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初めてのズームレンズの購入について

[なつきもち]

はじめまして。
プロレスなどの室内で撮影するために初めて一眼レフを購入しようと思っています。
ボディはCannonEOS 80DEOSを購入しようと考えているのですが、ズームレンズ選びに悩んでいます。
2階からでも撮れるようなレンズが良いなと思っていますが、どのレンズが良いのかわかりません。
何かオススメのズームレンズはありますでしょうか？予算はレンズのみで10万以下を考えています。

書込番号：21632648　スマートフォンサイトからの書き込み

[マフォクシー]

＞なつきもちさん
これらはどうでしょうか？
タムロン
SP 70-200mm F/2.8 Di VC USD G2
http://kakaku.com/item/K0000941753

シグマ
APO 70-200mm F2.8 EX DG OS HSM
http://kakaku.com/item/K0000126374

書込番号：21632667　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほら男爵]

予算的にタムロンのA009かな？と、思います

書込番号：21632674　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

なつきもちさん　こんばんは

ボディだけで購入と言う事でしたら　シグマの 18-300mm F3.5-6.3のような高倍率ズームが良いかも入れません。

http://kakaku.com/item/K0000693429/spec/

書込番号：21632684

[松永弾正]

最近はドラゴンゲートくらいしか観てないけど…会場って案外と暗いよね。
今まで標準域は何で撮ってました？
不満はありましたか？
望遠が必要で一眼レフならシグマの70〜200mmF2.8クラスだと思います。
標準域も必要ならキヤノンのパワーショットG9Xも追加でしょう。
レンズ交換のタイムロスを防ぐ意味で２台体制。
望遠は明るく。
という組立です。

新日クラスやドーム大会などは範疇外です。

書込番号：21632725　スマートフォンサイトからの書き込み

[なつきもち]

＞松永弾正さん
ご回答有り難うございます。
初めて一眼レフを購入しようと思っているので、まだ試合でカメラを使ったことは一度もありませんが、f2.8ぐらいは必要だと聞きました。
できるだけドームとかではなく新日の後楽園や地方大会で使用しようかなと考えています。
70-200mmだと2階からは無理でしょうか？

書込番号：21632734　スマートフォンサイトからの書き込み

[なつきもち]

＞もとラボマン ２さん
ご回答有り難うございます。
どちらのレンズも魅力的ですが、できれば小規模な会場の2階からでも撮影したいのですが200mmでも撮影できるのでしょうか？

書込番号：21632749　スマートフォンサイトからの書き込み

[なつきもち]

＞もとラボマン ２さん
ご回答有り難うございます。
試合会場は暗くf2.8ぐらいは必要だと聞きましたが、f3.5でも大丈夫でしょうか？

書込番号：21632762　スマートフォンサイトからの書き込み

[なつきもち]

＞もとラボマン ２さんではなく
＞マフォクシーさんでした。
すみませんm(_ _)m

書込番号：21632765　スマートフォンサイトからの書き込み

[なつきもち]

＞マフォクシーさん
ご回答有り難うございます。
どちらのレンズも魅力的ですが、できれば小規模な会場の2階からでも撮影したいのですが200mmでも撮影できるのでしょうか？
(返信者引用を間違えてしまい再返信しました)

書込番号：21632772　スマートフォンサイトからの書き込み

[遮光器土偶]

＞なつきもちさん

＞できれば小規模な会場の2階からでも撮影したいのですが200mmでも撮影できるのでしょうか？

　仮にF2.8クラスの明るいズームレンズが必要とした場合に、２００ミリを超えるものは１本が５０万、１００万の世界です。撮影しても、小さくしか写らないかもしれませんが、予算が限られてる中では選択肢がないということです。

　F2.8を諦めれば、シグマの100-400のような焦点距離の長いレンズもありますが、おそらくはノイズに苦労することになると思います。

書込番号：21632873

[マフォクシー]

＞なつきもちさん
プロレスは観戦したことないのですが、200mmF2.8以上のレンズは価格も重さも無理がありますので、これくらいしか選択肢がないです。
もし望遠が足りなければトリミングするといいかとおもいます。

書込番号：21632920　スマートフォンサイトからの書き込み

[なつきもち]

