目でみると
私には8-18の方が上だと感じました。

・解像感は互角（レンズ中央部なら両レンズとも安い単焦点並みに解像する）
・レンズ周辺部の画質は8-18の方が安定している（8-25はレンズ周辺が流れるような気が…）
・ボケは8-18の方が素直で綺麗、8-25はちょっとうるさく感じる

また外見や使い勝手という点では…

・8-18の方がコンパクト（収納時は同じ長さだが、撮影時は8-25が最大3cmほど長くなる）
・8-18の方が軽量（約100g軽い）
・8-18の方が細い（手の小さな私には持ちやすい＆M1IIIのグリップとの間に余裕ができるのも良い）
・8-18はほぼインナーズーム（撮影時に鏡胴は伸びない）なので取り回しやすい
・8-18はフィルター径67（8-25は72）で8-18の方がフィルター購入費用が安くすむ
・8-25は繰り出しがやや手間、また誤作動防止のためのひっかかりが経年劣化でどうなるかやや不安
・両レンズとも金属外装で高級感があるが、8-18のややマットな方が好み（指紋が目立ちにくいので）

あと、新規購入となると、現時点では約1万円以上の差がありますね（8-18の方が安価）。

なので、繰り返しになりますが『超広角から標準（25mm）までレンズ交換なしに使える』
という点にかなり強いこだわりがなければ、他のレンズを選んだ方がよろしいかと。

例えば、バランス重視なら8-18/2.8-4.0、広角と画質重視なら7-14/2.8、お気軽さなら9-18/4.0-5.6
という感じでしょうか。

書込番号：24249265

[popo_75]

私は家族で出かけたり、旅行の際にシーンを含めて家族、子供達を撮りながら、
いい景色や建物を見ると風景だけでも撮るということが多いのでレンズ交換をするヒマなどなく
今まで広角で撮りたいと思った場面で泣く泣く見逃していたということもあり、
このレンズは待ちに待ったレンズでした。
（最近はコロナの影響でなかなか出かけられないのですが。。。）

上の蓮の花も子供達を撮る合間に急いで撮ったもので、
そこまで構図にこだわることもできませんでしたが、
このレンズのおかげでお粗末ながらなんとか撮れました。

さんぱかさんのおっしゃるとおり、
レンズを数本持っていきゆっくりとレンズ交換できる人や
今回は広角のみで撮る！と決めてかかれる人は
このレンズの必要性はあまりないのかも知れませんね。
おそらくそういう人はターゲットにしていないでしょう。

私は9-18mmも持っていましたが、値段もお手頃で小さくていいのですが、
広角しか撮れないので、２台持ち、もしくはレンズ交換必須で手軽には使えず
結局ほとんど使うことはありませんでした。

8-25mm f4 proはお値段はお手頃ではないですが、
私のように、家族とお出かけ、旅行の際に
家族も広角の風景も撮りたいっていう人には最適なレンズです。

私のようなスタイル以外でも、どんなチャンスも逃したくないスナップ撮影タイプの方にも
今まで撮れなかった瞬間を撮れるようになる、素晴らしいレンズだと思います。

書込番号：24251100

[014052]

＞popo_75さん
情報ありがとうございます。
自分も小さな子供と出かけた際に子供プラス風景写真が多くレンズ付け替えする時間が無くて一本勝負が多いです。
子持ちには便利そうなレンズですね。

＞さんぱかさん
8-18との比較情報ありがとうございます。
とても分かりやすく、なるほどと頷きながら読ませて頂きました。8-18と8-25でもうしばらく悩みそうです。

書込番号：24252143　スマートフォンサイトからの書き込み

[ポロあんどダハ]

＞きおとこさん
＞popo_75さん

ご購入おめでとうございます。

popo_75さんのＵＰされた蓮の花の画像ですが欠点が見当たらないですね。

次世代の撮像素子搭載機の購入資金もありますけど、暫くは野外の競技場で開催されるスポーツ以外は撮影予定がないので、本来なら即購入しているはずが未だ購入していません。
多分E-M1X後継機が出てからですけど、8-17mm/F2とか8-17mm/F2.8が発表されない限り、購入する事になると思います。

＞さんぱかさん

私の経験ではパナのレンズをオリンパスのボディーにつけると？？？という事が多かったので、真逆の結果が出るというのが興味あります。
お使いのボディーは何でしょうか？

＞・レンズ周辺部の画質は8-18の方が安定している（8-25はレンズ周辺が流れるような気が…）
＞・ボケは8-18の方が素直で綺麗、8-25はちょっとうるさく感じる

どちらも根拠となる画像があればＵＰしていただきたいです。
ローパスフィルターの有無でも、解像感やボケの滲み具合は変わるようです。

≫https://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/1079/091/html/010.jpg.html
≫https://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/1079/091/html/011.jpg.html
だと8-18mm/F2.8はF11まで絞っても最周辺は改善されないように見えるのですが…

書込番号：24256183

[014052]

＞さんぱかさん
＞popo_75さん
お二人の意見を参考に8-25Proを予約しました。
1.5ヶ月待ちなので9月中旬に届く予定です。
レンズ交換無しで広角から標準まで使えpopo _75さんのアップされた写真が決め手となりました。
レビュー有難うございました。

書込番号：24259990　スマートフォンサイトからの書き込み

[かるべえ]

シグマが出るまでのつなぎで、ここまで揃えるなんてお金持ちですね!!　望遠まで手に入ったら、完璧じゃないでしょうか。そこまでフルサイズに魅力あるんでしょうか。

書込番号：24378348　スマートフォンサイトからの書き込み