このページのスレッド一覧（全1503スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 古いレンズと新しいレンズの写りに悩み中。助言お願いします。 |
1 | 5 | 2011年3月22日 20:03 |
| レンズの購入前にわかりますか？ |
5 | 15 | 2011年3月23日 04:28 |
| ものすごく、悩んでいます。 |
1 | 7 | 2011年3月24日 22:23 |
| どちらが良いでしょうか？？ |
3 | 7 | 2011年3月28日 20:36 |
| 広角ズームレンズ |
3 | 8 | 2011年3月18日 06:20 |
APS-C 標準ズーム（ＣＡＮＯＮ用） |
0 | 7 | 2011年3月15日 06:56 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
お気に入りに追加
こんにちは。
カメラの時代を感じる写りについて聞きたいと思います。
まだまだフイルムカメラを中心に使っています。
ボディはpentaxのMEです。
よく使う焦点距離は35mm、50mm。たまに105mm、77mm。
好きな描写は、17-28mmfisheyeとフレクトゴン35mm、タクマー105mm（フンワリ♪）。
手持ちのレンズが、フレクトゴンをはじめ古いものが多いです。写りは気に入っていますが、パープルにより気味でちょっと不満もあります。いまどきの透明感？キリッ、パリッ感？韓国時代ドラマ的な写り？が無いので、ちょっと物足りなさを感じています。
そのため現代的を取り入れたらと思って、中古のウルトロン40mmかプラナー50mmZWを購入しようか考えています。
けど、手元にsmc-M50F1.4とフレクトゴン35mmがあるので、いくら現代的と言っても、同じようなレンズが増えてもな～と購入を迷っております。
0点
Voigtlanderは開放だと少しふんわり感があると思います。
絞れば現代的な写りですが…。
現代的なキリっとした写りなら
・Sigma 70/2.8 Macro
辺り(カリカリ過ぎかも?)
マクロなら同じようなレンズにはならないでしょう。
他には
・Sigma 105/2.8 Macro
も解像高めですね。
ドラマ的な写りはよく分かりませんが、ボケや若干の柔らかさが欲しいなら
・Tamron 90/2.8 Macro
でしょうか。
書込番号：12806150
0点
失礼しました。MEをお使いでしたね。
Sigma70mmは絞り環が無いので、お使いになれません。
Pentaxの新型100mmもWR対応故か絞り環が無いですね…
書込番号：12806203
0点
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|---|---|---|
FA50/1.4 |
M50/1.7 |
SIGMA MACRO50/2.8 |
ウルトロンやプラナーは使ったことが無いですが、同じ50mmでもまた傾向は違いますよ。
>いまどきの透明感？キリッ、パリッ感？韓国時代ドラマ的な写り？
っていうのがちょっと不明なのですが＾＾；
M50/1.4は写り的にはわりとユルい方だと思いますが、M50/1.7だとけっこうキリッとした感じになります。
AやFA50/1.4もM50/1.4よりは芯がある感じです。他にはSIGMAの50/2.8マクロもいろいろ使えて面白いですよ。
あとはSuper-Takumarの55/1.8やCZJ Pancolar50/1.8、Pentacon50/1.8もメリハリのある写りです。
サンプルはいずれもネガなのでそれなりの画質ですが、参考まで･･･
書込番号：12806453
1点
今日は土曜日さん
被写体によって
使い分けるのもええかもな。
書込番号：12809059
0点
・今日は土曜日さん：
こんばんは．私はデジタル一眼レフカメラ(APS-C機)を使っているのでお役に立つか判りませんが，お返事します．
コシナの準標準＆標準域のレンズだと，Ultron 40mm F2 SL II AsphericalやPlanar T* 1.4/50以外にNokton 58mm F1.4 SL IIがあります(注)．
http://kakaku.com/item/10501211894/
もし焦点距離の重複を気にされるのなら，候補に入れられたら如何でしょうか．
私には，今日は土曜日さんの望まれる描写が良く判りません．ひとまずコシナレンズの作例(ニコンD700で撮ったポートレート)のまとまったページがあったのでご紹介します．
