レンズなんでも掲示板 クチコミ掲示板

ボケ量について

2024/07/12 17:56（1年以上前）

南米猫又さん

クチコミ投稿数：3180件

１０さいの小学生です。

質問-１
なぜ絞りを開けたほうが（レンズの端っこのほうまで使ったほうが、）ボケるんですか？　光路図みたいのを探しましたが見つかりませんでした。形がズレて大きくなっちゃうからでしょうか？よくわかりません。
、、、、、、、、、、
で、ボケ量の目安はレンズの焦点距離を絞り値で割ればよいそうで、50㎜F1,4のレンズと85㎜F2,38のレンズでは同じボケ量になるということですよね。

同じ有効径のレンズでも「カメラ（センサー）からモデルさん（ピント面）までの距離」、および「カメラからモデルさんまでの距離とカメラから背景までの距離の対比」などにより印象の異なる写りになります。

質問-２
焦点距離が違うのにボケ量が同じとは、モデルさんを同じ距離から撮った場合ですか？　それともモデルさんを同じ大きさに撮った場合ですか？

質問-３
あるシーンのモデルさんの全身ちょうどを85㎜F2,38で撮るときより、50㎜F1,4で全身ちょうどを撮るときのほうがモデルさんに近づくことになります。 50㎜F1,4のほうが、「カメラとモデルさんの距離」と「カメラと背景までの距離」の対比が大きくなります。どっちの背景のほうがボケるんでしょうか？

質問-４
自動でピント面を探して好きなＦ値に暈してくれる無料のアプリはありますか？　ボケのタイプとか選べますか？

書込番号：25807980

3点

乃木坂2022さん

クチコミ投稿数：2890件Goodアンサー獲得：193件

2024/07/12 18:24（1年以上前）

猫又さん、EOS RPはどうですか？

書込番号：25808017　スマートフォンサイトからの書き込み

4点

クチコミ投稿数：29319件Goodアンサー獲得：1539件

2024/07/12 18:29（1年以上前）

＞南米猫又さん

常連さんの、秀逸なブログです(^^)

・ボケの大きさ、ボケ量計算方法と検証画像
https://pochi-2001.hatenablog.com/entry/2019/09/29/134021
↑
画像と記載を参照すれば、質問の殆どは解消しそうですし、
実際に南米猫又さんも、やってみては？

書込番号：25808026　スマートフォンサイトからの書き込み

4点

クチコミ投稿数：45246件Goodアンサー獲得：7623件

2024/07/12 18:38（1年以上前）

南米猫又さん　こんにちは

https://tabi-cam.com/reason-of-boke/

上のサイト　大雑把ですが　説明しているサイトが有りましたので貼っておきます。

書込番号：25808041

2点

南米猫又さん

クチコミ投稿数：3180件

2024/07/12 18:48（1年以上前）

★ 乃木坂2022さん

RP、ボディ内手振れ補正がないのがちょっとですけど、瞳認識はまあまあの実用レベルなので使い始めました。
X-T30の瞳認識は実用レベルには遠かったのでRPにも期待してませんでした。

★ ありがとう、世界さん
〉画像と記載を参照すれば、質問の殆どは解消しそうですし、…

あ、そうなんですか。
貴殿のお薦めとあれば、あとでゆっくり読んでみます。今、午前４時50分。
頭ボケ～ッとしてます。

★盛るもっとさん

猫又の頭の絞りはFool-1,2全開くらいです。

★もとラボマン２さん
お久しぶり～

これもあとでゆっくり読んでみます。
なぞなぞやらなくてもちゃんと書いてあるとよいんですけどね。

書込番号：25808051

1点

クチコミ投稿数：4759件Goodアンサー獲得：422件

2024/07/12 18:54（1年以上前）

「ボケ量」って、何をどうして測った値ですか。
このあたりをすっきりしないと、あいまいなままだと、いつまでも悩むことになるかと。

ずいぶん昔の書き込み、手前味噌ですが。

[書込番号：24155053]
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=24138167/#24155053

まぁ、これで納得できるのならわざわざ質問はしないわな、って気も。

<余談>

ネカマ詐称、初心者詐称、年齢詐称、ここまでするとアッパレ。

書込番号：25808057

6点

クチコミ投稿数：45246件Goodアンサー獲得：7623件

2024/07/12 19:01（1年以上前）

南米猫又さん　返信ありがとうございます

＞ボケ量の目安はレンズの焦点距離を絞り値で割ればよいそうで

このボケ量何を基準にしているかは分かりませんが　焦点距離が変わると　圧縮効果が変わってくるのでなかなか難しい問題ですね

書込番号：25808073

3点

クチコミ投稿数：4759件Goodアンサー獲得：422件

2024/07/12 20:10（1年以上前）

こんばんは。
お邪魔のついでにもう少し書き足し。

「ボケ量」

(1)ピント位置被写体のところにあると仮定したスケール(物差し)で測ったとした長さ

(2)イメージセンサー上でのボケの長さ、ミリでもミクロンでもピクセル数でもいいか

(3)紙にプリントしたり、テレビやパソコンモニターでの長さ

ざっとこのくらい区別できればイイかな。

たとえば「背景が無限遠の時の背景ボケ量はレンズ口径と同じ」と言われます。

ちょぃ具体的に、
50mmF1.4と100mmF2.8はレンズ口径は同じ35.7mm。
どちらもその時のボケ量は、
(1)ならボケ量はどちらも35.7mmで同じ。

しかし、(3)のプリントしたりモニター画面で拡大率を同じにして比べると、
50mmより100mmの方が2倍大きくボケてるとなります。
スケールも2倍大きく写るから。

さらに(2)で考えるとすると(1)のボケ量に像倍率を掛けた長さ、あるいは相当ピクセル数に変換、ああ面倒。

・・・てな具合。

すっきり理解するにはまず(1)をお勧め。
先の書き込みのリンク先の図は(1)です。

(2)で像倍率を計算するときに使うのは、厳密には焦点距離ではなく[レンズから焦点面までの距離]で、近距離になるほどレンズスペックの焦点距離値から乖離します、、ああ面倒。