ご回答有り難うございます！
やはり重いですよね💦
ブレなどはphotoshopでなんとかしようと思います。

書込番号：21632933　スマートフォンサイトからの書き込み

凄い高度なレンズの質問です。（鳥取県発）←ざーとらしい

[謎の写真家]

昔のレンズと
現代のレンズとでは

現代のレンズのほうが
前玉が、キズつきにくい
のでしょうか？

凄い高度な質問ですみません。

書込番号：21626406　スマートフォンサイトからの書き込み

[haghog]

＞謎の写真家さん、こんにちは。

どうしたんですか？

昔のレンズと今のレンズの差は、表面加工の差です。

以前に比べると傷は付きにくくなっていますが、雑な扱いはだめです。

コーティーングの関係で化学物質には弱いです。

書込番号：21626424

[謎の写真家]

＞haghogさん

デメキンレンズは
昔から有ります。

そーしたレンズは
キズがつきやすい事を視野に入れなくては
外部からの圧力にも
強くなるよう改良されてるのか？
と疑問に思ったからです。

その話は
今まで聞いた事が無かったし
話題にする人もいませんでしたので。

書込番号：21626441　スマートフォンサイトからの書き込み

[infomax]

昔のほうが総じて頑丈
車見ても分かるでしょ

書込番号：21626667　スマートフォンサイトからの書き込み

[小ブタダブル]

硬度な質問ね・・・

書込番号：21626794

[たいくつな午後]

こんにちは、謎の写真家さん
傷つきにくいコーティングがされているレンズはあります。

キヤノン：フッ素コーティング
レンズ表面に付着した汚れを簡単に取り除くことを目的として開発されたコーティング技術。それが、フッ素コーティングです。撥油性・撥水性が高く、溶剤を使わずに乾いた布で取り除くことが可能。乾拭き後に静電気を帯びにくく、ホコリなどを寄せ付けにくいのも特長です。表面が滑らかで傷つきにくく、水滴がつきにくい特性もあります。
http://cweb.canon.jp/ef/technology/eflens-technology.html?id=json

ニコン：フッ素コート【Fluorine Coat】
汚れが付着しにくく付着しても簡単に拭き取れる
ニコンのフッ素コートは、優れた防汚性能でレンズ表面に汚れ（埃、水滴、油、泥）が付着しにくく、付着した場合も簡単に拭き取り可能です。しかも、ニコン独自のコーティングテクノロジーで、耐久性が極めて高くコーティングが剥がれにくいため、他の同様のコーティングよりもはるかに多くの拭き取り回数に耐え、その優れた効果が長期にわたって持続します。反射防止効果もあり、クリアーな画像の撮影にも貢献します。
http://www.nikon-image.com/products/lens/about/technology.html#fc

ソニー：フッ素コーティング
レンズ表面にほこりや汚れが付着するのを防止する、防汚コーティングです。撥水・撥油効果が高いため、指紋、ほこり、水滴、油、泥などが付きにくく、付着した場合でも容易に拭き取れるので、屋外でも安心して撮影できます。
http://www.sony.jp/ichigan/lens/technology.html?s_pid=jp_/ichigan/lineup/e-lens.html_technology

ペンタックス：SP（Super Protect）コーティング
撥水性、撥油性にすぐれたペンタックス独自の特殊コーティング。高性能レンズの第１面に採用し、レンズ面の保護に効果を発揮しています。このコーティングはホコリや水滴、油などがつきにくいだけでなく、万一汚れが付着した場合にも、簡単に落としやすいという特長をそなえています。
http://www.ricoh-imaging.co.jp/japan/products/lens/technology/

SPコーティングのデモ
https://www.youtube.com/watch?v=RyK6Onol_2M

これらのコーティングがされているレンズは前玉が傷つきにくいので、汚れたらゴシゴシして大丈夫なようです。
（私はSPコーティングしか持ってないので、他は試していません）
従来のようにクリーニング液やクリーニングペーパーを使う手間から解放されます。
よく保護フィルターをゴシゴシしている人がいますが、あれってフィルターが傷だらけになるんだよね。
フィルター付けるのは自由ですが、プロテクトコーティングされているフィルターはないので手入れはきちんとしましょう。

これらのコーティングは全レンズには施されていません。
自分のレンズはどうなのか確認してください。

書込番号：21626979

[ありがとう、世界]

＞強くなるよう改良されてるのか？

科学に夢を見すぎです(^^;

そもそも、安定的に、かつ安全に使える元素自体が、皆さんが義務教育中に習ったら範囲から何ら変わっていません。

「新元素を作れば？」なんて論外ですし、
「新作」の元素ほど重くて「肉眼で見ることさえ出来ないほど早く崩壊」します(^^;

※比較的に「長命」なNh(ニホニウム、2016年命名(^^;)でも、平均で僅か「2m秒=1/500秒」!!