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/lens_review/2008/08/21/9006.html
あとK20Dの板で，沼の住人さんがレンズの撮り比べをされています．
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=8042581/
個人的な印象ですが，カールツァイスやフォクトレンダーのレンズはごってり色が乗るので「韓国時代ドラマ的な」写真を撮れるように思います．「透明感？キリッ、パリッ感？」についてはよく判りません(汗)．
それでは失礼いたします．
注：
開放からシャープな描写を求められるのならMakro Planar T* 2/50もあります．しかし大きく重いので候補から除きました．
書込番号：12810112
0点
レンズなんでも掲示板には初めての書き込みですので
よろしくお願いします。
レンズの絞りには円形絞りとそうでないもの（多角形絞り？）が
ありますが購入する前にそのレンズの絞りの形は（絞り環或いはボケの形）
どのようにすればわかりますか？
価格コムのレンズのスペック表で絞り羽根枚数が確認できますがそれだけだと
良く判らないし、これから購入していく時の参考にしたいものですから。
0点
どのメーカのレンズが買いたいのですか？
もしくは円形絞りがほしいなら、どういうタイプのレンズがほしいのですか？
単焦点 広角・標準・中望遠・望遠・長望遠
ズーム 広角・標準・大口径標準・大口径望遠・高倍率
使用しているカメラ
買いたいと思っているレンズのメーカ
これぐらいの情報があればと思いますです。
書込番号：12805388
0点
ニコンはレンズカタログに「RD」と表記されているそうです。
書込番号：12805393
0点
どのレンズを想定されているのかは分かりませんが、メーカーHPの該当レンズには載っていませんでしたか？
価格.comのスペック表より、メーカーHPの方が正確です。（価格.comでは、時々間違いがあります。）
書込番号：12805398
0点
円形と書いてあっても微妙に歪だったりしますからね…。
クチコミ掲示板でその都度、確認してみては如何ですか?
絞りステップ毎の真円度が書いてあれば良いのですけど。
書込番号：12805501
0点
皆さん、早速の返信有難うございます。
とある浦安市民の苦言さん、
＞どのメーカのレンズが買いたいのですか？
もしくは円形絞りがほしいなら、どういうタイプのレンズがほしいのですか？
現在、ペンタックス機を使用していますのでペンタックスマウントのレンズです。
どのタイプと言われるとちょっと躊躇してしまうのですが、どのタイプでも単純に
判ればと思った次第です。
G4 800MHzさん、
上記のようにペンタック機ですので、でもニコンのように表記されているととても
有難いですね。
影美庵さん、
メーカーのHPでも表記されているものとそうでないものがありますのでどうしたら
確かめられるのかなと。反面、表記されていないものは円形絞りではないと判断した
方が良いのでしょうか？ メーカーに直接問合せすればいいのでしょうが自分なりに
判ればと思っているものですから。
Eghamiさん、
仰るようにその都度、口コミで確認するしかないんですかね。その方が確実かと思い
ますが、自分なりに確かめる方法があればと思った次第です。
書込番号：12805940
0点
ペンタックスのレンズで円形絞りのものは、まだまだ少ないはずじゃ。
ＨＰを見て円形絞りの記述があれば円形絞りのレンズ、記述が無ければ非円形絞りと思って間違いないですじゃ。
ちなみにワシが知ってるだけでもこのくらいじゃな。
ＤＡ☆５５ｍｍ
ＤＦＡ１００ｍｍＷＲ
ＤＡ１８－１３５ｍｍ
書込番号：12806026
1点
ペンタックスの場合は、レンズのカタログに載っていたと思います。
他のメーカーと違って円形絞りとだけの起債では無く、絞り値が幾つまでが円形絞りに為ると記載されてた筈です。
ただ、円形絞りのレンズの種類は少なかったとも記憶してます。
書込番号：12806326
0点
サル＆タヌキさん、LE-8Tさん、返信有難うございます。
捨てないでとっておいたレンズカタログで確認させてもらったところ
仰るように
ＤＡ☆５５ｍｍ
ＤＦＡ１００ｍｍＷＲ
ＤＡ１８－１３５ｍｍ
の３つのレンズはLE-8Tさんが教えて下さったように円形絞りタグが表記され
ているので判りました。
ただ、すみません自分が現在持っているFA35㎜F2Lには円形絞りタグ表記がない
ですけど、実際は円形絞りなんです。
う～ん、困ったなぁ 自分のようにレンズ購入する前に簡単に知りたいと思う人は
あんまりいないのかなぁ。やっぱり、カタログやメーカーHPで確認できない場合は