書込番号：25808152

2点

クチコミ投稿数：29319件Goodアンサー獲得：1539件

2024/07/12 20:19（1年以上前）

＞南米猫又さん

どうも(^^)

少なくとも下記は、リンク先にはありません(^^;

＞質問-４
＞自動でピント面を探して好きなＦ値に暈してくれる無料のアプリはありますか？　＞ボケのタイプとか選べますか？
↑
機械的に「ピント面を探して」となると、結構な高確率で悲惨になりそう？

画像処理的には、「ピント面」という概念は、おそらく重視されないというか重視しようがなくて、
既存の画像処理にもある「輪郭処理」の応用になると思います。

※「顔認識」も、「輪郭処理」の応用の一環みたいなもので、
ヒトの「顔認識」の概念とは、かなり異なると思いますから(^^;

書込番号：25808164　スマートフォンサイトからの書き込み

2点

南米猫又さん

クチコミ投稿数：3180件

2024/07/12 21:41（1年以上前）

なんか、ベッドに入ったけど眠れなくてノコノコ起きてきてしまいました。
みなさんに貼っていただいたブログのリンク先とかまだ見てないんですが、
スッ転コロリンさんの価格コムの過去レスだけ一瞥したところ、

〉ボケ量＝[レンズ有効径]×([被写体から背景までの距離]÷[背景距離])　…<式1>

これがボケ量の定義なんですか！　ほぼ解決。
あとは光路図みたいので、なんでボケるのか見てみたい。

★スッ転コロリンさん、
貴殿の過去レスの回答があまりに端的なので、他のみなさんのためにも
このスレにあのレスの一部をコピーさせていただいてよいですか？

★もとラボマン２さん
〉このボケ量何を基準にしているかは分かりませんが…

そうなんですよ。今、スッ転コロリンさんの許可をいただいたら、
このスレでもわかるようになると思います。
みんなでわかろう、老後対策！

★ありがとう、世界さん
質問-４に関しては、

〉※「顔認識」も、「輪郭処理」の応用の一環みたいなもので、
〉ヒトの「顔認識」の概念とは、かなり異なると思いますから(^^;

とするとiPhoneのボケ機能はAIでピント面を探しているのではなく、顔の形とか、
いや、もしかするとシャープネスの強いところを探しているという意味ですか？
質問が悪かったようです。１０さいなので細かいことはわかりませんが、
iPhoneのぼかし機能みたいなことができるアプリということです。

書込番号：25808266

1点

南米猫又さん

クチコミ投稿数：3180件

2024/07/12 21:47（1年以上前）

★スッ転コロリンさん

２回レスいただいてたんですね。
明日ゆっくり読みます。

書込番号：25808277

1点

クチコミ投稿数：4759件Goodアンサー獲得：422件

2024/07/12 22:10（1年以上前）

またこんばんは、お邪魔のついで

「グーグルフォトボケ編集」をGoogle検索

Googleで写真の背景をぼかすためのガイド～ infobae
https://www.infobae.com/jp/2022/03/31/guide-to-blur-the-background-of-a-photo-with-google/
(日本語英語混在のページが表示されました。一部だけを日本語に翻訳して表示してるのかもしれません)

ほぼすべての「Googleフォト」ユーザー、「消しゴムマジック」などのAI編集が可能に～ ITmedia
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2404/11/news087.html

実際どうなのかは知りません、使ったことないので。
それ以前、使えるのかさえも。

なんかわからんけど許可を求めてるみたい、いいんじゃないの、の他人事。

書込番号：25808312

2点

cbr_600fさん

クチコミ投稿数：2481件Goodアンサー獲得：86件

2024/07/13 09:58（1年以上前）


ピント合わせは三角測量のようなもの

＞１０さいの小学生です。

10の前に付く係数が抜けているようですが…。お子さんに説明するのかな？

個人的な理解ですが、ピント合わせとは、レンズの端同士で三角測量を行っているようなものです。
三角測量とは、基線長と両端の角度(図のαとβ)が分かれば対象物までの距離が分かる、という原理です。

レンズの有効径は基線長に相当し、ピントを合わせるという行為は、この角度を調整しているのと同じです。
三角測量では、距離が近いほど合わせるときの角度の変化が大きく、遠くなるほどαもβも90°(2本の線が平行)に近づき、変化が小さくなります。

仮に被写体と背景の距離が1mだったとして、近づくほど両者の角度の差分は大きくなり(＝背景が大きくぼける)
離れるほど平行に近づいて区別ができなくなります(＝背景がボケなくなる）

また基線長が長いほど、距離による角度の変化が大きくなり(＝背景が大きくボケる)、遠くにあるものを区別できるようになります(主被写体と背景をボケで分離できる)。

全くピンと来ないかもしれませんが…。

書込番号：25808788

2点

クチコミ投稿数：45246件Goodアンサー獲得：7623件

2024/07/13 11:11（1年以上前）

スッ転コロリンさん　こんにちは

質問なんですが　質問-３の場合　焦点距離の違いにより　同じ人物の大きさで撮影すると　圧縮効果が変わってしまい　背景の大きさが変わるのですが　この場合　ボケ量とは　ボケの滲み方の違いと言う事でしょうか？

書込番号：25808888

2点

540iaさん

クチコミ投稿数：2772件Goodアンサー獲得：327件

2024/07/14 12:42（1年以上前）


ボケの説明

南米猫又さん

110歳のおこちゃまにわかりやすくおえかきしてみました。

右の上向き↑は左側の下向き↓の様に結像するとき…
右の後ろに有る下向き↓は左側の上向き↑の様に結像します。

よって、右の上向き↑にフォーカスを合わせたときは左側の丸のようにボケます。

いわゆる玉ボケ…

書込番号：25810397　スマートフォンサイトからの書き込み

2点

540iaさん

クチコミ投稿数：2772件Goodアンサー獲得：327件

2024/07/14 12:59（1年以上前）


絞るとボケが小さくなる

もう一つ。絞るとボケが小さくなる件。

赤線のように絞られると光束が細くなるのでボケが小さくなります。

書込番号：25810426　スマートフォンサイトからの書き込み

2点

540iaさん

クチコミ投稿数：2772件Goodアンサー獲得：327件

2024/07/14 13:11（1年以上前）

あっ！玉ボケの補足です。
↓の頭から出た2本の線で丸くなる説明をしたので、その位置に点光源のような物が有った場合に玉ボケになります。

ボケの説明で丸にしましたが、↑は丸のように全体的にボケると思ってください。

そういう絵を書けなかっただけです。(^^ゞ

書込番号：25810437　スマートフォンサイトからの書き込み

2点

ほoちさん

クチコミ投稿数：2491件Goodアンサー獲得：91件

2024/07/14 19:16（1年以上前）

＞ありがとう、世界さん

ありがとうございますー

＞南米猫又さん
＞質問-１
ボケが何かを理解してれば自明だけども
スッコロリンさんの蟻の説明やcbr_600f さんの基線長の説明が理解しやすいかも
ポイントは視差ですね