更に光学材料でしたら、強度というか硬度だけでなく、光学特性が主体ですので、ダイヤモンド並みに固くても、再生ペットボトルで作ったプラスチックレンズよりもダメな光学特性であれば、
特殊用途以外では誰も買いません(^^;


また、ダイヤモンド並みに硬いということは、研磨剤にダイヤモンド粉を使うことになり、いくら研磨用といっても安いわけではないでしょうし、
研磨粉としての消耗も激しく、加工時間も論外に長いでしょうから、
画質がゴミなのに、例えば70mm径１枚で100万円~1000万円とか工業的なコストとしてはあり得るわけで、
単品スポットなら1億円越えも冗談ではないでしょう(試作機の製造込み、技術スタッフを含めて当然人件費込みなら(^^;)

書込番号：21626990　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

↑
この私のレスは、コーティングで対応可能な範囲を越えた「ガンガンぶつかる(ぶつける)状態」wを想定したものです。

スレ主さんには失礼ですが、細心の注意を払った上でもぶつけてしまった状況よりも、
もっと危なっかしい状況を想定しての仮定です(^^;

書込番号：21627009　スマートフォンサイトからの書き込み

[デジカメの歴史。]

＞謎の写真家さん

高度な技術

書込番号：21627024

[謎の写真家]

皆さん回答ありがとうございます。
どうやら近年のレンズのほうが
キズつきにくいみたいですね。

念の為に野村誠一さんにも
聞いてみたら
近年のレンズのほうがキズつきにくいと
言っておられました。

野村誠一さんは
36年間に渡り
グラビア撮影の第一人者で
500人以上の芸能人を撮って来ましたから
経験も含めて
詳しいのでは無いかと。

書込番号：21627048　スマートフォンサイトからの書き込み

[ハタ坊@30代]

例えば自動車のボディ。
ワックス程度の膜が
あるかないかだけで傷の付く程度が変わります。

ワックスを塗ったものと塗らないもののサンプル
に10円玉で傷をつけて、その後拭き取るという
実験をした知り合いがおりました。

懐かしい（笑）

書込番号：21627086　スマートフォンサイトからの書き込み

[ブレッソン伊兵衛]

ここ（価格）で凄い高度な質疑応答を行っている人達は、どうして写真自体は低レベルなんでしょうか？？
多分、写真を撮る時間がないくらい、質疑応答に没頭しているのですね！！

書込番号：21627230

[デジカメの歴史。]

＞ブレッソン伊兵衛さん

皆写真より機材が好きなのです。

時計を何本も持つ様なものです。

或いはフェラーリに乗っていても運転が下手とか。

書込番号：21627458

[デジカメの歴史。]

時を刻む性能は、電波時計が一番ですが
ロレックスが高い。

デジカメも高ければ写りがいい訳では有りませんでし。

書込番号：21627466

玉ボケレンズにはどんなのがあるのだろう？

[あふろべなと〜る]

絞り開放で完全に円形でぼけるレンズ
周辺でも口径食でレモン形にならないもので

マウントはなんでもいいので、知りたいのです

僕の手持ちの単にはいまのところ無いようです
いっぱいありすぎてまだ全部は調べてないけど（笑）

書込番号：21609195

[holorin]

完全とは言わないけど、これくらいで許してください。
http://s.kakaku.com/bbs/K0000942230/SortID=20690792/

あと、周辺では楕円にはなるけど口径食がないと言う意味で、Hologon。

書込番号：21609239　スマートフォンサイトからの書き込み

[謎の写真家]

