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ミラーレスでレフ機のレンズを使うと？

[南米猫又]

過去スレを探してもまとまった答えが見つからなかったので…

ミラーレスを持っていません。 RFマウントのフルサイズ・ボディとマウント変換アダプターを揃えてEFマウントや他メーカーのレンズを使うとどんな具合でしょうか？
焦点距離は超広角〜中望遠。 暗めの室内で人物を撮ります。 動きものは撮りませんのでEOS RPが候補です。

よく使うレンズは、
・EF-S 18-55 mm F3.5-5.6 IS II
https://kakaku.com/item/K0000226445/
・EF 28-105mm F3.5-4.5 II USM
https://kakaku.com/item/10501010039/
・ EF50mm F1.8 II
https://kakaku.com/item/10501010010/
・EF50mm f/1.4 USM
https://kakaku.com/item/10501010009/
・EF85mm F1.8 USM　
https://kakaku.com/item/10501010012/
・EF85mm F1.2L II USM
https://kakaku.com/item/10501011534/
・古いマニュアルレンズに F → EF マウント変換アダプターをつけた広角やマイクロレンズ等

【質問】
・EF → RFマウント変換アダプターについて
https://cweb.canon.jp/eos/rf/lineup/adp-ef-eosr/
「マウントアダプター EF-EOS R」とありますが、「EF → RF」と考えてよいのでしょうか？　ライカと関係ないですよね？　キヤノンの正式名称は「RF」マウントではなく、「EOS R」マウントなのでしょうか？

・上記のマウントアダプターで、マニュアルフォーカス、マニュアル絞り（ＥＦは電磁絞り）はできますか？
https://cweb.canon.jp/eos/rf/lineup/adp-cr-ef-eosr/
このコントロールリングというのがついていないと、マニュアル絞りはできないのでしょうか？

・位相差AF（一眼レフ） → コントラストAF （ミラーレス）。 ピント精度は上がるように思われますが、レンズとボディの通信に問題が起こったりしますか？　うす暗いシーンではどうでしょうか？
EF85mm F1.2L II USMは特にここが気になります。

・レフ機時代のＥＦレンズでも、瞳認識、連写時のAF方式、日中シンクロ、動画などもミラーレス用のレンズと同様に機能するものでしょうか？　 特に必要とはしておらず、ただの質問です。

・RFマウントのフルサイズカメラはRF-Sレンズも使えるらしいですが、マウント変換アダプターにEF-Sレンズはつけられますか？　

・F（D、Gタイプ含む）→RF変換アダプターを使うと、AFなどに問題が起こるでしょうか？　できればどのメーカーのマウント変換アダプターがよいか教えてください。

・一般に、レフ機用のレンズをミラーレスで使う場合、上記以外になにか不便が起こりますか？　

実際に使われている方のご意見をお聞きしたく、予想の場合はそうわかるようにお願いします。
カメラに詳しくないので質問自体に誤りがあればご指摘ください。
南米におり時間差からレスが遅れますが、以上よろしくお願いします。

書込番号：25467516

[ネオパン400]

EFレンズに、EOS R,,R7,R6IIを使っています、そして過去にRPを使っていました。
使用しているレンズは、EF-70-200f2.8L,100-4004.f5-5.6L,300mmf4L,400mm f5.6L
シグマの50mm f1.4,12-24mm f4です。全て問題なく動作しています。

分かるやつだけ回答いたします。

・EF → RFマウント変換アダプターについて。「マウントアダプター EF-EOS R」とありますが、「EF → RF」と考えてよいのでしょうか？
そうです。マウントの名称はRFです。そしてマウントの規格そのものはフルサイズ、APS-C共通です。
アダプターには規格上EF-Sレンズも取り付けることが出来、(本体側でクロップになりますが)使えます。


・上記のマウントアダプターで、マニュアルフォーカス、マニュアル絞り（ＥＦは電磁絞り）はできますか？
本体側の設定で絞りのダイヤルを何処かに割り当てることが出来るので、コントロールリングは必ずしも必要では有りません。
コントロールリングは一つ動かす所が増えるものとお考えください。


・位相差AF（一眼レフ） → コントラストAF （ミラーレス）。
これは該当レンズを持ち合わせていないので分かりません。
私の手持ちのレンズではマウントの通信障害の経験は有りません。また、暗い所でもそのカメラなりの性能は発揮しているようです。


・レフ機時代のＥＦレンズでも、瞳認識、連写時のAF方式、日中シンクロ、動画などもミラーレス用のレンズと同様に機能するものでしょうか？
はい。お書きの全ての機能が問題なく動作します。
ただRFレンズを一本も持っていないので、性能の差は分かりません。


・RFマウントのフルサイズカメラはRF-Sレンズも使えるらしいですが、マウント変換アダプターにEF-Sレンズはつけられますか？　
付けることが出来るようです。
EF-Sレンズは持っていないので、実際に付けたことは有りません。

書込番号：25467557

[ありがとう、世界]

＞南米猫又さん

EOS R発売から暫くの間、米国Amazonを覗いてみると、マウントアダプターとのセット販売が多数あって驚きました。

同時期の日本で見覚えが無いぐらいでしたので(^^;

書込番号：25467573　スマートフォンサイトからの書き込み

[から竹]

＞南米猫又さん

＞「マウントアダプター EF-EOS R」とありますが、「EF → RF」と考えてよいのでしょうか？
はい、EFマウントからRFマウントです。RFマウントが正式名称です。

＞上記のマウントアダプターで、マニュアルフォーカス、マニュアル絞り（ＥＦは電磁絞り）はできますか？
できます。コントロールリングは必須ではありません。社外製レンズを使う場合、コントロールリング無しのアダプターの方が動作が安定すると言われています。

＞位相差AF（一眼レフ） → コントラストAF （ミラーレス）。 ピント精度は上がるように思われますが、レンズとボディの通信に問題が起こったりしますか？
ほぼ起こりません。30年前のEFレンズですら正常に動作します。
ただし、社外製レンズにテレコンを挟んだ場合はエラーが出ることがあります(体験談)。
ちなみにRFマウントカメラは全て像面位相差AFです。

＞レフ機時代のＥＦレンズでも、瞳認識、連写時のAF方式、日中シンクロ、動画などもミラーレス用のレンズと同様に機能するものでしょうか？
AFエリアが上下左右80%に制限されますが、正常に機能します。
ただし協調制御ISなどRFレンズからの技術は当然使えません。

＞マウント変換アダプターにEF-Sレンズはつけられますか？　
付けられます。

＞F（D、Gタイプ含む）→RF変換アダプターを使うと、AFなどに問題が起こるでしょうか？
F→RFのアダプターでAF可能なものは今のところ無いかと思います。
私もFマウントレンズをR6で使っていますが、F→EFアダプターを使い、その後EF-EOS Rに装着しています。
EFマウントは汎用性が高いからです。

＞一般に、レフ機用のレンズをミラーレスで使う場合、上記以外になにか不便が起こりますか？
アダプターの分少し長くなる、くらいです。瞳AFなどが使えるため、レフ機で使うよりも使い易いやすいです。

書込番号：25467593

[ねこまたのんき２０１３]

r6 mark2 24-70F4L

＞南米猫又さん

あらー
南米のねこまたさんお久しぶりです。
日本のねこまたがわかる範囲でお答えします。笑

【質問】
・EF → RFマウント変換アダプターについて
https://cweb.canon.jp/eos/rf/lineup/adp-ef-eosr/
「マウントアダプター EF-EOS R」とありますが、「EF → RF」と考えてよいのでしょうか？　ライカと関係ないですよね？　キヤノンの正式名称は「RF」マウントではなく、「EOS R」マウントなのでしょうか？

EF→RFで良いです。

・上記のマウントアダプターで、マニュアルフォーカス、マニュアル絞り（ＥＦは電磁絞り）はできますか？
https://cweb.canon.jp/eos/rf/lineup/adp-cr-ef-eosr/
このコントロールリングというのがついていないと、マニュアル絞りはできないのでしょうか？

可能です。
個人的にはコントロールリングなしのほうを好んで使用しています。
私の経験ではないですが、レンズメーカー製のレンズをつける場合、コントロールリング付きだと
動かないケースがあった様です。
安いですし。

・位相差AF（一眼レフ） → コントラストAF （ミラーレス）。 ピント精度は上がるように思われますが、レンズとボディの通信に問題が起こったりしますか？　うす暗いシーンではどうでしょうか？
EF85mm F1.2L II USMは特にここが気になります。

これは奥が深いです。
まず、キヤノンのミラーレスはコントラストAF方式ではなく、デュアルピクセルCMOS AF という位相差AFに分類できるAF方式です。
ピント精度が上がるのは、センサー面で測距しているため、測距誤差が無いからです。
因みにレフ機は測距はミラー下のセンサーで行っています。

85mmF1.2IIは使用した事ないですが、シグマの120-300F2.8では、通信不具合的なものに遭遇したことは無いですし、
薄暗いところでもレフ機と同等以上の精度でピントがくると思います。