＞質問-２
無限遠の背景においては、被写体さんが同じサイズで写っていれば、画面基準で同じサイズのボケになります
被写体さんを同じキョリにおくと被写体さんの大きさ変わってきますけど被写体さん比ではやはり同じサイズですね

＞質問-３
口径が同じ場合無限遠のボケはちょうど同じになります

有限距離の場合は、
カメラー被写体キョリ半分にすると、被写体ー背景のほうも半分のキョリで同じサイズのボケになってます背景を動かさないならそれより遠いのでより大きなボケでしょう
50mmの方(近いほう)がボケが大きくなります、像は小さいですけど

＞質問-４
アプリ詳しくないです
距離の推定は発展途上で時々間違えるしきっと完璧にはならないし
オクルージョンは原理的に再構築不可能なので光学的なボケに達することはないでしょうね

書込番号：25810922　スマートフォンサイトからの書き込み

3点

クチコミ投稿数：4759件Goodアンサー獲得：422件

2024/07/14 21:26（1年以上前）

こんばんは。間が空いちゃいましたが・・・

親スレッドの[質問-３]の解答

50mmF1.4のレンズ有効口は35.7mm
85mmならF2.38で同じ有効口35.7mm

35mm版フルサイズのデジカメで、
50mmなら5m、85mmなら8.5mで、どちらも約3.6×2.4mのほぼ同じ範囲が写ります。

被写体から背景までの距離は一定、まずは5m(5000mm)としましょう。
被写体の写る大きさが同じになるように撮影者が動いて、被写体距離(撮影距離)を5mあるいは8.5mにして。
50mmでは、背景までは 5m＋5m＝10m になります。

この時、計算ボケ量は、
50mmでは17.9mm
85mmでは13.2mm

被写体から背景までの距離を10mとすると
50mmでは23.8mm
85mmでは19.3mm

被写体から背景までの距離を100mとすると
50mmでは34.0mm
85mmでは32.9mm

被写体から背景までの距離を約1000kmとすると
50mmでは35.7mm
85mmでは35.7mm

別の条件では、ご自身で計算を。
あるいは実写で確認を。

<[書込番号：25808888]もとラボマン２さんへの返信>

単純な[背景ボケ量の計算式]は"点状のモノ"のボケを扱っています。
「圧縮効果」は大きさのある"面"でしょう、
"点状"のソレには「圧縮効果」を絡めない方がすっきりします、たぶん。

「背景の大きさが変わる」を考えてみますか。
「50mmレンズで10m先の1mの大きさの何か」と「85mmレンズで13.5m先の同じソレ」
「写る大きさは焦点距離に比例、距離に反比例」とすると、
85÷50＝1.7倍、13.5÷10＝1.35倍、1.7÷1.35＝約1.26倍
だから1mの棒は「イメージセンサー上には1.26倍の長さに写る」
ってことですね。

この「1.26倍」の数値と計算ボケ量の「17.9mmと13.2mm」がどう関係するのかって疑問ですね。
13.2mm×1.26倍＝16.632mmで17.9mmにはなりませんから、簡単には解決しないかも。
気分はすっきりしません、やっぱり。

<補足>

計算結果をよくよく見て意外かも。
ポートレート撮影のような[被写体～背景距離]を変えずに、レンズに応じて撮影距離だけ調整すると、焦点距離の短い方がボケ量は大きくなります。
下記のリンク先の"図"で理解すると計算する必要はありません。
(有効口を強引に揃えた絞値がF1.4とF2.38で違うので、この考察にどれほどの意味があるのかも。同じ絞値ならどうかとは別。)

[書込番号：25808057]に書いたリンク先[書込番号：24155053]
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=24138167/#24155053

そこでの式と図に則して考察してます。
ボケ量＝[レンズ有効径]×([被写体から背景までの距離]÷[背景距離])　…<式1>

暗黙の前提として、[背景ボケ量]です。
背景ボケの元の"背景の点状のモノ"は暗い中に"明るい1点"のソレを仮定してます。
"点"だとボケは輪郭の認識できる円盤状になります。
"面"だと輪郭はグラデーションになります。
現実の撮影では真っ暗の背景でなく、また"面"なので、輪郭がにじんだようにボケます。

被写体も背景の点も光軸上にあるとしているので、
現実には背景の点は被写体の陰になって見えない・写せないこともあり得ます。
そのため図では"被写体を透明なスクリーン"としてます。

「5m/8mで約3.6×2.4mのほぼ同じ範囲」は厳密には違います。「ほぼ」としておきます。
中学理科の「厚みを無視できるレンズ」と「レンズの公式」を元にしてます。

VBSでの計算式、桁数や精度はVBSでのソレです
85/(50/1.4) = 2.38
35.7*(5000/(5000+5000)) = 17.85
35.7*(5000/(5000+8500)) = 13.2222222222222
35.7*(10000/(10000+5000)) = 23.8
35.7*(10000/(10000+8500)) = 19.2972972972973
35.7*(100000/(100000+5000)) = 34
35.7*(100000/(100000+8500)) = 32.9032258064516
35.7*(999999999/(999999999+5000)) = 35.6998215008923
35.7*(999999999/(999999999+8500)) = 35.699696552579