Eghamiさんが言われるようにこちらの口コミでその都度、確認する方法しかないで
すかね。でもサル＆タヌキさん、LE-8Tさんお陰様で一歩先へは進めたかんじです。
書込番号：12806427
0点
写友が言うには、ペンタックスの場合、Ｋマウントレンズで一番最初に円形絞りを使ったレンズはＤＡ☆５５ｍｍのはずなんじゃって。
ＦＡ３５ｍｍは六角形じゃし円形絞りじゃないって言っておったよ。
書込番号：12806567
0点
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|---|
FA５０mm1.4 |
サル＆タヌキさん
＞Ｋマウントレンズで一番最初に円形絞りを使ったレンズはＤＡ☆５５ｍｍのはずなんじゃっ て。
そうなんですか昨年暮れに初めてFA35㎜2AL（すみませんFA50㎜1.4でした。）
で撮ったイルミネーションでは光芒が円形に見えたのでてっきり円形絞りと勝手に思って
いました。（上の写真です。）
色いろと有難うございます。また少し勉強になりました。ただ本題の答えは無理なので
しょうか。
書込番号：12806730
0点
そりゃ開放で撮ったら殆どのレンズで円形のボケになるもんじゃよ。
円形絞りってのは２段程度絞っても角張らないもんじゃ。
確認のため、ＦＡ５０ｍｍで２段絞ったＦ２．８で試してみてくだされ。
八角形のボケになるはずじゃよ。
書込番号：12806818
3点
毎朝納豆さん
>ただ本題の答えは無理なのでしょうか。
勘違いしているだけで、既に完結しているようですね。
円形絞りレンズ
http://www.pentax.jp/japan/products/lens/index35_normalzoom.html
http://www.pentax.jp/japan/products/lens/index35_long.html
http://www.pentax.jp/japan/products/lens/index35_macro.html
ぐぐればヒットしますね。
書込番号：12808227
0点
毎朝納豆さん
円形絞りでも絞りによっては、
口径食てのが、有るからな。
書込番号：12809067
0点
サル＆タヌキさん、返信有難うございます。
＞そりゃ開放で撮ったら殆どのレンズで円形のボケになるもんじゃよ。
円形絞りってのは２段程度絞っても角張らないもんじゃ。
これは参りました。解放F値を使えばボケやすいとは知っていましたが
上記のことまでは全く知りませんでした。大変勉強になりました。
ｈｏｔmanさん、返信ありがとうございます。
そうですね、何か勘違いしていたのかもしれませんね。でも素人なりの
疑問と受け取って頂ければと思います。
ｎｉｇｈｔｂｅａｒさん、返信有難うございます。
口径食の言葉は初耳でした。円形絞りのレンズであっても
場合によっては円形に見えないこともあるのですかね？
自分でもじっくり調べてみます。
皆さんから頂いたレスで素人なりにだいたい掴めてきた感じです。
つまり、円形絞りであるレンズの場合はカタログ或いはメーカーのHPで
表記されていてそれ以外の物は絞り羽根枚数に関わらず多角形絞りである。
それでも疑問が残る場合はメーカーに問合せをするか価格コムで確認する。
ですね。
皆さん、ほんとに色いろと有難うございました。レンズひとつとっても奥が
深いものであることを改めて思い知ったかんじです。一応これにて解決済み
にさせて頂きます。
書込番号：12810184
1点
毎朝納豆さん
ネットが、有るからな。
書込番号：12812081
0点
現在7D、シグマAPO 150-500mm F5-6.3 DG OS HSM で、カワセミの、撮影にはまっていま
す、フィールドは、公園内の、池、小川などで、10m～30mぐらいの、距離があります、運良く、5ｍぐらいで、撮影出来る時も有るのですが、（飛び物を、撮りたいです）
本題に、入ります、今回新しく出る、EF400mm F2.8L IS II USMにするか、もしくは、
EF600mm F4L IS II USMするか、大変迷っています、たぶん後にも先にも1本しか購入できそうもありません。４００mmだと少し短いような、しかしf２.８は、魅力が有ります、ヨンニッパはテレコン使って Ｆ４で５６０ｍｍで撮れるしと、色々考えてしまいます、 いっそう５００mmf２．８が有れば良いのに？皆さんなら、どちらを、選ばれますか、
ご意見を、聞かせて下さい、同じような、質問が、EF400mm F2.8L IS IIにも有りますが、よろしく、お願いします。
0点
> ポチ（＾＾さん
こんばんは。
真剣な悩みが伝わってきます。
> そう５００mmf２．８が有れば良いのに？
では500mmF2.8にしますか?