但し、デュアルピクセルCMOS AF 方式の場合、レフ機で言う横線検知可のクロスセンサーではないので、
たまにピントが合わないと言う時もあります。

一言で言うと、一長一短ですね。


・レフ機時代のＥＦレンズでも、瞳認識、連写時のAF方式、日中シンクロ、動画などもミラーレス用のレンズと同様に機能するものでしょうか？　 特に必要とはしておらず、ただの質問です。

同等と思って良いです。但しEFレンズで動画は撮影した事ないです。

・RFマウントのフルサイズカメラはRF-Sレンズも使えるらしいですが、マウント変換アダプターにEF-Sレンズはつけられますか？　

実際に付けて運用していますので問題ないです。

・F（D、Gタイプ含む）→RF変換アダプターを使うと、AFなどに問題が起こるでしょうか？　できればどのメーカーのマウント変換アダプターがよいか教えてください。

これは未経験なのでわからないです。

・一般に、レフ機用のレンズをミラーレスで使う場合、上記以外になにか不便が起こりますか？　

ワタシが気になったのは以下です。
マウントアダプタ分レンズが長くなる事。レンズによってはバランスが良くなくなります。
EF 24-70F4Lをマウントアダプタで使った時で、小ささが良くて購入したのに大きくなってしまいました。

RFレンズとEFレンズを併用する場合には、レンズの付け替えが面倒です。

EFレンズのみ使う場合、アダプタを持っていくのを忘れると、全く撮影できなくなります。
RFレンズを使わない場合には、ボディにつけっぱなしが良いです。
また故障とかが怖いので、2個持ってます。

最後に、EFレンズを付けて使う場合、レンズキャップを付けずに天気の良い日に持ち歩くのは
やめた方がいいです。
RFの場合には、未使用時に太陽光がセンサーに届かない仕掛けがあるみたい(正確には把握してないです)
ですがEFレンズの場合にはその対応がないため、持ち運び中にセンサーに太陽光が直接当たって
センサーが焼ける可能性も低いとは思いますがゼロではないです。

こんなところでしょうか

書込番号：25467679

[nakato932]

＞南米猫又さん
キヤノンの一眼レフとミラーレスは持っておらず。
よくある症例でマウントアダプターを介すと動きがぎこちない事が多々ありますが。
純正同士なら部分的な機能制限がある程度と思います。

>　焦点距離は超広角〜中望遠。 暗めの室内で人物を撮ります。 動きものは撮りませんのでEOS RPが候補です。
>
念のためですが明るいレンズで高速シャッターを多用して玉ボケなど撮られますか？

EOS RPのシャッターは電子先幕と電子シャッターしか選べず。（機械的な先幕は省略されています。）
一般的には気付かず殆ど問題なしですが、厳しい条件ではボケが欠ける事があります。

後は人工的な照明下ではフリッカーが出易いかもしれません。

検証されている頁です。
https://article.photo-cafeteria.com/EOSRPBokeKake.html

書込番号：25467877

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

ミラーレスの最大にして唯一の利点を活かせない

これに尽きると思う

ミラーレスが一眼レフと決定的に違うのは
唯一レンズのバックフォーカスを短くできることだけです
（他の利点はほぼ一眼レフでもやろうと思えば可能。小型軽量化もできるけど現在ミラーレスで小型軽量目指したモデルは絶滅）
このおかげでレンズ設計の自由度が格段に上がった

まあ85mmあたりはミラーレス用に作っても大差ないので
流用がベストと思いますけどね

書込番号：25468187

[乃木坂2022]

＞南米猫又さん

EOS RPはフルサイズで10万円ですから自分もいつか買いたいカメラとしてチェックしています。マウントアダプターでレフ用EFレンズを付けてる方は大勢いますよ。特にEF70-200 F4L ISの方が多いですが、全く問題なく使えてるみたいです。

書込番号：25468241　スマートフォンサイトからの書き込み

[ネオパン400]

＞ねこまたのんき２０１３さん
>EFレンズを付けて使う場合、レンズキャップを付けずに天気の良い日に持ち歩くのはやめた方がいいです。

そうだ! EOS RPとEFレンズの組み合わせでそれは重要な注意点でした。

EFレンズは電源Off時に絞り開放になっている為、ミラーレスで使うと太陽光で(センサーが露出しているRPの場合)センサーを焼いてしまうんですよね。
RFレンズは電源Off時に絞り最小になるようです。
前使っていたEOS-Mでもレンズはちゃんと電源Off時に絞り最小になっていました。

書込番号：25468408

[南米猫又]

ネオパン400さん、わ〜、お久しぶりです。

サッと目を通し、譲れないところは全部合格、ネオパンさんご自身がＲＦレンズをお持ちにならないことでも安心できました。 EFレンズ好きで不満ないし、ＲＦは高いですもんね。

〉コントロールリングは一つ動かす所が増えるものとお考えください。

なるほど。 AFレンズ、露出優先のISOオートでサッサカ撮るなら不要ですね。

〉また、暗い所でもそのカメラなりの性能は発揮しているようです。

RPのAF検出輝度範囲の下限値はEVいくつなんでしょう？
安いカメラはこういうところがちょっと心配です。　コストにあんまり関係ない気がしますけど、機種のヒエラルキーがありそうで。

〉はい。お書きの全ての機能が問題なく動作します。

日中シンクロは時々使うので助かります。
　
まずいことがひとつわかりました。

〉(本体側でクロップになりますが)使えます。

RPの使用説明書の119ページにこの自動クロップの解除はできないと明記してありました。　フルサイズでもケラれないAPS-C用超広角（トキナー）を使っているのでこれは痛い。

ネオパン400さん、わかりやすくご丁寧に回答くださりありがとうございます。　

書込番号：25469428

[南米猫又]

これは死守してます。

ありがとう、世界さん、
いつも質問でお世話になっています。

マウントアダプターとのセット販売、どうしてないのでしょう？　
自分はペンタックス（スクリューマウント）とニコンでしたが、
キヤノンユーザーは、FL → FD → EFと三種買わされてます。
今回はこの歴史的犯罪を埋めるのにアダプターは購入時の付属サーヴィス品にするべきです！

書込番号：25469434

[南米猫又]

から竹さん、レスありがとうございます。

〉RFマウントが正式名称です。

ですよね。 紛らわしい商品名ですね。

〉社外製レンズを使う場合、コントロールリング無しのアダプターの方が動作が安定すると言われています。

それならも安いほうに飛びつきます！（笑）

〉ほぼ起こりません。30年前のEFレンズですら正常に動作します。
〉ただし、社外製レンズにテレコンを挟んだ場合はエラーが出ることがあります(体験談)。

これは安心。 テレコン持ってませんし。

〉ちなみにRFマウントカメラは全て像面位相差AFです。

知りませんでした。 AF精度を高めるほど画像が劣化するとかいう話はこの辺からきているのでしょうか？

〉AFエリアが上下左右80%に制限されますが、正常に機能します。

知っておくべき大切な条件ですね。 中望遠で人物の頭を切ったりすると目がAFエリアから外れそうです。 ピピっと鳴るようにしときます。

〉ただし協調制御ISなどRFレンズからの技術は当然使えません。

EOS RPは手振れ補正がなかったと思うので質問に入れるのを忘れていました。 ま、安いから仕方ないですね。

〉F→RFのアダプターでAF可能なものは今のところ無いかと思います。

残念です〜〜〜

〉私もFマウントレンズをR6で使っていますが、F→EFアダプターを使い、その後EF-EOS Rに装着しています。

ん〜、ぼくもF→EFアダプターは持っていますが絞り輪つきのレンズしか使えません。 でも今のやり方は確保できることがわかりました。

〉アダプターの分少し長くなる、くらいです。瞳AFなどが使えるため、レフ機で使うよりも使い易いやすいです。

これは朗報。　なにか大きな不便が出てくるはずだと勘ぐっていました。　安心して買えそうです。

から竹さん、全て納得！　感謝します。

書込番号：25469449

[ありがとう、世界]

＞南米猫又さん

どうも(^^)


＞マウントアダプターとのセット販売、どうしてないのでしょう？

日本の場合でしょうか？

日本の場合は、
一種の集団心理で【新しい規格が主流になるから、全部買い直さねばならない】という強迫観念が、強く【広範囲に、大人数に】働くからかも知れませんね(^^;


しかし、
＞今回はこの歴史的犯罪を埋めるのにアダプターは購入時の付属サーヴィス品にするべきです！
↑
こう書かれているので、
【セット販売が標準状態であるべき】と考えられているのかな？とも思います(^^;

それは個人の自由意思なので、その自由意思を否定しませんが、
マウントアダプターが不要で、そのコストまで負担したくない、という他人さんの自由意思を否定することになるのでは？と思います(^^;