書込番号：25811095

2点

クチコミ投稿数：4759件Goodアンサー獲得：422件

2024/07/14 22:19（1年以上前）


背景ボケと逆遠近感換算190mmぐらい

またお邪魔のついで、だ

「遠近感で遠くの方が小さく写る」より「背景ボケで遠くの方が膨らんだように写る」が勝ると「逆遠近感」が起こります、一見。

とは言うものの、レンズの歪曲収差や背景模様の目の錯覚ってのも考えられるか。

単純計算で換算190mmぐらい。
ずっと使ってなかったラジオに入ってた電池だったかな。
当時、「期限内なら液漏れ保障」みたいなことを謳っていたよう、
でも、「期限過ぎたら液漏れ」、やっぱり、
みたいな思いで撮ったんだと思う、たぶん。

書込番号：25811172

2点

ほoちさん

クチコミ投稿数：2491件Goodアンサー獲得：91件

2024/07/14 23:56（1年以上前）

撮影しながら考えるときは2つだけ覚えておけば暗算でも直感的にでも全部いけると思う
・無限遠で有効口径と同じ
・カメラと被写体のキョリ、被写体と背景キョリが同じ時に、有効口径の半分

＞スッ転コロリンさん
＞35.7*(5000/(5000+5000)) = 17.85
＞35.7*(999999999/(999999999+5000)) = 35.6998215008923
上のレスでお名前typoしてましたすみません

書込番号：25811292　スマートフォンサイトからの書き込み

3点

この後に6件の返信があります。

ナイスクチコミ21

返信10

α6400からの乗り換え検討

2024/07/12 14:31（1年以上前）

Tohnaさん

クチコミ投稿数：3件

当方カメラ初心者の為、的外れなことを書いていたら申し訳ございません。

4年程、ボディはα6400を所持、下記のレンズを所持しております。

①E 35mm F1.8 OSS

②17-70mm F/2.8 Di III-A

ここ最近旅行中の風景や、人のポートレートを中心に撮影しているのすが、画角に物足りなさを感じております。

（動画撮影には全く使いません。）

そこで、下記のレンズを検討しております。

11-20mm F/2.8 Di III-A

ただ、α6400には「ボディ内手ぶれ補正がない」ことを考えると、α6700を買うかも考えてしまいます。

また、価格を考えたらα7ｃⅡも視野に入ってしまうのですが、そうなると今度はフルサイズのレンズを買うことに、、、と予算を考えると躊躇してしまいます。

何が一番適切なのか、ご意見やアドバイスを頂けたら幸甚です。

書込番号：25807740

1点

maculariusさん

クチコミ投稿数：1445件Goodアンサー獲得：166件

2024/07/12 15:09（1年以上前）

＞Tohnaさん

的外れかもしれませんので？と感じたらどうぞスルーしてください。

先ず6400→6700 の乗り換えは AIAF を使う撮影が必要か否かが重要で、手振れ補正は「あると便利」くらいに考えて良いと思います。

Aps-c or フルサイズこれはちょっと乱暴ですが「クッキリ感」と「諧調＆ボケのコントロール幅」の優先度で決めるのも一つの方法と思います、センサーサイズが小さいほどコントラストの付いた「クッキリ写真」になりやすいからです。フルサイズ機はダイナミックレンジがいくらか広いので、室内等の光量の少ないところでの撮影が楽になる利点があります。

良く解像感で比較されることもあって、間違いとは言いませんが、見かけの差は分かり難いです、自分も並べて見せられて、解像の違いで見分けることはできません。
それなら「諧調の差で見分けられるのか？」と問われれば、これも見分ける自信はありません、「いったい何が言いたい？」と突っ込まれそうですが、要するに「フルサイズ機を選んだほうが無難ですよ」これが特に初心者の方に言いたいことです。

Aps-c機は、フルサイズ機と比べて表現の幅が狭いので、使いこなすにはそれなりの経験が必要、失敗に寛容なフルサイズ機で慣れてから、センサーサイズの小さい機種を使うのが良い、フルサイズで十分ならその必要もないかもしれませんし。
逆にAps-cから始めると、「フルサイズ使った方が良かったのだろうか？」の思いに付きまとわれることになります。

書込番号：25807797

7点

首都高湾岸線さん

クチコミ投稿数：1578件Goodアンサー獲得：67件

2024/07/12 16:24（1年以上前）

＞Tohnaさん
＞また、価格を考えたらα7ｃⅡも視野に入ってしまうのですが、そうなると今度はフルサイズのレンズを買うことに、、、と予算を考えると躊躇してしまいます。

はい、分かります。
フルサイズの場合はレンズ込みの予算を考えておく必要があります。

TAMRONやSIGMAのフルサイズレンズを買うとして、α7CⅡボディ価格＋10万円の予算が必要だと思います。

書込番号：25807876　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

ナタリア・ポクロンスカヤさん

クチコミ投稿数：3232件Goodアンサー獲得：300件

2024/07/12 18:08（1年以上前）

＞Tohnaさん

>画角に物足りなさを感じております。
>ただ、α6400には「ボディ内手ぶれ補正がない」ことを考えると、α6700を買うかも考えてしまいます。

・「画角に物足りなさ」と「ボディ内手ぶれ補正がない」は無関係ですよね？
・ソニーaのボディ内手振れ補正は効きが悪いそうですよ。この際「画角に物足りなさ」を優先し、超広角ズームを追いレンズさたら如何？