＞あふろべなと〜るさん

ボケ味に拘ったレンズ
○ソニー 135mm F2.8STF（T4.5）
○ミノルタ 100mm F2.8 ソフトフォーカス
等が 画面隅でもボケが真ん丸です。

大穴として
ケンコー 45mm F4.5ベスタンも
画面隅でもボケが真ん丸です。

トイレペーパーの筒を斜めから観ると
視野はレモン形になります。
トイレペーパーの筒を短く切り落とせば
斜めから観ても、視野の丸さは保てます。

この原理に従えば
ケンコー45mmF4.5は１群二枚の
短い光学系になるので
画面隅までボケの丸さが保てる訳です。

画像はケンコー45mmF4.5のボケ画像を
フルサイズ機で
ボケ画像を撮ってみました。

書込番号：21609259　スマートフォンサイトからの書き込み

[謎の写真家]

＞あふろべなと〜るさん

あと レフレックスレンズも
画面隅で
レモン形にならないです。

書込番号：21609284　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

玉ボケってハローなの2線なの？

書込番号：21609407

[健康フィルター]

ズイコーのプレミアム？

書込番号：21609429　スマートフォンサイトからの書き込み

[@yacchi]

＞あと レフレックスレンズも
＞画面隅で
＞レモン形にならないです。

穴の開いたレモンになったりする。

書込番号：21611018

[モンスターケーブル]

＞あふろべなと〜るさん

XF56mm F1.2 APD
http://s.kakaku.com/bbs/K0000692178/

書込番号：21611585　スマートフォンサイトからの書き込み

[こむぎおやじ]

XF90F2.0

書込番号：21611662

[あふろべなと〜る]

＞holorinさん

確かにＦＥ１００ＳＴＦは綺麗な丸ボケですね


Hologonは画質面で問題あるし楕円になるなら意味がないので…


＞謎の写真家さん

やっぱＳＴＦ系は強いのかなあ？
ソフトレンズはちょっと躊躇しちゃうけども…

ケンコー 45mm F4.5ベスタンはちょっと調べようとしたら情報が無かった(´・ω・`)

書込番号：21611754

[あふろべなと〜る]

＞謎の写真家さん

レフレックスはリングボケがうざいからなああ(´・ω・`)


＞健康フィルターさん

ＭＦＴなら、素直にフルサイズ用レンズつけちゃった方が早いかもしれん
レモン型になる部分は写る範囲の外になるから


＞モンスターケーブルさん

それって結構、レモン型になってません？


＞こむぎおやじさん

情報が少ないレンズで把握できてないのですが
調べてみます（笑）

書込番号：21611762

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

あふろべなと〜るさん
フィルターを、自作してみるとか。

書込番号：21614760　スマートフォンサイトからの書き込み

LUMIX ボディにM.ZUIKOマクロレンズ

[san2006]

LUMIX GX8用に、焦点距離が30mmと60mmの次の二つのマクロレンズを
追加することを、考えています。撮影対象は主に植物です。
・M.ZUIKO 30mm F3.5 Macroと
・M.ZUIKO DIGITAL ED 60mm F2.8 Macro

最近、同じマイクロフォーサーズの規格でも、純正のレンズのほうが良い
という記事をよく見かけますが、上記の組み合わせで何か不都合
（レンズ補正やAF速度など）がありますか。
なお、当面、GX8をオリンパスに買い換えるつもりはありません。

実際に使用されている方の使用感を教えてください。

よろしくお願いします。

書込番号：21606109

[謎の写真家]

＞san2006さん

推測では有りますが
ボディとレンズのメーカーが違うと
自動レンズ収差補正が効かない。
が考えられます。

書込番号：21606117　スマートフォンサイトからの書き込み

[うさらネット]

オリ・パナ両方使ってます。が、マクロは非所有。

補正は、対応ファームワエアが出ている場合に対応させていれば双方に問題なし。
http://av.jpn.support.panasonic.com/support/dsc/download/fts/index2.html
http://cs.olympus-imaging.jp/jp/support/cs/DI/fwdl/e1/fourthirds_olylens.cfm
ただし、レンズによっては機能の一部が割愛されるものがあります。

マクロAF速度は問題となることはないと思います。

書込番号：21606151

[holorin]

レンズの補正についてはカズマだにさんのスレが参考になります。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000960170/SortID=21573166/