「コストはキヤノンが負担すべきなので、他人さんの自由意思を否定していない」と考えられているかも知れませんが、
それは一種の旧共産圏的な発想かもしれません。

自由主義圏の民間企業は、否応なしに一定以上の利益を確保しなければ存続できないという、
泳ぎっぱなしでなければ呼吸が止まってしまうサメの生態仕様に近い「(ある意味では)不便な組織仕様」どころか、
「１円のコストカットのために、結構重要な部分を犠牲にする」ようなことも目立ってきましたので、
強制セット販売によって、量産効果でマウントアダプターが 3000円相当以下にまでコスト低減効果があったとしても、
絶対に無償セット販売なんてやらないと思います(^^;

現状でも、マケプレ(マーケットプレイス)で、粗悪な偽物販売業者を黙認同然にしているような Amazonに比べると遥かに良心的では？とさえ思えてしまうに(私は)思ってしまいます(^^;
↑
比較対象が論外過ぎるだけですが(^^;

書込番号：25469453　スマートフォンサイトからの書き込み

[南米猫又]

あ、ポートレートの大家だ〜
日本のねこまたさん、ホントお久しぶりですね。

〉個人的にはコントロールリングなしのほうを好んで使用しています。
〉私の経験ではないですが、レンズメーカー製のレンズをつける場合、コントロールリング付きだと動かないケースがあった様です。
〉安いですし。

から竹さんの話と一致していますね。 今週の為替レートでのカメラの価格は日本より３４％も高いので助かります。 フリーマーケットだと倍してます。　

〉EFレンズのみ使う場合、アダプタを持っていくのを忘れると、全く撮影できなくなります。

自分はついやりそうです。 レンズの三脚座を忘れて、えっちら三脚を抱えていったことがあります。 　一脚の雲台を忘れたことも。 SDカードの時はお店で買えました。　ほとんど自宅撮影なので遠征に慣れません。

〉これは奥が深いです。
・・・
〉一言で言うと、一長一短ですね。

一番知りたかったところ、 わかりやすいご説明ありがとうございます。
EF85mm F1.2L IIはボロボロの５Dで使ってるので、これより悪くなることはないとは思います。 EF50mm F1.2L を見つけたときも試し撮りさせてもらい、噂通り開放のピントが来なくてこっちはパス。

ここで話すことでもないんですが、うす暗いとこで廉価版ズームだと被写体ブレしないように暗く撮っておいて明るく補正するからノイズだらけの写真ばかり。
しかも以前はカメラの一番柔らかいJPEGで撮って補正してましたけど、このところデフォルトで撮って補正。 余計おかしくなりました。　かなり酷いんで撮り方変えます。　

ま、プライベートの写真だし、専用カメラで昔風ケータイ写真を撮るので機材なんかどうでもいいんですけど、その気になればちゃんと撮れる前提じゃないと、どうしてか撮ってて楽しくないんですよね。

〉最後に、EFレンズを付けて使う場合、レンズキャップを付けずに天気の良い日に持ち歩くのはやめた方がいいです。

フジフイルムのXシリーズは電源off時、シャッターもレンズも開いたままです。 製造上ャッターを閉じるようにできない不都合があるのでしょうね。

書込番号：25469459

[南米猫又]

nakato932さん、オッ、これは貴重な情報をありがとうございます。

〉念のためですが明るいレンズで高速シャッターを多用して玉ボケなど撮られますか？
〉EOS RPのシャッターは電子先幕と電子シャッターしか選べず。（機械的な先幕は省略されています。）

さっき書いたばかりですが、凝った写真は撮りません。
欠陥写真のほうにむしろ写真性を感じる嗜好でして、（笑）
ただ撮っただけのフィーリングに親しみを感じます。
でもいろいろ知っておかないと、意図的にヘンな写真を撮りたいこともありますし、たいへん参考になりました。

書込番号：25469464

[南米猫又]

アフロさん、ご無沙汰しています。

〉現在ミラーレスで小型軽量目指したモデルは絶滅
〉このおかげでレンズ設計の自由度が格段に上がった

そうなんですか、知りませんでした。 時代的なバランスのよさがあるのでしょうね。
ほとんど自宅撮影なので、大きめのほうが持ちやすく操作もしやすいので好きです。

アフロさんはファッションのほうの大家、
ぼくの使い方だとRPに大きな不足はなく、安いし、これにしようと思ってます。 貴殿の目から見るとどういうカメラですか？

書込番号：25469466

[南米猫又]

乃木坂2022さん、おひさしぶりです。
最近フジスレのほうサボってますね。（笑）

〉EOS RPはフルサイズで10万円ですから自分もいつか買いたいカメラとしてチェックしています。

いいですよね〜、このカメラ。　簡易フラッシュがなくてちょっとしたときに困りそうですけど。

〉マウントアダプターでレフ用EFレンズを付けてる方は大勢いますよ。
〉特にEF70-200 F4L ISの方が多いですが、全く問題なく使えてるみたいです。

街情報ありがとうございます。　長いレンズが多いのはスマホの影響なのでしょうか？
RPは2019年 3月発売。 後継機が出そうな気もしますけど、この頃は前機種の値段下がらないですもんね。
ただし後継機を確認したい気持ちは少しあります。

書込番号：25469471

[南米猫又]

ネオパン400さん
〉RFレンズは電源Off時に絞り最小になるようです。
〉前使っていたEOS-Mでもレンズはちゃんと電源Off時に絞り最小になっていました。

どうしてカメラのほうのシャッターを閉じないのでしょうね。
技術上の問題はないように思えてしまいますが…

書込番号：25469474

[スッ転コロリン]

こんばんは。

「RFとEFの比較」でWeb検索からひとつ
https://news.mynavi.jp/article/20190610-838762/

「ニッコール ZとFの比較」でWeb検索からひとつ
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/interview/1239336.html

前に観たWebページの1眼レフ用とミラーレス用の比較記事。
「びぇー」ってほど、描写が違っていた記憶があります。
そのWebページもメーカーも今となってはわかりませんが。

一眼レフだとフランジバックの制約があったですが、
ミラーレスだと設計の自由度が高まるのでより良い描写が期待できる、
特に広角レンズでは。
みたいなことはありそうです。

逆に望遠レンズなら、
フランジバックの制約はなさそうで、
設計が新しいければ、
より良い光学性能が期待できる、
みたいなのはあるかもしれません。
似たような設計なら、差は小さいかも。

既にご存じのことかもしれませんね。
まぁ、実機を持ってるでなく、通りすがりのつぶやきです、恐縮。

ところで、初心者菜っ葉マークのネカマになっちゃったんですか、いまさら。

書込番号：25469478

[から竹]

＞南米猫又さん

RPの後継機は、同じ筐体を使っているR8ということになっているかと思います。
お値段的には全然後継機ではないのが残念なところですが…。

もうこの価格のフルサイズEOSはまず出ないでしょうから、RPは貴重ですね。

書込番号：25469491

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞ミラーレスが一眼レフと決定的に違うのは
唯一レンズのバックフォーカスを短くできることだけです
このおかげでレンズ設計の自由度が格段に上がった

大事なのはこの部分ね

RPは買う気まんまんだったのだけども
後継機のR8が予想外以上に高かった影響で
RPの中古相場が爆上がり
買い時を逃した感じです(笑)

書込番号：25469506　スマートフォンサイトからの書き込み

敢えて大きな仕様のレンズを装着した場合の明るさと被写界深度は

[ama21papay]

こんばんわ。

大きなレンズを小さなフォーマットに装着した場合のF値と被写界深度はどうなりますか？

APS-C機にフルサイズ用レンズSEL85F18を装着した場合のレビューを読んで

https://s.kakaku.com/item/K0000942231/

すごく期待しておりました。

試しにDOFカルキュレーターというアプリを使い、レンズ性能とセンサーサイズを指定して計算したところ、被写界深度DOFは全く同じとなりました。

画角が多少狭くなっても、同じ明るさF値、および同じボケが得られるなら、と思っていたのですが、

今日散歩しながらじっくり考えてみたのですが、

この使い方だとフルサイズ用に設計されたレンズで得られた像のうち、中心部のみクロップされて、より小さなセンサーに記録されると思います。

この場合、レンズ中心の一部分しか使ってないことになるので、F値の計算のもととなるレンズ実効径は、（レンズ全体の大きさ）ではなく、（実際に集光のために使ったレンズ径）になるかと思います。

よって実効F値はF1.8ではなくもっと大きな値（センサーサイズの比率から言うと約1段分でしょうか？）になるんじゃないかと思い始めました。

この「実際に使われたレンズ径＝レンズ実効径」という考え方は、合っていますか？間違っていますか？

もし合っているなら、フルサイズ用レンズをAPS-Cフォーマットに装着する場合の露出設定は、レンズスペックより1段暗くなると頭に入れておきたいと、思っています。

書込番号：25438786　スマートフォンサイトからの書き込み

[ama21papay]