書込番号：25807994　スマートフォンサイトからの書き込み

2点

okiomaさん

クチコミ投稿数：24958件Goodアンサー獲得：1702件

2024/07/12 19:24（1年以上前）

手ブレ補正がないとのことですが、
撮影の際、低速シャッターを必要とするシーンが
多くあるのでしょうか？

ポートレートで11-20のレンズを使用する場合、
広角側での被写体の歪みや背景のボケはどう考えていますか？

α7cの考えもあるものの
レンズ等の予算を気にする…
それは、Tohnaさんしか判断できません。

書込番号：25808104　スマートフォンサイトからの書き込み

2点

Tohnaさん

クチコミ投稿数：3件

2024/07/12 20:28（1年以上前）

初心者質問に色々ご丁寧に答えて頂きありがとうございます。

ご参考にさせて頂きます。

書込番号：25808177　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

Tohnaさん

クチコミ投稿数：3件

2024/07/12 20:32（1年以上前）

文頭の通り、初心者なので深いご返事ができないのですが、
夜の街中でのポートレートも撮ることがあるので、シャッター速度を落とすことは少しはあるかなと思います。

被写体の歪みは個人的には気にしてませんが、背景はぼかしたいのでf2.8を検討しています。

書込番号：25808181　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

okiomaさん

クチコミ投稿数：24958件Goodアンサー獲得：1702件

2024/07/12 21:40（1年以上前）

＞Tohnaさん

ご返信ありがとうございます。

ボケは設定によって作るものです。
基本は
被写体を近くに、背景を遠ざける。
絞りは開放または、それに近い値。
さらにボカしたいなら明るいレンズを使う。
もっとボカしたいなら
望遠レンズを使う。

被写体までの距離と被写体との距離に変わっていますが、
11-20で絞り開放がF2.8であっても、
広角になるほどボケにくくなります。
その辺を承知の上で使うことになるかと。

手ブレ補正は、
低速シャッターで撮る場合、
手ブレに対して有効になりますが、
被写体ブレは防げませんから、
被写体に動かないようにしてもらわないと…

書込番号：25808264　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

首都高湾岸線さん

クチコミ投稿数：1578件Goodアンサー獲得：67件

2024/07/12 21:43（1年以上前）

＞Tohnaさん
＞画角に物足りなさを感じております。
＞背景はぼかしたいのでf2.8を検討しています。

この2つを考慮しますと、フルサイズが相性良いと思います。

今一度、α7CⅡとTAMRONやSIGMAのフルサイズレンズを購入する予算を検討してよいかもしれません。

書込番号：25808269　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

乃木坂2022さん

クチコミ投稿数：2890件Goodアンサー獲得：193件

2024/07/13 09:13（1年以上前）

＞Tohnaさん

α6700で解決するだけの話だよね。
ボディ内手ブレ補正（IBIS）は良いよ。オススメ！

オールドレンズでも手ブレ補正が効く富士フイルムX-S10使ってるけど、IBISないカメラ使う気がしないよ。

書込番号：25808741　スマートフォンサイトからの書き込み

3点

首都高湾岸線さん

クチコミ投稿数：1578件Goodアンサー獲得：67件

2024/07/13 15:25（1年以上前）

＞Tohnaさん

＞そこで、下記のレンズを検討しております。
＞11-20mm F/2.8 Di III-A

確かに、11-20mm F/2.8 Di III-Aを使うためには、手振れ補正付きのα6700が最適解かもですね。

＞また、価格を考えたらα7ｃⅡも視野に入ってしまうのですが、そうなると今度はフルサイズのレンズを買うことに、、、と予算を考えると躊躇してしまいます。

スレ主コメントの通り、α7CⅡとフルサイズレンズではもっと予算かかります。

α7CⅡ \295,000
TAMRON 17-28mm F2.8 A046 \118,250

α6700 \212,850
TAMRON 11-20mm F2.8 B060 \88,000

＞乃木坂2022さん

フォロー、どうもありがとうございました。

書込番号：25809159

1点

ナイスクチコミ28

返信13

カメラ初心者なのですがレンズについて教えてください！

2024/06/20 18:54（1年以上前）

NaN.さん

クチコミ投稿数：6件

カメラ初心者のNです。

古いカメラなのですが、Canonの60dを使用しています。
子どもの写真をメインに撮っているのですが、18-55mmでは満足できなくなっておりレンズを購入検討しています。

一応70-300mmのレンズも持っているのですが、下の子は自分の近くにいるのでこれを使用すると下の子がとれず...
逆に上の子は18-55mmのレンズだと遠くに行ってしまいこのレンズでは小さくてほぼ風景という写真になってしまいます。
なのでお手頃価格で近くも撮れて遠くもとれるレンズでできれば予算1万円ぐらいを考えています。

おすすめのレンズを教えていただきたいです‼︎
よろしくお願いします。

書込番号：25780423　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

Berry Berryさん

クチコミ投稿数：11293件Goodアンサー獲得：2112件

2024/06/20 19:31（1年以上前）

＞できれば予算1万円ぐらい

中古ですら買えないです。

オススメは、
SIGMA 18-200mm F3.5-6.3 DC MACRO OS HSM
となりますが、信頼できる中古販売店（くれぐれもネット個人売買やネットークションで購入されないように）で購入してください。

書込番号：25780458

5点

ナタリア・ポクロンスカヤさん

クチコミ投稿数：3232件Goodアンサー獲得：300件

2024/06/20 19:55（1年以上前）

＞NaN.さん

>お手頃価格で近くも撮れて遠くもとれるレンズでできれば予算1万円ぐらいを考えています。

予算1万円？デジタル用レンズって１万円では買えないです。「近くも撮れて遠くもとれるレンズ」って標準ズームレンズですよね。EF-Sレンズですよね。安くても4-5万円はしますよ。

書込番号：25780480　スマートフォンサイトからの書き込み

2点

ktasksさん

クチコミ投稿数：10041件Goodアンサー獲得：156件

2024/06/20 20:02（1年以上前）

＞NaN.さん
レンズ交換式の機材ですから
交換して使いましょう
又はボディー買って
２台使う
か
近くはスマホでとか？

書込番号：25780487

2点

アマゾンカフェさん

クチコミ投稿数：531件Goodアンサー獲得：19件

2024/06/20 20:22（1年以上前）

＞NaN.さん

予算１万円ならタムロン18-270mmの中古しかないね。
かなり古いレンズだからAFは遅いよ。メルカリに安いのある。

https://kakaku.com/item/K0000183009/

予算2.5万円なら、タムロン16-300mmの中古が買える。
AFも画質も当然16-300の方が良くスポーツ撮影にも使える。

https://kakaku.com/item/K0000643470/

書込番号：25780514　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

クチコミ投稿数：29319件Goodアンサー獲得：1539件

2024/06/20 20:25（1年以上前）

＞NaN.さん

すでにレスがついていますが、

＞予算1万円ぐらい
↑
マトモな中古カメラ店では基本的に無理です(^^;