パナのレンズでオリのボディの話ですが、歪曲と色収差は補正されるようなので、逆も同等な処理が行われると考えられます。

書込番号：21606283

[もとラボマン ２]

san2006さん　こんにちは

自分の場合　オリンパスとパナソニック両方使っていますが　今の所　メーカーが違っても　普通に使えています。

でも　手振れ補正はオリンパスのボディ内手振れ補正の方が強力な為　GX8でパナのレンズ使う場合　手振れ補正はレンズを使い　PEN Fで使う場合は　レンズの手振れ補正はOFFでボディ内手振れ補正を使っています。

書込番号：21606391

[ローストビーフmarkIII]

オリンパス同士だと深度合成とかできる組み合わせがあったり、、、
プロキャプチャーができたり、、、
パナソニック同士だと手ぶれ補正が強力になったり、、、
絞りリングが使えたり、、、

という満足度で違いはありますが、普通には使えます。

書込番号：21606824

[san2006]

こんにちは

謎の写真家さん

＞ボディとレンズのメーカーが違うと自動レンズ収差補正が効かない。
＞が考えられます。

私もそう思ったので、この質問になりました。


うさらネットさん

＞ただし、レンズによっては機能の一部が割愛されるものがあります。

その情報のソースがお分かりでしたら教えてください。


holorinさん

ご紹介のカズマだにさんのスレ大変参考になりました。
心配ないようですので、まずはM.ZUIKO 30mm F3.5 Macroを購入してみます。


もとラボマン ２さん

＞今の所　メーカーが違っても　普通に使えています。

問題なさそうですね。そうでないとマイクロフォーサーズ規格にならないでしょうね。
手ぶれの効き具合の違い了解しました。

皆様、どうもありがとうございました。

書込番号：21606846

[san2006]

ローストビーフmarkIIIさん

グッドアンサーを付けるタイミンで投稿を見ましたので、返信が遅れました。

＞満足度で違いはありますが、普通には使えます。

この満足度について気がついておりませんでした。

ありがとうございます。

書込番号：21606868

[にゃ〜ご mark2]

E-M1が発売されるまでは、オリンパスボディでは倍率色収差の補正が出来なかったんですよねぇ。

逆にパナソニックボディでは、オリンパスレンズの色収差まで補正してました。
http://kakaku.com/bbs/J0000009613/SortID=16691935/

書込番号：21607500　スマートフォンサイトからの書き込み

シグマ18-250m DC MACRO OS HSMキャノン用の異音

[ゆーまゆーま]

シグマの18-250mキャノン用レンズについて、カメラ(eoskissX9)に接続すると、レンズ本体からﾋﾟｰｰという高い音がなりうるさいのですが、正常なのでしょうか

書込番号：21604121

[謎の写真家]

＞ゆーまゆーまさん

レンズ本体からﾋﾟｰｰという高い音がなり

⇒放送禁止用語を放ってないのに
ピーは、オカシイと考えます。
シグマにメール連絡したら良いと思います。

書込番号：21604134　スマートフォンサイトからの書き込み

[うさらネット]

新品でしょうか。
合焦時にキュキュー鳴くのは超音波モータのヘタリです。

器用な方なら分解して超音波モータの櫛歯を仕上げ砥石で磨けば直ります。
そうでない方はSigmaに直送で直ります。

購入し間がないようでしたら販売店に相談、日にち経過していたらSigmaです。

なお、連続してピーピーならOS不具合か。OS不具合は普通、ブ〜ンと言った低音ですが。

書込番号：21604229

[Paris7000]

＞ゆーまゆーまさん

> レンズ本体からﾋﾟｰｰという高い音がなりうるさいのですが、正常なのでしょうか

レンズが意図的に警告音を発するという話は聞いたこと無いので、なんらか不具合っぽいですね。
というか、その音聞いてみたいのでスマホで動画撮ってその音を含めてこちらにアップいただけないでしょうか？
そうすれば皆さんからコメントも付きやすくなると思います！

書込番号：21604264

[もとラボマン ２]

ゆーまゆーまさん こんにちは

少し確認ですが　この音　レンズを付けた時点で出るのでしょうか？

それともAF動作した時点で音が出るのでしょうか？

書込番号：21604280

[ゆーまゆーま]

接続し、本体の電源をつけた時点で鳴り始めます

書込番号：21604343　スマートフォンサイトからの書き込み

[うさらネット]