同じように被写界深度についても考えてみたのですが、上記の考え方が合っていれば、同じようにF値1段分くらい厚くなってしまう（くっきり写ってしまう）かな？と思います。

ただDOFについては、根拠になる計算式の分子に「許容錯乱円」という項目があり、

確か許容錯乱円はフルサイズ0.03に対してAPS-C 0.02だった気がするので、ちょうどF値が大きくなった分（1.414倍）を打ち消してくれるくらいの計算結果になりそうです。

書込番号：25438787　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

ama21papayさん　こんにちは

単純に考えれば　フルサイズの画像の中から　APS-Cサイズの画像をトリミングしているだけですので　ボケの形は変わらないと思います。

書込番号：25438791

[ama21papay]

＞もとラボマン ２さん

こんにちわ、返信ありがとうございます。

確かに、計算無しで単純に考えてみると、ボケ量は同じな気がしてきました。

しかし大口径を通ってきた光は撮像面でよりボケやすく、小さな穴を通ってきた光はよりくっきり写ると、どっかで聞いた気がします。

さらに同じ光が当たっても、撮像面の画素ピッチが大きいとボケやすく、画素ピッチが狭いとくっきり写ると、どっかで聞きました。

どっかというのは、写真を始めて1年間でのんびり集めた情報で、Googleで検索できる範囲のうっすい情報ですが。

書込番号：25438811　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

ama21papayさん　返信ありがとうございます

＞しかし大口径を通ってきた光は撮像面でよりボケやすく、小さな穴を通ってきた光はよりくっきり写ると、どっかで聞いた気がします。

これは　絞りを開ければ　被写界深度が浅くなり　絞れば被写界深度は深くなり　シャープ感は強くなる事のように見えます。

＞さらに同じ光が当たっても、撮像面の画素ピッチが大きいとボケやすく、画素ピッチが狭いとくっきり写ると、どっかで聞きました。

この部分は分かりませんが　単純にトリミングしているだけの同じ写真ですので　同じ写真を　小さいテレビで見ても　大きなテレビで見ても　ボケ自体の形は変わらず　同じ形のまま拡大されるだけだと思います。

書込番号：25438819

[とびしゃこ]

＞ama21papayさん

こんにちは。

＞この「実際に使われたレンズ径＝レンズ実効径」という考え方は、合っていますか？間違っていますか？

センサーが想定のものより小さくなっても、
実際に使われる（光がとおる）レンズ径
（有効口径）は変わりません。
ですので、同じレンズで撮影距離、F値が
同じなら、ボケの大きさや被写界深度は
変わりません。
（画面の写る範囲＝画角は変わります。）

フルサイズ用レンズをAPS-Cで使用の場合、
画角が狭くなる分、被写体を画面内で同一の
大きさになるようフレーミングしようとすると、
（同じぐらいのウエストショットで撮影、など）

その分被写体から離れてしまうために、
同じレンズをフルサイズでつかったときよりも
ボケが小さく感じることはあるかと思います。

書込番号：25438846

[ama21papay]

＞とびしゃこさん

＞センサーが想定のものより小さくなっても、
実際に使われる（光がとおる）レンズ径
（有効口径）は変わりません。

そうですか！
ちゃんと光線図を書いてみたわけではないので自信が無かったんですが、レンズの大きさは無駄にならないってことでしょうか、有効径というか実効径？という考え方の前提が、間違っていたのであれば結果として嬉しいです。

α6400に付けてみようと思っています。
画角と手ぶれ補正さえ、気をつければ面白い写真が取れそうで楽しみです。

書込番号：25438911　スマートフォンサイトからの書き込み

[スッ転コロリン]

こんばんは。APS-Cもフルサイズも持ってませんが・・・

親スレッド[書込番号:25438786]
「レンズ中心の一部分しか使ってないことになるので、F値の計算のもととなるレンズ実効径は、(レンズ全体の大きさ)ではなく、(実際に集光のために使ったレンズ径)になるかと思います。」

はい、思い違いです。
「レンズ中心の一部分しか使ってない」ではありません。

「散歩しながらじっくり考えてみた」ではなくて、
落ち着いて机に向かって紙と鉛筆と定規を用意して考えてください。
考えの基本は中学理科の「凸レンズが像を結ぶ図」あたりから始めてください。
(その図がすぐに結論とは至りませんが、順を追ってじっくりと悩めば、道が開かれるかと)

では、ご精進を。

書込番号：25438919

[Jennifer Chen]

考えがドツボに入ってグルッちゃってますね

一回白紙からかんがえなおそう

書込番号：25438923　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

被写界深度【浅い】版 撮影条件や機器仕様の逆算早見表

＞撮像面の画素ピッチが大きいとボケやすく、画素ピッチが狭いとくっきり写ると、どっかで聞きました。
↑
記載の範囲の通りであれば、ガセネタです(^^;


なお、被写界深度につきまして、【過焦点距離】をメインとして、
撮影条件や機器仕様の逆算早見表をアップしますので、
気になれば使い方など補足します(^^;

書込番号：25438924　スマートフォンサイトからの書き込み

[ama21papay]

＞もとラボマン ２さん

返信ありがとうございます！
そうですね、絞りの関係と同じなんですね

画素ピッチの話は、よく分かってないまま書いてしまいました。

レンズの使う場所が限定されているわけではなく、センサー側で実像の中心部をトリミングしてるだけだと考えると、確かに仰るとおりだなあと思います。

よく、レンズの中心部分を使う（レンズの一番美味しい部分を使う）ため、各収差が出にくい、つまり高画質だというレビューを見かけます。
特に、価格ドットコムのレビューでよく見かけますが、これって僕と同じ間違いをしてるんでしょうか？

それとも、レンズの美味しい部分だけ使えてるっていう表現は一理あるんでしょうか。分からなくなってきました。

書込番号：25439048　スマートフォンサイトからの書き込み

[ama21papay]

＞スッ転コロリンさん

教えて頂いたとおり、中学理科の凸レンズの光路を調べてみました。懐かしいロウソクの図です。

昔より遥かに分かりやすいGIF画像？で解説してるページが多くて感動しました。

ロウソクの高さの中間あたりを発進して上方へ向かい、凸レンズの最上部（ロウソクの先端よりずっと高い位置）を通った光線がどこへ向かうのか、昔解説してるページがあったので探してるんですが、なかなか見当たりません。

たぶんこの図を正確に描ければ、今回の問題は一発で理解できそうな気がします。

要するにレンズの中心部分だけを使っているわけではない（レンズ全体を使ってセンサー面に収束している）ことを図で説明できれば、この問題は卒業かなと

書込番号：25439061　スマートフォンサイトからの書き込み

[ama21papay]

＞Jennifer Chenさん

こんな面倒な質問には誰も回答しないと思ってましたが、皆さん自分より明確に理解されてるようで、ちょっと危機感を感じてしまいました。
じっくり勉強してみます。

書込番号：25439071　スマートフォンサイトからの書き込み

[ama21papay]

＞ありがとう、世界さん

ガセネタ…　間違えました。
自分が間違えて覚えていただけでした。すみません。

許容錯乱円がボケに影響するのは、画素ピッチが広いほうが、ボケにくい（像を結びやすい）というので、合ってますかね…自信が無いです。

DOFの公式の分子の側に許容錯乱円があるので、画素ピッチの大きさに比例する（被写界深度が深くなる＝ボケにくい）という表現になるのかな、と思います。

いずれにしても光線図を書いて実像がクロップされる状況を説明できないとなると、画素ピッチ云々以前の問題ですよね。
もうちょっと頑張って勉強します。

書込番号：25439080　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

手ブレの「1/換算f 秒」

＞許容錯乱円がボケに影響するのは、画素ピッチが広いほうが、ボケにくい（像を結びやすい）というので、合ってますかね…自信が無いです。

昨今の画素数では、ほぼ無関係です(^^;

画素数が【数十万画素以下】、昔の35万画素とかなら別ですが、情報が古い以前になりますね(^^;

※かつてライカが、(百年ほど前に)35mmフィルムの利用の検討において、どれぐらいの解像力が必要なのか？
と検討した際、(解像単位で)100万(ドット)ぐらいとしたようです。

当時、画像のデジタル的扱いが無かったこと、RGGB画素の考え方自体が無かった(カラーフィルター等による三原色分解の考え方はあったらしい)ので、
100万(ドット)とは、決して100万画素ではありませんので、絶対に誤解しないでください(^^;


ちなみに、手ブレのシャッター速度の「1/換算f秒」につきまして、
上級者の手ブレのブレ角の想定値から、被写界深度の許容錯乱円径と同程度になるようです。

これに関して、その値と初級者想定の値や、
昨今の多画素機を考慮した、「1/換算f秒」より倍以上厳しい条件について計算したものがありますので、添付画像としました。

ご参考まで(^^;


※許容錯乱円単位で 80万画素弱とは、RGGBの４画素として 300万画素ぐらいになります。

書込番号：25439122　スマートフォンサイトからの書き込み

[スッ転コロリン]