返品不可の個人売買などでは、故障商品とか、内部はカビだらけの「実質廃品」を掴まされれる可能性があります。

カビたレンズを使うと、カメラも他のレンズもカビでダメになるので
【マトモな中古カメラ店を選ぶ】ということは重要です。

もちろん、マトモな中古カメラ店であっても中古ですから完璧では無いけれども、
初期不良交換や初期不良返品⇒返金が可能です。

書込番号：25780519　スマートフォンサイトからの書き込み

5点

遮光器土偶さん

クチコミ投稿数：14000件Goodアンサー獲得：2251件

2024/06/20 20:32（1年以上前）

＞NaN.さん

　レンズって精密機械ですから、余程慣れてない限り、個人売買のネットオークションの類に手を出すのはリスクが高すぎると思います。
　例えば、シグマの18-300Contemporarｙなら一本で１８ミリから３００ミリまでカバーできます（もっとも撮影距離によっては３００ミリは出ませんけど・・）、これがキタムラのネット中古だと65，000円以上します。

＞できれば予算1万円ぐらい

　「できれば」という事は安ければラッキーという意味に取れば、出せる最高限度額を提示されるべきだと思います。
　個人的には、１万で購入できる便利ズームってジャンク品に近いものに感じて、とてもではないですが使う気にはなれませんし、人様に薦めることもできません。

書込番号：25780530

3点

とびしゃこさん

クチコミ投稿数：8113件Goodアンサー獲得：1424件

2024/06/20 22:06（1年以上前）

＞NaN.さん

こんにちは。

＞一応70-300mmのレンズも持っているのですが、下の子は自分の近くにいるのでこれを使用すると下の子がとれず...
＞逆に上の子は18-55mmのレンズだと遠くに行ってしまいこのレンズでは小さくてほぼ風景という写真になってしまいます。

シグマ18-300が良いと思いますが、
中古も6万円台と高いですね。

・18-300mm F3.5-6.3 DC MACRO OS HSM [キヤノン用]
https://kakaku.com/item/K0000693429/

望遠を200mmまでで我慢できるなら、
半額あるいはそれ以下で入手可能な
18-200もあります。

・18-200mm F3.5-6.3 DC MACRO OS HSM [キヤノン用]
https://kakaku.com/item/K0000620116/

200ｍ望遠端の場合、
55mmで撮影した時の、
3.64倍程度には大きく
上のお子さんを写せる
と思います。

書込番号：25780644

2点

NaN.さん

クチコミ投稿数：6件

2024/06/21 00:13（1年以上前）

＞とびしゃこさん

ご丁寧にありがとうございます！
まずはそこまでの予算がかけられないので、18-200のレンズを検討してみたいと思います。
URLもありがとうございます。
本当に助かります。

また質問させていただきたいのですが、タムロンとシグマだとどちらの方がおすすめでしょうか？

またMACROとレンズの名前に入っていますが、MACROレンズでもよいのでしょうか？

書込番号：25780784　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

NaN.さん

クチコミ投稿数：6件

2024/06/21 00:16（1年以上前）

＞Berry Berryさん
＞ナタリア・ポクロンスカヤさん

助言ありがとうございます。
最低でもということだったので私の書き方が悪かったです。
申し訳ありません。

信頼できる中古店探してみます！
ありがとうございます😊

書込番号：25780786　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

NaN.さん

クチコミ投稿数：6件

2024/06/21 00:18（1年以上前）

＞アマゾンカフェさん

助言ありがとうございます！
AFのスピードなども変わるんですね。
知ることができて勉強になります。

またURLもありがとうございます。
参考にさせていただきます。

書込番号：25780788　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

NaN.さん

クチコミ投稿数：6件

2024/06/21 00:21（1年以上前）

＞遮光器土偶さん

助言ありがとうございます。
そういったリスクがあるのですね。
勉強になります。

私の書き方が悪かったです。
またこういった内容をする時は最高額などを書くように心がけます。
ありがとうございます。

書込番号：25780791　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

NaN.さん

クチコミ投稿数：6件

2024/06/21 00:23（1年以上前）

＞ktasksさん

助言ありがとうございます。
下の子が小さいため交換をするのも難しく、携帯なども検討してみます。
ありがとうございました。

書込番号：25780794　スマートフォンサイトからの書き込み

2点

とびしゃこさん

クチコミ投稿数：8113件Goodアンサー獲得：1424件

2024/06/21 06:45（1年以上前）

＞NaN.さん

＞また質問させていただきたいのですが、タムロンとシグマだとどちらの方がおすすめでしょうか？

シグマはキヤノンレンズと同じズームリングの方向ですので、
予算に問題なければシグマの方が使いやすいかと思います。

また、このレンズはC（コンテンポラリー）シリーズで、
キヤノン60Dは対象外ですが、80D以降のレフ機や
本レンズ販売当時のミラーレス（RFマウント）なら
レンズ光学補正にも対応しています。

・18-200mm F3.5-6.3 DC MACRO OS HSM | Contemporary
https://www.sigma-global.com/jp/lenses/c014_18_200_35_63/

・キヤノンEFマウント用SGV交換レンズは「レンズ光学補正」のどの補正に対応していますか。
　また、どのカメラで使用できますか？
https://www.sigma-global.com/jp/support/faq/4237/

将来的にも対応可能かわかりませんが、
新しめのキスなどに買い替えられた場合など
役に立つこともあるかもしれません。

＞またMACROとレンズの名前に入っていますが、MACROレンズでもよいのでしょうか？

こういったズームレンズについている
「MACRO」名称は普通のレンズよりも
マクロっぽい近接領域まで写せる、
という意味合いのことが多いです。
（近接「専用」ではありません）

本レンズは1：3（0.333倍）まで接写可能、
キヤノンAPS-C機ならば実質で0.533倍、
つまりハーフマクロ相当までアップがとれます。

テレマクロ（望遠側で最大の撮影倍率）で、
花の接写などにも使いやすいスペックと思います。

周辺画質などは本格的な（単焦点の）マクロには
及ばないと思いますが、中心に被写体を置いた
写真ならば十分に楽しめそうです。

・さらなる高性能化と小型・軽量化、
「マクロ撮影も可能なレンズ」を目指して開発
https://www.sigma-global.com/jp/lenses/c014_18_200_35_63/feature.html#section_1