500mm F2.8
http://kakaku.com/item/10505011940/
> ヨンニッパはテレコン使って Ｆ４で５６０ｍｍで撮れるしと、色々考えてしまいます
もしこれがまかり通るのであれば、600/4の値打ちはゼロになります。
ポチ（＾＾さんなら説明するまでもないと思いますが、600/4はその焦点距離域における画質、AF速度と精度、手振れ補正が全て最適化されています。
> 現在7D、シグマAPO 150-500mm F5-6.3 DG OS HSM で、
使用されている焦点距離域はどの辺りが多いでしょうか。
150-400程度でしょうか。それとも500mm域が多く、且つ、足りないと感じておられるのでしょうか。
前者なら400/2.8、後者なら600/4です。
書込番号：12801980
1点
Eghamiさんアドバイスありがとうございます、APO 200-500mm F2.8/400-1000mmが、在ったとは、気が付きませんでした、汗・・・
今撮っている焦点距離は、500ｍｍが、ほとんどです、且つ、足りないと感じてはいます、やはりロクヨンですか、500ｍｍと、600ｍｍで、どれぐらいの、違いがあるのですか？質問ばかりで、申し訳ございません、そうすると、ゴーヨンという選択肢もありですかねー、いつも行くショップで、ヨンニッパで￥950.000- ロクヨンで￥1.030.000-
ゴーヨンは、聞いていませんが、ヨンニッパよりは、安いですよね、また悩みますね。
書込番号：12802169
0点
ポチ（＾＾さん、こんばんは。
わたしも将来は1本大砲を、と思って(妄想して？)いる者ですが、焦点距離が短くなる選択肢はないように思えます。(わたしの場合は428は別の用途で使いたいのですが、やはり兼用は無理があると思いました。)
現在500ミリで飛んでいるのが追えるならやはりロクヨンですかね。
わたしの場合は20メートル前後が多いのですが、長くても追えないですし、ふたまわりほど大きい鳥さんも撮りたいので、いまのところはゴーヨンがいいとな思ってます。手持ちで撮らなければいけない状況もあるので、重さも考慮してのことです。
一口にカワセミさんといっても撮りたいシーンや明るさ、距離、撮影技術、求めるレベルがそれぞれ違うので難しいところですよね。
書込番号：12802548
0点
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|---|---|
ペコちゃん命さん、ありがとうございます、色々悩みます、
一番最近に、撮った画を貼り付けます、ROW撮り、JPGに変換のみレタッチ、トリーミングなしです、これ位の、距離になります、ピントが、などのご意見は、ごかんべんを、願います、やはり、500ｍｍ 600ｍｍかなー・・・600ｍｍですよねー。
書込番号：12803201
0点
ポチ（＾＾さんのコメントを拝見しておりますと、
やはりロクヨン(＋ＥＴ１.４)がいいんじゃないでしょうか。
しかし、大砲はブレの影響が大きくなりますからしっかりとした雲台と三脚が
必要になってきますよね。
またファインダー内に瞬時にカワセミを捉えることは難しくなりますから、
今まで以上に撮るのが難しくなります。
あとはトリミングをするとか、近くに寄ってくるチャンスを待つことでしょうか。
鳥撮りは忍耐と運も必要ですよね。
デジスコ関係も最近はいいのがあるようですよ。
http://onsen-turi.com/kawasemi/index.html#300
書込番号：12803577
0点
ポチ（＾＾さん、再びです。
それほど暗くはない環境かと思いますが、やはり４２８が必要になる感じですかね？
ゴーヨンでもこの条件ならISO400で撮れると思いますが、私なら十分かなぁ、なんて思います。
もちろんロクヨンならもっと大きく撮れることは間違いないですが、どなたかがゴーヨンで綺麗に撮れなきゃ、ロクヨンでも同じだよ、と仰ってたことに、なるほど、と私は感じました。
あとはそのうち7Dでは満足できなくなって、1DⅣにいきたくなったときに、やはりロクヨンのほうが良かったってことになりそうですから、やはりロクヨンですかね。（7Dの500mmと1Dの600mmがほぼ同じ大きさになりますね）