こんばんは。お邪魔のついで・・・

中学理科の「凸レンズが像を結ぶ図」には大きな欠点が、
自分の知る限りふたつあります。

ひとつ
レンズの光軸上にある点は作図できない。

ふたつ
被写体(ローソク)がレンズより大きいと作図できない。
(少し大きいぐらいならできなくもないけど)

これらの条件の図はムニャムニャのごまかしで済ませます。
(もちろん中学理科では触れません、禁句です。
理科の先生が困るのでネットでもまったく触れられていません、知る限り。)

頭を柔らかくすると、
ローソクの高さの半分くらいからレンズ直径の端を通る光路を描けなくはないと思います。
(紙と鉛筆と定規を用意するのが面倒なので、確かめてはいません)

ただ、
(1)光軸に平行な光線は反対側(像側)の焦点を通る
(2)被写体側の焦点を通る光は、レンズ通過後、光軸に平行になる
図を描く際の上の2条件だけでは逆立ちしても描けません、たぶん。

(3)被写体側の1点から出た光線は像側の1点に集まる。
　(実際はその後広がるので「集まる」の表現は変ですが)
(4)被写体から像への「光線」と、像から被写体への「線」は向きが逆なだけで同じ。

この(4)を利用、光路を逆にたどって像から被写体への光線を描きます。

まぁ、「凸レンズが像を結ぶ図」の描き方をマスターした気になると、
なぜか(3)(4)は当たり前の事実に思えてきて、
疑うことなく描けるようになります、たぶん。
頭が柔らくなったってこと、かな。

ではご健闘を。

書込番号：25439127

[スッ転コロリン]

<追伸>

(1)(2)の他にもうひとつあった。
レンズの中心を通る光線は屈折せずにまっすぐ進む。

めんご・・・。

書込番号：25439133

[ama21papay]

＞ありがとう、世界さん

返信ありがとうございます。

なるほど画素ピッチが昨今では無関係になったというのは、センサーサイズに関係なく限界まで細分化されたから、でしょうか？

例えばフルサイズはAPS-Cの2倍の受光面積があるけど、画素数も2倍になったので、結果として画素ピッチは同じ。

ってことでしょうか。もし違ってたら、ご指摘お願いいたします。

許容錯乱円と手振れの関係、頭が悪すぎて理解できませんでした。
表を見てもよく分からなかったんですが、これはちょっとくらい手振れ（角度ブレ）を起こしても、錯乱円径が（それ以上に）じゅうぶんに大きければ、手振れしてないとみなせる、っていうことですか？

貼ってくださった図表、すごいお宝っぽいですね。
ニコンウェブマガジンには、こんなデータもあったんですね。

書込番号：25439158　スマートフォンサイトからの書き込み

[ama21papay]

＞スッ転コロリンさん

詳しく書いてくださりありがとうございます！

頭で考えて分からなかったので、今ボールペンと定規で書いてみたんですが、レンズの半径よりロウソクの背が低い場合に、レンズの上端に向かっていった光（より高い位置に向かった光）がどう屈折して、どこに収束するか、書けませんでした。

これはロウソクの先端を発した場合でも、中間辺りを発した場合でも、中学校の知識（1）（2）では書けない…

同じくロウソクの先端からレンズの下端を通った場合（つまりロウソク側にある焦点の、さらに下を通過した場合）どこに収束するかも書けませんでした。

つまりフルサイズ用レンズの全域を有効に使えたことを作図で証明できませんでした。

しかしガチガチに考えずに　すってんころりん　さんの言う「頭を柔らかく」すれば、レンズのどこを通ろうが絶対に1点に収束するということになります。

そうやってロウソクの反転図を書いて、センサーサイズを2つ当ててみると、なるほど反転実像のクロップって、そうなのかなあという気がしてきました。

というわけで、強引に理解したということで、フルサイズ用のレンズをAPS-Cクロップで使っても無駄なことは無いと、素敵な結論になりました。

書込番号：25439166　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

許容錯乱円ほかの比較例

＞ama21papayさん

とりあえず、許容錯乱円ほかの比較例です(^^;

※フルサイズのみの計算

書込番号：25439207　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

ama21papayさん　返信ありがとうございます

＞よく、レンズの中心部分を使う（レンズの一番美味しい部分を使う）ため、各収差が出にくい

レンズの場合　周辺部分より中心部分の方が画質が良くなりますので　これも　単純に　収差が出やすいレンズの周辺部をカットするため　画質が安定するだけだと思います。

後　書き忘れましたが　F値の場合　センサーサイズに関係なく単位面積当たりの明るさですので　センサーサイズが変わっても　F値は変わらないです。

書込番号：25439543

ペンタックス

[初号機41号]

Ｋ200Ｄにこちらのレンズを取り付けられるでしょうか。
よろしくお願いいたします。

書込番号：25410624

[holorin]

取り付けられます。
AFも問題なく使えるはずです。

書込番号：25410639

[初号機41号]

早々にありがとうございました。　ポチります。

書込番号：25410657

[Jennifer Chen]

御買い上げおめでとうございます(^^)b

書込番号：25410666　スマートフォンサイトからの書き込み

[初号機41号]

こちらは1万5千円ほどですが、同じものが4千円でありました。んーーーーーーーん。明日の朝決めようかと思います。

書込番号：25410688

[たいくつな午後]

FA80-320で撮影　三脚使ってもこんな

こんばんは、初号機41号さん

このレンズですね。
私持ってます。
https://kakaku.com/item/10504510356/

これはやめた方が。
1.5万円出せるならDAもしくはDA Lの55―300�oが買えますから、そっちのがいいですよ。
https://shop.kitamura.jp/ec/list?type=u&keyword3=4961333141180
https://shop.kitamura.jp/ec/list?type=u&keyword3=2500000172380

書込番号：25410771

[初号機41号]

おはようございます。
なんか白い外観に憧れてたもんで。
教えて頂いたものも検討します。　どうもありがとうございました。

書込番号：25411077

[with Photo]

＞初号機41号さん

解決済みですが、自分もたいくつな午後さんが書いてるようにDA55-300�oの方が良いと思います。

デジタル対応前のレンズですし、シャープな描写ではないようです。

色も白ではなく、シルバーです。

白レンズだと18-55�o、35�of1.8なんかはありましたね。

書込番号：25411733　スマートフォンサイトからの書き込み

[with Photo]

＞初号機41号さん

35�of1.8ではなく、35�of2.4でした。
訂正します。

書込番号：25411739　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞同じものが4千円でありました。

品質の評価は問題無いのですか？

書込番号：25411946　スマートフォンサイトからの書き込み

[初号機41号]

こんばんは。評価はＢでした。
とりあえず貼っておきます。

で、たいくつさんやｗｉｔｈさんのお勧めのＤＡ５５にしようかと固まりつつあります。
どうもありがとうございました。

リンク張れませんでした。なんか警告文のようなものが出ました。　すんません。

書込番号：25412007

Canon EOS 6D Mark�U・EF50mm f1.8 �U使用中

[やもちき]

現在題名にある通りの機材を使用しているのですが、レンズが中古で譲り受けた物であるからか、AFMF共に動きが悪く買い替えたいと思っています。ピントが合っていても描写がくっきりしません。

画像のEF 50mm f1.2L USM レンズに買い替えた場合、撮影後ズームしてもシャープな写りになりますでしょうか。
また、他にオススメのレンズがあれば教えていただきたいです。

書込番号：25408146　スマートフォンサイトからの書き込み

[with Photo]

＞やもちきさん

EF50�of1.8�Uはモーターが超音波やSTMではないため遅くてうるさいです。
ピントが合ってるかは画像がないので判断しにくいですが、f1.8で撮影してるなら描写は柔らかいと思いますからシャープは部分はピントが合った部分だけで他はボケると思います。

スマホやコンデジのような全体的にシャープな描写に写すなら絞る必要があります。

後継レンズのEF50�of1.8STMはモーターがSTMで静かでスムーズですよ。

撮影後にズームと言うのはトリミングのことですか？
トリミングにも限界があります。

レンズ交換式ですから被写体に合わせて望遠ズームを使うとかした方が良いです。

EF50�of1.2Lは被写界深度が浅いです。

レンズ買い替えの前に露出(絞り、シャッタースピードとISO感度)について学んだ方が良いと思います。
露出は撮影の基本ですから長く続けるなら絶対に学んだ方が良い必須項目です。

書込番号：25408168　スマートフォンサイトからの書き込み

[とびしゃこ]

＞やもちきさん

こんにちは。

＞画像のEF 50mm f1.2L USM レンズに買い替えた場合、
＞撮影後ズームしてもシャープな写りになりますでしょうか。

撮影後ズーム＝トリミング使用のことでしょうか。
EF50/1.2Lレンズは絞り込むとピント移動が
（フォーカスシフト）する光学的な特性があるようで、
撮影時にちょっと絞ってシャープにする、といった
ことが簡単ではないかもしれません。