それ、完璧不具合です。
通電されるとレンズは初期化 （スタート準備） に入ります。
主にOSユニットが所定位置に配置されると思います。

電源系のコイルが鳴っているのか？

ここ数日の購入なら、急いで販売店で交換要求。

書込番号：21604359

[えうえうのパパ]

X8iのときに、ライブビュー撮影ができないとか、不具合問題があったので、X9にも対応できていない…とかそういう問題ではなさそうですね。
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/698876.html

私も使っているレンズですが、そんな音はしません…。
初代MでコンティニュアスAFをONにしているとカタカタ鳴り続けるってのはありましたが、そんな音は鳴らず、X3や70Dでは問題ないですね。

やはり、シグマに問い合わせてみるのが一番ですね。

書込番号：21606515　スマートフォンサイトからの書き込み

[えうえうのパパ]

因みに、X9に世代的に近いM6でも試してみましたが、異常ありませんでした。

レンズに耳を近付けると、（聴覚テストぐらい）ごくかすかに「キーン」というような高い音が聞こえますが、そういうレベルではないんですよね？

うさらネットさんもご指摘のように、OSの不具合ではないでしょうか？
まず、レンズ左側のOSのスイッチを切って、それでも鳴るか確認してみてください。
ついでにAFの方もMFにして確認してみるとか。

なお、ファインダーでもライブビューでも発生するんですよね？
Paris7000さんが仰るように、動画でアップされると、より的確なレスがつくと思いますよ。

書込番号：21606665　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

ゆーまゆーまさん 返信ありがとうございます

＞接続し、本体の電源をつけた時点で鳴り始めます

手振れ補正をOFFにして　音が消えるのでしたら　手振れ補正の異常のように見えますが　どこが悪いにしても　正常ではないと思いますので　購入してすぐでしたら　購入店に持ち込み相談された方が良いと思います。

書込番号：21606751

なぜPixcoをバシュポと読むのか？

[ハイディドゥルディディ]

シャープネスやコントラストをかなり強くしてます（汗）

先日、Amazonで8,199円でセール中の
Pixco（バシュポ） 8mm/F3.8 fisheyeを購入しました。

この値段で画質に関してアレコレ言うのはヤボですが（笑）、
普通のアルファベットではPixcoをバシュポとは読めませんよね？

何語読みかをすればそう読めるのか、それとも別の社名（松下電器とパナソニックのような）なのか、
ご存知の方がいらっしゃいましたらお教え下さい<_ _>

書込番号：21591745　スマートフォンサイトからの書き込み

[モンスターケーブル]

ハイディドゥルディディさん、こんにちは。

他の商品画像に《百撮宝》とあるのと、会社が中国広東省佛山市にあるので、《百撮宝》の広東語読みかなと思います。

書込番号：21591870　スマートフォンサイトからの書き込み

[ハイディドゥルディディ]

＞モンスターケーブルさん

なるほど、百撮宝が元々の会社名で、海外向けのブランド名がPixcoなんでしょうかねぇ。

書込番号：21591906　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミッコム]

動画とか見ると「ピックスコォ」って言ってますねｗ
だれがあの日本語ルビを振ったのか。

書込番号：21592604

[ハイディドゥルディディ]

F8程度まで絞れば多少は解像します

＞ミッコムさん

やっぱり普通に読んだらPixcoはピックスコゥですよね。
んー、別名なのか、もしくは百撮宝をピックスコゥとも読むのか・・・気になって夜も眠れない（笑）

書込番号：21592837　スマートフォンサイトからの書き込み

[みやび68]

グーグル翻訳で
百撮宝を発音させるた
ばいつーぱおって
聞こえますので
そんな感じですかね。

ニーハオは発音聞いてると
にゃおって聞こえます。

書込番号：21593048　スマートフォンサイトからの書き込み

[ハイディドゥルディディ]

＞みやび68さん

するとやはり、バシュポというのは百撮宝の読みで、Pixcoというのはブランド名または海外での登録名というあたりでしょうね。

昔の松下電器がナショナルだったりパナソニックだったりテクニクスだったりしたようなものだと思うことにします。（笑）

皆様お付合い頂きありがとうございました！

書込番号：21593173　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

ハイディドゥルディディさん
そんな、レンズ、あるんゃ。

書込番号：21594730　スマートフォンサイトからの書き込み