7Dが出たときに1DⅢと比べてAF性能は劣る、という話をよく聞きましたが、やはりそれは価格もぜんぜん違いますので、そうだと思います。10連写と7Dと比べて2コマ多いぶん、ブラックアウトが少ないので追いやすいようにも感じます。
書込番号：12807422
0点
canon2006 さん,ぺこちゃん命さん、返信遅くなり、申し訳ありません。
やはり、ロクヨンですね、六月まで、待ちます、
ロクヨンが、出てから、値段と、相談です。
書込番号：12818486
0点
現在６０Ｄを使っています。
そこでレンズ購入を考えているのですが、シグマ17-50mm F2.8 EX DC OS HSMとTAMRON SP AF17-50mm F/2.8 XR Di II VC LD Asphericalのどちらが使い易くて良いでしょうか？？
この二つのレンズの違いは何でしょうか？？
室内撮り、風景、車がメインです。
0点
タムロンはズームの回転方向がキヤノンと逆になってる。
書込番号：12790274
0点
シグマは超音波モーター搭載、タムロンは通常のDCモーターだからAF音が五月蝿い
でもコストパフォーマンスはタムロンかな
書込番号：12790343
1点
ＨＳＭ仕様のシグマがいいと思いますが、値段が随分ちがいますので・・・（？）
http://kakaku.com/prdsearch/prdcompare.asp?PrdKey=K0000065674.K0000115358
書込番号：12790357
1点
室内・風景などの静物ならコスパの高いB005がオススメですが
車が動くような場面はHSMの方が有利でしょうね。
書込番号：12790546
1点
おはようございます。ライズボールさん
僕もコストパフォーマンスを求めるならばタムロンが
良いと思いますよ。
書込番号：12803540
0点
遅くなりましたが皆さんありがとうございます。
車撮影は走っているのではなく、止まっている車を写す方です。
やはりコストパフォーマンスはタムロンですかね～。。。
書込番号：12833006
0点
多分キヤノンさんだとは思うけど…
貴方の使っているカメラはナンジャラホイ？
書込番号：12788518
1点
どのメーカーなのか、フルサイズがAPS-C機なのか、予算等が分からないとはっきりかけませんがAPS-C機なら広角というよりは標準ズームなので広角となるとフルサイズ用なのかなと思うので．．．
キヤノンでいけば大三元の一本であるEF16-35mmF2.8L II
http://kakaku.com/item/10501011835/
または小三元の一本であるEF17-40mmF4L
http://kakaku.com/item/10501010030/
ニコンだったらナノクリAF-S 14-24mm F2.8G
http://kakaku.com/item/10503511872/
AF-S 16-35F4G
http://kakaku.com/item/K0000089612/
かな
APS-C機なら手ブレ補正なしのタムロン17-50mmF2.8なら各マウント揃ってる
http://kakaku.com/item/10505511925/
手ブレ補正有り
http://kakaku.com/item/K0000065674/
書込番号：12788520
1点
カメラメーカー個々でマウント形式が違うんで使いたいレンズのマウントを搭載したボディを購入するか？ 所有するボディのマウント形式を確認して、それ用のレンズを用意しているレンズメーカー/カメラメーカーのサイト程度を自分で探せないのでしょうか？
書込番号：12788908
0点
サポート有難うございます。りバーサルフルサイズです。カメラはEOS1Nです。
書込番号：12789491
0点
サポート有難うございます。カメラはＥＯＳ1Nで薄暗い喫茶店。ストロボ禁止です。コンデジのようにカリカリのしゃしんにしたいのです。
書込番号：12789519
0点
サポート有難うございます。キャノンEOS1Nで薄暗い喫茶店の中、ストロボ禁止です。
書込番号：12789529
0点
質問の趣旨が計りかねるのですが、17-24mmと称する製品が過去、あったかどうか、という意味でしたら、
hatazawa.jugem.jp/?month=200808
を見ますとSIGMA 17-24mm F2.8-4.5が存在した模様です。
書込番号：12791463
0点
おはようございます♪