＞AFMF共に動きが悪く買い替えたいと思っています。

上記の不具合が原因でピントが合わない
＝シャープでない、という問題の場合は
ちゃんとAFが動く、EF50ｍｍＦ１．８ＳＴＭを
購入されると解決しそうです。

きちんとピント合わせができて、手振れも
被写体ブレも問題なし、という上でさらに
シャープに撮影したい、ということであれば、
シグマ50/1.4ＤＧＨＳＭのキヤノンマウント
辺りが良いかもしれません。

（キヤノンＥＦの50ミリ選びは実はちょっと
悩ましい問題と感じています。）

書込番号：25408170

[やもちき]

返信ありがとうございます。

トリミングではなく、人を撮影することが多いため写りを確認するために拡大して見た時の解像度が気になります。

例えばロート製薬の部分にピントを合わせたのですが、もう少しくっきりして欲しいと思ってしまいます。

書込番号：25408195　スマートフォンサイトからの書き込み

[やもちき]

返信ありがとうございます。

ズームはトリミングではなく、人の顔がきちんとぶれずに写っているか確認する時の拡大のことです。紛らわしくてすみません。

やはりSTMがいいようですね。暗闇で撮影する場合はシグマの方が無難でしょうか。

書込番号：25408199　スマートフォンサイトからの書き込み

[holorin]

5D2 + EF50mmF1.8STM	α7IV + シグマ50mmF1.4Art

RAW現像でけっこう変わってくると思いますが、たしかにEF50mmF1.2LをF1.8に絞れば多少は良くなるかもしれません。しかし、EF50mmの3本（F1.2L、F1.4、F1.8）はそれほど分解能を追求したレンズではないように感じています。
そのほかにはシグマの50mmF1.4Artも分解能が高く、選択肢に入るかもしれません。

書込番号：25408211

[seaflanker]

＞やもちきさん
EF 50/1.2 Lでいうとこの方のレビューがかなり参考になりました
https://s.kakaku.com/review/10501011808/ReviewCD=500809/

レフ機ではピント合わせには結構難儀するようです。しっかりライブビューでピントを追い込んでいくなら問題はなさそうですが、やはりレフ機のファインダーからAFだとちょっと苦しいのかな

結像面の解像はシグマの50/1.4 DG HSMは良いとはよく聞きますね。高解像レンズの大型化はこの50/1.4 DG HSMとOtus 1.4/55から始まったのではないかと

ただ、結像面からピントがストンと落ちてしまうタイプの描写だとも聞きます(ボケまでの遷移がなだらかでない)が、使ったことがないので実際のところはどうでしょうね

85の方は85/1.2 Lも並行販売のまま85/1.4 IS Lが出たけど、50の方は1.2 Lのみだったんですねぇ
個人的にはEFで最も試してみたい一本です

書込番号：25408532　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

やもちきさん　こんにちは

＞例えばロート製薬の部分にピントを合わせたのですが、もう少しくっきりして欲しいと思ってしまいます。

この場合　レンズを変えるよりは　絞りを絞って撮影する方が　良いように思いますし　レンズの場合開放より少し絞った方が　解像力上がると思います。

それに　F1.2に変えても　開放で撮影した時　このレンズよりも柔らかい描写になると思いますし　同じように絞って撮影するのでしたら　F1.8でも対応できると思います。

書込番号：25408633

[with Photo]

＞やもちきさん

撮影環境でも変わると思いますが手振れなどの可能性も考えられますし、高ISOだとノイズが乗ったり描写が甘くなったりすると思います。

絞り開放だと甘めの描写になると思いますし、f2.8とかf4に絞った方が描写は良くなります。

ピントに関してはチャートを使うなどして一度チェックした方が良いのではと思います。

キヤノンの50�oに関しては開放からシャープなレンズではなく、柔らかい描写のレンズだと思います。

開放からシャープな描写であればシグマのArtかなと思います。

書込番号：25408669　スマートフォンサイトからの書き込み

シグマがZマウントの単焦点のみ発売しましたが…

[ama21papay]

シグマがZマウントのズームレンズに手を出す可能性ってどれくらいありますか？

数ヶ月前にシグマ参入と聞いたときは、やっと、ついに、と思ったけど、単焦点3本を発表してそのまま音沙汰かありません。

例えばシグマのAPS-C向け 18-50 F2.8 等がZマウントで発売すれば消費者にとっては革命的ですが、ニコンからすれば商売の種をつぶす（その焦点域の売上を全部持っていかれる）ことになるので、簡単には許可しないかなあ、とも思います。

じゃあニコンが代わりにその焦点域のズームレンズを造って8万とかで発売するかと言えば、優先順位は非常に低いんじゃないかなと思います。

そうなると上記レンズが（たったの6万で）使えるeマウントやXマウントに比べて、Zマウントの魅力が少し減少します。

シグマのズームレンズ投入の可能性はどれくらいあるでしょうか、情報持ってる方いらっしゃれば教えてください…

書込番号：25373099　スマートフォンサイトからの書き込み

[ama21papay]

自分で書いていて思ったんですが、ZマウントのAPS-CってZ50と、動画機のZ30しか無いんですね。

そうなると、APS-Cのレンズラインナップにあんまり本腰を入れる必要がないというか、本腰入れるつもりが無い、という感じでしょうか？

お客さん「レンズがちょっと少ないんでeマウントに…」ニコン「どうぞどうぞ！フルサイズ買う時に、また声掛けてください！」みたいな感じもあるのかな…笑

書込番号：25373105　スマートフォンサイトからの書き込み

[うさらネット]

Z fc / Z fc Blackが結構出ているはず。
16-50mm F3.5-6.3沈胴のできが撮影時の格好は別として、そこそこ良いですね。

Fマウントの16-80mm F2.8-4EのZ板なんか出たら飛びつくかな〜。

書込番号：25373131

[holorin]

DXにはあとZfcがあります。

また、Zマウントレンズの発売に、ニコンが許可するしないは関係ないでしょう。ニコンはそこまで管理しないでしょうし、管理するようであれば誰もついてはきません。シグマにとっては商売になるかならないかのみで考えていいはずです。

書込番号：25373139　スマートフォンサイトからの書き込み

[ama21papay]

＞うさらネットさん
＞holorinさん

すみません、Zfcがありましたね、Zfcファンの方に申し訳ないです…汗

書込番号：25373155　スマートフォンサイトからの書き込み

[ama21papay]

＞うさらネットさん

16-80mm F2.8-4E　は焦点距離的にも魅力的ですよね。

eマウントは16-70 F4通し（Zeiss）なども選べて、選択肢に大きな差を感じます。

＞holorinさん

そうですか、自分はサードパーティの発売時は、焦点距離ほか性能値を毎回協議しているという話をどっかで読んで以来、そういうものだと思い込んでました。

この焦点域のズームは渡さんぞ！発売厳禁じゃ！みたいながあると妄想していたところです。

書込番号：25373164　スマートフォンサイトからの書き込み

[から竹]

＞ama21papayさん

今は様子見の段階ということなんでしょう．
山木社長のインタビューやライブ配信を見るに，マウントを増やすというのはそう簡単ではなく，かなり製造現場のリソースを割かねばならないことのようですよ．

最終手段として，ZマウントならマウントアダプターでEマウント用が使えるので，RFマウントに比べればまだマシでしょうね．

書込番号：25373195

[seaflanker]

＞holorinさん
キヤノンRFとニコンZはライセンスビジネスをやってるので許可するしないは十分あると思いますよ
実際ライセンスなしのViltrox、SamyangはRFマウントから撤退を余儀なくされたし、
Meikeは正式にライセンスを結んだようだけどそれ以前は販売停止を要求されたようですしね

Zマウントの場合はお目溢しか、販売停止を要求できる根拠(特許とか)がないかかと思いますが、
まあこれは我々にはわからないことなので。
けどわざわざ「ライセンス」ビジネスを始めたからには、逆にライセンスがないまま作っているメーカーには
何らかの差し止め根拠は持っている可能性はあるんではないかなと思います(ニコンにその気があるかどうかは別として)

＞ama21papayさん
ソニーにしろニコンにしろ、APS-Cをサブシステムにしか考えてないのかなとは思います

ソニーは元々APS-CとしてEマウントを立ち上げた経緯から先行して既にあるレンズ、
本格的にデジタルとしてはDXフォーマットから始まったニコンFデジタルに比べると、
ニコンZ DXは今からかつゼロからですからね

ちなみにそのZEISSの16-70、Vario-Tessar E 16-70/4 ZAかと思いますが、
5年くらい前使ってましたが、正直....という出来だった記憶です笑。特にワイド側が...
Eマウント最初期のレンズは結構当たり外れが大きかった印象です

書込番号：25373232

[ama21papay]