書込番号：25780946

1点

ナイスクチコミ105

返信36

大三元とは

2024/04/21 10:08（1年以上前）

holorinさん

クチコミ投稿数：9927件

大三元とはどういう意味ですか？

書込番号：25708287　スマートフォンサイトからの書き込み

5点

Noct-Nikkor 欲しいさん

クチコミ投稿数：3417件Goodアンサー獲得：29件

2024/04/21 10:26（1年以上前）

大三元とは何ですか? と、コパイロットで訊いてみたいところですが …
古いスマートフォン環境なのであくまでも個人的かつ主観的意見です

重い・高い・デカイ三拍子揃ったF2.8大口径ズームレンズ

でしょうか、ハテ

書込番号：25708305　スマートフォンサイトからの書き込み

6点

gocchaniさん

クチコミ投稿数：992件Goodアンサー獲得：153件

2024/04/21 10:54（1年以上前）

＞holorinさん

大三元とは。。。
　麻雀の役満貫の名。三元牌(白板、緑発、紅中)を各三枚揃えた上がり手。by大辞林

おそらく写真を撮る人の中で麻雀好きな人たちがf2.8通しの広角、標準、望遠レンズを麻雀の役満貫になぞらえてネーミングしたのが始まりではないでしょうか。麻雀をしない私にとってはちんぷんかんぷんなネーミングでした。写真と麻雀をいっしょにするなよ、、、みたいな。

書込番号：25708339

11点

ニューあふろザまっちょ☆彡さん

クチコミ投稿数：11322件Goodアンサー獲得：148件

2024/04/21 10:57（1年以上前）

重い・高い・デカイ必要はないけども

F2.8通しの広角、標準、望遠ズームの3本そろうと大三元ということでしょう

最近、F2.8通しでも小型軽量が流行ってるので
純正でもたとえばソニーだと

FE16-25、FE24-50、FE70-200GMⅡでそろえれば
それぞれ409g、440g、1045gの
トータル1894gで大三元そろいます（笑）

サードパーティなら
シグマ16-28、タムロン28-75、タムロン70-180
トータル1845g
なら安くもできますね
（まあ安いと言っても35万円弱だが）

28-75を20-40に変えるのもあり（笑）

書込番号：25708345

3点

クチコミ投稿数：29319件Goodアンサー獲得：1539件

2024/04/21 11:09（1年以上前）

単独で検索すると麻雀用語メインになるので、

「カメラレンズ大三元由来」
のように、絞り込み検索条件にしてみてください(^^)

https://www.tamron.com/jp/consumer/sp/impression/detail/article-what-is-trinity-lenses.html
↓
trinity ⇒ キリスト教系などの「三位一体」を連想して固執すると、(レンズの)大三元の意味の実態とズレる？

書込番号：25708355　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

neo-zeroさん

クチコミ投稿数：1687件Goodアンサー獲得：53件

2024/04/21 11:10（1年以上前）

＞holorinさん
こんにちは　初めまして
大三元とは各メーカーが出しているレンズの
16-35mmF2.8
24-70mmF2.8
70-200mmF2.8の3本セットです
多少焦点距離が変わるのもありますが
各メーカーの花形ズームレンズですので
値段も高いです。

これに対して小三元と言うのもあります
値段が財布に優しくなりますね。
これはF値が2.8から4に変わった物です。

書込番号：25708356

5点

クチコミ投稿数：45246件Goodアンサー獲得：7623件

2024/04/21 11:14（1年以上前）

holorinさん　こんにちは

カメラ関係で　開放F値がF2.8通しの超広角・標準・望遠ズームの３本の組み合わせの事が　大三元と　言われています。

書込番号：25708361

2点

ナタリア・ポクロンスカヤさん

クチコミ投稿数：3232件Goodアンサー獲得：300件

2024/04/21 11:25（1年以上前）

＞holorinさん

麻雀用語なので、日本独自です。
貴方が、呼び方を決めるのなら、なんでも良いのでは・・

書込番号：25708378　スマートフォンサイトからの書き込み

2点

Noct-Nikkor 欲しいさん

クチコミ投稿数：3417件Goodアンサー獲得：29件

2024/04/21 11:40（1年以上前）

麻雀(mahjong用語?)なのは分かっていても、レビューにこの文言は
極力使わないようにしています。
大口径F2.8のズームレンズのイメージは

16(17)-25mmF2.8、24(28)-70mmF2.8、70-200mmF2.8

の三本です … (あくまでも個人的かつ主観的意見です)。
駄レス失礼いたしました !

書込番号：25708400　スマートフォンサイトからの書き込み

6点

Noct-Nikkor 欲しいさん

クチコミ投稿数：3417件Goodアンサー獲得：29件

2024/04/21 11:43（1年以上前）

> 16(17)-25mmF2.8
は16(17)-35mmF2.8です、お詫びして訂正致しますm(_ _)m

書込番号：25708408　スマートフォンサイトからの書き込み

6点

うさらネットさん

クチコミ投稿数：38437件Goodアンサー獲得：3384件

2024/04/21 11:45（1年以上前）

＞大三元とはどういう意味

holorinさんが聞く～？

書込番号：25708410

8点

おかめ@桓武平氏さん

クチコミ投稿数：19876件Goodアンサー獲得：1242件

2024/04/21 11:56（1年以上前）

＞holorinさん

>> 大三元とはどういう意味ですか？

レンズメーカーのタムロンでも詳しく説明しているようです。

大三元レンズとは？その魅力や撮りたいシーンをご紹介
https://www.tamron.com/jp/consumer/sp/impression/detail/article-what-is-trinity-lenses.html