現行モデルで対応しそうなのは・・・
Frank.Flankerさん のアドバイスにあります2本
16-35mmF2.8LⅡ
17-40mmF4.0L
の2本です。
う～ん。。。薄暗い喫茶店で・・・しかもリバーサルフィルムで何を撮影されるか分かりませんが・・・
ストロボが使えないなら。。。
十分な照明と・・・露光時間がとれないと。。。まともな写真にならないと思いますけど^_^;
さらに・・・広角ズーム。。。
内装写真でもお撮りになるんだろうか？？
書込番号：12791506
1点
KissX2につける標準ズームレンズを検討中です。
キットレンズのAFの調子が良くないので「EF-S60mm F2.8 マクロ」を使っており画質には不満はないのですが、屋内で人物を撮るにはさすがに狭くて不便してます。
次の二つで迷っており、主に子供（＋赤ちゃん）を屋外・屋内で撮るのが目的です。
子供がかわいく！（肌がきれいってことでしょうか？）に撮れるようなレンズが希望で、次の二つで迷っています。
１．EF-S15-85mm F3.5-5.6 IS USM
２．SP AF17-50mm F/2.8 XR Di II VC LD Aspherical [IF] (Model B005)
１．は純正で安心、評判も良さそう、でもF3.5-5.6
２．は純正ではない、不具合のクチコミも結構ある、でも画質については評判がよい、F2.8通し
今回はズーム域、値段の点は別にして、人物写真に適したレンズはどちらでしょうか、アドバイスいただけるとうれしいです。
0点
大きなお子さんだけなら戸外での守備範囲の広い15-85がいいと思いますが、赤ちゃんがいるのなら、しばらくは室内メインになりそうですし、ハイハイしだす頃からは被写体ブレに強いレンズの方がお勧めですからF2.8とおしのタムロン17-50mmがいいのではないでしょうか
書込番号：12771042
0点
50ｍｍまででＯＫなら、明るい（2）がいいと思います。
35ｍｍＦ2を室内用に買う場合は（1）がいいのですが・・・
書込番号：12771108
0点
2です。
大口径標準ズームは1本あると便利です。
価格がかなり安い上に、小型軽量な
TAMRON SP AF 17-50mm F/2.8 XR Di II LD Aspherical [IF] (Model A16) (ｷﾔﾉﾝ用)
や、
描写力の高い
シグマ 17-50mm F2.8 EX DC OS HSM [キヤノン用]
もオススメですよ。
書込番号：12772792
0点
こんばんは。costellarisさん
>KissX2につける標準ズームレンズを検討中です。
僕も②のSP AF17-50mm F/2.8 XR Di II VC LD Aspherical [IF] (Model B005)が
良いと思いますよ。
開放F値2.8は室内や野外も問わずに活躍してくれるはずですよ。
書込番号：12772895
0点
みなさまアドバイスありがとうございます。
みなさん２のタムロンをお勧めですね！
やはりＦ値2.8というのは便利なようですね。
60mmマクロが良く撮れるのも2.8のおかげでしょうか。
ただ、サードパーティへの漠然とした不安があるのですが、あまり気にすることないのでしょうか？
書込番号：12773989
0点
私だったら「１．EF-S15-85mm F3.5-5.6 IS USM」こっちを選びますね。
２も悪くないようですが、VCなしに比べるともやっと感があるそうです。
画質がいいというのは、頭に「値段の割りに」という言葉が隠れていることをお忘れなく。
個人的にサードパーティに不安はありませんが、純正の方がなにかと便利です。
サポートとかマイクロアジャストとか、RAW撮りでのDPPでのレンズ収差補正とかは
純正じゃないとね。
余談ですが、室内で人物を撮るなら、外部ストロボで天井バウンスするとよいですよ。
書込番号：12782428
0点
もも＆はな様
ＶＣなしの方がいいところもあるんですね。
純正の便利さも考慮して検討したいと思います。
みなさまアドバイスをありがとうございました。
どのアドバイスもベストに選びたかったのでいただいた順にチェック
をつけさせていただきます。
書込番号：12782993
0点
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