＞から竹さん

そうですか、そうなるとシグマの生産余力から考えてもZマウントで売る必要がなく、eマウントとXマウントだけで相当売れてるんでしょうね。

18-50 F2.8、いまだに上位に来てますね

＞seaflankerさん

eマウントは10年かけて？発売したレンズ群が広い範囲をカバーしてますよね。

16-70 F4はお値段も上がってきているので、よっぽど高性能なのかなと思っていましたが、必ずしもそうではないんですね。

その点zマウントレンズは少ないですが、どれも設計が新しく、ハズレがほぼ無いってとこでしょうか。

書込番号：25373351　スマートフォンサイトからの書き込み

[holorin]

＞キヤノンRFとニコンZはライセンスビジネスをやってるので許可するしないは十分あると思いますよ

そうなんですかね。私はエビデンスを持ち合わせていないのでこれ以上は何とも言えません。
ただ、そうなるとEマウントの仕様開示に比べると窮屈で、Zマウント専用設計はリスクがさらに大きくなり、必然的にEマウント用の流用がメインとなりそうですし、両者にとってうまみのあまりない契約と感じます。

書込番号：25373575

[seaflanker]

＞holorinさん
それこそエビデンスはないですが、はなからZマウント専用設計などする気はないんではないでしょうか
仕様開示云々より、販売本数の面からタムロンやシグマがZマウント専用に作るうまみが特になく、
まずは「売れる」ところから優先だと思います

専用で作るなら、ニコンZよりキヤノンに頼み込んでRF用を作ったほうが賢明かな

けどコシナがNOKTON 50/1をVMとZのみなのはちょっと興味深いですね。VMで成立するからEマウントで作れないことはないはずなので

＞ama21papayさん
ただ明らかにソニーも35mm FFを優先してAPS-Cはおなざりになっているので、最初期のレンズのリプレイスはされてませんね
最初期でもSEL50F18みたいに出来がいい巻き餌とかもあるので無理に次を出す必要もないけど

SEL1670Zは一応2月の値上げ対象外のようではありましたが...販売期間は長くとも製造原価がそう下がるわけではなさそうですし、おそらくいろんなレンズが出て製造本数も減ってるでしょうし...

「Zレンズにハズレなし」って価格の掲示板だとたまに聞くフレーズですけど、僕個人の嗜好だけで言えばZ MC 105/2.8 VR Sはちょっとハズレでした笑
逆にZ 50/1.2 Sは大当たり。でも全体としてはニッコールFの方が好きなレンズは多いです

書込番号：25373587　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナタリア・ポクロンスカヤ]

＞ama21papayさん

ニコンはタムロンと共同開発してますので、タムロンが今後Zマウントレンズを出すでしょうね。

とは言え、ソニーEマウントレンズは焦点工房TECHART TZE-02（ソニーＥマウントレンズ → ニコンＺマウント変換）電子マウントアダプターを使うことでZボディに取り付けられる。

フランジバック差2ミリ。

つまり、シグマは既にあるソニーEマウント用レンズのマウント部をホンの少し変えることでZマウント用レンズが作れる。

なので、シグマがZマウント用レンズを供給し始めるのはもはや時間の問題。

書込番号：25375542　スマートフォンサイトからの書き込み

[ama21papay]

＞seaflankerさん

→最初期のレンズはリプレイスされてない

とのことですが、確かにキットのダブルズームは放置してあるし、撒き餌高コスパのはずだったSEL50F18は大幅に値上がりしちゃって売る気なしみたいですし、ダブルズームと18-140に限って言えばニコンの評価が圧倒してますね。

もしそこら辺りをブラッシュアップするなら、ニコンもうかうかしてられないとは思うんですが。

なるほどSEL1670zは本数が出ないから当初の価格を維持できなくなってしまい大幅に値上がりしちゃったのですね。

書込番号：25375586　スマートフォンサイトからの書き込み

[ama21papay]

＞ナタリア・ポクロンスカヤさん

シグマではなくタムロンですか？
それはそれでとても楽しみです。
首を長くして待っています。

あわよくばシグマも出ますよーに！
>_<

書込番号：25375588　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナタリア・ポクロンスカヤ]

＞ama21papayさん

最近出たSバッチ無しのZのズーム4本はタムロンOEMだし、タムロンからもZマウントで発送されてるのもあります。ニコンZレンズの戦略です。

書込番号：25376021　スマートフォンサイトからの書き込み

[ama21papay]

＞ナタリア・ポクロンスカヤさん

そうなんですね、タムロンの名前で出すわけじゃなく、OEMなんですね。
知りませんでした。
とにかく今後のラインナップ拡充が楽しみです。

書込番号：25376069　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナタリア・ポクロンスカヤ]

＞ama21papayさん

タムロンも、中身が同じZレンズをタムロンブランドでだしてますよ。

遡ればAF-S 200-500/5.6EがタムロンOEMです。レンズ構成には共同特許が出願されています。

書込番号：25376616　スマートフォンサイトからの書き込み

[bokuto]

＞ama21papayさん

＞お客さん「レンズがちょっと少ないんでeマウントに…」

私はそれで長年使ってきたEFマウントからミラーレスに移行する際に、RFマウントではなくEマウントを選んだクチです。
今一番使ってるレンズがタムロンの20-40mm F2.8なので、このレンズがない日常は想定できないくらいです。

最初はサムヤンやタムロンのサードパーティレンズばかり買ってましたが、最近はソニー純正レンズも増えてきて、うまくハメられたなぁって感じです。
キヤノン・ニコンのサードパーティ参入をコントロール（制限）するやり方って、短期的にはマウントユーザーを利幅の大きい純正レンズで総どりして利益があがるでしょうが、
長期的にはそのマウントを選ぶユーザー自体を減らして、長期的な利益全体は減ってるんじゃないかなぁという気が。
少なくともここにサードパーティレンズが選べないからRFマウントをやめた人間が一人いるので。

書込番号：25378093

[ama21papay]

＞bokutoさん

書き込みありがとうございます！

RFとZは特別少ないですよね、いや十分揃えてるつもりかもしれないけど、eマウントとは比較のしようがない状態だと思います。

純正に加えてシグマ、タムロン、サムヤンと、寄り道し放題（笑）な、少し雑多なラインナップが素敵です。

フジフィルムのフィルムシミュレーションも気になってしまい、Xマウントも検討しましたが、ちょっと論外レベルでレンズが少なくて諦めました。

昨日Z50を買ったばかりなんですが、実は単焦点のためだけに、別でeマウントAPS-Cボディも買おうと思っています。

僕のような貧乏人は、本来マウントは統一するのがセオリーと思いますが、Zの単焦点はeマウントに比べると、まだ選択肢が狭いです。

やっぱりニコンがシグマに参入許可したのは、選べるレンズが少ないことが、カメラ販売の致命傷になりうると判断したんじゃないかな、とか妄想してます。妄想に過ぎないですけど。

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ピントの甘さと故障について

[bomaye1011]

ピントが合っている写真	最近撮影するピントが合わない写真	こちらもピントが甘い写真

カメラ初心者ながら質問させていただきます。
1ヶ月ほど前に購入したカメラとレンズで競走馬の撮影をしているのですが、以前からピントのあいにくいナイター競馬だけでなく日中の晴れた状況でも若干ピントが甘くなってしまいます。

実は、競馬場までの移動手段にスクーターを使用するのですが、リュックにカメラを入れて移動するため振動が原因で故障してしまったのでは？と思うようになりました。

まだカメラ等を購入して1ヶ月ほどにはなるのですが、このような振動が原因で簡単に故障してしまうこともやはりあるのでしょうか。

ただ単にカメラの設定や技量不足であればまだ良いのですが、修理が必要であれば対応しようと考えています。

ちなみにカメラ撮影時の設定は次のとおりです
ss1000&#12316;1200
f6
ISO 天気に応じて変更
1点AF

本当に中身のない質問で申し訳ございません。

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[ama21papay]

小さなスクーターは細かい振動もガツガツ来るので可能性はありますよね…

大きなスクーターはゆっくり揺さぶられるので、トランク内のどこかに激突しない限り大丈夫とは思いますが。

レンズ内手ぶれ補正があるレンズなら、電源オフ中は筒内でフリーになるんですよね、だから細かい振動でひたすら揺すられるのはハードコンディションな気がします。

今後もシート下に入れるなら、バスタオルでグルグルにしてカバンに詰め、さらにトランク内で動かないように固定すると良いかもしれませんね。

あと本当に壊れてるかどうかは、他の撮りやすい対象物で厳密に切り分けしていくしか無いかと。
ボディ不具合なのかレンズ不具合なのか、AFが追い切れてないだけなのか、地道に切り分けです。

切り分けに自信が無いなら、メーカーに送っちゃうのが一番安心で確実ではあります。お金はかかりますけどね。

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[ありがとう、世界]

＞bomaye1011さん

馬が時速60kmであれば秒速≒16.7mですから、
シャッター速度 1/1250秒の間に 約13.3mm。

ただし、被写体の動きに追従しながらの撮影と思いますので、画面左右方向の動体ボケ(被写体ブレ)は数mm程度かと思いますが、
馬や騎手の上下動などは殆どそのままですので、
試しに、晴れた日中に もっと高速で撮ってみては？