書込番号：25708422

1点

おかめ@桓武平氏さん

クチコミ投稿数：19876件Goodアンサー獲得：1242件

2024/04/21 11:58（1年以上前）

＞holorinさん

2000年ごろでも
「大三元」という言葉はあった感じかと思います！！

書込番号：25708426

1点

とびしゃこさん

クチコミ投稿数：8113件Goodアンサー獲得：1424件

2024/04/21 12:15（1年以上前）

＞holorinさん

こんにちは。

＞大三元とはどういう意味ですか？

F2.8大口径の超広角、標準、望遠ズームのことで、
麻雀用語が使われたこともご存じでのご質問かと
おもいます・・が。

従来？は16（15,17）-35/2.8、24（28）-70（80）/2.8，
70（80）‐200/2.8で各社比較的焦点域が揃っていて
あのレンズだ！と分かり易かったですが、

最近は12∸24/2.8や14-24/2.8、16-28/2.8,
16-25/2.8、17-28/2.8、20-40/2.8、24-50/2.8，
100-300/2.8など旧来の大三元から逸脱？した
スーパー大三元？、ライト大三元？らしきものもあり、
どのレンズを指すのか、かえってややこしいですね。

書込番号：25708447

3点

クチコミ投稿数：29319件Goodアンサー獲得：1539件

2024/04/21 13:09（1年以上前）

What is the holy trinity of lenses?
↑
この質問スレと同様の質問の英語版のようで、大袈裟な表現に感じます(^^;

https://promediagear.com/blogs/guides/what-is-the-holy-trinity-of-lenses
↑
回答は日本の場合と同様のようですので、ブラウザ翻訳などで読んでみてください(^^;

書込番号：25708513　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

うさらネットさん

クチコミ投稿数：38437件Goodアンサー獲得：3384件

2024/04/21 14:16（1年以上前）

14-24 / 24-70 / 70-200mm F2.8通し

書込番号：25708572

6点

クチコミ投稿数：4759件Goodアンサー獲得：422件

2024/04/21 15:41（1年以上前）

昭和のその昔「走れコウタロー」って唄がヒットしました。
歌詞に「アッと驚く大三元」ってのがありました。

で、麻雀を知らない人でも「大三元」の言葉は多くの人が耳にしていたかと。

その「大三元」とレンズの「大三元」がどうかかわるのかは・・・。

<余談>

1万件近くも書き込みしている人が「・・・とは」なんて今さら。
まぁ、「聞くは一時の恥聞かぬは一生の恥」なんてのもあるか。

このスレをどう閉めるのか、そっちが気になる。

三つひとまとめだと、そういえば「さんばかとりお」って呼び名もあったような。
今ならだれだろう・・・。

書込番号：25708671

2点

さすらいの『Ｍ』さん

クチコミ投稿数：4199件Goodアンサー獲得：61件

2024/04/21 16:29（1年以上前）

RF15-35/2.8LIS
RF24-105/2.8LIS
RF100-300/2.8LIS
なんてのもあるけど、まあ長い方は　ちょいと違うかな？

書込番号：25708736

1点

松永弾正さん

クチコミ投稿数：22525件Goodアンサー獲得：744件

2024/04/21 17:37（1年以上前）

要するに「微妙」という意味では？

あるいは「ハッタリ」かと。

書込番号：25708821　スマートフォンサイトからの書き込み

3点

しま89さん

クチコミ投稿数：11707件Goodアンサー獲得：873件

2024/04/21 21:10（1年以上前）

どちらかというと、フイルム、一眼レフ時代の明るいレンズが高嶺の花の時代の言葉ですかね、ミラーレスになって明るいレンズ結構出てますし、麻雀もスマホゲームでの世界になってきてますし。とは言っても70-200F2.8は鉄板です。

書込番号：25709124

2点

holorinさん

クチコミ投稿数：9927件

2024/04/21 22:01（1年以上前）


α7IV + ハイスピードAFアポテレズーム80-200mmF2.8G

みなさん、たくさんのご回答ありがとうございます。

俗語なので、解釈にはブレがあるかななんて思っております。

世の中の使われ方で一番気になったのは１本でも大三元（ズーム）レンズと呼ばれていることでしたが、取りあえずそれは気にしないこととします。
また、今までは「いわゆる大三元（ズーム）レンズの一角」というようにぼかして言っていましたが、基本的にもう使いません。

「大三元」はそもそも大口径ズームレンズに絡む俗用語であり、その大口径ズームレンズはフィルム時代において普及クラスズームレンズがF3.5（F4）～F4.5（F5.6）あたりであったのが一般的で、ISO感度50～100あたりのリバーサルフィルムを多用していた当時には非常に価値があり、今以上に特別視されていたのではないでしょうか。

私が本格的にカメラを始めたのは1992年後半ぐらいですが、その頃から言われていたように感じます。ただ、俗語なのであまり文献に残っていないようで、わたしにはエビデンスが発見できていません。そのあたりの情報がほしいところです。

1992年当時はどういうときかと言うと、大口径の広角ズーム、標準ズーム、望遠ズームがそろっているのはキヤノンしかなく、それも
EF20-35mmF2.8L
EF28-80mmF2.8-4L USM
EF80-200ｍｍF2.8L
であり、ただし標準ズームはF2.8通しではありませんでした（28-70mmF2.8Lは1993年11月）。
この3本のLズームレンズをそろえることを大三元、あるいは大三元ツモとか言っていたように思います。
続いてニコンが1993年11月に大口径広角ズームを出して３本そろいますが、標準は旧来の35-70mmF2.8のままであり、待望の28-70mmF2.8は1999年まで待たねばなりません。
ミノルタはGレンズとしては1997年に17-35mmF3.5Gが発売されて、Gレンズが3本そろいますが、F3.5をどうみるかです。

30年もたてば元の意味など解らなくなってくるのもやむをえませんが。

今や大口径ズームレンズにもF2通しや、F2-2.8などもあるので、旧来の「大三元」の枠にはめようとすることが無理なのかもしれません。

＞しま89さん

余談ですが私が唯一使ったことがある、そして今でも使っている大口径ズームレンズ（フルサイズ未満除く）はミノルタハイスピードAFアポテレズーム80-200mmF2.8G です。

書込番号：25709198

5点

この後に16件の返信があります。

ナイスクチコミ31

返信12

sony zv-e10のレンズについて

2024/04/21 05:21（1年以上前）

武田ですさん

クチコミ投稿数：12件