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[ama21papay]

2枚目の写真を見て思ったんですが、競馬って複数の馬が折り重なるようにコーナーを回ってくるんですよね、

だから超優秀なはずのCANONのAFも迷うんじゃないかと思います。

AFモードはコンティニュアスで、動体追尾AFの設定が別にあるなら、それもオンで

出来上がった写真を見て、どの馬にピントが来てるか、後ろの柵とか地面に来てる可能性は無いか、見ていくと良いんじゃないでしょうか。

書込番号：25362640　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＭｉＥＶ]

1枚目も甘いと思うが。
レンズの質の悪さ？

書込番号：25362702

[ナタリア・ポクロンスカヤ]

＞bomaye1011さん

>競馬場までの移動手段にを使用するのですが、リュックにカメラを入れて移動するため振動が原因で故障してしまったのでは？と思うようになりました。


疾走馬が被写体ではピンが甘い原因がスクーター移動時の振動でレンズがダメージを受けてるがどうか特定出来ません。故障でピンが甘いなら、三脚に据えて静物を撮っても甘いでしょ。

また、ピン甘、被写体ブレ、手ブレは結構似たところがあるので、これらファクターが重ならない条件下で試さないと素人には甲乙判断できない。

点検を兼ねてメーカーに相談すればはっきりします。

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[から竹]

＞bomaye1011さん

スクーター，可能性は否定できませんが，それで壊れる気はしないんですよね．
私自身，リュックにカメラとレンズを詰め込んでスクーターのリアボックスに入れて走っていますが，問題が起きたことはありません．

今回は流石にワンショットAFではないですよね．

となると，1点AFを止めてみるのは手かなと思います．
競走馬の茶色い体の中にAFポイントがスッポリ入った状態だと，AFポイントのコントラストが低くなり，比較的迷いやすくなると思います．
一点AFではなく，正方形のゾーンAFや領域拡張AFで狙ってみて，様子をみてはいかがでしょうか？
ちなみに，領域拡張AFよりゾーンAFの方が若干精度が優れているそうです．

書込番号：25362745

[bomaye1011]

ありがとうございます。
ワンショットではなくサーボにて撮影はしております。

1点AFで撮影する際、競走馬の目を狙うようにはしていますが、AFが迷ってしまうこともあると思います。
アドバイスいただいたとおり、少し範囲を広げてAFを試してみようと思います。

こちらもカメラやレンズの管理を疎かにしていた部分があったのですが、故障ではないことを祈っています、、、

書込番号：25362793　スマートフォンサイトからの書き込み

[bomaye1011]

＞から竹さん

ありがとうございます。
ワンショットではなくサーボにて撮影はしております。

1点AFで撮影する際、競走馬の目を狙うようにはしていますが、AFが迷ってしまうこともあると思います。
アドバイスいただいたとおり、少し範囲を広げてAFを試してみようと思います。

こちらもカメラやレンズの管理を疎かにしていた部分があったのですが、故障ではないことを祈っています、、、

書込番号：25362797　スマートフォンサイトからの書き込み

[bomaye1011]

＞ＭｉＥＶさん

そこまで高価なレンズではないことと、こちらの撮影の腕も足りていませんが、一応ピントが比較的合っている写真になります。すみません。

書込番号：25362799　スマートフォンサイトからの書き込み

[bomaye1011]

＞ama21papayさん

コメントありがとうございます。
一応、シート下ではなくリュックに入れて運んではいるのですが、ケース内でレンズとカメラがコツコツ当たったりは可能性としてあるのかなとは思いました。

ただ、購入して1ヶ月ほど、スクーターで運搬した回数も10回程度でも壊れてしまうのか、、、？
自分が本当に浅はかな知識で甘い管理しかできていなかっただけなのかもしれませんが、シンプルに疑問に感じてしまいました。

本当に怪しいようなら修理に出してみようと思います。
ありがとうございます。

書込番号：25362802　スマートフォンサイトからの書き込み

[ama21papay]

＞bomaye1011さん

ホイールベースの長いスクーターなら余裕でも、原二クラスの短いやつは振動が激しいです。特に細かい振動で長時間、揺すられるのは最悪でしょう。

なので10回だろうが1回だろうが、メーカーは絶対やめてくれと言いますし、それで壊れたら当然有償修理の案内になります。

書込番号：25362884　スマートフォンサイトからの書き込み

[ジャック・スバロウ]

＞bomaye1011さん
ピントが甘い写真はISOが高いです。
ノイズ処理も強くなりますので解像度の低い写真になり、ピントが甘いような感じになります。
ピーカンの時にSSは1250、ISOは1000で固定して撮影してみてください。
このレンズで曇りや夜間の撮影は無理だと思います。

書込番号：25362970

[もとラボマン ２]

bomaye1011さん　こんにちは

写真を見ると　流しながらの撮影のようですが　ピントと言うよりは　流しながらの微ぶれが出ているように見えます。

書込番号：25363189

[okioma]

＞bomaye1011さん

多少の振動等を与えても、そう簡単に壊れないかと。
でもカメラは精密機械だと思って扱わないと。
スクーターでの移動が1回であっても、
カメラにとってダージがあったなら故障はするでしょうね。

今後も移動手段が同じなら、
カメラバック等の検討が必要と思います。


故障を疑うなら
まず、10から20mほど離れた静止物を撮ってどうなるかですね。
その際、絞り開放と11位に固定して、それぞれ10枚ほど撮ってどうなるか確認してみてはどうですかね。
ピントはシャッターを切るごとに合わせ直してください。

いまさらですが
スレは一つにして、まとめた方が良かったと思いますね。

書込番号：25363226　スマートフォンサイトからの書き込み

[bomaye1011]

知識が浅くすみません。
流しながらの撮影というのはどのような撮影でしょうか？
私が撮影する際は被写体にピントを合わせながら水平にカメラを動かして被写体を追いながら撮影するのですが、これも流しながらの撮影に含まれるのでしょうか？

書込番号：25363461　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

bomaye1011さん　返信ありがとうございます

＞これも流しながらの撮影に含まれるのでしょうか？

カメラが固定していない状態で撮影しているので流しながらの撮影になると思いますし　追うときカメラ流すスピードと　被写体の動きが合わなければ　シャッタースピード早くても　微ぶれのような写真になる事もあります。

書込番号：25363548

[hattin89]

＞bomaye1011さん

まずはAFの性能と切り分けをしましょう。
重要なのは走っている競走馬を撮る時のAF精度とフォーカス
性能ではありますが、一旦置解いて、どこでもテストできる
レンズ性能だけで切り分けましょう。

3枚で異なるのは、感度とF値、焦点距離の３つの違いがあります。
キヤノンを使ってないのでなんとも言えませんが、大抵ズームの場合、
弱い焦点距離部分がありますね。
レビューとか解像度のデータで〇〇mm付近が僅かに甘くなるとか。

あとピントの精鋭度に関係するのは、１枚目だけが、感度が他２枚と
比べて低く、F値は8で他は7.1。３枚とも多分開放でしょうから絞って
いるという感覚は1枚目に無いと思いますが、同じ開放とは言え、異なる
F値、それに焦点距離が違うという事は撮影距離も変わってるわけで同列
には語れません。

と言うわけまずは三脚に据えて、サーボAFなんかの予測駆動を切りに
してワンショットで、同感度の時にシャープさが出てるかを確かめます。
※明るさがトーンが変わると判断しにくいのでに白飛び（黒潰れ）軽減
オフや可能ならマニュアル露出。
ピントをしっかり見るならRAW現像時にシャープやNRをオフにして極力
レンズの素の解像度を見ます。
1枚目に感度を揃える、また感度を上げた場合。
後は異なる焦点距離で同じ大きさに写る様テストする。

それで問題なければ、AF駆動速度や予測駆動が問題とわかります。
実際２.３枚目は150mmと200mmで馬の半身が撮れる距離ですが、
１枚目は400mmで馬が入る遠さです。
もしかしたら400mmの方が望遠でイメージ的に被写界深度が浅い
感覚が、ありますが、距離が離れてる分全体的にピントがきやすい
のかもしれません
（まぁこれも何かしらを馬を想定してテストは出来ると思います）。

後はAF的には同じ駆動や予測をしていても遠距離と近距離では同じ
精度にはなりませんから、まずは１つ１つ甘くなる原因を潰していく
事でAF性能の弱点も見えてきますし、事実スポーツなんかの動体に
特化したクラスのカメラやレンズがある意味も含め有ります。
テストはなかなか面倒な事ですが、少なくともAFなのかレンズ解像度
なのかをはっきりすれば、それらをリカバーする対処（カメラのグレード
アップ）も含め実際馬を何度も撮って微妙だなーと思うより案外近道
になるかと思います。

書込番号：25368321